|
|
1 |
|
| |
|
דוגמא מובהקת לקביעה של אורי שהאויב הגדול ביותר הוא האויב הפנימי. וגם בימינו. |
|
| כתובת IP: |
217.132.148.183 |
|
|
|
|
 סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
2 |
|
| |
|
שהיא, למי ששכח, המ' במר"צ. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלמוני |
|
|
|
|
|
| |
|
אפילו מרץ מתייחסים לעצמם כשרץ לכן מתעלמים מה מם |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יעקב רעננה |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
3 |
|
| |
|
האיש שלי מתש"ח טוען כך, בעניין הכתוב במאמר על משה כרמל, מפקד חטיבת לבנוני:
"משה כרמל היה מפקד חטיבת כרמלי, וכמוהו גם גדוד 21 השתייך לחטיבת כרמלי ולא לחטיבת לבנוני. למיטב ידיעתי, חטיבת לבנוני הוקמה הרבה יותר מאוחר והפכה להיות חטיבה 9".
עד כאן דברי האיש מתש"ח, וד"ר אורי מילשטיין מוזמן להשיב. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
ולא חטיבת לבנוני. לבנוני הוקמה באוקטובר 1947 והתפצלה בפברואר 1948 לכרמלי ולגולני. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
אורי,
האיש שלי מתש"ח הגיב כך לתשובתך:
"לגבי חטיבה 9, הטעות שלי אבל לכיוון אחר. מספר חטיבת לבנוני היה שונה, נדמה לי 11, אבל בשום שלב כרמלי וגולני לא היו מאוחדות. הייתי בגדוד 14 של גולני מהיום הראשון, ומהיום הראשון הוא היה גולני. עד הקמת החטיבות, כרמלי היתה "מחוז כרמלי", וכשנשלחתי לחלק ה"ניהוג" (כך קראו לזה אז) של קורס המ"כים, צירפו אותי לקורס של "מחוז כרמלי" שהתקיים באלונים. כרמלי, גולני ולבנוני היו עוצבות נפרדות". |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
4 |
|
| |
|
וניתן להסיק ממנו בברור שללא הסיוע הבריטי ספק אם יחיעם הייתה מחזיקה מעמד. צריך כאן להדגיש שמעבר לסיוע הקרבי בירי ממשי נגד התוקפים הערבים, היה כאן הסיוע המורלי בעל חשיבות עליונה! כי הבריטים כריבון, היו "חסינים" מתקיפה ערבית ולאהדתם המבוטאת כאן בברור, הייתה חשיבות עליונה לתחושת הביטחון של היהודים הנצורים והמותקפים.
בשונה ובניגוד לאירועי הל"ה וגוש עציון המנותק, כאן זכה הישוב היהודי המנותק לחסות ותמיכה פעילה קריטית מצד הבריטים.
וכאן חובה להזכיר שבאותה העת, את הפורשים האצ"ל והלח"י, שהיו פעילים בעיקר בערים הגדולות, לא ענינו ישובי הספר הסוציאליסטים וגורלם! מבחינתם הבריטים היו אויב! היו מטרה לגיטימית לטרור היהודי!
זה מסביר היטב מדוע הנהגת הישוב כה התחשבה בבריטים ושמרה בכוח על שיתוף הפעולה עמם. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
והלח"י לעסוק בנושא ההתיישבות ומה עוד שהמונופול על ההתיישבות היה בידי "הסוציאליסטים".שנאת הסוציאליסטים לגופים אלה(מפא"י מפ"ם )באה לידי ביטוי כדוגמא, בהפקרת משמר הירדן הרוויזיונסטית והתוצאה,נפילתה בידי הסורים . אף אחד לא חולק על כך שבחלק מהאזורים המפקדים הבריטיים היו "משרתי ציבור" - ללא העדפה מיוחדת. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
ארץ ישראל בשלום כפי שצה"ל רצה לפנות כך את לבנון. בקרב הדרגים הנמוכים היו בריטים שאהדו ערבים והיו שאהדו יהודים. בקרב הדרגים הבכירים הם השתדלו להיות הוגנים ואנחנו ניצלו זאת טוב יתר מאשר הערבים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
הבריטים לשני כיוונים עיקריים, האחד לייצר לחץ על היהודים ולמנוע/לעכב הכרזת חד צדדית על מדינה יהודית, כי היה ברור להם שהתוצאה המידית, שתפרוץ מלחמת אזרחים. השני לייצר/לחזק מנופי השפעה ושליטה על מדינות ערב ועל הפלסטינים למנוע את חדירת ההשפעה הסובייטית לטריטוריות שלהם ממזה"ת.
הבריטים החליטו להתפנות בהחלטה מהירה (דוגמת לבנון אצלנו) כאשר היה כבר ברור שאת מלחמת האזרחים לא ניתן לעצור, והם לא רצו להסתבך כתומכי צד אחד ולספוג התקפות דמים מהצד השני. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
מהירה. הם החליטו להתפנות לאחר שיקולים רבים כשמסרו את ההחלטה על גורל ארץ ישראל לאו"ם בפברואר 1947 |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
לפחות עד שהבריטים יצאו. למיטב זיכרוני אתה בעצמך כתבת את זה וטענת שב.ג. וההנהגה טעו והעריכו שיש להם טווח זמן של שנתיים שלש מתחילת 47 להערכות למלחמה, עד לסיום בפועל של המנדט.
פרשת אלטלנה התרחשה בן היתר כי התברר די בפתאומיות למוסדות ולהנהגת הפורשים שהבריטים מתכוונים להקדים את עזיבתם, ולכן מיהרו לשלוח את ספינת הנשק לישראל לפני המועד שתוכנן מלכתחילה, בלי שהספיקו לתאם ולהסדיר כראוי את הגעתה וקליטתה. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
טענתך כי הישובים הסוציאליסטיים היו בבחינת אויב לארגוני אצ"ל ולח"י, היא היפוך האמת. אותם ישובים, כמו גם השמאל הסוציאליסטי בערים, ראו בארגונים הללו, ה"פורשים" בלשונם, לא רק יריבים פוליטיים אלא ממש אויב. לא אצ"ל ולח"י הסגירו חברי "הגנה" לבריטים, אלא ההיפך: אנשי פלמ"ח יצאו לצוד חברי הארגונים הללו, הביאום לקיבוצים - יגור ידוע לקלון בתחום זה - ושם עינום, הוציאו מהם מידע וןלאחר-מכן הסגירום לידי הבולשת הבריטית.
לוחמי המחתרות הללו יכלו לרצוח בקלות רבה את מנהיגי ה"הגנה", שבהם ראו אחים-יריבים, ומפקדם מנחם בגין ציווה שלא להרים יד על יהודים.
ראינו גם בפרשת אלטלנה, שבה אוניה מלאה אמל"ח מכל טוב, ואשר לא יכלה עוד לנוע בעמדה על שרטון, וממילא אוניות חיל הים הישראלי הקיפוה, הופגזה ע"י אותם צדיקים, חסידי ב"ג, ואנשיה שקפצו למים כדי לברוח מהשריפה נורו בירי של גיבורי הפלמ"ח. וכך, נוסף לרצח 16 אנשי אצ"ל שמטרתם היתה להילחם באויב הערבי, הושמדה כמות עצומה של אמל"ח שיכול לסייע בלחימה באותו אויב ערבי.
דבריך הם סילוף, ביזיון וחרפה. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
ונקודות אחרות, בסיוע הבריטים.
תודות להכנעת הפורשים הוכרזה מדינת ישראל מאורע מחונן שהפורשים התנגדו לו בטמטום בקנאות ובאכזריות.
מזלנו שהיה לנו אז את בן גוריון שהבין את סכנתם ולא חשש לקחת את האחריות לחיסולם על עצמו! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
כמו שאני סולח לשימון פרס על כל מעלליו והתנהלותו, רק בגלל "הליידי מדימונה" , כך (לדעתי) את צריכה להוריד את הכובע בפני מנחם בגין שמנע מלחמת אחים (הוא גם אמר שזה ההחלטה החשובה בחייו !) שאת תוצאותיה לא את ולא אף אחד אחר יכול לשער , כל השאר פילפולים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
האמירה של "פועה", כי "הפורשים" - הכוונה היא לאצ"ל וללח"י - התנגדו להקמת המדינה, היא סילוף מרושע, שאינו שונה מהאשמת האנטישמים כי היהודים משתמשים בדם ילדים נוצרים לאפיית מצות.
ארגוני המחתרת, ומנהיגם הרוחני זאב ז'בוטינסקי, השמיעו את תקוותם ואת כמיהתם להקמת מדינה עברית בארץ ישראל, עשרות שנים לפני הקמת המדינה. דווקא יריביהם התנגדו לכך, וראו בהבעת תקווה זו פאשיזם. רק אוויל גמור יכול להעלות בדעתו שהם התנגדו לכך, שכן על מה ירדו למחתרת, הסתכנו במוות בכדור בריטי או אף בתליה ע"י בית משפט בריטי?. אפשר לחשוב שלאנשים אלה היה תחביב, לשחק בנשק אמיתי, לפעול נגד הצבא הבריטי החזק ולהסתכן באובדן חייהם או בנכותם, רק לצורך השעשוע שבכך. אך מי שאינו מטומטם מוחלט מבין, כי הבסיס לכל פעולותיהם היה אחד ויחיד: הכמיהה לסילוק הכובש הזר הבריטי מארצנו והקמת מדינה יהודית תחת שלטון המנדט.
בן גוריון התנגד אף הוא שנים רבות להקמת המדינה. בראשותו נרדפו אנשי ז'בוטינסקי עד צוואר, דווקא בשל הטפתם לממלכתיות והנהגת צבאיות יהודית. וכפי שתיארתי בתגובה קודמת - רדיפה זו הגיעה עד כדי חטיפתם והסגרתם לידי הבולשת הבריטית, במציאות שבה נשיאת נשק היתה על פי החוק המנדטורי פשע שעונשו מוות בתליה.
בן גוריון שינה את דעתו זו רק בוועידת בילטמור, ב-1942, ורק מאותה עת ואילך דגל בהקמת מדינה יהודית ופעל להשגת מטרה זו. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
בולשביקי/קומוניסטי המאמץ היטב את משנתו של גורג אורוול על "שיח חדש" ...ב 1984.... |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
הפורשים התנגדו בזעם לתכנית החלוקה שהיא הבסיס ליסודה של מדינת ישראל. הם "נלחמו" על שתי גדות לירדן או על כלום!
אתה לא עומד כאן וטוען לפרוטוקול בבית משפט לפני שופט מנומנם ומשועמם. הפורשים היו ויישארו בדיחה של ההיסטוריה צעקנים קנאים נקמניים שבקושי תרמו דבר מה ליסודה של מדינת ישראל.
מה לעשות אבל האמת ההיסטורית מראה שהסוציאליסטים של אז ביחד עם הליברלים הבורגנים והדתיים החרדים הם שהקימו כאן את "הווילה בג'ונגל" והיום צאצאי הפורשים כמותך עושים הכל כדי להרוס, להכניס את הג'ונגל לווילה!!! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
לכך שנשארו מיעוטים בגליל,היה יקיר מפ"ם "מדינה דו-לאומית"משה כרמל.מי שמנעה את כיבוש הגדה במלחמת השחרור וגרמה ל"בכיה לדורות", זו התנועה הסוציליסטית בולשביקית "מפם"! על כך נאמר "טול קורה ..." |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
שלא ייביישו אף ישיבה ליטאית שמתפלפלת על מה אמר רבי אביי ומה ענה לו רבי אבוי-זאת את! |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
הטענה כי תוכנית החלוקה היא הבסיס להקמתה של מדינת ישראל, אופיינית לאותם אנשי שמאל תלושים, הסבורים כי ההיסטוריה החלה רק אתמול. הבסיס להקמתה של מדינת ישראל נמצא בתנ"ך ולא בתוכנית החלוקה. אם תוכנית החלוקה היא הבסיס, כי אז ב"ג היה תלוש מהמציאות כאשר ב-1942, זמן רב לפני תוכנית החלוקה, החל לפעול למען הקמת מדינה נ=יהודית. גם הוא ראה בתוכנית החלוקה את הרע במיעוטו, והוא מתהפך בקברו כאשר שוטים כמוך טוענים כיום כי תוכנית החלוקה היתה הבסיס לכל פעולתו.
אכן, ארגוני המחתרת נאבקו בגזילת חלקים נרחבים מהמולדת, ובכל עם אחר היו מרימים אותם על נס כגיבורים. רק אצלנו קמים אווילים מוחלטים ומשקצים אנשים כאלה. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
כי בין היתר, על פי התנ"ך אלוהים נלחם את מלחמות ישראל, ולא ההגנה ובוודאי שלא הפורשים! ודרכי האלוהים כזכור לנו, לעתים קרובות נסתרות הן מבינתו של בן אנוש. לכן מאמינים "אמתיים" מעדיפים שכל "חלקי המולדת" יושבו לעם הנבחר ע"י המשיח ולא בכוח החרב "המתהפכת"...
בני אדם מהשורה, כולל יהודים, מחפשים הכרה ומעדיפים הסכמה וגבוי עם עוגן אנושי, ולכן חותמים הסכמים בעלי תוקף חוקי וכותבים מגילות עצמאות, שמוכרות ומוסכמות ומקבלות תוקף חוקתי.
גם אצלנו כוננה מגילת יסוד עצמאות שנחתמה ברוב עם ע"י נציגי רוב הישוב היהודי באותה העת ההיסטורית, מלבד הפורשים, מיעוט קטן שהתנגד משום שרצה את כל "חבלי המולדת" ולא היה מוכן להסתפק בפחות.
כעו"ד אתה אמור לדעת שבמסמך יסוד זה מצוין באותיות קידוש לבנה ובמילים ברורות, שהתוקף המשפטי האנושי (מלבד התנ"ך והאמונה האלוהיים) מתבסס על החלטת החלוקה של האו"ם ומועצת הביטחון שלו. ומכוח תקפותן של החלטות האו"ם ותקפותו של מסמך היסוד של המדינה והחלטות נוספות שנתקבלו מאז, נדרשת עד היום מדינת היהודים להכיר בזכותו של העם הפלסטיני למדינה משלו בגבולות 1967.
לכן מותר לך לחלום על הטריטוריה המובטחת ע"י התנ"ך והאל אבל לזה תתכבד ותמתין בסבלנות לימות המשיח...
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
החלטת או"ם מ-1949 אינה המקור לזכות, אלא היא מוזכרת בהמגילת העצמאות כאירוע היסטורי, שברור כי התבסס על הזכות שהיתה קיימת ממילא. הזכות היתה קיימת אלפי שנים לפני החלטת או"ם, והיתה ממשיכה להתקיים גם ללא אותה החלטה, שהיתה בוגדנית כשלעצמה כי בה הוכרה זכותם של ערבים אשר רובם זה-מקרוב באו לארץ ישראל, ומעולם לא היו עם נפרד אלא ערב-רב שבאו ברובם הנה בעקבות פיתוח הארץ ע"י היהודים. להלן הקטע הרלוונטי במגילת העצמאות:
-----------------------------
בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.
לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית.
מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהאחז במולדתם העתיקה; ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, וחלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים, והקימו ישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית.
בשנת תרנ"ז (1897) נתכנס הקונגרס הציוני לקול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תיאודור הרצל והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו.
זכות זו הוכרה בהצהרת בלפור מיום ב' בנובמבר 1917 ואושרה במנדט מטעם חבר הלאומים, אשר נתן במיוחד תוקף בין-לאומי לקשר ההיסטורי שבין העם היהודי לבין ארץ-ישראל ולזכות העם היהודי להקים מחדש את ביתו הלאומי.
השואה שנתחוללה על עם ישראל בזמן האחרון, בה הוכרעו לטבח מיליונים יהודים באירופה, הוכיחה מחדש בעליל את ההכרח בפתרון בעית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על-ידי חידוש המדינה היהודית בארץ-ישראל, אשר תפתח לרווחה את שערי המולדת לכל יהודי ותעניק לעם היהודי מעמד של אומה שוות-זכויות בתוך משפחת העמים.
שארית הפליטה שניצלה מהטבח הנאצי האיום באירופה ויהודי ארצות אחרות לא חדלו להעפיל לארץ-ישראל, על אף כל קושי, מניעה וסכנה, ולא פסקו לתבוע את זכותם לחיי כבוד, חירות ועמל-ישרים במולדת עמם.
במלחמת העולם השניה תרם הישוב העברי בארץ את מלוא-חלקו למאבק האומות השוחרות חירות ושלום נגד כוחות הרשע הנאצי, ובדם חייליו ובמאמצו המלחמתי קנה לו את הזכות להמנות עם העמים מייסדי ברית האומות המאוחדות.
ב-29 בנובמבר 1947 קיבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל; העצרת תבעה מאת תושבי ארץ-ישראל לאחוז בעצמם בכל הצעדים הנדרשים מצדם הם לביצוע ההחלטה. הכרה זו של האומות המאוחדות בזכות העם היהודי להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה.
זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית.
-------------------------------
עד כאן דברי המגילה, וההמשך מכריז על התוצאה של כל אלה: הקמתה של מדינת ישראל. לא או"ם הקימה אלא עם ישראל.
|
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
כיהודיה כשרה "וסגולית" אני שמחה להודיע לך שדבריך מקובלים עלי ואין לך ויכוח איתי על תוכנם.
אלא שאתה אינך לבדך בעולם הזה. יש בנוסף לעם הסגולה עוד כמה גויים שברא הקב"ה בעולמו. וככל הנראה לא סתם הוא ברא אותם! ולהבנתי היהודית משנבראו ע"י הקב"ה, חייבים היהודים להתחשב גם בהם וגם בקיומם.
למיטב זיכרוני הציונות מימי הרצל תמיד התחשבה בהם ואף נתלתה בהם כדי להגשים את חזונה.
ודי בכך כדי לענות בקצרה לטענותיך שעיקר עניינן הוא צידוק יהודי עצמי... |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
וכשטוענים כי הקב"ה ברא את הגויים ולכן עלינו להתחשב בהם, חייבים לזכור כי הקב"ה ברא גם את היהודים, ולכן גם על הגויים מוטל חובה דומה, כלומר להתחשב בהם ולא לפלס את הדרך לאלה השואפים בגלוי ובמוצהר לסלקם ממולדתם. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
5 |
|
| |
|
ולאסוב - אינו פאשיסט יוגוסלבי אלא גנרל רוסי שערק להיטלר והקים "צבא השיחרור הרוסי" משבויי מלחמה סובייטים. |
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Aleks Tarn |
|
|
|
6 |
|
| |
|