|
תאריך:
|
14/02/2013
|
|
|
עודכן:
|
14/02/2013
|
"אופוזיציה לוחמת" של מפלגה דועכת |
|
1 |
|
|
ההצהרה היהירה שהיא לא תיכנס לקואליציה בראשות נתניהו , תימנע ממנה בעתיד להצטרף לממשלה אלא אם כן תמציא איזו סיבה מגוחכת מדוע למרות הכל היא כן תצטרף . בכל מקרה , לא רחוק היום משליפת הסכינים שיעיפו אותה מכסא ההנהגה . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נירון קיסר |
|
|
2 |
|
|
אני מוכרחה לציין שוב ושוב את חריצותו והשקעתו של מר דוד ואת היכולת שלו ללקט סביב סביב את החומרים על רעיון מרכזי שהוא מבקש להביא בפנינו, דומני מבלי להחסיר אף פרט. הוא עושה זאת בהקפדה ובצורה קריאה וברורה. תודה לך מתי דוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דאגנית |
|
|
3 |
|
תגובה |
|
צנחן | 14/02/13 15:29 |
|
|
מאמר מעולה.המפלגה הזאת הולכת מדחי לדחי כי לא הפנימה כללים יסודיים ובסיסיים:אידיאולוגיה תחילה.מבלי מחשבה ואי תיקון מצבה האידיאולוגי היא תמיד תהייה כשבשבת,תלויה בהצבעות לעומתיות של אנשים הרוצים להעניש את מפלגת השלטון.אף אחד לא ממש מאמין שהיא שלי אכן מתאימה לתפקיד ראש הממשלה.כתבתי זאת חזור ושוב שמפלגת העבודה עברה עם השנים השתלטות עויינת של קיצוני השמאל ואיבדה את רוחה ואת צביונה.לא יעזרו כל תרגילי השיווק היחצניים היא תשקע כי היא חייבת לשקוע ומזלה היחידי שיישנם עוד כאלה הזוכרים את המפלגה בתפארתה ונאחזים בתקווה לשינוי.זה רק יעשה את התהליך לארוך וכואב יותר .חבר פעם עמד על ההבדלים בין מפלגת העבודה לליכוד ואמר כך:הליכוד מנופף בידיו ומאיים לכל עבר אך מפלגת העבודה היא הבחור השקט שמוריד את הסטירה בהפתעה.רוצה לומר שהליכוד אחראי למרות הפאתוס הכבוד וההדר להחזרת שטחים והבאת מחבלים לארץ ואילו מפלגת העבודה אחראית ל'אף שעל'-עד לשבר אוסלו- ולמלחמות מהירות ומנצחות.ממפלגה עממית חוצת אוכלוסיות הפכה מפלגת העבודה לשבר כלי מפלגתי התלוי בקיצוני השמאל בשמעון פרס עמוס עוז ונדמה שנותרה תלויה על בלימה משך שנים רבות מידיי.אין לה תקומה אלא אם כן תשנה את מצעה האידיאולוגי ותחזירו למה שהיה בעבר קרי דאגה למדינת ישראל ולא למדינת פלשתין,הגדלת שטחה של מדינת ישראל ולא הקטנתו,דאגה וסעד לנצרך ולא לעשיר,חבירה לציבורים אחרים כמו הדתיים ולא שנאה תהומית אליהם,בריחה מקיצוני השמאל בכל מחיר ולא הזדהות עימם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
צנחן |
|
|
|
|
|
צנחן אהוד, איני יכולה להתאפק מלשבח אותך שוב. סיכום רענן, בהיר וכה מדוייק. *** סוף שבוע נאה לך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דאגנית |
|
|
4 |
|
|
אני כלל לא חולק על הכתוב במאמר, אבל לדעתי אתה פשוט מתעלם מהעובדה שהמפה הפוליטית משתנה. אני זוכר שכשקמה ש"ס, ואני עוד בקושי שמעתי עליה, חברים שלי, ליכודניקים מירושלים, אמרו שכולם בורחים לש"ס. אז בדיוק כמו שכל קול שהלך הפעם לש"ס זה קול שהיה הולך לליכוד אלמלא הוקמה ש""ס, כך כמעט כל קול שהלך הפעם ללבני וללפיד זה קול שהיה הולך למפלגת העבודה אלמלא החליטו לבני ולפיד להקים מפלגות. אם תקום מפלגה ימנית חילונית מתחרה לליכוד, גם הליכוד פתאום יאבד המון מנדטים. בסופו של דבר, החלוקה למחנות השתנתה רק מעט, כאשר ארבעה מנדטים עברו מימין לשמאל. החלוקה בתוך המחנות נקבעת פשוט על ידי הרכב המתמודדים במחנות האלה, כשפעם בשמאל היו רק מפלגת העבודה ומפ"ם, ועכשיו מפ"ם הפכה למרצ, ונוספו עוד שתי מפלגות, וזה כל הסיפור. השם "מפלגת העבודה", בדיוק כמו השם "הליכוד", לא אמור להביא מנדטים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
קוני למל טען "אומרים שאני אינני אני אז מי אני בכלל". כאלו הם דברי פרלסמן שטוען "... כמעט כל קול שהלך הפעם ללבני וללפיד זה קול שהיה הולך למפלגת העבודה" ולפי אותו ההיגיון, נמשיך ונאמר, לגבי המהפך בשנת 77, "כל קול שהלך לליכוד זה קול שהיה הולך לעבודה.." כלומר, אם לא היו לפיד, לבני, ביבי, דרעי מפ"ם, מר"צ וכו', אליבא ד-פרלסמן, היו למפלגת העבודה 90 מנדטים... ושלי יחימוביץ הייתה, לא עלינו ראש ממשלה.. אני חושבת שאלו הן שטויות במיץ עגבניות.
הרשימה של מתי דוד מציינת את התאיידותה הפוליטית של מפלגת העבודה בגלל השמאל שבה. שלי יחימוביץ הוסיפה על כך הרבה נדבכים כפי המצוין ברשימה. ההתאיידות לא החלה בבחירות האחרונות. למשל בבחירות המוניציפאליות, בשום מקום בארץ מפלגת העבודה לא הופיעה כמפלגת העבודה וזכתה בראשות העירייה. אפילו לא ברמת השרון..
יותר מכך, לפרלסמן יש טעות בסיסית בהבנת מתי דוד. מתי דוד טוען שמפלגת העבודה מעולם לא הייתה שמאל. זו עובדה מדויקת עוד מימי בן גוריון שאמר "בלי מק"י ובלי חרות". אלא, שבשנים האחרונות השתלטו עליה השתלטות עוינת שמאלנים ואנשי מר"צ. יחימוביץ עצמה עשתה מפקד בקיבוצי מרצ, והגוף הגדול במפקד הוא הערבים. והיכן הם בכנסת?
פרלסמן טועה בהבנתו מהו השמאל. השמאל היו מצפן, השמאל החדש, שלי, מפלגת לובא אליאב, מאירקה פעיל ועוד כאלה שרצים פוליטיים שנעלמו ונאלמו מהיותם חוסר רלוונטיים בחברה הישראלית.
אחת הסיבות (דגש על אחת) לכישלון השמאל הוא בעיקר שפקשש את הנושא המרכזי בדיון הציבורי. כשהחברתי היה הנושא מרכזי, פנו לעניין המדיני, ולא הצליחו. וכאשר המדיני הוא החשוב, פנו לעניין החברתי וגם כאן לא הצליחו. יחימוביץ רק הצליחה לרקוד על הדם במחאה החברתית ולא הצליחה להפכו להון פוליטי. והתוצאה, מרוב רצון להיות "הומאניים חברתיים" ולתקן את העולם, והכול "ביבי אשם", האנשים האלה נעשו מפלצות פוליטיים. וכך מסיים הכותב את מאמרו "מבן גוריון לשלי יחימוביץ, מיצחק רבין למערב מיכאלי". זו עובדה!!
כשטוען פרלסמן בשטות "החלוקה למחנות השתנתה רק מעט" הוא לא מבין שהאתוס של הצבר (אותו הובילה מפלגת העבודה) הוליד קורבנות ורגשי נחיתות בקרב אוכלוסיות רבות. הליכוד שעלה ב-1977 הוא מין תאגיד של קבוצות, שהיה להן חשבון פתוח עם האליטה הוותיקה, אותה ישראל הפריפריאלית שמודל החלוץ והצבר הותיר בה צלקות.
המעניין הוא שבשלב מסוים גם צאצאי הצבר עצמם, אלו שהגיעו מתוך האצולה המפא"יניקית, פיתחו שנאה לאב הקדמון ובד בבד זילזלו בקבוצות המקופחות, שנעטפו באמפתיה צבועה. במחקרים האקדמיים הם ידברו על קיפוח, על אפליה ועל רצון לתיקון עוולות, אבל בשיח הפוליטי הפנימי שלהם הם ידברו על אספסוף שהולך לבתי כנסת ומצביע ביבי. יש לא מעט צבועים ומתחסדים כמו פרלסמן כאלה שבטוחים שהמדינה נגנבה להם מתחת לאף. וכך חושב פרלסמן. דהיינו, ליבני ולפיד "גנבו" לו את המפלגה.. פשוט אלטע זעכן פוליטי אלטע זעכן מחשבתי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בן צבי |
|
|
|
|
|
הנך פורשת כאן את משנתך, וברובה היא נכונה. אך את שמה דגש על האיש פרלסמן. יכולת לומר את כל הדברים מבלי להתייחס אליו. ל ב הענין הוא המפלגה הדועכת. *** מדוע היחס הכה שלילי הזה אל פרלסמן? ממה הוא נובע? ***
ודבר חשוב: האיש איננו איש שמאל, הוא איש ימין, וככזה אין הוא חושב שהמדינה נגנבה לו. פה את טועה מאד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דאגנית |
|
|
|
|
|
פרלסמן איננו איש ימין. תקראי את כתבותיו הרבה טרם הבחירות, ותבחיני, בלשון המעטה, עד כמה שלי יחימוביץ הייתה "הכוכבת" שלו היא בכתבותיו חזות הכול "בתקומתה של המדינה". דעתו זכותו.
מתי דוד ברשימתו דואב את מפלגתו שדעכה והרבה בגלל יחימוביץ, בגלל צורת ההתנהלות שלה וכל מה שהיא מציגה אידיאולוגית. סיבותיו של מתי דוד לאלו הן רבות. מאידך, תוכן ההתבטאות של פרלסמן על כן היא חוצפנית וצינית וי-זה-וי הכתבה של מתי דוד. חוץ מזה פרלסמן גם האריך בשטויותיו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בן צבי |
|
|
|
|
|
אין באפשרותי אלא להסכים עמך. אף אני השתתפתי, אין ספור פעמים, בהתנפלות עליו בשל הערצתו את הגברת שבעיני היא מסוכנת לישראל וכה שמחתי שהיא התרסקה. *** אף פעם לא הבינותי כיצד אדם המעיד על עצמו שהוא איש ימין, כה מאליל אשה שמאלנית קיצונית, קומוניסטית. ולא די בזה אלא ליקטה סביבה פוסט ציונים ואנרכיסטים המסוכנים לעמנו. אך בכל זאת - הוא איננו איש שמאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דאגנית |
|
|
|
|
|
ראשית, השאלה אם אני ימני או שמאלני איננה חשובה כלל, ואני בהחלט הבעתי את אהדתי לשלי יחימוביץ' על דאגתה לעניים, ואת ביקורתי על נתניהו שכשהעלה את מחיר המים העביר כסף מעניים לעשירים. העובדה שהבעתי את דעתי שההתנתקות היא פשע כנראה מבלבלת את הגברת בן צבי, ולכן היא חושבת שאני קוני למל שאיננו יודע מי הוא. הגברת בן צבי בחרה לה רבי, ועל פי חלילו היא רוקדת, וכשהיא רואה אדם בעל דעות עצמאיות כמוני, שהרבי שלו הוא ההגיון שלו, היא נתקפת חוסר בטחון ההופך לזעם. מעבר לכך, מעבר לשטויות שכתבה בפסקה הראשונה על קול שהלך לליכוד שהיה הולך למפלגת העבודה, דוקא הניתוח שהציגה הגברת בן צבי בהחלט ראוי לתגובה. אז ראשית, מפלגת העבודה בהחלט היתה תמיד שמאל, ובן גוריון היה ממש בולשביק שצעד אינספור פעמים במצעדים בהם הונף הדגל האדום. אחד מהשיאים של העימות בין השמאל לימין היה בבחירות 1933, בהן היו כנראה ז'בוטינסקי והרביזיוניסטים זוכים אלמלא עלילת הדם של רצח ארלוזורוב, כשמיכאל בר זוהר מספר שבן גוריון קיבל מברק בו היה כתוב שארלוזורוב נרצח, והוא היה בדיוק באמצע נאום במרפסת, וחזר למרפסת וזעק: "הרביזיוניסטים רצחו את ארלוזורוב". להגיד על לובה אליאב שהוא היה שרץ זו ממש הגזמה מטורפת, וכל השאר נמצאים היום במרצ. גם הביטוי "לרקוד על הדם במחאה החברתית" הוא סתם התלהמות מטופשת ובלתי שפויה. ובקשר לקבוצות שהיה להן חשבון עם האליטה הותיקה, הגברת בן צבי ממש טועה. מאז ומעולם היה לימין קשר עם הספרדים והדתיים. שכונת התקוה וכרם התימנים היו תמיד מעוז של האצ"ל והלח"י, ודוד רזיאל, מפקד האצ"ל, היה בחור דתי. ההבדל היסודי בין הימין לשמאל הוא בקשר לדת, שעבור השמאל היתה אופיום להמונים, בעוד שהימין הדגיש את הקשר למורשתו ההיסטורית של העם היהודי. החלוקה למחנות היא במידה רבה, עד היום, חלוקה בין המחנה הלאומי למחנה הבינלאומי, כשהשמאל כל הזמן מנסה להידמות לעולם, פעם לרוסיה הקומוניסטית ועכשיו לארה"ב הקפיטליסטית, והימין פונה למורשתנו. אם תשמעי היום בן אדם שמכניס לדבריו משפטים באנגלית, 95% שהוא שמאלני. ולבסוף, הגברת בן צבי מוכיחה את חוסר יכולתה ללמוד, כיון שכבר הערתי לה שכותבים אלטע זאכען ולא אלטע זעכן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
5 |
|
|
מה שכתבת מר מתי דוד על הגברת יחימוביץ נכון וקולע למטרה.
אבל מה שלא יסולח לה ולא יסולח לך זה התקפותיכם המרושעות על אהוד אולמרט.
האדם היחידי עד היום שהיה לו האומץ לנהל משא ומתן שהיה יכול להיות פרודוקטיבי אם אנשים ש"קופת הצדק והיושר" נמצאת אצלם לא היו גורמים להדחתו.("כוחות האור" כפי שזה המשרת את הביביטון -"ברוטוס הישראלי" שעט המרגלית שלו טבולה ברעל של שנאה מכנה )
אתם רוצים להיות בעלי כל הדברים הטובים בעולם ....
אז בוז והיכלם לך- מתי דוד היושב בהיכל הצדק הסוציאליסטי-נוה אפעל.!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מתיתיהו |
|
|
6 |
|
|
א. המפלגה זנחה את בסיס הכוח ההיסטורי שלה והוא: ההתיישבות העובדת,קיבוצים ומושבים.
ב. המפלגה זנחה את הפרולטריון ,העם העובד והפועלים ואני לא מתכוון לוועדי העובדים אלא לפועלים במובן הפשוט(מעמד הביניים).
ג. תמיד נשבה במפלגה רוח של שפיות ואופטימיות ,ומעל לכל חזון ,כי :'באין חזון יפרע עם'..התיישבות,בטחון,עלייה וכ'ו
ד. הרשימה ההזויה שהציגה שלי עם פליטי קדימה (פריימריז עאלק) ואופורטוניסטים מהזן המבחיל..הבריחו מצביעים רבים.
עם כל השאר, אני באופן כללי מסכים עם מתי דוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מושון |
|
|
לילך ויסמן
גורם בכיר המעורב במגעים: "בנט יוכל לבחור בכל תיק כלכלי בכיר שיהיה מעוניין בו, פרט לשר האוצר" בנט יוכל לקבל גם את ראשות ועדת הכלכלה אם יחפוץ בכך נציגי יאיר לפיד מופתעים ממתווה הליכוד לגיוס חרדים
|
|
|
|
|
|
אהוד פרלסמן
מהשוואת תוצאות הבחירות שהתקבלו בת"א וביישובי העשירונים העליונים לתוצאות הבחירות בצה"ל, מסתבר שבעיני העשירים לממשלה בלי לפיד אין זכות קיום, אבל החיילים נותנים את אמונם בממשלת ימין ללא שותפים
|
|
|
|
|
|
דניאל גיגי
הרבה דברים חדשים קרו בבחירות האחרונות במפלגת העבודה, אך הדחף הישן והמסוכן שלה לרוץ לממשלה לא השתנה ועלול להרוס את המפלגה שרק עכשיו החלה להשתקם. לכולם ברור שאין למפלגה מה לחפש מבחינה אידיאולוגית בממשלת נתניהו!
|
|
|
|
|
|
נאוה קורן
בעקבות איומו של יאיר לפיד שלא יצטרף לקואליציה אלא ישב באופוזיציה ובעוד שנה וחצי ישוב היישר לכסא ראש הממשלה מבלי לספר לציבור "מאיפה הכסף?" יצא לי שירון מתוך שאט-נפש
|
|
|
|
|
|
ד"ר רון בריימן
אי-אפשר לדבר גבוהה-גבוהה על הדאגה למעמד הביניים ולהתעלם מחלק חשוב עד מאוד של מעמד זה - המתנחלים. אי-אפשר לדבר גבוהה-גבוהה על השוויון בנטל ולחבור ליוזמות שנועדו לפגוע בחלק הארי של הנושאים בנטל
|
|
|