|
1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2 |
|
|
ככל שחולף הזמן ומשתחררים ארכיונים או נשמעות עדויות מפי אנשים ששנים רבות נצרו את לשונם,הולכת ומתבררת דמותו של דיין כמנוול . אילו היה חי היום, היה צריך לדון אותו למוות - ללא הוצאת גזר הדין לפועל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אוונגארד |
|
|
|
|
|
היה מסירת מפתחות הר- הבית לוואקף. אקט זה המיט עלינו צרות צרורות עד היום הזה וגם בעתיד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
על דיין |
|
|
3 |
|
|
|
|
|
|
|
של הבריטים ותבררו מה היה בן גוריון |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מנדל |
|
|
|
|
|
משחיל עובדה כאילו בצחוק. טדי קולק אכן היה מעביר מידע לבריטים תמורת טובות הנאה.
כן וגם ישראל בר היה מרגל..
|
|
כתובת IP: |
141.226.162.127 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
במבה |
|
|
4 |
|
|
דיין היה אדם לא ישר ובכל התחומים כולל בענייני נשים, גניבת עתיקות והחלטות שלא נדע......
הוא המשיך בחוסר יושר עם המעבר לפוליטיקה וגרר אתו את "האחשדרפן" יוסף צ'חנובר שבמשך שנים עשה בשבילו את כל העבודות המלוכלכות (כנראה גם סייע בנשול בני משפחתו של דיין מהירושה לטובת "האשה החדשה ובנותיה") |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מוותיקי הישוב |
|
|
5 |
|
|
הכל במשתמע ובשכתוב.
צהל אינו מתאים לבצע גם איסוף, גם פרשנות וגם הערכה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בר ברע |
|
|
6 |
|
|
צר לי לקלקל תאוריות קונספירצייה שאני אגב מאוד אוהב. בפועל הוחלט לשלוח את מטוסי חיל האוויר לתקוף מספר פעמים צמתות עם קשר. בתקיפה בבנהא בלב הדלתא תקפה טייסת201 את הצומת עם הקשר המרכזי, התקיפה היתה מוצלחת, בפועל בדרך חזור כתוצאה מטעות מוביל הופלו 2 מטוסי קורנס. היתה תקיפה נוספת שהעלתה את הקשר לאוויר , התקיפה היתה בהמשך הלחימה, מוצלחת וללא אבדות. להערכתי נכון יותר היה לשלוח מטוסים למשימה זו מאשר סיירת מטכל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ידע אישי בדוק |
|
|
7 |
|
|
משה דיין פעל ליכאורה בהתאם להפעלה של האמריקנים
מאחורי הקלעים, שהיו מצויים בפרטי-פרטים-
גם בזמן-אמת של מהלכי צה'ל בחזית...!
בשני אירועים - התשובה ששמעתי הגיעה ממפקדים מאד בכירים,
שאמרו לנו לחדול, כי "האמריקנים לא-מאפשרים לנו"...:
-
בפעם הראשונה זה היה בשלב השני של לחימתי - בדרך אל דמאשק,
כשלחמתי בטנק המוביל... ומפקד היחידה הורה לנו להפסיק
בהפגזת הקומה השניה של כל הבתים ברחוב המרכזי של
העיירה מיזרעת בית-ג'אן, לאחר שצלפים ירו עלינו מהן...
היות ששמענו אותו מקבל פקודה ממפקד בכיר מאד:
"האמריקנים לא-מאפשרים לנו"
-
-
בפעם השניה - בבסיס העיקרי ששיקם את חיל השיריון,
הגיעו אלינו הטנקים האמריקנים - ישירות ממטוסי גלאקסי שהטיסו אותם לישראל...
והיו הצעות לבצע שינויים בתכנית החלוקה שלהם לגדודים
בחזית... ועוד...
התשובה ששמעתי הגיעה מפיו של מפקד מאד בכיר:
"האמריקנים לא-מאפשרים לנו"
-
-
-
לא-סתם כתבתי את דבריי בכתבתי על מלחמת יום-הכיפורים -
המצורפת למטה:
"את מלחמת יום-הכיפורים, לא-ייזמו אוייבנו המוסלמים"
facebook.com
-
|
|
כתובת IP: |
107.201.140.129 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
8 |
|
|
ה CIA שלט במה שקרוי "הקונספציה". נקודה. כמו היום, לאחר ששת הימים צהל לא מסוגל היה לשלוט על שטח הכולל את סיני. זה פשוט היה גדול עליו כעל צבא סדיר. לכן, החלו כמו היום לעבוד על פי דוקטרינה אמריקנית שאינה ולא התאימה לצהל הקטן והאיכותי. מכאן צצה הקונספציה הידועה שהתבססה על הערכות ועל שיתוף המודיעין האמריקני שבעקיפין שלט על המודיעין שלנו. די היה לו ב 1-2 מאנשינו שיעבוד עמו מתוך צהל וכאלה אינם חסרים היום. עם עובדות לא מתווכחים..ארהב היתה מעוניינת להעיף את בריהמ ממצרים באמצעות ישראל. ב1956 זה לא עזר בגלל מעורבות בריטניה וצרפת ואיום גרעיני ישיר של כרושצ'וב על בריטניה מה ששימש את האינטרס של ארהב ובריטניה עפה סופית מהאזור.. ב1967 רעשו האמריקנים מאד על הציוד הצבאי הסובייטי הנחות בפני ציוד המערב בתקווה שבמצרים ישמעו זאת, כלאמר האשמה היא בציוד ולא בחיל. גם זה לא עזר..נאסר מת וסעדת עלה. סעדת שלבש מדי נאצי היה נח להדברות עם השלטון האמריקני והאמריקנים ניצלו הזדמנות פז זאת ונצלו זאת היטב כדי להעיף את בריהם ממצרים באמצעות ישראל רק בהבדל אחד קטן, בכל מחיר. המשמעות "בכל מחיר", משמע עד החיל הישראלי ו או המצרי האחרון ו או שניהם כי לארהב אין מה להפסיד אם יש רק מה להרוויח. המודיעין פישל וברורר מדוע. המוסד לא פישל. ג'ו אלון שילם את המחיר והמודיעין הצבאי האשים את המוסד בהתערבות בענייניו. הסכם סעדת ניקסון עבד יפה. הציוד "הסובייטי הנחות" נשכח והחיל המצרי זכה לתהילה. ממשלת ישראל הופלה בידי השתול ד"ר בורג ראש המפד"ל, בגין עלה ולארהב היה סוף סוף עם מי לדבר על "שלום" ולדחוק את בריהמ החוצה מהמעצמה הערבית החשובה ביותר מצרים.. מבצע מבריק ארוך ומיגע של ה CIA שהגיע לסיומו בהצלחה מבריקה בה הצליחה ארהב להעיף סוף סוף את הסובייטים ממצרים באמצעות ישראל שכמעט וחרבנה להם את העניין בשל פעולתו העצמאית כמעט של אריק שרון בעורף הארמיה ה3 שם פתח את השמים למטוסי צהל.. מי שחושב אחרת, אינו מבין את המח שמאחורי כל זה בעוד המח הזה ממשיך ממשיך להנפיק לנו את שיש באזורינו דהיום... תודה. הגוי.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הגוי.. |
|
|
9 |
|
|
אתה מתקדם לאט לאט אבל בסוף תבין שהיתה כאן בגידה של הדרג המדיני בשיתוף עם צמרת צה"ל כדי לאפשר לאויב לתקוף את כוחות צה"ל. זאת פשוט בגידה בכל קנה מידה אפשרי. כל הסיפורים על "ניצחון קטן" או "עדויות" על התעלמות מכל מיני הודעות של מרגלים כפולים או משולשים וכל סיפורי חסמבה הנלווים אינם משנים את העובדה שהיתה כאן בגידה וכל הסיפורים כאמור באים כדי להסיט את הדיון מנושא הבגידה. אני מקווה למען המוניטין שלך, אורי מילשטיין, שתצליח להבין את זה ולא להיות חלק מההטעיה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
אמפירי אלא פרשנות. משה דיין אכן הקריב אולי אף מודע, את חיילי המעוזים ואת חיילי אוגדה 252 שנפגעה קשה בפרוץ המלחמה. הוא עשה זאת בהאמינו שמהלך זה יביא שלום עם מצרים. ואכן זה מה שקרה, בינתיים לפחות. השאלה לדעתי היא האם המחיר היה גבוהה מדי ומדוע הוא טעה בהערכת המחיר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אין כאן עניין של פרשנות, יש עובדות וזה אמפירי. כל אחד יכול לומר שמה שעשה עשה למטרות שלום. ישראל בר יכול היה לומר שמסר ידיעות לרוסים כי רצה שלום אתם ועובדה יש לנו שלום עם הרוסים. אולי נקרא רחוב על שמו. כנ"ל גם עם קלינגר. אודי אדיבי יכול לומר שהוא למעשה פעל למען השלום ועובדה יש לנו שלום עם מצרים וירדן. כנ"ל כל מרגל בעתיד יכול להשתמש בהיגיון שהצגת. זה לא מתקבל על הדעת. הדרג המדיני ידע על התעצמות האויב וצמרת צה"ל גם כן ידעה על התעצמות האויב וגם ידעה מה סדר כוחות האויב מסוגל לעשות. מכיוון שתפקידם היה להגן על הציבור וגם לידע אותו על הסכנות הנשקפות לכן בגדו כשלא אמרו את זה. בנוסף אך אחד לא שם את משה דיין המחליט הראשי. מדוע לא היתה מרידה בצמרת צה"ל? בסופו של דבר הם ידעו מה האויב מסוגל לעשות. מכיוון שלא מרדו הם שותפים לבגידה. אפילו החוק מכיר בעניין דומה. אי מניעת פשע נחשבת לפשע גם כן ע"ע מרגלית הר שפי , למשל, ללא קשר אם היו דברים או לא היו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
10 |
|
|
עד החיל הישראלי האחרון. צריך רק מעט סבלנות. במלחמת יום הכיפורים זה לא הצליח. את זה, חירבן להם אריק שרון ולכן "הורדם" .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הגוי.. |
|
|
11 |
|
|
זאת הייתה המדיניות האסטרטגית של ממשלת גולדה. דיין היה שותף מלא למדיניות הזאת, ואלי זעירא ראש אמ"ן שיתף פעולה עם דיין.
הייתה טעות אחת קריטית כולם הניחו שהמערך הצה"לי הרגיל יוכל לבלום את הצבא המצרי, ולא האמינו שהצבא המצרי יצליח לחצות את התעלה במהירות וביעילות ובכמות שזה נעשה. הצבא המצרי הפתיע גם את עצמו! ובצד הישראלי "תחכום היתר" מנע הערכות צבאית מסודרת למגננה שהייתה אמורה להתבסס גם על נסיגה טקטית כחלק מהבלימה. במטכ"ל הניחו שדי במעוזים וביכולות האלתור המקומיות כדי לשבש לעקב ולהאט את הצליחה המצרית. גם דיין גם קיסנג'ר וגם סאדאת וכמובן גם דדו, העריכו שזה יהיה התסריט בשטח.
הצבא המצרי הפתיע לחלוטין את כולם (כולל עצמו!) ובאותה המידה צה"ל אכזב את הערכות! מה שמוטט את דיין ("חורבן בית שלישי") ומה שהניע את סאדאת לאחר יממה של עיכול המצב החדש, לאלתר המשך תנופה במתקפה מצרית מזרחה שנשברה תוך איבוד של מאות טנקים מצריים מה שהשיב למטכ"ל את הביטחון העצמי שקרס כי היה ברור שהמצרים לא ישובו לתקוף.
לכן כל המבצעים המוגבלים בעורף האויב היו חסרי משמעות קריטית במערכה נרחבת כזאת אלה שהתבצעו ואלה שבוטלו, מה עוד שלא ברור אם היו מצליחים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
לרעיונות שהובאו בתגובה שלך. ללא שום קשר ברור הוא שאם רואים את האויב מתעצם מול הגבול צריך להתקיף. לא לשבת במגננה אלא להתקיף את האויב. כל זה לא נעשה ולכן זאת בגידה. כל הסיפורים על מה שחשב דיין או אחרים אינם עובדות רק סיפורים. כמה מהעובדות הידועות הן שלא עשו דבר להפריע את התעצמות האויב, כלומר לא תקפו או הפציצו. השתיקו את התעצמות האויב ולא הודיעו לציבור אפילו על הסכנה העומדת בפתח. לדעתי עשו את זה מכיוון שפחדו שיהיה לחץ ציבורו להתקיף. הפקירו את חיילי הקו הראשון למרות שידעו שאותם חיילים לא יצליחו לעצור את כוחות האויב. כל זה מצביע על בגידה של הדרג המדיני בשיתוף עם צמרת צה"ל. כל הסיפורים על האמריקאים אין להם שום הוכחות. זה שמישהו אמר "האמריקאים רוצים" לא מראה שזה מה שהיה. נראה לי שיש בתוכינו איזה מנגנון השמדה עצמי. גם הסכם אוסלו הוא לדעתי בגידה. כלומר מביאים את האויב מרחוק ונותנים לו נשק וגם עושים מהם מדינה שגורמת לנו צרות רבות. לא המוסלמים המציאו את המדינה הפלסטנית. אנחנו המצאנו את זה והיום אנחנו סובלים מזה בעולם. לכן כל העסק הזה נחשב לבגידה יחד אם פרשת מלחמת יום הכיפורים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
נו, עכשיו האולקוס פחות צורב לך בבטן? (זה תוצאה של פלצבו!)
נו, אז תמחק את שמם של גולדה ודיין מהמבנים ומהרחובות שנקראו לזכרם?
נו, אז תשנה את ספר הלימוד ותכתוב שגולדה ודיין בגדו בך?
אתה מדבר על אסטרטגיה קודמת (של ב.ג.) שלא הייתה קיימת יותר ולא הייתה נחוצה לנו בעיקר לא בסיני!
לכן האחריות הוטלה על צה"ל על דדו, על שלא הכין מראש את צה"ל למגננה צבאית טקטית הכוללת נסיגה טקטית למרות שידע שהממשלה לא תאשר תקיפה מקדימה! האבידות הקשות של חי"א בעיקר ביומיים הראשונים היו תוצאה של המחדל הצבאי הזה!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אני חוזר על זה כי אנשים כמוך עדיין לא קלטו שזאת היתה בגידה ועדיין ממשיכים עם כל ההזיות והסיפורים ללא התייחסות לעובדות הברורות. אין לי בעיה לחזור על עצמי כי יש אנשים שלוקח להם עשרים פעם או יותר לשמוע משהו כדי לקלוט ולהבין מה באמת קורה. בנוסף עד כמה שזכור לי אתה תמיד חוזר על אותו סיפור כמו בתגובה הקודמת שלך ללא תמיכת עובדות, זה לא מפריע לך? אתה נשמע כאילו אתה כותב כדי לנסות להסיט את הדיון מהעובדות. לכן אומר לך עוד פעם באופן פרטי, רק לך, במלחמת יום הכיפורים היתה כאן בגידה של הדרג המדיני בשיתוף עם צמרת צה"ל שאפשר את פלישת האויב. אני מקווה שהפעם זה יקלט אצלך. בהצלחה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
אין לך אף לא אחת כזאת! קונספירציות יש בשפע והן רחוקות מלהיות עובדות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
ראו את האויב מתעצם על הגבול ולא פעלו כדי לפגוע באויב. זאת בגידה, כלומר מאפשרים לאויב להתקיף ראשון במקום להתקיף את האויב ולהרוס את התעצמותו כפי שעשו למשל במלחמת ששת הימים. בכלל שיטת הלחימה של צה"ל היא להעביר את המלחמה לשטח האויב.
השתיקו את התעצמות האויב על הגבול כי לא רצו לחץ ציבורי שיגרום להם לפעול נגד האויב המתעצם. ההשתקה זאת בגידה
הפקירו את לוחמי הקו הראשון למותם למרות שידעו שהקו הראשון לא מסוגל לעצור את סדר כוחות האויב. זאת בגידה. היו צריכים לכל הפחות לאפשר להם מילוט מהיר
לא גייסו מילואים כדי להיות מוכנים לכל אפשרות. אפילו אם חושבים שהאויב לא יתקיף תמיד יש אפשרות שהאויב יתקיף. זאת בגידה
אילו כמה מהעובדות הברורות וברור שצמרת צה"ל הבינה מה סדר כוחות האויב מסוגל לעשות ומכיוון שלא הגיבה צמרת צה"ל שותפה לבגידה. אני בטוח שיש עוד עובדות אבל לא חקרו בכיוון הזה כי הסיטו את הדיון לנושאים אחרים שעסקו בכל מיני פרטים כדי להסתיר את הבגידה. גם תאטרון אגרנט היה שותף להשתקה הזאת. אני מתפלא עליך שאתה לא רואה את זה בעצמך ואתה צריך מישהו שיספר לך את כל זה. בנוסף כתבי על העובדות הנ"ל הרבה פעמים בתגובות שונות כאן באתר בהם כתבתה גם אתה. לכן מתקבל אצלי הרושם שאתה לא קורא את התגובות ורק מגיב מהמותן.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
12 |
|
|
קיום ההסכם של דיין עם קיסינג'ר שהבטיח למצרים ניצחון, אינו בגדר השערה אלא עובדה ממוסמכת. נעמי פרנקל ז"ל העידה עליהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דיין פישל בענק! |
|
|
|
|
|
כרמטכ"ל לשעבר וכשר הביטחון בהווה הוא לא הכיר את צה"ל ואת יכולותיו וביסס את מהלכיו המדיניים-אסטרטגיים על צבא טוב בהרבה, שלא היה במציאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|