|
תאריך:
|
21/06/2013
|
|
|
עודכן:
|
21/06/2013
|
|
1 |
|
|
|
|
|
|
|
אני מנסה לנבור בארכיון ולא מקבל דבר אנא ממך צתת את הכתבה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שוחר טוב |
|
|
2 |
|
|
מה דעתך על ההקבלה בהתנהגות ממשלת הימין בישראל למה שהיה בארה"ב כנגד האינדיאנים? להלן קטע קצרצר:
"הג'נוסייד האינדיאני
המחקר אודות ג'נוסייד בכלל, החל רק לאחר מלחמת העולם השנייה והמאורעות האיומים של שואת יהודי אירופה. בזמנים קדומים יותר תואר מיגור האינדיאנים באמריקה כתופעה חיובית,[5] ואפילו הנשיא תאודור רוזוולט תיאר את הטבח וההתעללות בגופות שנעשה ב"סנד קירק" בקולורדו כ"מעשה הצודק והמועיל ביותר שנעשה אי פעם בסְפר".[6]
דעות פחות קיצוניות טוענות כי הכחדת האוכלוסייה האינדיאנית בארצות הברית הייתה מצב בלתי נמנע של שתי תרבויות, ומותם של מרבית מהילידים הוא תוצאה של מחלות וחיידקים שהובאו מאירופה והילידים לא היו מחוסנים להם.[7]
עם זאת, סביר להניח כי למעט מחלות וזיהומים שונים שהובאו מהעולם הישן, היו עוד גורמים שגרמו להשמדתם של האינדיאנים, כחלק מאידאולוגיות ברורות של לבנים הרואים את עצמם כגזע עליון הפועל לא רק נגד האינדיאנים עצמם לצורך השתלטות על אדמותיהם, אלא גם כנגד אורח החיים והתרבות האינדיאניים.
התומכים בעובדה כי התקיים ג'נוסייד באוכלוסייה האינדיאנית של ארצות הברית, טוענים כי תהליך ההשמדה היה באמצעות אינטרסים משותפים של השלטון הפדרלי, השלטון המדינתי ואינדיבידואלים ביחד עם גורמים סביבתיים; ההשמדה הייתה מנוגדת לכל עיקרון יסוד של החברה האמריקנית כפי שנוסחו בחוקה ובמגילת הזכויות. בנוגע לאוכלוסייה השחורה בארצות הברית, האינדיאנים נחשבו משוללי כל זכות אנושית. כמו כן, ההשמדה האינדיאנית בוצעה בשם "הקידמה" אותה שאף האדם הלבן להביא לעולם החדש.
עם זאת, הגדרת הג'נוסייד דורשת כוונה ממשלתית ברורה, אולם מעולם לא דובר על מדיניות פדרלית של השמדתם של האינדיאנים (כמו למשל ועידת ואנזה במהלך השואה). המדיניות האמריקנית כלפי האינדיאנים לא הייתה ברורה בכל שלבי ההשתלטות על הטריטוריות ממזרח למערב.
רבים מקרב השבטים האינדיאנים עדיין שומרים על דתם הקדומה, ובין השאר משתמשים בצמחים מקודשים שונים כמו טבק ומרווה. המסורת האינדיאנית שונה משבט לשבט, אולם בעיקרון הם כוללים שירה, תפילה ונגינה בשפות קדומות. בקרב רבים מן השבטים קיים שילוב של האמונה המסורתית השבטית עם מסורות נוצריות. במסגרת החקיקה בקונגרס ישנו היתר מיוחד לאינדיאנים לשימוש בנוצות נשר לצורך פולחן, האוסר עליהם למסור נוצות מעין אלה לאנשים שאינם רשומים כאינדיאנים.
• ארנון גוטפלד, ג'נוסייד - השמדת עם ב"ארץ החופש" האינדיאנים של צפון אמריקה 1776-1890, האוניברסיטה הפתוחה, 2006"
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שוחר טוב |
|
|
3 |
|
|
אם אתה מעריך עצמך כבן לעם היהודי המאמין בתורה ובזכותנו כיוצאי חלציו של אברהם אבינו על חלקי ארץ ישראל השלמה ככתוב בתורה בספר בראשית פרשת לך לך פרק יב ,מפסוק יד המצותת להלן:
"יד וַיהוָה אָמַר אֶל-אַבְרָם, אַחֲרֵי הִפָּרֶד-לוֹט מֵעִמּוֹ, שָׂא נָא עֵינֶיךָ וּרְאֵה, מִן-הַמָּקוֹם אֲשֶׁר-אַתָּה שָׁם--צָפֹנָה וָנֶגְבָּה, וָקֵדְמָה וָיָמָּה. טו כִּי אֶת-כָּל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר-אַתָּה רֹאֶה, לְךָ אֶתְּנֶנָּה, וּלְזַרְעֲךָ, עַד-עוֹלָם. טז וְשַׂמְתִּי אֶת-זַרְעֲךָ, כַּעֲפַר הָאָרֶץ: אֲשֶׁר אִם-יוּכַל אִישׁ, לִמְנוֹת אֶת-עֲפַר הָאָרֶץ--גַּם-זַרְעֲךָ, יִמָּנֶה. יז קוּם הִתְהַלֵּךְ בָּאָרֶץ, לְאָרְכָּהּ וּלְרָחְבָּהּ: כִּי לְךָ, אֶתְּנֶנָּה. יח וַיֶּאֱהַל אַבְרָם, וַיָּבֹא וַיֵּשֶׁב בְּאֵלֹנֵי מַמְרֵא--אֲשֶׁר בְּחֶבְרוֹן; וַיִּבֶן-שָׁם מִזְבֵּחַ, לַיהוָה." {פ}
כי אז גם לישמעאליים צאצאיו של אברהם אבינו והגר אמו יש זכויות על חלקי ארץ ישראל השלמה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שוחר טוב |
|
|
|
|
|
מבלי להידרש לשאלה האישית האם אני מאמין בדברי אלוהים לאברהם. הפלשתינים הם צאצאי אברהם בדיוק כמו שהמצרים של היום הם צאצאי המצרים הקדמונים שהיו תרבות ענקית ומפוארת...
באשר להשוואה לאינדיאנים: אנחנו היהודים, להבדיל מהמהגרים מאירופה שהתנחלו באוסטרליה, בניו זילנד, בקנדה, בארה"ב ובדרום אמריקה, על חשבון האינדיאנים, האברוז'ינים והמאורים, חזרנו לא"י מימנה גורשנו לפני יותר מאלפיים שנה. כשחופרים באדמה מוצאים מטבעות עליהן מוטבעות אותיות עבריות וכתובות בשפה העתיקה אותה חידשנו. מאות יישובים שחרבו בחורבן הבית נושאים שמות עבריים. ביישובים אלה התיישבו בדואים נודדים הקרויים לאחרונה פלשתינים, שאין להם היסטוריה, ספרות ותרבות משותפת,להבדיל מעם ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המחבר |
|
|
|
|
|
לפי מחקרים - גנטיים, אנתרופולוגי מקיף, היסטורי-דמוגרפי היסטורי-גיאוגרפי 90%-80% מהפלשתינים ממערב לירדן הם ממוצא של עם ישראל ראה the engagement.org אשר חלק ממנו אני מצרף בזה:
.
"כאן נכנסים לתמונה המחקרים האמורים לעיל. מחקר אנתרופולוגי מקיף, "מחקרים גנטיים שונים: מחקר היסטורי-דמוגרפי ומחקר היסטורי-גיאוגרפי, פורסמו כולם החל משנת 2000
ומפורטים בספר לא ישא אח אל אח חרב וכן תמציתם פורסמה בספרון ההתחברות.
כל אלה מחזקים את עבודתם המקורית של דוד בן גוריון ויצחק בן צבי ((נשיאה השני של ישראל) ואחרים, בהצביעם בברור על ממצא מדהים, שלרבים קשה להעלות על הדעת דבר מפתיע ממנו:
רוב גדול ומוצק ביותר (90%-80%) מתוך הפלשתינאים החיים כיום ממערב לירדן (כולל ערביי ישראל) שאבותיהם אונסו להמרת דת, בעיקר לאיסלם , הינם צאצאים של עם ישראל,
כלומר, מרבית הפלשתינאים של היום ממערב לנהר הירדן הם בני עם ישראל שנשארו בארץ לאחר מרד בר כוכבא ובצוק העיתים נאלצו להמיר את דתם מתוך אינוס.
ערנותם של מנהיגי הציונות בעבר לממצא זה, כאשר בן גוריון ראה בו בסיס לפתרון עתידי של בעיית ארץ ישראל, מדגישה עוד יותר את החובבנות של הפוליטיקאים הישראלים בדורנו.
כפי שאכן מתברר, חובבנות זו אינה מסתכמת באי-הכרת האילוצים הפועלים על הצד השני. היא מתחילה עוד הרבה לפני כן – באי-הכרת עצם זהותו של הצד השני.
פתרון ההתחברות – מרחיק לכת, אך הכרחי וצודק
כאשר מתברר שהצדדים לסכסוך הינם אחים בדם שלרוב אינם מודעים לכך, המשך הסכסוך הינו מעשה איוולת חסר תוחלת ועוולה חסרת הצדקה, שהסיבה היחידה לקיומו היא הבערות הקיימת בנושא זהות הפלשתינאים.
מתברר דבר שלרבים שתרמו כה רבות במאבק המתמשך לקוממיות ישראל יהיה קשה לקבלו – שאנחנו צועדים לכאורה במצעד האיוולת כבר 90 שנה!
אולם הקורבנות וההקרבה היו בבסיסו של דבר מוצדקים ביותר. הם ניתנו במסגרת המאבק שכעת מתברר שהוא היה תמיד המאבק הבסיסי מתחת לפני השטח שגרם לכל המאבקים האחרים. מתברר שמאבק בסיסי זה הוא הקשה והממושך ביותר – המאבק לשחרור האנוסים מתוצאות האינוס, כולל הבערות בנושא זהותם שנכפתה על ידי כובש זר, שיחד עם הנבערים, גרם לאנוסים תוך הפחדה וטרור, להסתיר את זהותם האמיתית.
אותו כובש זר ומבצע האינווס הוא שביצע את הכיבוש היחיד שנותר כיום בארץ – כיבוש האנוסים. ישראל כבר שחררה את האדמה מאותו כיבוש אבל לא טרחה עד כה לשחרר ממנו את בני האדם – האחים בדם שאונסו בידיו.
בצוק העיתים אין ברירה, חובה לבדוק אפשרויות של חשיבה אחרת", (מחוץ לקופסה)":
הדרך היחידה להגיע לפתרון הסכסוך הישראלי-פלשתינאי, פתרון שיאפשר הפניית כל האנרגיה והמשאבים המושקעים כיום בסכסוך לכיוון של שיקום, פיתוח ושגשוג
הינה להתרומם לגבהים שיאפשרו לראות את הסכסוך בפרספקטיבה טובה של ההיסטוריה ארוכת השנים של ארץ ישראל.
רק מפרספקטיבה זו ניתן לראות את השורשים האמיתיים של הסכסוך. רק על סמך שורשי אמת אלה ניתן לבנות פתרון יצירתי, צודק ובר קיימא לסכסוך בארץ הקודש."
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שוחר טוב |
|
|
|
|
|
כאשר הם יכירו בכך שהם אנוסים נוכל לדבר...
אגב, הייתי שמח לדעת מה שמך "שוחר טוב", למען המשך הדיון הפורה ביננו בעתיד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המחבר |
|
|
|
|
|
אם טרחת להביא תנ"ך, עליך להביא מכלול ראיות וזה שאברהם הוריש את הארץ ליצחק (בראשית כ"ה, ה'-ו'): וַיִּתֵּן אַבְרָהָם אֶת-כָּל-אֲשֶׁר-לוֹ, לְיִצְחָק. וְלִבְנֵי הַפִּילַגְשִׁים אֲשֶׁר לְאַבְרָהָם, נָתַן אַבְרָהָם מַתָּנֹת; וַיְשַׁלְּחֵם מֵעַל יִצְחָק בְּנוֹ, בְּעוֹדֶנּוּ חַי, קֵדְמָה, אֶל-אֶרֶץ קֶדֶם.
דבר שני עם ישראל נוצר כאן בארץ והיה לו שלטון עצמאי אוטוכטוני במשך יותר מאלף שנים מה שלא היה לאף אחד בלבד לתקופה קצרה לממלכת צלבנים הכובשים ואילו לערבים אף פעם לא היתה כאן לא ישות ולא ריבונות כל שהן. יהודים היו אזרחים וישות מוכרים באימפריה עותומנית ששלטה כאן וכאשר התפרקה עמים שהיו חלק ממנה הקימו מדינות לאום משלהם כמו מצרים, ירדן, סוריה, תימן, סעודיה, ארמניה, יוון, בולגריה, רומניה, מונטנגרו, סרביה, בוסניה וכו'. אז גם ליהודים כחלק מוכר מאימפריה זו יש אותה זכות להקים מדינה באדמת אבותם ממנה גורשו בכח זרוע.
לפני כ-160 שנים חיו כאן כ-400000 תושבים: סונים, יהודים, נוצרים אורטודוקסים, קטולים, דרוזים, בדאוים, שיעים, סרבים שהתאסלמו מבוסניה וסאנדג'ק, צ'רקזים וסודנים. כאשר הגיעו לכאן יהודים ופיתחו כלכלה הגרו ערבים מירדן, לוב, מצרים (כולל יליד קהיר יאסר ערפאט), לבנון, סוריה (חמולה הגדולה בחברון הגרה מחאלב), עירק וסעודיה (ראה כאן). פעם ראשונה הוזכר עם פלשתינאי בשנת 1974. לפני זה היו מהומות בירושלים כאשר מיסד שתי וופו אס אס דיביזיות (הנדג'ר וסקנדר באג) מופתי אל חג' אמין אל-חוסאיני העלה רעיון של מדינה ערבית עצמאית משום שערבים אז רצו להיות חלק מסוריה. דבר נוסף, בבקעת הירדן, גוש עציון, גוש קטיף וצפון ים המלח מעולם לא התגוררה אכלוסיה ערבית. להזכירך שבגוש עציון ב-1948 ובחברון ב-1929 ערבים טבחו ביהודים שהחזיקו אדמות כדת ודין. על סמך מה עכשיו צאצאים של אותם מהגרים ומרצחים טוענים זכויות על אדמות האלו, מכח הרצחת וגם ירשת אולי.
בקשר למחקר גנטי שהבאת - דמיון בחומר גנטי באותה מידה יכול לנבוע מאב משותף, אברהם אבינו ועל סמך מחקר גנטי לא תוכל לטעון טענות משפטיות של בעלות וזכויות על קרקע, הרי ידוע שהודאת בעל דין כמאה עדים דמי.
אם כבר טענת טענות שלא לענין בענין רצח עם, הרי ערבים הם אלו שחפצים במלוא רצינות להשמיד אותנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
טיטו |
|
|
|
|
|
קיבלתם את רוב ארץ ישראל (אני בטוח שלחילופין אתה אוחז בטעון ש"אין דבר כזה ארץ ישראל", לפי פרופ' זנד ולפי המומחה בן עמכם דר' אל מסירי ממצריים, שחיבר בשנות התשעים אנציקלופדיה שמטרתה לדבריו, "ללמד שאין עם יהודי"). בכול אופן במערב לא חשבו כך, על פי הגדרת הבריטים וחבר הלאומים את שטח ארץ ישראל, קיבלתם 78% מא"י שזו ירדן, לכך נוספו עזה ורוב השטחים להוציא השטח שבשליטת ישראל, כך שקיבלתם עד כה יותר מ 80% משטח א"י. עפ"י הציטוט שהבאת מספר בראשית, המדבר כנראה על שטח הרבה יותר גדול שיימסר לצאצאי אברהם - ברשותכם כול השטח הנוסף הזה, כולל הפרת והחידקל. אל תשכח שהקשר ביניכם לבין אברהם וישמעאל, מקורו בכך שיהודים לימדו אתכם את התורה והחליטו עבורכם שאתם צאצאי אברהם וישמעאל, לולא כן, איך הייתם "יודעים" זאת? יהודים ייצרו עבורכם את הנרטיב שלכם. אגב, דמיון גנטי: וודאי יש גם כזה, יש נישואים מעורבים ויש פשיעה ואונס, אך עובדה היא שהגעתם לכאן בעיקר בזמן המנדט ממדינות ערב רבות מאוד ואפילו מהודו פקיסטן והבלקן. בשנות השלושים של המאה שעברה, נפוצה בכול העולם הערבי השמועה שהבריטים מחלקים חינם את האדמה באזור המנדט (שנועד ליהודים עפ"י המנדט) לכול ערבי שיצהיר ש"היהודים נישלו אותו מאדמתו". זה עודד הגירה אדירה לכאן (צ'רצ'יל: "נכנסו (לשטח המנדט שנועד ליהודים) הרבה יותר ערבים מאשר יהודים"), נוסף לתנאי החיים המשופרים שיצרו כאן החלוצים היהודים, דבר שהיווה גורם מושך הגירה ערבית, ועוד לפני כן, השיפור המסוים שיצרו נציגויות מעצמות אירופה כאן, שנחשב שיפור עצום במושגיי ההמונים הערביים האומללים והם הגיעו ליהנות ממנו. ב 1878 הארץ הייתה ריקה כמעט לחלוטין (בכלל זה ירדן של היום, ובכלל זה "השטחים"), בדיוק כפי שהגדירו אבות הציונות: "ארץ ללא עם לעם ללא ארץ". ניתן לראות זאת במפה הדמוגרפית שייצרה החברה הבריטית המלכותית לחקר א"י בשנים 1871-1878 (זמין באינטרנט), על פיה מדובר בארץ ריקה. להזכירך, באותן שנים המדע עדיין נתפס ככמעט קדוש, ואנשי מדע, דמוגרפים, לא היו מעלים על דעתם שלא לדייק במה שרואות עיניהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
למר "שוחר טוב" |
|
|
4 |
|
|
הפתרון הפשוט והמתבקש הוא שערביי רצועת עזה יהיו אזרחים מצריים, וערביי יהודה ושומרון יהיו אזרחים ירדניים. צריך רק לחכות שמצרים וירדן תהיינה דמוקרטיות נאורות (וזה יקח עוד כמה עשרות, מאות, או אלפי שנים), והפתרון הזה יתממש. חכה ותראה. |
|
כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
5 |
|
|
מלחמה + טרנספר. זה גם הפתרון באירופה ובארה"ב. למרבה הצער אין פתרון אחר לבעיית האיסלאם בעולם בתקופתנו. זהו הפתרון ואין בלתו, וגם אם יתמהמה בוא יבוא, ואם לא יבוא לבד המוסלמים יביאו אותו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מזכיר_המדינה |
|
|
איתמר לוין
ביה"ד לעבודה חייב חברה בבעלות אייל יונה לשלם 550,000 שקל לעשרה פועלים פלשתינים שהעסיקה במפעל במישור אדומים קובע: אין סיבה להפלות בין ישראלים לפלשתינים באותו מפעל
|
|
|
|
|
|
אריאל י. לוין
מה עשתה נציגת רשות העתיקות בתדרוך מסווג של צה"ל? ברצועת עזה מתנהגים כמו בגרמניה הנאצית, וגם מחזקים את היכולת הימית טיל חדש של רפא"ל שולח איתות לעבר אירן
|
|
|
|
|
|
איתן קלינסקי
בדרכה של המשוררת חיה קדמון אני צועק "שניהם נולדו כאן". חובה עלינו לפרוץ את חומת השנאה על-ידי בנית גשר להקמת שתי מדינות לשני העמים החיים בכברת ארץ זו
|
|
|
|
|
|
ליבה גלעד
האם יכול להיות שהציבור הישראלי עסוק בלשאול "איפה הפרטנר" כבר כל כך הרבה זמן, שאולי הוא כבר שכח לחפש אותו?. אז הוא קיים וראיתי אותו. כנראה שפשוט תצטרכו להאמין לי או שתעברו את הקו הירוק בעצמכם
|
|
|
|
|
|
אליקים העצני
מתבקש לבחון את האופציות של נתניהו, אם ינסה לספק את חסידיו החדשים מן השמאל וייכנס למו"מ על "שתי המדינות" הבית היהודי יפרוש, ואם ינסה להחליפו בש"ס, יש עתיד תפרוש
|
|
|