| הכותב אינו מומחה לשום דבר מטעם אף אחד אך יודע לחשוב לבד. | |
| תאריך: | 28/05/2012 | | | עודכן: | 28/05/2012 |
| 1 | | הבהרה | | אהרון שחר | 28/05/12 15:13 |
| | הסרט שראיתי היה "גברים בשחור" והמשפט שהדליק אותי היה: "לא שואלים שאלה שלא רוצים לשמוע עליה את התשובה". משפט חשוב מאוד, ואכן יש שאלות שהאליטות נמנעות מלשאול.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהרון שחר |
| | 2 | | הצילו | | ח מ | 28/05/12 16:47 |
| | כי או שאנחנו נהניס במידה זו או אחרת אנחנו זה גס קרוביס או מקורביס לנו מאותס מושחתיס או מתוך פחד ואימה בל יבולע לנו ואיין מושיע או גיבוי ראוי מצד גורמי אכיפת החוק הרביס שמדליפיס מתוך אינטרס לרבות היותם חלק ממארג השחיתות וההנאה גם אם היא שולית ביחס למושחת הארי מדינת ישראל ותושביה ערבים זה לזה גם בכריית בור השחיתןת האדיר הזה הטמון בו סכנה קיומית של ממש ויפה שעה אחת קודם לטפל באופן מערכותי סדור ומסודר. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ח מ |
| | 3 | | | תודה מקרב לך על שכתבת את מחשבותיי , יש לך הכלים והאומץ לייצג אותנו העדר.
תמשיך ואולי תגרום אתה ושכמותך לשינוי בערכים שאבדו ואינם. רק היום קראתי על אלוף יאיר גולן שטס בהליקופטר לחדרה לנחם אבלים. ידיעה אחרת לפני כשנתיים שחיל האויר רכש 4 מטוסי מנהלים להטיס את האלופים לקיריה. עלות 100 מיליון שקל + אחזקה , אובדן ערך , בלאי וטייסים אישיים , חלק מהטוקבקיסטים מכנים אותם טייס בוס. על משקל נהג בוס. יופי לנו צבא כזה שר ביטחון שכזה שרצה את האודי של האפיפיור שעולה 7 מיליון שקל כרכב שרד בשבילו. ברק אתה חזיר טיפש ותחמן , רק עם טיפש כמונו יכול להמליך עליו אידיוט כמוך. המצער הוא שמאוד יתכן שבבחירות הקרובות יעלו שוב בביביהו ודומיו.
מה חבל לי על המדינה והאזרחים הנפלאים שיש פה. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ביביהו ושות' |
| | 4 | | | להוריד את המס הישיר ל-5% ובמקביל לבטל את כל ההטבות והמענקים לבעלי ההון. מצד שני לקבוע עונשי מאסר 5 שנים על פי חוק ללא שיקול דעת של שופט למי שיימצא מעלים מס (כזכור 5%).
התוצאה - 1. איש לא יעז להעלים מס. מה גם שזה לא יהיה כדאי מבחינה כלכלית ופלילית. 2. ההון השחור ייעלם לחלוטין. 3. תקציב המדינה ישאר באותה רמה כי מה שיחסר מהמיסים המופחתים יחזור לתקציב המדינה בצורת ההון השחור שייכנס למחזור הכספים החוקי.
מעשית, זה לא יקרה מפני שהמדינה רוצה !!! שתעלימו מיסים כדי שתמיד תחיו בפחד מפני השלטונות...הם רוצים אזרחים עניים ו/או כנועים שכך יהיה קל יותר לשלוט בהם ! | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חשדנית |
| | | | | ברגע שיגעו בבעלי ההון הם ירימו רגליים ויעלמו. רוב ההון שלהם (שלנו לשעבר) כבר מזמן מוסתר בשווייץ. התהליך חייב להיות הדרגתי וזהיר. מכל מקום הנה את בעצמך מוכיחה שאם רוצים יש פתרונות, הבעיה רק רצון.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהרון שחר |
| | | | | יבואו אלינו להשקיע כי רק אצלנו יהיה רק 5% מס. ואל תשכח את ההכנסות העתידיות של המדינה מהגז של תשובה, שזה שווה המון ויכול להוות מעין שסתום בטחון למקרה שהמיסים המופחתים לא יספיקו לכסות את התקציב | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- חשדנית |
| | | | | פשוט אין לי מושג מה זה המס הישיר. יכול להיות שהרעיון שלך מצויין, אבל אומר לך משהו בעניין: אני בטוח שאפשר למצוא עוד רעיונות טובים, רק תנאי לכך הוא שיחפשו אותם.
סה"כ תנאי די אלמנטרי, לא?... זה בדיוק כמו השאלה שלא שואלים.
העדר עסוק בתקציבים. כולם התרגלו שפתרונות פירושן העברת תקציב מפה לשם (או לחילופין ויכוחי שחור-לבן: קפיטליזם-קומוניזם). אין דיון ציבורי בשינוי התרבות, שינוי ממשי של אורחות החיים. שינוי מהותי של הקפיטליזם, למשל כמו הדוגמה שלך.
כל החשיבה היא בתוך הקונבנציה, בתוך הקופסא. זו בדיוק הטענה שלי. ברגע שיפתחו את הנושא לדיון ציבורי אני בטוח שימצאו עוד רעיונות מצויינים רבים. גם לי יש רעיונות משלי, אגב. אבל אין עם מי לדבר.
לכן כל כך חשוב לי להעלות את נושא תרבות השלטון לדיון הציבורי. עולם ענק יפתח בפנינו. עכשיו לך תשכנע את עודד שחר לעשות תוכנית פופוליטיקה על תרבות השלטון. משימה בלתי אפשרית.
הייתי שמח אם היתה תוכנית טלויזיה ובה ידונו ברעיונות של כל מני אנשים לשיפור המצב. אפשר לעשות המון, אבל העדר תקוע בהרגלים שלו, והחברה תקועה. הרבה רעיונות טובים נשפכים לים כי איש אינו קשוב להם.
אם במקביל לטרכטנברג התקשורת היתה מזמינה אנשים להציע הצעות ועל ההצעות הנבחרות היו דנים עם מומחים, זה היה יכול להיות נפלא. אבל אף אחד לא בראש של שינוי אמיתי.
זהו כח התרבות, כח האינרציה של ההרגל, בעצם זהו חוק הטבע מספר שתיים: חוק העדר. הוא גורם לקיבעון ולהצמתה נוראית. והמדע במקום למצוא דרך להתגבר על הבעיה הזאת של קבעון האנושות, עסוק בדברים חשובים יותר כמו לטחון מים...
כי המדע פשוט עוד לא גילה את זה. אף אחד עוד לא יודע שחוק הטבע מספר 2 הוא חוק העדר. בינתיים רק אני יודע, וגיליתי גם לך. ניאלץ להמתין כנראה עוד כמה מאות שנים שהאנושות תגלה את זה.
עלייך להבין: האליטות שוברות את הראש איך למצוץ את הציבור, לא איך לעזור לו. לכן תנאי ראשון למציאת פתרון זה רצון. אף אחד לא רוצה באמת, הכל ישראבלוף. אם אנחנו הציבור נמתין שהמושחתים (האליטות) ילחמו בשחיתות נצטרך להמתין עוד זמן רב...
שורה תחתונה: צריך לדרוש העלאת נושא תרבות השלטון לדיון הציבורי. כל עוד אני האדם היחיד שדורש זאת זה לא יקרה. עצוב, אבל זה המצב. אני כותב מדי פעם מאמרים, אולי פעם עוד מישהו יצטרף אלי. ואולי לא...
אני מודה לך מאוד על הרעיון שלך, כנראה שיש בו משהו, אני חלש מאוד בכלכלה, אין לי מושג, הייתי מאוד שמח לו הוא היה עומד לדיון ציבורי ולבחינה מעמיקה של מומחים.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהרון שחר |
| | 5 | | | | | 6 | | | כלכלת ישראל פורחת ומשגשת, רמת החיים של כווולם עולה כל הזמן, ואתה כותב על בית חרושת לעוני. כשהייתי ילד שמנת בצפון תל אביב, היתה בכל השכונה מכונית אחת, עכשיו אין שם בכלל מקום לחנות. אז אולי תכתוב לנו מאמר שמסביר את תהפוכות השפה, שגרמו לכך שפעם עני היה אחד שיש לו בקושי מה לאכול, והיום עני זה אחד שמתקשה לנסוע יותר משלוש פעמים בשנה לחו"ל.
מבלי להתווכח על המספרים, אני דוקא מרגיש בערך כמוך, כלומר שיש פה איזה שותפות הון שלטון שעושה לי את החשק להיות מרכסיסט. אבל את רוסיה כבר ראינו, ויחסית לשאר מדינות העולם מצבנו בכלל לא רע. המסקנה שלי היא שטבע האדם הוא נתון שאי אפשר לשנותו, והאפשרויות העומדות בפנינו הן או לאכול את הלב, או להיות שמחים בחלקנו. אז רוב הזמן אני שמח בחלקי, ולפעמים, לדוגמה כשקראתי לפני כשעה את הכתבה באתר זה המספרת שדנקנר בנה לו וילה ללא היתר, אני אוכל את הלב.
אני מרגיש הרבה יותר טוב כשאני שמח בחלקי, וזו אולי תשובה לשאלה ששאלת. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהוד פרלסמן |
| | | | | ראשית, עצם העובדה שאני ואתה מתווכחים אם מדינת ישראל היא גן עדן או גהינום אומרת דבר פשוט: אנחנו בורים. אין לנו מושג היכן אנו חיים. אז קודם כל אולי כדאי שנברר את הנקודה הפעוטה הזו.
דבר שני, אנחנו כמו שניים שמבקרים אצל שני אנשים שיש לכל אחד מהם בממוצע ביצה אחת. אני מבקר אצל ההוא שאין לו כלום, אתה רואה את ההוא שיש לו שניים, מתלהב מהשפע ולא מבין מה הבעיה.
יש כאן קריסה חברתית כוללת, כל עוד לא תפוטר מעבודתך ותהפוך לעני, או שתזכה לעבודת פרך בתנאי עבדות ותצטרף לחבורת הצווחים והמייללים לא תצליח להבין זאת.
המדינה מתחלקת לשניים: המייללים (נכנה אותם "הם"), ואלו המרחמים עליהם ובינתיים "שמחים בחלקם" (נכנה אותם "אנחנו")... זה עובד יפה עד שהאחרונים מצטרפים לראשונים (כלומר עד שאנחנו נהפוך להם)...
הגדלת הפערים זה בית חרושת לעוני. קריסת משק העבודה והפיכתו לשוק עבדים זה קריסה חברתית. דע היכן אתה חי. בוודאי שאם נתניהו מחלק מאות מיליארדים לעשירים אז הכלכלה פורחת, מדדי הצמיחה מזנקים, המנגנונים משומנים, והעשירים והיאכטות מתרבים כחול אשר על שפת הים. בינתיים אבד הביטחון התעסוקתי, כל אדם שני נמצא בסכנת פיטורים והצטרפות חינם למועדון העוני היוקרתי ברגע שיסרב לעבוד "עבודה מאומצת" בשכר רעב כדי שהמנהלים יוכלו לשלם לעצמם בנדיבות בונוסים.
לגבי טבע האדם זו עוד שטות נפוצה. השאלה היא: האם מרכינים את הראש בפניו (בפני "הטבע" הזה) או שמנצחים אותו. אם מתרפסים, אז בבקשה לסגור הבאסטה, לא צריך משטרה, לא צריך בית משפט, טבע האדם, כלומר החזק ימשיך לנצח. כל אחד ישדוד, יכה ויאנוס כאוות נפשו, שהרי זהו טבע האדם.
אז זהו, שהאדם המציא כל מני מנגנונים כדי להתגבר על הטבע הזה. להכנע לו זה רעיון מעולה, גם אני הייתי מתלהב ממנו אלמלא היה נוגד את הרעיון של הקמת חברה אנושית.
לחילופין אפשר להכריז על אכיפה מטורפת של החוק, במיוחד עבירות שחיתות. כל מושחת יכלא לעשר שנים ויחולט מחצית מרכושו. תופתע לגלות ש"טבע האדם" משתנה חיש קל...
תודה על תגובתך, הצגת את הטעות בהבנת המציאות בצורה יפה, מקווה שהצלחתי להעיר אותך קלות מתרדמתך. אם לא, אולי יהיה לך קל יותר להבין במקרה שגם אתה תפוטר ותהפוך לעני, או אז אתה תצרח ואחרים ירחמו עליך, ימשיכו "לשמוח בחלקם" ולא יבינו על מה ולמה המהומה...
כשהארץ תהפוך למדינת עולם שלישי באופן רשמי עם כמה מיליוני עניים, כמה מיליוני עשירים, וכמה אלפים מעמד ביניים, אז כולם יקבלו שוק וישאלו בפליאה ובתדהמה: יה, איך זה נפל עלינו פתאום בהפתעה גמורה?...
תודה על תגובתך החשובה.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהרון שחר |
| | | | | פעם מר ג'וחא שחר ביקש לנמנם צהריים מתחת לעץ, וכשבאו ילדים מהכפר להציק - ורצה לסלק אותם, אז אמר: "מה אתם עושים פה עדת לא יוצלחים, הרי יש חתונה בכפר הסמוך ומחלקים שם עוגיות וסוכריות לילדים"!
הילדים אצו לכפר הסמוך, וג'וחא נמנם להנאתו, וחלם שבאותה חתונה מחלקים לגדולים גם מאות מיליארדים!
התעורר ג'וחא ואמר: "איזה טמבל אני, הרי נתניהו מחלק מאות מיליארדים בכפר הסמוך - אז מה אני עושה כאן?" - אמר ורץ מיד לכפר הסמוך.
ובכן לא דובים ולא יער, לא שרה ולא נתניהו, אלא שהטייקונים (אנרגיה, מזון, נדל"ן, סלולר, אינטרנט , מעריב, ידיעות וכו') השילו 60 מיליארדי ש"ח ב 2011 משווי הפירמידות שלהם; וגם ב 2012 המשיכו IDB והסלולר לצלול ...
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ע_הראל |
| | | | | אם הטייקונים הפסידו מיליונים, האם זה אומר שאין להם מיליארדים? אם הם הפסידו מיליארדים, האם זה אומר שאין להם טריליונים.
דבר אחד אנחנו יודעים (לפחות אני יודע): שאנחנו לא יודעים. אין לנו מושג איך מתפלג ההון במדינה. כמה כסף נמצא בעשירונים העליונים, וכמה ממנו הם הוציאו מהמדינה והפקידו להירקב בשווייץ.
אם נתניהו מחלק מיליארדים בכיכר העיר, אין טעם שארוץ לשם כי לא יתנו לי להכנס. זהו מועדון סגור. פעם רציתי להיות דירקטור, מקצוע מעולה: פעם בשנה באים לישיבה, מחליטים את מי לפטר ומקבלים משכורת של עשרות אלפי שקלים. באיזה אוניברסיטה לומדים את המקצוע הזה? לא לומדים, זהו מקצוע למקורבים בלבד. עוד פטנט שהמציאו האליטות כדי לחלק לעצמם את כספנו.
נו, מה קרה, ג'וחא כבר הפסיק להצחיק אותך? אל תתבייש, אם יש עוד שאלות תשאל. אחרת איך תדע...
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהרון שחר |
| | | | | סמולן מחמד שלי:- תפסיק להתבכיין, הכל ברור!
אם הטייקונים השילו 60 מיליארד משווי הפירמידות שלהם, משמעו שהם הולכים לגרוף (פחות) מאיתנו הצרכנים 6 מיליארד ₪ בערך לשנה (כפול עשר שנים) – פחות ממה שתיכננו (או ממה שסיכמו עם ממשלת הגנבים אולמרט הירשזון ושמחון – כמובן בתמורה לשלמונים)!
ואם כבר הספיקו הגנבים להבריח כספים לחו"ל, בוא תציע שיטה או תחבולה מה צריך לעשות!
ובכן שלטון קדימה היה מושחת, חילקו רשיונות לטייקונים בטונות לעשות כסף (בבנקים / נדל"ן / אנרגיה / סלולר ומזון) כדי שיוכלו להעלות מחירים חופשי – עד שבאו נתניהו שטייניץ וכחלון יצ"ו והפסיקו עם זה!
בנוסף, ראש הממשלה נתניהו יצ"ו עשה (עושה) ויעשה בכלכלה סדר ככל שניתן (שישינסקי, ועדת ריכוזיות, טרכטנברג, שיווק קרקעות לבניה, חינוך חינם לגילאי 3/4, סלולר / כבלים, שקיפות בתקציב הביטחון), וכרגע אנו בהמתנה עד שהשוק יתאושש ממשבר הסלולר / IDB; כי לדעתי לאחר מכן מחירי המזון שוב יהיו על הכוונת!
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ע_הראל |
| | | | | ע. הראל יקר, אתה נותן לפרטים לבלבל אותך. קודם כל אני לא שמאלן. כביביפיל אדוק אני מבין שמבחינתך כל מי שאומר מילה רעה על ביבי הוא מיד שמאלן, אבל הפעם טעית. אתה מוזמן לתלות פוסטר של ביבי מעל המיטה ולסגוד לו בכיף.
כל מה שאמרת אלו הם דברים ידועים שכולם מדברים עליהם. אני מדבר על תחום אחר לחלוטין והוא תרבות השלטון. על זה איש אינו מדבר, כל שביקשתי הוא: בואו נדבר. גם אתה מתעקש לשמור על זכות השתיקה.
יכול להיות שהטייקונים המסכנים נכנסים לתקופת צנע איומה, וכולנו צריכים לבכות על סבלם. זה עדיין לא עונה על השאלה: מהו מחיר השחיתות? כמובן זה גם לא עונה על השאלה: מדוע אתה מסרב להצטרף אלי למאבקי להעלות שאלה זו לדיון הציבורי. זו שאלה כללית ללא קשר לביבי מופז או ימין ושמאל.
בוודאי שאני יודע מה לעשות עם הטייקונים שהבריחו כספים לחו"ל. מקימים טריבונאל לאומי לפשעי האליטות ותומכיהם. גוזרים עליהם עונש מוות, ממתיקים אותו למאסר עולם עם עבודת פרך וחילוט רכוש, ומתחילים לחלט. אם יש עוד שאלות אל תתבייש, תשאל, אחרת איך תדע?... ראה את מובראק כמשל, בקרוב אצלנו.
על כל שאלה טובה תשובה מצויינת. ראה הוזמנת. הובטחת, אדרבא - אותגרת.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהרון שחר |
| | | | | הרי הגנבים המנוולים של הסמול (שאתה מייצג אותם במצח נחושה) השתוללו במיוחד בעת ממשלת אולמרט והירשזון, שקיבלתם אור ירוק לנפח את מחירי המזון / מניות בנקים / נדל"ן / סלולר / אנרגיה (טרום שישינסקי) / כבלים ואינטרנט בלי חשבון, עד שבאה ממשלת נתניהו יצ"ו והחליפה לכם את הרמזור לאדום, ונפרעה מכם סוף סוף.
כעת מה אתה מזבל בשכל עם "דיונים על שחיתות" ועם "טריבונלים למושחתים"; כי אילו דיברת על ועדת חקירה של מקצוענים (מעין טרכטנברג 2) לגלות כמה ואיך הצלחתם המושחתים מסמול, לגרוף בזמן אולמרט ולפניו (כגון מחיקת חובות בלי חשבון לטייקונים של הסמול ימח שמם וזכרם - כולל דרך בל"ל ניו יורק ושוויץ וכו' מזה 30 שנה) אז מה טוב! אך אתם הסמול המעופש יוצא היום בקמפיין נבזי כאילו נתניהו (לאחר שעשה כלכלה מעולה יחד עם שטייניץ וכחלון יצ"ו) הוא שנותן אור ירוק כביכול לשחיתות (וכבר שמענו את החירטוטים שלך "נתניהו מחלק מאות מיליארדים ...") – מה גם שאינך מצביע לא על אדם ולא על אף שקל אחד שאפשר לתפוס בדיעבד!
אז תחליט סמולן קטן שלי; ועדת חקירה (שנקראת בפיך טריבונל) של אנשי מקצוע (מעין טרכטנברג 2) לגילוי השחיתות והברחות עד 2008 - כן!
אבל זריית חול בעיני הציבור, והשמצת נתניהו יצ"י למרות שהוא היחידי שנאבק בטייקונים וניצח - לא ולא!
| | כתובת IP: | 192.117.150.233 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ע_הראל |
| | | | | גם אני זועם על הגדלת הפער, והבעתי דעתי זו לא פעם. ההבדל בינינו הוא שאני לא מוכן לקרוא "עני" לאדם שמרויח רבע מ"עשיר" רק בגלל שה"עשיר" מרויח פי ארבעה. בדיוק מסיבה זו אינני מוכן לקבל את הגדרת "קו העוני" של הביטוח הלאומי, שמתבסס על חצי מההכנסה הממוצעת למשפחה. אז אתה מספר לי על עבודה מאומצת בשכר רעב, ואני חושב שאתה מדבר על רעב לוילה ולוולבו ולא על רעב ללחם. יש לי חברה בעבודה שהיה לה מאוד חשוב להשתתף בהפגנות הקיץ, והיא גרה בוילה שעל פי השפה החדשה נקראת כמובן "צמוד קרקע".
אתה מספר לי על אובדן הבטחון התעסוקתי, ואני דוקא שמח על כך שההסתדרות וועדי העובדים איבדו חלק גדול משליטתם במשק. יש לי הכרות מסוימת עם המגזר הציבורי שבו לא מפטרים, ועם המגזר הפרטי שבו אפשר לפטר, ולמרות שאינני נמנה על המפטרים, אני מעדיף את המגזר הפרטי: הרבה פחות בטלה, והרבה פחות שחיתות. אומנם הרחבת את הגדרת השחיתות, אבל עדין אלה שאתה רוצה שילכו לעשר שנים לכלא בגלל השחיתות נמצאים כולם במגזר הציבורי.
ולסיום, מצאתי איזה מאמר שאולי יענין אותך: http: | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהוד פרלסמן |
| | | | | בוא תספר לי, אולי היית פעם בבית חרושת כזה... בטח מבנה ענק עם גג רעפים וארובות, בבוקר נכנסים דרך דלת אחת אנשי מעמד הביניים עם עניבות, בערב הם יוצאים דרך דלת שניה עניים עם סרבלים כחולים?
אם הגדלת פערים זה לא בית חרושת לעוני, אז בוא ספר לי אתה מה כן.
אדוני הנכבד, אתה משקף נפלא את מה שאני מכנה הפלא העשירי: אין לך מושג היכן אתה חי, אבל אתה כל כך מתמוגג שאין סיכוי לשכנע אותך שאתה לא יודע.
אחזור שוב על מה שאמרתי בפעם הקודמת, למרות שאני יודע שזה לא יעזור: אם במדינה הזו מתווכחים האם היא גן עדן או גהינום דבר אחד ברור: אין לנו מושג היכן אנו חיים. אתה וביבי מנופפים עם נתוני הצמיחה ומתמוגגים: גן עדן. 400 אלף איש צועקים גהינום. מי צודק? אתה בטוח שאתה צודק, זה יופי טופי, השאלה היא אם אתה מסוגל להבין שמדינה כזו היא מדינה שאין לה מושג מה היא?
אנחנו לא יודעים היכן אנו חיים, חלק צועקים גן עדן, חלק צועקים גהינום, אף אחד לא מבין שויכוח כזה קודם כל מעיד על בורות. אי אפשר לשכנע אותך שאתה לא יודע היכן אתה חי, וגם אין סיכוי לשכנע אותך שאתה לא יודע. זה הפלא העשירי.
החברה שלך מסביון לא משקפת שום דבר חוץ מעצמה. תתפלא לשמוע יש גם אנשים שחיים בשכונת התקווה. עם כל הכבוד לאדוני, אתה לא יכול להביא את החברה שלך מסביון כהוכחה לכך שאין עוני במדינה. עם כל הכבוד, בוא נהיה קצת רציניים, לא הרבה.
המאמר שצירפת מאוד מרגש, אבל אולי תופתע לגלות שעל כל מאמר אחד כזה אני יכול להביא מאה הפוכים. שורה תחתונה אני רוצה לדעת: מה תמונת המצב של הפערים החברתיים? מה תמונת המצב של התפלגות ההון? מה תמונת המצב של עודפי השומן והשחיתות? את זה שכחת להביא...
אם תרצה אתן לך קישור לנאום לאומה מלא בהמוני קישורים, אתה מוזמן ללחוץ על כולם לקרוא את הכותרות ולהתרשם אולי תופתע לגלות שאתה לא יודע היכן אתה חי.
אני יכול להמשיך להתווכח איתך על הנושאים שהעלית, אבל כמו שאומרים זמננו קצר. אז ברשותך אזכיר לך על מה המאמר (כי מרוב התלהבות שכחנו): א. מה להערכתך מחיר השחיתות? ב. מדוע גם אתה מעדיף להשאר עם העדר, ולהשאיר אותי לבדי במאבקי למען דיון ציבורי בנושא מימדי השחיתות?
למה אני היחיד שמתעניין במימדי השחיתות? מדוע אין עניין לציבור ששודדים ממנו מיליארדים? מישהו במקרה יודע?
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהרון שחר |
| | | | | כשג'וחא חזר מהכפר הסמוך חפוי ראש (כי לא חתונה ולא בטיח, לא מיליארדים ולא צל צילו של נתניהו), אז לקח מכונת חישוב והתחיל לחשב כמה נדל"ן וריהוט (ומזונות ועגלות וסוסים) היה יכול לקנות אילו כן התקיימה החתונה אתמול בכפר הסמוך!
ובכן מה שגנבו בזמן קדימה כבר לא רלוונטי, כי כעת בממשלת נתניהו / שטייניץ / כחלון יצ"ו אין יותר עושק של כספי הציבור - באמצעות מחירים מופקעים של הטייקונים.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- ע_הראל |
| | | | | במקרה הסתכלתי וראיתי שענית לי, אז אולי במקרה תסתכל ותראה את תשובתי הנוכחית. יש שלוש סיבות לכך שרק אתה מתענין במימדי השחיתות: 1. בלתי אפשרי לתת הערכה מדויקת, ואפילו לא מקורבת. 2. אין לנו יכולת לשנות. 3. זה סתם אוכל לנו את הלב.
יש תחום די זניח בכלכלה שבו מנסים לחשב עלויות לחברה של נזקים שונים דוגמת נזקי עישון, נזקי זיהום אויר, נזקי תאונות דרכים, וכיוצא באלה. התחום הוא די זניח בגלל שכל אחד יכול לזרוק מספרים כיד הדמיון הטובה עליו, ואנשים רציניים מרגישים שזה יותר פוליטיקה ממדע.
ונניח שאתה ואני נקדיש לזה ביחד זמן רב, ונלקט נתונים, ונעשה ניתוחים, ובסוף נסכים בינינו שעלות השחיתות היא 127 מליארד שקל לשנה. למי זה יעזור, ומה זה ישנה?
ולבסוף, אכן לא תצליח לשכנע אותי שאינני יודע איפה אני חי. אני חי על אדמת מולדתי שעמי מקומם מהריסותיה ושולט בה לאחר אלפיים שנות שלטון זר, אני לוקח חלק בנס תקומת עם ישראל בארצו, ואני מאחל לך שפע בריאות ואושר. | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהוד פרלסמן |
| | | | | תודה הן על עצם הנכונות להמשיך לעקוב אחר הדיון, והן עבור התשובה הישירה והמנומקת. אני מאוד מעריך את זה.
עם זאת, להתווכח איתי זה לא דבר כל כך פשוט. אתה אומר בעצם: אי אפשר. שזו אחת מבין תשובות רבות המוכרות לי כמו: אי אפשר לדעת, לא צריך לדעת, מי אמר שלא יודעים? אתה (אני) לא יודע - מי שצריך לדעת יודע, זה בכלל לא תפקידו של המדע, וכו'.
כלומר חלק אומרים אי אפשר לדעת, חלק אומרים הכל ידוע, המשותף לכולם הוא: תשוקה גדולה לסתום לי את הפה.
הייתי מאמץ את תשובתך בשתי ידיים, אילו שמעתי אותה מוצהרת רשמית מפי גורם מוסמך. נניח שהיה כנס גדולי המדע בנושאי כלכלה וחברה, בו היו משתתפים עשרות מדענים מן השורה הראשונה, ואז המומחה מספר אחד בעולם היה מכריז בזו הלשון: "המדע חסר אונים, אינו מסוגל לתת כל הערכה שהיא בנוגע לשחיתות, חבל לנסות, אין טעם, אין סיכוי, לא תמצא הערכה בתקופתנו וגם בעתיד לעולם לא תהיה".
אני עדיין ממתין לנאום הזה, אבל עד שהוא יתרחש, אתה בינתיים כבר אמרת את זה. אתה בעצם טוען שזה בלתי אפשרי, כלומר אפילו בעתיד לא יצליחו. מצד אחד אין לך שום מושג בתחום, אתה מודה בכך שהרי לטענתך לא ניתן לדעת. מצד שני אתה כל כך מומחה בתחום, שאתה יודע בודאות שלעולם, לנצח לא נדע.
חסר כאן משהו קטן: צניעות. מניין אתה יודע מה יהיה בעוד אלף שנה? קצת יומרני למי שאין לו מושג בתחום, לא?...
חסרים כאן עוד אי אלו דברים פעוטים כגון: מתי בפעם האחרונה ניסו? אה, לא ניסו. לו המדע היה מנסה ומנסה ומנסה והמסכן האומלל לא היה מצליח, היה מרים ידיים ומתייאש, זה היה קצת יותר רציני. לא הרבה, אבל קצת. לא?..
אלא שאין צורך לנסות שהרי כולם יודעים שאי אפשר. זהו הרגע בו אני נכנס לתמונה. ברגע שכל העדר יודע משהו, זהו בדיוק הרגע בו אהרון מגיע ואומר: עם כל הכבוד לעדר אני יודע לחשוב לבד. כולכם יודעים שאי אפשר, זה יפה מאוד מצידכם. מתי פעם אחרונה ניסיתם? אף פעם לא ניסיתם, התיאשתם מבלי לבדוק.
יש עוד פגם קל בנסיונך לשכנע אותי להיות רופס ועלוב, ולהאמין שהתחום הזה גדול מכוחה של האנושות (כלומר להגיע למאדים קלי קלות, להעריך כמה עולה השחיתות, זה פשוט טירוף לדרוש מהאנושות דבר כזה).
ובכן הפגם הקל הוא, שפרופ' זליכה העריך. אם הוא העריך, איך אתה אומר שזה בלתי אפשרי? רוצה את המייל שלו? אולי תנזוף בו על כך שהוא העז להתבטא בנושא בלתי אפשרי?
ויש עוד פגמון פצפון, הבאתי קישור נוסף של כלכליסט שהעריך את השי הצנוע שהשלטון מעניק להון בסדר גודל של כ 80 מיליארד ש"ח. מצאתי גם מאמרים על ההון השחור קישור1קישור2קישור3 שמחזקים את תחושתי: בוכים שם שהמדינה לא נותנת להם מספיק כלים. אז אולי זה לא כל כך בלתי אפשרי כמו שאתה מצהיר בבטחון כה רב?
בקיצור, זליכה חושב שכן אפשר, אתה יודע שלא. בנוסף יש בנמצא חומר עצום לדיון ציבורי של חמישים שנה לפחות, ומחקר אוניברסיטאי של פקולטה שלמה, אבל אתה יודע שאי אפשר.
בטח שאין לנו יכולת לשנות. כי אין לנו מושג בתחום. זה עובד הפוך: קודם מבינים אחר כך משנים. לכן אני מציע שלפני שנילחם בשחיתות נדע במה אנו נלחמים. כי לצאת לקרב ולהסתער בהתלהבות זה מרגש, אבל כדי לנצח צריך לדעת במי נלחמים. מיהו האוייב, זהו פרט קטן שצבאות צריכים לקחת בחשבון לפני יריית הפתיחה...
וכדי לדעת מהי השחיתות צריך לדבר עליה. וכדי לדבר היא צריכה לעמוד על סדר היום הציבורי. צריך להעריך את מימדיה, ולנסות להעריך מי עומד מאחוריה. אך זה לעולם לא יקרה, כי רק אני מעוניין בכך. אתה לא מעוניין, כי בתחום הזה אתה יודע לעשות רק | | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהרון שחר |
| | | | - המשך | | אהרון שחר | 9/06/12 13:58 |
| | וכדי לדעת מהי השחיתות צריך לדבר עליה. וכדי לדבר היא צריכה לעמוד על סדר היום הציבורי. צריך להעריך את מימדיה, ולנסות להעריך מי עומד מאחוריה. אך זה לעולם לא יקרה, כי רק אני מעוניין בכך. אתה לא מעוניין, כי בתחום הזה אתה יודע לעשות רק דבר אחד: להרים ידיים ולהיות בטוח בוודאות מוחלטת, בעיניים עצומות לרווחה שזה בלתי אפשרי, וזאת לפני שבכלל ניסית...
"אנשים מרגישים שזה יותר פוליטיקה ממדע" - אמרת כאן דבר חשוב. אחד התירוצים הנפוצים הוא, שזה בכלל לא באחריות המדע, זה שייך לפוליטיקה. עוד משהו שכל העדר יודע. שלח את העדר אלי. מי תפקידו לספק מידע לאנושות? הפוליטיקאים?... צר לי אך אני נאלץ לדחות גם את התירוץ המגוחך הזה.
למה אני ואתה? נניח שפרופ' זליכה, ועוד כמה פרופסורים ישבו סביב שולחן עגול, ינתחו את העניין ויגיעו למסקנה שהשחיתות עולה לא 127 מיליארד, כי אנחנו מדברים על סדרי גודל, נניח יאמרו 100 מיליארד. למי זה יעזור? לכולנו. כי אם הם יודעים להעריך, הם אולי יודעים לפרט את ההערכה שלהם וכך נוכל לשים יד על הכסף הזה.
למשל, בקישור הראשון כתוב: שודדים מאיתנו בכיף 190 מיליארד ש"ח בין היתר - עקב "תרבות סלחנית להעלמות מס". אתרגם לך לעברית קלה: השלטון מאפשר להון לשדוד מאיתנו מאות מיליארדים בכיף מדי שנה. אם נעשה את הבלתי אפשרי ונעלה את הנושא לדיון ציבורי, אז יהיה לחץ ציבורי והשלטון לא יוכל להמשיך להיות "סלחן" על חשבוננו. אבל דיון כזה לא יהיה כי רק אני מעוניין בו.
הנכונות שלך לוותר על כל כך הרבה מיליארדים, ליתר דיוק הייתי אומר ההתעקשות שלך לוותר מראש על כל עשרות ומאות המיליארדים של השחיתות, קצת רופסת מדי, לא?...
אולי גם אתה מעדיף לשבור את הראש היכן לקצץ בבשר החי כדי למצוא כמה גרושים למסכנים?
לסיום, אני יודע שלא אצליח לשכנע אותך שאינך יודע היכן אתה חי, זהו בדיוק הפלא העשירי. אנשים אינם יודעים היכן הם חיים, אין להם שום מושג, אך אין שום דרך לשכנעם בכך. חתיכת פלא.
הרי אין לך מושג מה מימדי השחיתות, כמה האליטות שודדות מאיתנו. אתה יודע? לא רק שאתה לא יודע, אתה טוען שאף אחד לא יכול לדעת כי זה בלתי אפשרי לטענתך. בורות מוצהרת זו לא מפריעה לך לטעון שאתה יודע מצויין היכן אתה חי.
שוב אני מודה לך על נכונותך לשוחח עמי, מתנצל שזה לא היה קל. תודה.
| | | | | סגור | כתוב תגובה ל- אהרון שחר |
| | | | | שום תודה ולא בטיח, הדיבר ה 11 אומר "לא תשוחח עם סמולן פן יוציא את דיבתך ודיבת הארץ רעה"!
אם כבר, אז ניתן להסכים (בלי שיחות ולא בטיח) על ועדת חקירה של מקצוענים (מעין טרכטנברג 2) לגלות כמה ואיך הצלחתם המושחתים מסמול, לגרוף בזמן אולמרט ולפניו (כגון מחיקת חובות בלי חשבון לטייקונים של הסמול ימח שמם וזכרם - כולל דרך בל"ל ניו יורק ושוויץ וכו' מזה 30 שנה).
ולמי שיש מידע מועיל על "שחיתות" מהעבר, שיביאנו נא לוועדה הנ"ל! כלומר אם ג'וחא שחר יודע על איזה 190 מיליארד שהלכו לאיבוד, יואיל נא להביא את המידע (ו/או התיאוריה) שלו אל הוועדה – ואולי יטכסו עצה איתו, ויצליחו לעשות משהו בנדון!
אך אם יתברר שהוא סתם משטה בהם, אז כבר יזרקו אותו מכל המדרגות!
| | כתובת IP: | 192.117.150.233 |
| | | סגור | כתוב תגובה ל- ע_הראל |
|
| יהודה דרורי קשה להבין כיצד מדינה נאורה כמו אוסטרליה יכולה לתמוך במוסד מושחת ונבזי כמו אונר"א - מוסד שהוקם והמנוהל בתוך האו"ם ע"י רשויות הטרור הפלשתיני, ואשר מטרתו האמיתית: למנוע כל הסדר עם הפלשתינים |
| | | | | עמוס שנער כל עוד תיפתח בפני החברות השונות הדלת לעשיית תשובה עתידית הן תמשכנה לנצל אותנו. אך אם מראש הן תדענה שסופן ליפול ולא להתאושש, אז ייפתח עידן חדש בשוק המחירים בישראל |
| | | | | רו"ח יפעת שעיה להכיר את השינויים בתקנות מס הכנסה - ניכוי מריבית, מדיבידנד ומרווחים מסוימים |
| | | | | רו"ח יפעת שעיה חשיבותו של פסק הדין של בית המשפט המחוזי בתל אביב הינה בכך שבית המשפט אינו מחשיב את המאפיינים הפורמאליים הקשורים למנגנון התאגידי כפרמטרים הבלעדיים לקביעת מקום השליטה והניהול של החברה |
| | | | | רו"ח יפעת שעיה בהתאם להוראות פקודת מס הכנסה, יחיד תושב ישראל, שטרם מלאו לו 18 שנה בתחילת שנת המס, יהיה חייב בהגשת דוח מס על הכנסותיו |
|
|