|
1 |
|
|
בכל העולם מעריכים כי בשנים הקרובות יהפכו המים למשאב היקר ביותר בטבע.
עודף התפלה לא גורם לנזק אלא יעמיד בפני ישראל אפשרות מכירת המים למדינות "יבשות" שכנות...
להמשיך ולהמתין לשנים "ברוכות בגשם" זו גישה מוטעית שהביאה אותנו לגירעון הנוכחי ולהמלחת חלק ממקורות המים שלנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תל אביבי |
|
|
2 |
|
|
הגרעון המינימלי שהגאון מדבר עליו הוא אחרי שיבשנו את כל הנחלים בארץ ישראל. לדעתו של הגאון לא יקרה כלום אם גם בהמשך הירקון יהיה ביוב ונחל אלכסנדר הפישון. נוסף לכך גם הגאון מודה שהגרעון המצטבר הוא כאלפים מיליון קוב וכנראה לדעתו לא צריך להחזיר את זה. ועוד, השנה היתה שנה גשומה אבל עדין הכנרת כארבעה מטר מתחת לקו העליון מה שאומר שאם בשנה הבאה תהיה שנת בצורת שוב נצטרך להפסיק לשאוב מהכנרת ואז כנראה שלדעת הגאון אפשר לשתות חול. ונניח שכל מה שהוא אומר נכון אז לא צריך להכין רזרבה של מים כדי שלא נגיע למצב כמו שאנחנו עכשיו עם החשמל? הגאון הוא בטח מנערי האוצר שבגלל שנת 1991 הגשומה עכבו את כל תוכניות ההתפלה של מדינת ישראל כולל כאלה שהממשלה כבר אישרה ולכן 5 שנים מאוחר יותר הגענו לחסר קריטי במים. לך תקנה מח כבש בשוק ותתפלל שהוא לא ידחה אותך. |
|
כתובת IP: |
192.116.105.130 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ע.ג. |
|
|
|
|
|
ביוב"? הירקון הוא ביוב כבר עשרות שנים ולא יעזרו שום מונומנטים המנציחים את שיקום הירקון (כמו זה שליד "שבע הטחנות"). הירקון הוא עכשיו ביוב ועם הנהלה כמו שיש עכשיו לרשות נחל הירקון, שנמנעת מלהטיל קנסות על מזהמי הירקון, הוא ימשיך להיות ביוב. למפעל "סנו" שזיהם את הירקון לפני 3 שנים בהזרמת עשרות טונות דטרגנטים שהרעילו את כל הדגה בו לא עשו דבר בטענה ש"אין הוכחה שהדטרגנטים זרמו ממפעל סנו" למרות שזהו המפעל היחיד בארץ, מדן ועד אילת המאחסן עשרות טונות דטרגנטים בחצריו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הטובע המחוזי |
|
|
|
|
|
עד היום, כמעט כל התגובות למאמרים שפרסמתי לא התיחסו לתוכן דברי, ועוררו את הרושם שהמגיבים ראו מה הנושא, וכתבו את דעתם בלי קשר למה שכתבתי. אתה לפחות מתוכח לענין, אם כי בטון שמסגיר רגש נחיתות שאינני יודע מה מקורו.
על פי הדו"חות של רשות המים, בשנת 1991 חזרו כל המאגרים למצבם בשנות החמישים. לאחר השנים הגשומות 2002,2003 שוב כמעט חזרנו לאותו מצב. לאחר מכן הגיע רצף חסר תקדים של שמונה שנים שחונות, ובכל זאת התגברנו עליו עם התפלה מצטברת של 1,000 מליון קוב, אז ברור שמה שיש זה מספיק.
השאלה היא לא אם צריך להתפיל, אלא כמה צריך להתפיל, וכפי שהועדה לא כתבה על זה מילה, גם אתה לא כותב על זה מילה. הבעיה היא שיש גבול גם לכמה שניתן לאגור. וכפי שכתבתי, המדיניות הנוכחית תביא ללא ספק לכך שכל המעינות ינבעו מחדש ויזרמו אל הים, ועודפי המים מהכנרת יזרמו לים המלח.
אם מנסים לעשות חשבון הגיוני, מגיעים למסקנה שמשנת 1991 שבה היו המאגרים מלאים, עד לשנת 2011 שבה היו חסרים 2,000 מליון קוב לאחר התוספת של 1,000 מליון קוב מההתפלה, נגרעו סך הכל 3,000 מליון קוב בעשרים שנה, וזה באמת קצב של 150 מליון קוב בשנה. גם אם היו מתפילים 150 מליון קוב לשנה, היו שנים של גלישת הכנרת לים המלח, ושנים של גרעון, אבל זו החלטה הגיונית. 600 מליון קוב זה בזבוז שערוריתי.
הכנרת תגיע השנה לגובה שלושה מטר מעל הקו השחור, ונוכל להתמודד בקלות עם כל שנת בצורת אם תבוא חלילה.
אם תלך לירקון, ותראה את שפע ציפורי המים שבו, תבין שהוא כבר מזמן לא ביוב, ואולי תתחיל להעריך את פרויקט גאולת הירקון. |
|
כתובת IP: |
217.132.128.191 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אהוד היקר,
תודה על כושר ההבחנה, ובכל זאת..
1. האשם העיקרי בהחלטת הממשלה הוא פואד שלא התעניין בשיקולים אלא ביטא את דורסנותו הטבעית.
2. תרם תרומה מכרעת להחלטה הבלתי מנומקת של רשות המים פרופ' שני שהיום ברור לכולם כי אינו מבין דבר וחצי דבר בניהול משק מים.
3. חסרים מים. תוכניות ומאזני המים מהם אתה ניזון, גם לשנת 2050, לא מגדילים את ההקצבה לחקלאות. האוכלוסיה תגדל ביותר מ- 50% והחקלאות לא מקבלת הקצאה נוספת. אל תציע השבת מים, התצפיות והמחקרים מעוררים דאגה רבה.
4. התפלה- הבעיה איננה בהיקפים אלא בטכנולוגיה.
א. מקבלי ההחלטות היו עיוורים למצב בו מקור המים של ישראל מספק את אותה תפוקה בחורף ובקיץ.
ב. מי ההתפלה במצבם הגולמי אינם ראויים לשתייה או חקלאות. הדבר חייב הקמת מערכת משוכללת של הזרמה ומהילה במים טבעיים.
ג. מיקום המתקנים נקבע על פי היצע הקרקעות ולא לפי צורכי משק המים. הגליל המערבי מחייב מציאת מקור מים.
5. המשק זקוק למאות מיליוני קוב נוספים כל שנה, לדורות.
6. יש לשים סוף לבניית מתקני התפלה. נחוצה טכנולוגיה אחרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רוני יפה |
|
|
|
|
|
אין ספק שאתה מבין בנושא יותר ממני. אני סתם חובב מפלס כנרת שלפני שלושים שנה התענין בנושא ההתפלה, ועכשיו הקדשתי מספר ימים כדי לנסות להבין מה קורה. במאמר הבעתי את אכזבתי מתהליך קבלת ההחלטות, ומכך שלא הצלחתי להבין את הסיבות להחלטה, שנראית לי היסטרית. אתה הבהרת לי קצת יותר את הנושא, וגם הצבעת על נושאים אחרים להם לא הקדשתי מחשבה כלל.
השאלה המרכזית שאליה התיחסתי היא כמובן לכמה מאות מליוני קוב נוספים לשנה זקוק המשק. על סמך המידע החלקי שאליו הגעתי, נראה לי ש-150 זו תשובה קרובה לאמת, לפחות לטווח הקרוב. לו הייתי קרוב לנושא כמוך, הייתי ודאי יכול להגיע למסקנה הרבה יותר מבוססת. כך או כך, נדמה לי ששנינו אחרנו את הרכבת, כיון ש-600 מליון קוב בשנה יותפלו, וזה ודאי ייצור עודפים לאורך כל 25 השנים הקרובות.
|
|
כתובת IP: |
217.132.128.191 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אהוד היקר,
תודה על כושר ההבחנה, ובכל זאת..
1. האשם העיקרי בהחלטת הממשלה הוא פואד שלא התעניין בשיקולים אלא ביטא את דורסנותו הטבעית.
2. תרם תרומה מכרעת להחלטה הבלתי מנומקת של רשות המים פרופ' שני שהיום ברור לכולם כי אינו מבין דבר וחצי דבר בניהול משק מים.
3. חסרים מים. תוכניות ומאזני המים מהם אתה ניזון, גם לשנת 2050, לא מגדילים את ההקצבה לחקלאות. האוכלוסיה תגדל ביותר מ- 50% והחקלאות לא מקבלת הקצאה נוספת. אל תציע השבת מים, התצפיות והמחקרים מעוררים דאגה רבה.
4. התפלה- הבעיה איננה בהיקפים אלא בטכנולוגיה.
א. מקבלי ההחלטות היו עיוורים למצב בו מקור המים של ישראל מספק את אותה תפוקה בחורף ובקיץ.
ב. מי ההתפלה במצבם הגולמי אינם ראויים לשתייה או חקלאות. הדבר חייב הקמת מערכת משוכללת של הזרמה ומהילה במים טבעיים.
ג. מיקום המתקנים נקבע על פי היצע הקרקעות ולא לפי צורכי משק המים. הגליל המערבי מחייב מציאת מקור מים.
5. המשק זקוק למאות מיליוני קוב נוספים כל שנה, לדורות.
6. יש לשים סוף לבניית מתקני התפלה. נחוצה טכנולוגיה אחרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רוני יפה |
|
|
|
|
|
בשנת 1984 התפרסמה בעיתוני דרא"פ כתבה לפיה ממשלת ממלכת בסוטולנד קנתה מיפן מתקנים להתפלת מים המייצרים מים מותפלים מהאוויר. מסתבר שמכרו להם מזגני אוויר ענקיים שהודגמו לנציגי הממשלה הבסוטולנדית ביפן, השוכנת לחוף הים ושם לחות האויר גבוהה, ואילו בסוטולנד שוכנת בפנים היבשת על הרים גבוהים וכמעט אין שם לחות באוויר!
(-: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
טכנולוג מים |
|
|
|
|
|
אתה מזכיר לי שבשנת 1974 בערך כתב לי מי שהיה אז נציב המים שכל הנחלים הזורמים לים התיכון אינם מזוהמים ואין בהם מי ביוב.
ככה זה כשמי שאחראי לאכיפת חוק המים ולהגשת תביעות נגד מזהמים טומן את ראשו בחול. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מעלה חמציצים |
|
|
3 |
|
|
מה רע בנחלים שוצפים וכינרת מלאה ומאגרים מלאים. שיטפילו ומי שמפריז שישלם הרבה כסף
זה תיכנון נכון של משק המיםצבעודף ולא בחסר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי סבג |
|
|
4 |
|
|
אם באמת המצב כזה והנתונים נכונים הרי שזה מספר שנים אין כלל מחסור במים.
לא זה מה שמספרים לציבור ומעלים את מחיר המים בטענות שונות ומשונות. אם כך היכן האמת או שלכל אחד יש אמת משלו.
בכל מקרה אם יווצר עודף מים תמיד נוכל למכור העודפים לשכנים שלנו מוכי הבצורת והדבר רק יוביל לתלות שלהם בנו וליחסי שכנות טובים יותר.
מה שגם עם הכנסת גז שקיים בשפע בשנים הבאות כנראה שגם מחיר המים המותפלים ירד וכולנו נוכל לשיר בגאון: מים מים בששון. |
|
כתובת IP: |
109.160.143.155 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
hguy |
|
|
5 |
|
|
אם העלות של שמירת הערכים של טבע ונוף, בטח של תופעת טבע מדהימה שנקראת ים המלח עולה לנו כמה מאות מליונים בשנה זה הרי סכום מגוחך כמעט אפס לעומת הצעות אחרות כמו תעלת הימים וכיוב'.
נחלים זורמים בשצף הם ברכה אפשר גם לבנות תעלות מים טבעיות לעבר אזורים יבשים כמו הנגב ומקומות אחרים ולהפול את הארץ הזו שמרביתה מדבר לגן עדן.
יש כמובן גם האופציה של מחירת מים לשכנינו הערבים כדרך ליצור שותפות על בסיס אינטרסים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שם ייחודי טל |
|
|
6 |
|
|
איך גילה הכותב שאנחנו צועדים אל עבר עודפי מים עצומים. מפלס ים המלח יורד מטר בשנה, הכינרת בחוסר ארבעה מטר, הירדן מטפטף כל השנה בגלל הסכרים, מייבשים גינות, האוכלוסייה גדלה והגאון איתר בעייה של עודף מים עתידית. אור לגויים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דרור5 |
|
|
7 |
|
|
כנראה ששנה גשומה אחת גורמת לזחיחות דעת. אנו חיים באזור מתייבש וחייבים למלא את המאגרים.
כמות האוכלוסייה עולה, שאבנו כבר את כל הנחלים ואת הכינרת. ייבשנו את החקלאות על כל ההשלכות הקשות.
חייבים להתפיל כמות כפולה ויותר, להפסיק לשאוב מהכנרת ולתת משהו לים המלח עד שיקימו את "תעלת הימים". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
צבי גלברד |
|
|
|
|
|
1. אנחנו לא חיים באזור מתיבש. דו"ח שפורסם ממש לאחרונה על ידי השרות המטאורולוגי קובע שאין שינוי בכמות הגשם השנתית הממוצעת מאז תחילת איסוף הנתונים בערך בשנת 1920.
2. למרות שהאוכלוסיה גדלה, מנתוני רשות המים מסתבר שבין השנים 1996 ל-2010 כמות המים השפירים שנצרכו בישראל לא עלתה, אלא ירדה ב-20%.
3. ואם מהערותיך הראשונות ניתן היה לחשוב שאתה תומך בהתפלה כדי למלא את המחסור במים, מסתבר שלא. אתה פשוט מוכן שנזרוק לים המלח מאות מליוני שקלים בשנה כדי שהמפלס שלו לא ירד. אתה כנראה גם מוכן שנזרוק מליארדים בשביל שיהיה לנו צעצוע שנקרא תעלת הימים. אז אולי באמת זה מה שרוצה רוב העם, וזה בסדר, אבל בכל זאת חשוב לציין שאף אחד מגורמי קבלת ההחלטות לא אמר מעולם ששוה לזרוק שקל אחד לים המלח, וכולם דיברו רק על מפלס הכנרת ומצב מאגרי מי התהום.
|
|
כתובת IP: |
217.132.105.158 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אם הנתון של גרעון שנתי=150 מיליון קוב הוא נכון, הרי זה לאחר שכבר קיצצו 250מ' לשנה לחקלאים, והם בוכים ודורשים אותם בחזרה, בתוספת עוד 250מ' שהם מתחננים לייצר עוד מזון - כולל לייצוא שזה מפרנס עוד אלפי משפחות, ובכלל להגיע לביטחון תזונתי בישראל.
גם ירדן זקוקה לעוד 250מ' קוב לשנה לחקלאות ותעשיה, וזה אינטרס ישראלי לחזק אותם כלכלית ומדינית, ואין להפקירם לחסדי עיראק תורכיה וסוריה - שממילא מתקוטטות שנים ביניהם על מי הפרת וחדקל.
עוד 250 מ' נחוצים לפיתוח הגדה שנאמר שלום כלכלי, והמוסיף גורע!
והנה הגענו למיליארד קוב לשנה, ועם מקדם ביטחון של 50% תגיע אהוד יקר בדיוק ל 1.5 מיליארד קוב המתוכננים לשנה בצדק רב!
כעת נותר להסביר מדוע צריך 50% מקדם ביטחון?
ובכן זה נועד לצרכים וסיכונים והתפתחויות שלעולם אינך יודע לצפות - כגון בצורת באמריקה כדברי בן גוריון (או חלילה בהודו-סין), מה גם שמתקני התפלה הם כמו טורבינות גז לייצור חשמל - שאינך חייב להפעילם אלא בשעות השיא (ואז בשנה לא שחונה בס"ד - איני לחייב להתפיל את כל ה 1.5 מיליארד שאני מסוגל, לכן איני מבזבז אנרגיה סתם להתפלת מים) - או לחילופין כדאי למלא את מאגרי מי התהום שהתרוקנו הן משיקולים אקולוגיים, והן בתור עתודות אסטרטגיות למקרה של מלחמה מתמשכת שמא ייפגע המוביל הארצי או בחלקו!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ע_הראל |
|
|
8 |
|
|
ידעתי וידעו אחרים שהטפול במשק המים הוא שקרי ותמיד יצרו אין מים....שכחו גם ש-חמישים מליון קוב הולכם לירדנים שהם כ-33 ס"מ בשנה מהכנרת .בעוד חמש שנים תוקם וועדת חקירה לבדוק מיהם אלה שהחליטו על הכמות האדירה של ההתפלה.מאחר ומקתנים ישבתו כי לא יהיה צורך .אבל לשלם לבעלי הזכיונות יהיה צורך להמשיך לפי חוזה.אז תתכוננו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חרלפון |
|
|
9 |
|
|
מים לנחלים ולירדן ואולי אפילו לים המלח.
חוץ מזה שצריך לחשוב על הגרעון העתידי ולא על הגרעון הנוכחי, ובעתיד הביקוש למים יעלה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלון_ |
|
|
10 |
|
|
ומי לגבי הגרעון הצפוי בעתיד, עם גידול האוכלוסיה?
הסיבה לירידה בצריכת המים השפירים היא הקטנת כמות המים המוקצים לחקלאות ועליית המחיר שגרמה לאנשים לחסוך, ליבש גינות ולא למלא בריכות שחיה.
מכיוון שהמים היום יקרים לצרכן משמעותית ממה שעולה לייצר אותם, אין שום סיבה שלא ליצר עוד הרבה ולהגדיל את הצריכה ככל הנדרש במחיר היצור.
במקרה הכי "גרוע" נפתח קצת את סכר דגניה ונחזיר קצת מים לירדן ולים המלח.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלון_ |
|