|
1 |
|
|
אין מקום להגדרה דו ראשית - רק דיקטטורות דוגמת סוריה מכנות עצמן "דמוקרטיה עממית" וכדומה. בנו לכאן להקים מדינה יהודית, והדמוקרטיה אינה אלא אמצעי שאנו מאמצים מסיבות רבות, הן מכוח רוח הזמן, והן מן המסורת היהודית של הסנהדרין. די לזכור שהצעת אוגנדה נפסלה בקונגרס הציוני בהכרעה דמוקרטית. אין לנו שום כוונה לבטל את הדמוקרטיה, אך אין גם שום צורך להכליל את התואר דמוקרטית בהגדרת המדינה היהודית. ארה"ב אינה קרויה ברית הארצות "הדמוקרטיות" של אמריקה, חרף היותה אם הדמוקרטיות המודרניות. זה מוחזק כמובן מאליו, וכך גם בישראל.
לגבי "ארץ נושבת" - זה הרי ענין יחסי. יקשה לכנות את המחוז העותמני של א"י בשנת 1900 על אוכלוסיתו הערבית "ארץ נושבת", כיוון שלא היו בו כל תשתיות אזרחיות וכלכליות אפילו בהשוואה לאזורים השכנים במצריים וסוריה. ניתן לאמר שהקמנו כאן ארץ נושבת כמעט מן היסוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד העמך |
|
|
2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
דודו היקר
חשוב לקרוא את המאמר המצורף כחומר למחשבה בנושא "כאילו ערביי ישראל צאצאי יהודים"
הפז"ם של הערבים בישראל
לא הגיוני לטעון לקיומו של ''עם ערבי היושב על אדמתו'' מזה אלפי שנים, נוכח מחקרים שמוכיחים את ההיפך
נתי אבנרי פורסם ב-ynet: 20.05.09,
מי לא שמע מדי פעם ח"כים ערבים משתמשים במנטרה: "אנחנו ילידי הארץ... אתם באתם אלינו, לא אנחנו אליכם"? האם יש מישהו שלא מכיר את האמירה כי "הישות הציונית נישלה עם שחי על אדמתו מזה אלפי שנים"?
במרכז המיתוס שמטפחת התעמולה הפלסטינית, עומדת נוכחות ערבית רצופה בארץ ישראל, לעומת חבורת "קולוניאליסטים" ציונים שהגיעו על-מנת לגזול את אדמתם, עליה ישבו בשלווה ובנחת.
אך האמת שונה. ערב ההתיישבות הציונית שהחלה בהקמת פתח-תקווה, אם המושבות ב-1878, הייתה הארץ נטושה, חרבה ועזובה כמעט לגמרי. אוכלוסייתה הייתה דלילה ובחלקה היתה זו אוכלוסיית נוודים.
ערב הופעת הציונות המודרנית, כתב הגיאוגרף האנגלי ארתור פנרין סטנלי: "לא תהיה זו הפרזה לומר שביהודה אין אות חיים". ברבע הראשון של המאה ה-19 נמנו בארץ-ישראל המערבית 250 אלף תושבים, מהם כרבע יהודים ונוצרים. הגידול באוכלוסיה הערבית מאז ועד ערב הופעת הציונות, נאמד בכ-30%. לעומת זאת, בין 1870 ל-1947 גדלה אוכלוסיית הארץ הערבית בכ-270%.
כיצד ניתן להסביר גידול עצום שכזה? ובכן, יש הטוענים כי מקור הגידול הוא בריבוי הטבעי עקב המודרניזציה והשיפור בתנאי התברואה. עם זאת, אין זה טיעון סביר, בהתחשב בכך שבמצרים השכנה, בה שלטו הבריטים כבר מסוף המאה ה-19, חל גידול איטי באופן בולט לעומת הגידול בארץ-ישראל המערבית.
הסיבה האמיתית נעוצה בגלי הגירה ערבית, שהתעצמו ככל שהתפתחו אפשרויות הפרנסה והמחיה בארץ. חמולות מכל רחבי האזור זרמו ארצה מסוריה, לבנון ועבר-הירדן, וכן מסודאן ולוב. היום ניתן למצוא חמולות רבות שמוצאן מחוץ-לארץ, כגון מוגרבי, שהגיעו מצפון-אפריקה, שאמי שהגיעו משאם וחורני שמקורם בחורן (סוריה). מצרי מקורם במצרים וג'ואריש מלוב.
את תופעת ההגירה הערבית לארץ-ישראל בדורות האחרונים, מסכם ד''ר יובל ארנון-אוחנה: הגירת שבטים בדווים לא"י הייתה תופעה קדומה וקבועה, אולם נערכה באינטנסיביות רבה במיוחד במאות ה-19 וה-20.
בין אלה הראשונים היו למשל שבטי מטה הענזה, שנאחזו בבקעה, או בני זיידאן שנאחזו בגליל. אלה גם אלה הגיעו לא"י דרך עבר-הירדן ומחצי האי ערב. גל גדול של שבטים הגיע במאה ה-19 ממצרים, ביניהם ערב אל-צעאידה - באזור חיפה. היו קבוצות שהגיעו מהצפון, כגון תורכמנים, בושנאקים (מבוסניה), וכן שבטים בדווים כמו ערב אל-שקיראת שנאחזו בסביבות חיפה, ערב אל-זבידאת באזור שפרעם, וערב אל-עראמשה, שחדרו לגליל העליון ונאחזו בו. שבטים בדווים כגון התעאמרה נאחזו גם בשיפולי הרי יהודה ואזור חברון, אך רובם העדיפו את המישורים הפתוחים של החוף, יזרעאל, חרוד, בית-שאן והירדן.
לכל אורך תקופת המנדט נמשכה ההגירה ביתר שאת, בעיקר עקב הפיתוח והמודרניזציה של הבריטים וההתיישבות היהודית החדשה. לשם המחשה, ניתן להביא הגידול העצום שחל בעיר חיפה, שגדלה ב-80% בתקופה קצרה מאוד, בין 1944-1931.
הבריטים, שנהגו קמצנות בכל הנוגע לעליית יהודים, מעולם לא הקפידו על רישום ו''סרטיפיקטים'' לערבים הזורמים ארצה, שאותם ניצלו לבניית תשתיות. מסמכים שנחשפו לאחר 40 ו-50 שנה, מגלים כי הפקידות הבריטית הייתה מודעת בהחלט לתופעה – ולא מנעה אותה. הזרימה הייתה כה גלויה לעין, |
|
כתובת IP: |
109.186.186.160 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גורי גרוסמן |
|
|
|
|
|
מה הקשר ליהודי אירופה מעל 95 אחוז שהם אינם שמים כנענים לשעבר ולעולם האבות שלהם לא היו בארץ ישראל או בבית המקדש .זה צביעות לבוא לישראל ולהגיד אנחנו העם היהודי שחי כאן בעבר וזה לא נכון ,אין שום קשר ליהודי רוסיה של היום לשבטים השמים שחיו במזרח התיכון .למה לכוזרים שהם המרכיב החזק של יהדות אירופה כו מותר לחיות בארץ ישראל ,על מה באיזה זכות או באיזה קושא הם משתמשים בקושא של יהדות המזרח זאת היהדות האמיתית יהדות שמית טהורה עם זיקה לתורת ישראל וארץ ישראל .המדינה כל כך מפחדת מרוב שמי יהודי בארץ ישראל שהיא מעלה לארץ כמעט מיליון גויים סלאבים בשביל שהמזרחים לא יהיו הרוב .בעולם מודעים לזה על הגיור הגדול שעל 95 אחוז מיהדות מזרח אירופה המדינות שמזרחית לגרמניה זה שבטים סלאבים וכוזרים שקבלו את הדת היהודית רק בישראל מסתירים מידע מהצבור .במכון יצחק בן צבי יש אלפי מסמכים על הגיור הכוזרי ועל הקהילות במזרח אירופה שמקורם לא מארץ ישראל אלה מתוך גיור . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נבו |
|
|
4 |
|
|
"ישראל היא מדינה יהודית דמוקראטית" נקודה!
הטרמינולוגיה הניסוח לא ישנה את מהות המדינה הזאת כפי שתתפתח ותתקיים. את זה יקבעו רק אזרחיה.
יהדות עכשוית, אינה דת! היא קודם לכל הרוח, המוסר, הסובלנות והאחריות הלאומית. ארבעת הערכים האלה יקבעו את עצמת אופיה היהודי של המדינה הזאת.
אם אזרחי המדינה שאינם יהודים על פי דתם יאמצו את הערכים האלה אופיה היהודי של המדינה יתחזק.
אם אזרחי המדינה המוגדרים יהודים עפ"י מוצא או דת, ינטשו את הערכים האלה, המדינה תלך ותאבד את אופיה היהודי.
לא יעזרו כל הניסוחים ודקדוקי העניות של אותיות מילים ומשפטים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ג. גזית |
|
|
5 |
|
|
מדינה יהודית ודמוקרטית ליהודים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלישמע |
|
|
6 |
|
|
להגדיר את המדינה כמדינה יהודית-שמית של בני אברהם,להכיר בכל הערבים כאנוסים ולגייר אותם בגיור אינסטנט של 10 דקות + השפרצת מים ודקלום 10 הדברות לכל החפץ והלא חפץ .מי שיתעקש להיות מוסלמי יצהיר נאמנות לאיברהים , נבי מוסא וכל הנביאים היהודים שתקפים על פי האיסלם ולהקים מדינה שמית כנענית איברהימית על שתי הגדות.בשביל זה צריכים להוציא את אנשי הדת משני העמים מתוך הקבעון המחשבתי. מה עושה הרב פרומן הרב של תקוע כשהוא נכנס לבית הכנסת?אומר אללה הוא אכבר ומכסה את פניו כמנהג המוסלמים.כל זמן שהדת היא אליטיסטית לגזע עליון המצב ישאר חרא. צריך לחזור לימי קדם שעמים גוירו בכח ולא "קשים גרים כספחת".גם בסוריה ישנה שיעיזציה של הסונים בגלל השלטון וההשפעה האירנית ורבים ממירים דת.והכי טוב המצב כמו ביפן מחזיקים ב2 דתות בו זמנית גם שינטו וגם בודהא. מה רע? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סמי וסוסו |
|
|
|
|
|
הבעיה כאן שיש כאן עוד עם שהוא התחפש לעם יהודי שהוא העם האשכנזי,האשכנזים לעולם לא יבינו את העולם המזרח תיכוני .
אני לא מבין למה משתיקים בארץ ולא פותחים את זה שמעל 95 אחוז מיהודי אירופה הם לא כנענים ושמים לשעבר אלה זה עם אחר שקבל את היהדות בדרום מערב רוסיה ונדד עם שלם למזרח אירופה וגם שם שבטים שלמים של סלאבים התגיירו .
אני יכול להבין את הערבים ששואלים את עצמם מה הקשר אברהם יצחק ויעקב לאשכנזים ,באיזה זכות יש להם לחיות בארץ כנען .
הארץ הזאת הובטחה רק לזרע אברהם והאשכנזים הם לא מזרע אברהם .והם נסתכל נבין שרק האשכנזים הם הבעיה של העם היהודי הכנעני .לכולם אני ממליץ לקרוא ולכנס לאתר של דוקטור אהרון יצחקי ,הוא מסביר את השנאה של העם האשכנזי ומה המניע ומאיפה זה בא כלפי העם היהודי האמיתי קרי עדות המזרח.ועוד מביאים מאות אלפים של גויים סלאבים כי הפחד של האשכנזים והשנאה שלהם לבני ישראל שהם יהיו כאן רוב מוציא אותם מדעתם . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נבו |
|
|
|
|
|
אחר כך נדבר. בינתיים היידיש מלאה מילים עבריות, גרמניות, לטיניות ויווניות. אז איפה כל החברה הכוזרים האלה ש"קיבלו" את היהדות - מי גייר אותם, ובשביל מה להם "לקבל" את העול הזה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בחייך נבו |
|
|
|
|
|
צאצאי מגורשי ספרד ופורטוגל.הכוזרים אשר חיו באזור הקווקז-רובם לא נתגיירו,אלא בעיקר משפחות האצולה בינהם,וגם אלו לא נשארו ברובם יהודים לאחר כמה דורות,ואם יש להם צאצאים אלו הם יהודי גרוזיה,אך לא יהדות אשכנז.-אכן ליהדות אשכנז הצטרפו במשך הדורות גרים רבים,אך הם נטמעו בתוך כלל ישראל לחלוטין.ובהיבט הקבלי עיקר עניין הגלות היא לאסוף אותם הניצוצות משורש ישראל אשר נפלו בין היאומות,ולהשיבם אל חיק ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ |
|
|
|
|
|
אם יהדות אשכנז מוצאה מיהדות ספרד ופורטוגל, אזי איך אתה מסביר ששמותיהם ושפתם של יהדות אשכנז היא דיאלקט גרמני ?
אין אף שם משפחה ספרדי או פורטוגזי אצל יהדות אשכנז. כל השמות הם גרמניים פאר-אכסלנס !
יש עוד שאלה, השמת לב לכך שרוב יהדות אשכנז היא אדוקה וחרדית ? רק גרים הם יותר קנאים לדתם יותר מהרבי שגייר אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול אבידור |
|
|
|
|
|
אמרתי מעל 95 אחוז אינם קשורים לעם ישראל ,ה5 אחוז הנותר זה מהקהילה האשכנזית העתיקה כלומר רשי הצדיק ,אבל בעקבות הגיור הגדול של חלק מהכוזרים ושבטים סלאבים כמעט ולא נשאר יהודי כנעני טהור מיהדות אירופה .וכן אין להם זכות ליהודי אירופה לחיות בארץ כנען כי לעולם האבות שלהם לא באמת חיו בארץ ישראל .ליהודי מזרח אירופה אין שום קשר ליהודי ספרד פורטגל ,היו יהודים שברחו למזרח אירופה מספרד פורטגל והם אינם שיכים לקהילות החדשות של הסלאבים שקבלו את דת משה .
ורבון כל העולמים ככה נראו האבות אברהם יצחק ויעקב כמו כל האשכנזים מיהדות אירופה .לא סתם היום אנחנו רואים שמאלנים ועוכרי ישראל ותורת ישראל דווקא מהאשכנזים .
הקיבוצים לדוגמא זה הסימן והבנה שהם כוזרים סלאבים והם אינם מהעם היהודי בכלל ,אדרבה הם עושים הכל נגד עם ישראל ותורת ישראל ,ובצד השני האשכנזים לקחו את הדת לצד הפנאטי חרדים לובשי שחורים שלא קשורים לעם ישראל האמיתי . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נבו |
|
|
7 |
|
|
דודו אלהרר בורך בעטו של פובלציסט משובח ויכולתו להתנסח אינה נופלת מזו שבורכו בה סופרים מעולים. לעתים קרובות הוא מקומם כאשר מסקנותיו נדמות כהקצנה חפוזה מדי. ובכל זאת כשהוא קולע - אינו נופל מהטובים בכותבים שבינינו. הרשימה הזאת דוגמא לכך. אכן המושג "יהודית ודמוקרטית" לכאורה מתמיה מעצם הסמכת דת לחופש הפרט והקבוצה. אך מסתבר כי היהדות הוכיחה גם במקרה הזה כי היא מסוגלת להלך על-סף תהום שכזו מבלי להסתכן - ואולי אף לחזור ולהפתיע ביכולותיה המיוחדות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בן דוגית |
|
|
8 |
|
|
יש יהודים, ויש יהודיות. רובם על פי מוצאם מיעוטם מכוח גיורם. כמו שאין מדינה "קתולית" גם אם רוב האוכלוסיה הם קתולים ואין מדינה "פרוטנסטנטית" ואפילו לא "אנגליקנית".
דת ולאום הן הגדרות המזהות אך ורק יצורים אנושיים. מדינה, דגל המנון אינם ניתנים לזיהוי ולהגדרה כזו. אולי הם שייכים או מסמלים קבוצת אנשים אבל הם עצמם אינם אנושיים ולכן לא יכולים להיות "נוצרים" "מוסלמים" וגם לא "יהודים".
אמור מעתה: מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי, או מדינת היהודים או מדינת הישראלים. היא לא הייתה איננה ולא תהיה מדינה "יהודית".
פשוט ביותר.
ובתור מדינה דמוקרטית, הרוב קובע בה את החוקים. ייתכן שהחוקים כולם, רובם או מיעוטם יתאימו לאורחות החיים המוכתבות על ידי מצוות היהדות, אבל זה לא יעשה את המדינה ל"יהודית".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חדל קשקשת |
|
|
9 |
|
|
אין הגדרת דמוקרטיה מתימטית אחת ויחידה, ואין דמוקרטיה מושלמת. לכל דמוקרטיה יש פגמים וחוסר שלמות.
הבעייה בישראל הינה חוסר חוקה שתגדיר את משמעות המילים מדינה יהודית ודמוקרטית.
המצב כיום הינו כל דאלים (פוליטית) גבר, ולכן בספר החוקים של מדינת ישראל חוקים סותרי דמוקרטיה באופן מובהק, שנוצרו מלחצים פוליטיים (חוקי אישות, חוק טל, ועוד...).
לכן גם הנושא עולה לויכוח ללא הרף.
הכרזת העצמאות חייבה כתיבת חוקה עד לאוקטובר 1948, ובחירות לכנסת הראשונה על בסיס חוקה זו. האסםה המכוננת חטאה בכך שלא קיימה הוראה זו והכריזה על עצמה ככנסת הראשונה.
כל כנסות ישראל מהקמת המדינה ועד היום ממשיכות פשע זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד העם |
|
|
10 |
|
|
המילה "דמוקרטיה" באה כדי לשלב אוכלוסייה ערבית בתוך ארץ ישראל על מנת להתאימה להצהרת בלפור המתוקנת וכמו כן להתאימה לדרישות החלוקה הנואלת של הארץ שהועלתה בהחלטת האומות המאוחדות. בזה בעצם פגענו במהות של הקמת יישות יהודית ריבונית בארץ ישראל. אנו לא זקוקים ל"דמוקרטיה" משום שהיהדות בטבעה ובמהותה נוהגת בצורה דמוקרטית בכל דבר וענין.
במילה דמוקרטיה פגענו קשות בהקמת המדינה עוד לפני שזו נולדה. ולכן כבר למעלה מ 62 שנה אנו מתגלגלים בתוך מאבקים אינסופיים על זכותנו להתקיים.
בואו נתאר מצב הפוך שבו הערבים "חוזרים" ושבים לארץ אבותיהם על מנת להקים לעצמם יישות ערבית ריבונית בארץ ישראל. אז קודם כל הם היו מגרשים אותנו, או שוחטים אותנו ואח"כ היו מקימים מדינה ערבית.
הערבים לא היו מסכימים לעולם לחלוקה שבמהותה היא סכסוך אינסופי. יש דוגמאות רבות בעולם ששתי אוכלוסיות עויינות לא מסתדרות ביניהן. בלגיה, ספרד, כמעט כל איזור הבלקן, קנדה, קשמיר ועוד מקומות רבים בעולם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הציונות והיהדות |
|
|
11 |
|
|
הפעם (הפלא ופלא) אני שותף לדעתו של דודו אלהרר ואני מבקש לברכו בברכת 'יישר כוח'. אף שאני מוחזק בעיני כמה ממכריי כ'שמאלן קיצוני' (וייתכן שאני באמת כזה) אני מאמין בשיבת ציון ובשילוב ההרמוני של יהדות ודמוקרטיה. הצרות מתחילות, כמובן, בהגדרת 'יהדות' ו'דמוקרטיה'. האם ההגדרה ההלכתית (הפרושית-רבנית) של 'יהודי' ו'יהדות' היא ההגדרה התקפה היחידה? (תשובתי על השאלה הזאת שלילית לחלוטין). ומהם הגבולות של 'דמוקרטיה', עם כל הזכויות והחירויות הנובעות ממנה? אלה שאלות הדורשות דיון רציני ומעמיק והדעות חלוקות בהן, כמובן, לכאן ולכאן. עם זאת אין בכך כדי לשנות את הקביעה הבסיסית, שישראל, מדינת-היהודים, יכולה להיות גם יהודית וגם דמוקרטית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי פלס |
|