|
1 |
![](https://www.news1.co.il/img/spaceTalkback.gif) |
בעיה |
|
mr.globy | 4/03/20 13:30 |
|
|
דברייך חשובים ונכונים אך קיימת בעיה ״קטנה״ אחת.
איני חושב שיש ערבי ישראלי או פלסטיני שקורא את דברייך, אם בכלל, אשר יקום ויחל מהלך כל שהוא.
הערבים החיים כאן מצד אחד אינם רוצים את מדינת ישראל אך מנגד כאשר מוצע להם לעבור ולחיות תחת שלטון פלסטיני האמת יוצאת לאור.
חיל ורעדה תוקף אותם ומיד הם מתחילים לתקוף את המציע בכל מיני טיעונים שלא לעניין.
טוב להם במצב הנוכחי. לקבל חירות שאין ברשות הפלסטינית מבלי לשאת בשום אחריות כלפי המדינה. רק לקבל ללא השקעה נאותה מצידם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
mr.globy |
|
|
2 |
|
|
אזי כל אזרח לא יהודי (לא רק ערבי), הוא מחוץ להגדרה של המדינה ולכן היא לא מדינה שלו והוא נחות מהאזרח היהודי. הערבים בצדק לא מוכנים להסכים למצב כזה, וגם יהודים הגונים לא מסכימים לו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הבעיה היא אחרת |
|
|
|
|
|
הציונות שקמה בארופה חיפשה הצדקה להקמת מדינה "יהודית", אלא שמאחר ואיש לא מעלה על דעתו להקים מדינה "נוצרית" נוצר מושג היהדות כלאום, שהדבר הכי עדין שאפשר להגיד עליו הוא, שהוא שנוי במחלוקת. אגב, אין שום הקבלה בין מדינה יהודית למדינה פלסטינית. הראשונה היא אתנוקרטיה, שמגדירה את עצמה על בסיס הדת השלטת והפריבילגית, והשניה מוגדרת גיאוגרפית, שמגדירה עצמה על בסיס גיאוגרפי, כמקובל בארופה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ועוד משהו. |
|
|
|
|
|
אתה טועה בגדול. הנצרות והאסלאם הן דתות אוניברסליות. כלומר, מבוססות על ערכים כלליים ללא קשר למוצא לאומי.
הדת היהודית היא דת ייחודית במובן שהיא דת של עם אחד. היהדות היא שילוב של דת ולאומיות. יש בה ערכים אוניברסליים שהיא הורישה לנצרות ויש לה מרכיב לאומי. הדת בחרה בעם אחד שייצג אותה , שיגשים את ערכיה כדוגמא ומודל לשאר העולם.
נבואת ישעיהו : והיה באחרית הימים וכו'.
ליהודים היו לאורך ההיסטוריה מספר מדינות:
ישראל ויהודה- ימי הבית הראשון וממלכת החשמונאים - הבית השני.
בכל המדינות לא נציגי הדת משלו אלא שליטים "חילוניים":הייתה הפרדה בין המנהיגות הדתית למדינית- לאומית:
בממלכת יהודה היה בית דוד והכוהנים בבית המקדש.
בממלכת החשמונאים היו השליטים מבית חשמונאי והכוהנים בבית המקדש והתנאים- חכמי התורה.
מי שטוען שהיהדות היא רק דת- פשוט אינו מכיר את העובדות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
שאלת סוג ההנהגה - דתית (כהני דת) או חילונית (מלך, ראש ממשלה, נשיא וכו׳) - לא קשורה לשאלת ההגדרה של יהודים או יהדות כדת או כלאום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את מבלבלת |
|
|
|
|
|
זוהי הצגה לא נכונה של הבעיה.
האם פלסטין היא מדינת כל אזרחיה או מדינת הלאום הפלסטיני?
כשם שהפלסטינים רוצים מדינת לאום גם ליהודים יש זכות למדינת לאום.
מדינת לאום יכולה לכלול מיעוטים אתניים ודתיים אחרים שיהיו בעלי שיוויון אזרחי.
אין סתירה בין מדינת לאום לזכויות אזרח למיעוטים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
כיצד מגדירים הפלסטינים את המדינה שלהם? כמדינת כל אזרחיה?הרי אבו מאזן הכריז שלא יחיה בה אפילו יהודי אחד וכולנו קוראים מה קורה לנוצרים ברשות הפלסטינית ובעזה(וגם בכל מדינות ערב והאסלאם).
אזבלי מוסר כפול- מוסר שונה ליהודים ולפלסטינים. ליהודים יש זכות להגדרה עצמית כמו לכל קבוצה אנושית בעולם ואין זה סוד שהעם היהודי והסיני הם העמים העתיקים ביותר בעולם..
אין סתירה בין מדינת לאום לזכויות אזרח שוות למיעוטים.
מי ששולל מהיהודים בלבד זכות למדינה הוא גזען ואנטישמי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
גיאוגרפית. כל מי שגר בפלסטין הוא חלק מהלאום הפלסטיני, מוסלמים, נוצרים או יהודים. עם מעמד שווה, כמו מי שגר בצרפת, גרמניה, ארצות הברית וכו׳. להבדיל, במדינה יהודית, מי שהוא יהודי הוא חלק מההגדרה, והמדינה היא שלו, ולכן הוא במעמד גבוה יותר מלא יהודי. המקבילה למדינה יהודית היא מדינה נוצרית, שכמובן אינה קיימת בנמצא, להבדיל ממדינה עם רוב נוצרי, שהנצרות היא לא חלק מההגדרה שלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא נכון |
|
|
|
|
|
נכון מאד. מדינת ישראל הוקמה ע"י יהודים, למען היהודים, מתוך צורך להגן על העם היהודי שזקוק להתארגנות במנהל מדינתי עצמאי, כדי להגן על קיומו הפיזי והתרבותי של העם היהודי. רק גורמים אנטישמים (שונאי ישראל אירופיים) יכולים לדרוש שיוויון אזרחי לגורמים עויינים את מטרות הקמת המדינה. לעולם הערבים לא יחגגו את חג העצמאות היהודי, והם תמיד יחתרו תחת יסודות מדינת היהודים, ולכן אסור לאפשר להם להרוס אותנו מבפנים. ככל שהערבים יהיו בעלי השפעה גדולה יותר על מהותה של המדינה - כך יתחזק הצורך - להתגונן - ולפנות אותם למדינה אחרת. מוטב מוקדם מאשר מאוחר מחשש שיהיה מאוחר מדי (היתכן שבבחירות האלו למדנו שכבר איחרנו?) |
|
כתובת IP: |
162.158.158.218 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בן נאמן |
|
|
|
|
|
אני חולקת על האופן בו אתה רואה את המיעוט הערבי, אבל בהחלט מסכימה, שהיהודים הקימו כאן מדינה ליהודים בלבד, כאשר הלא יהודים הם במעמד נחות ולא שוויוני. כך בדיוק כתבתי בתגובה הראשונה. הדיון שלך הוא לא איתי, אלא עם שפק ליסק, שמנסה לרבע את המעגל הזה ולטעון כאילו "מדינה יהודית" יכולה להיות שוויונית. לדעתי, כל הנסיונות לטעון זאת הם רטוריקה שנגועה בסתירות בלתי פתירות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נדמה לי, |
|
|
3 |
|
|
|
|
4 |
|
|
לערבים לא קל להיות ערבים במדינת ישראל? ומדוע שיהיה להם קל? בזכות עוינותם המתמדת למדינה? בזכות הזדהותם עם הגרועים שבאויביה? בגלל סירובם למלא את חובותיהם המינימאליות למדינה כאזרחים הנהנים מחרויות שאין כדוגמתן באף לא מדינה ערבית? בזכות המנהיגות הארסית שלהם, המסרבת להכיר בזכותנו ההיסטורית למדינה משלנו, שעה שהם דורשים לעצמם הן מדינה פלסטינית והן מדינה דו-לאומית, שעליה הם זוממים להשתלט דמוגראפית או צבאית כשיזדמן להם? אז מדוע שלא נחשוד בכוונותיהם? מדוע שלא ניזהר מפניהם ונתרחק מהם ונעמוד על המשמר? הם הריי יודעים מה עליהם לעשות כדיי להרגיש טוב יותר במדינתנו. לשם מה העמדת הפנים? אז קדימה! שיוכיחו שהם ראויים לאמוננו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מנדוזה |
|
|
|
|
|
אתה יכול לפרט יותר מי בעל הזכות ומה מקורותיה ההסטוריים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאלה למנדוזה |
|