הסתיימה (יום א', 15.11.20) ללא הכרעה ישיבת קבינט הקורונה לאחר שבע שעות ארוכות של דיון. ראש הממשלה בנימין נתניהו הנחה את ראש המל"ל וגורמי המקצוע לגבש עד מחר הצעות נוספות למגבלות כדי שניתן יהיה להמשיך ולפתוח את הכלכלה ומערכת החינוך באופן אחראי.
נתניהו ושר הביטחון בני גנץ יקיימו מחר התייעצות ואמורים להביא הצעה להחלטה לקבינט הקורונה. נתניהו אמר שיש לקבל את ההחלטות בצורה שקולה ואחראית.
שר הפנים אריה דרעי עקץ: "כנראה שהשרים מיותרים. נסמיך את נתניהו וגנץ לקבל החלטה - ושהם יחליטו במקומנו". במהלך הדיון נבחנה סגירה מוקדמת של כל המסחר והחנויות בשעה 19:00, סגר בערים האדומות ועוצר לילי בערים הכתומות. כמו-כן, נידונה החזרת כיתות ה'-ו' ומסתמן לה רוב בקבינט.
פרטים רבים מהדיון בקבינט הודלפו לכתי התקשורת.
נתניהו אמר בפתח הדיון: "אנחנו צריכים לשמור על ההישגים שלנו. אסור לחזור אחורה ולכן אני מעוניין מאוד לפתוח את הכלכלה. אנחנו מוכרחים למצוא מאזנים, הדיון הזה נועד כדי למצוא מאזנים. אני בטוח שאיש לא יהיה מרוצה".
מאיר בן שבת, ראש המל"ל: "אנחנו לא עומדים בשני מדדי המימוש שנקבעו - הן במדד של מס' המאומתים והן במדד של מקדם ההדבקה. במוקד הדיון השאלה היא כיצד אנחנו מאפשרים מרווח מסוים כדי לא לחרוג מהרף שקבענו בעניין התחלואה. אנחנו רוצים להשאר עם R נמוך מ-0.8". ראש המל"ל מציע שאם יוחלט אכן לעשות עוצר לילי, יש להחיל אותו בצורה הבאה - סגירת המסחר מ-19:00 בערב. עוצר לילה מ-20:00 עד 08:00.
איתן בן דוד, המשנה לראש המל"ל: "החסרונות של עוצר הלילה הן לא מעטים. קודם כל ברמה הבריאותית - אני חייב לומר ביושר, לא הוכחה אפקטיביות הסגר הלילי. לא הוכחה אפקטיביות בצמצום התחלואה בסגר לילה".
בהמשך דנו השרים בשינוי התבחינים לאזורים מוגבלים. דהיינו הכנסה של יותר ערים לרשימת הערים האדומות, ובהשלכה ישירה - יותר ערים בסגר. נציגי המל"ל הציגו המלצות לאזורים המוגבלים:
- צמצום המקומות החיוניים המאושרים
- הגבלת מרחק ל-100 מטר מהבית ורק משפחה גרעינית
- עוצר לילה
- אין מסחר למעט מזון, תרופות ושירותים חיוניים
- תחבורה ציבורית מצומצמת
- מערכת החינוך סגורה
- איסור התקהלויות
ממונה הקורונה החדש, נחמן אש: "אנחנו רואים עלייה ביומיים-שלושה האחרונים מבחינת נתוני התחלואה. מבחינת אחוזי מאומתים, אנחנו עומדים סביב 2.4%, וזה אחוז שלא עלה עד כה. אני רוצה להדגיש שהעלייה ב-R יכולה להיות מוסברת בחלקה על-ידי זה שאנחנו עושים יותר בדיקות בימים האחרונים, כי ה-R מבטא את העלייה במספר המאומתים.
"ההערכה שלנו היא שאם יש עיוות כזה הוא קטן. אנחנו סביב R=1. יש עלייה של כמה אלפים בבדיקות. ה-R מתחיל לבטא את השלב השני של הפתיחה (כיתות א'-ד') ונראה זאת גם בימים הקרובים".
השר דרעי: "לפי הקריטריון המחמיר יש היום 4 ערים אדומות. בשבוע שעבר היו 8 ו-10 ערים אדומות ולא ביצענו סגרים, ולמרות זאת חלקן עברו לכתום. מה שמונח לפנינו זה ארבע אדומות, אז כיצד זה יוריד את ה-R?
"באזורים המוגבלים אנחנו לא עובדים נכון. ולך תדע כעת כמה אנשים נדבקו באותן ערים שהיו אדומות כמו למשל נצרת, עיר מחוז שהייתה אדומה. אנחנו לא פועלים במהירות לסגור ערים אדומות, באכיפה ובקטיעה מידית של ההדבקה, אז לא ממש פועלים נכון".
השרה מירב כהן לד"ר שרון אלרועי-פרייס: "השיטה שאת מציעה היא מסלול עוקף לאלה שלא משתפים פעולה בחקירות? כי אז במקום דוגמים את כל מקום העבודה אם אחד נדבק".
אלרועי-פרייס: "הרעיון הוא להיות פרו-אקטיביים ולא לחפש אחד שנדבק מעוד אחד. יכול להיות שהיה אדם אחר שנדבק ממישהו שלישי. עלינו למצוא את אותו צד ג' ולא לתפוס רק את אותו ילד. להיות רחבים".
שר החינוך יואב גלנט: "אנחנו לקראת סגר שלישי. מערכת החינוך מחכה בשקט בצד וכלום לא קורה. יש התעלמות מהשוק השחור. בפועל, מה שקורה הוא שאנחנו משלמים על הדברים הלא לגיטימיים שקורים. חפלות, הפגנות, תפילות וכן הלאה. בסוף מי שסובל מזה הוא מי שעומד בשקט בתור. למשל, מערכת החינוך".
אש מציע סגר מלא על 6 ערים אדומות ועוצר לילי על 10 הכתומות: "זה יביא אותנו למצב שבו התחלואה בערים הכתומות לא יוצאת משליטה". אש הוסיף: "החתונות הליליות הן מקור הדבקה. צריך לשקול הגדלת קנסות. לתת תמריץ כספי לעיריות שמגדילות את מספר הבדיקות". נכון להיום כלל הערים האדומות הן ערביות או דרוזיות.
פרופ' רן בליצר: "פתיחת מערכת החינוך לא תגדיל את התחלואה כי מתווה הפתיחה של משרד החינוך מונע ריבוי מגעים".
מ"מ המפכ"ל מוטי כהן יצא נגד עוצר לילי: "לשלב סגר עם עוצר לילה זו השקעה אדירה של כוח אדם. אני לא רואה מצב שבו נוכל להיות בכל עת ובכל מקום ובכל פינה בעת הסגר. כדי לבצע את הדברים נצטרך לא מעט כוחות מצה"ל. לאחר ששמעתי את משרד הבריאות ואת המל"ל - ההשקעה בעוצר היא השקעה מרבית והאפקטיביות תהיה מצומצמת. עלינו למנוע את העוצר ולהמשיך עם הסגרים הנקודתיים".
השרה מירב כהן: "זה בכלל ריאלי שיהיו לנו 8 ערים בסגר וערים נוספות בעוצר לילי? יש מספיק קיבולת?". אמנון אלקלעי: "בוודאי שכן, אבל זה תלוי בגודל העיר שבסגר".
בשלב זה הסתמן סגר לילי ביישובים אדומים וכתומים בלבד. נתניהו גער בראש אג"ם על הסקירה בעניין העוצר הלילי בכל הארץ: "הבנו שזה לא מעשי ולא על הפרק, למה אתם מבזבזים על זה זמן? אנחנו מבזבזים את הזמן שלנו. שרים העירו לי שאני מאפשר בזבוז זמן. זה לא על הפרק. הבנו. הלאה".
נתניהו הוסיף: "יש לנו כישרון בלתי רגיל למשוך את הדיונים האלה, גם השרים פנו אליי. הנה, אני מקצר את הדיונים. יש הצעה כרגע של הממונה לעשות עוצר לילי בערים כתומות-אדומות. בואו נדבר עליה".
הממונה הציג לשרים את רשימת הערים האדומות והכתומות:
- ערים אדומות (4): בוקעתא, אכסאל, קלנסווה, נצרת.
- ערים כתומות (13): דיר חנא, מג'דל שמס, בית ג'ן, כפר קרע, עראבה, מסעדה, חורפיש, עספיא, עין קנייא, יאנוח-ג'ת, רהט, טייבה, כפר קאסם.
- בנוסף ישנם 40 יישובים צהובים.
נתניהו הציע: סגירת מסחר בכל הארץ בשעה 19:00 בכל יום והחמרה של הקנסות. נתניהו: "כל אחד רוצה לפתוח ולהקל בתחומו, הבנתי. אם לא פתחנו כלום, אנחנו צריכים לגרוע משהו כי ברור לנו שה-R והמספרים שאנחנו רואים נכונים ללפני שבועיים. אנחנו צריכים לעשות צעדים להוריד את ה-R.
"זה בדיוק מה שלא עשו באירופה ותראו מה שקורה שם. למה הם לא עשו את הצעדים? אני מדבר איתם ואני לא רוצה להגיד לכם מה הם אומרים. כי זה קשה. אז אנחנו כבר הצלחנו להוריד את ה-R. עכשיו כשהגענו למצב הזה נחזור למצב ההוא? המינימום שנדרש מאיתנו הוא הידוק ההגבלות".
"אלה הגבלות מינימליות. ספק אם הן יעזרו. יכול להיות שנחזור בשבוע הבא ונגיד שאנחנו מוכרחים לעשות משהו אחר. יש כאן הידוק על הערים האדומות, הידוק על הערים הכתומות, והפסקת המסחר בשעה 19:00 בערב, כמכסות מינימום של סגירה".
השר אמיר אוחנה: "המשטרה לא מגיעה לכל עבירה, כמו שהיא לא יכולה לאכוף כל עבירה בפס לבן. הציבור באס"ק - לא אווירת סוף קורס, אלא אווירת סוף קורונה".
בשלב זה דובר על העלאתן להצבעה של ההגבלות הבאות:
1. הידוק סגר בערים אדומות
2. עוצר לילי ביישובים כתומים ואדומים
3. סגירת מסחר החל ב-19:00 בכל ערב
4. החמרת הקנסות
5. התניית עבודות מסוימות בביצוע בדיקות
היועמ"ש אביחי מנדבליט: "יהיה קשה להצדיק ולהגן על עוצר לילי בערים כתומות. כעת יש רק מדרגה אדומה. אתם רוצים מדרגה כתומה".
עימות בין כ"ץ לנתניהו על המסחר
נתניהו: "זה שאתה מתנגד זה יפה, תן הצעה אחרת. אם לא נסגור ב-7 בערב את המסחר ה-R יעלה".
ישראל כ"ץ: "יש גם עסקים ללא קהל. זה הגיע בהפתעה".
נתניהו: "זה לא פתאום. זה נכנס מתוך הערכה שאם אתה מוגבל אז אתה צריך להוריד את ה-R. יש לך הצעה אחרת? תביא. אני אומר לכם בלי להיות מדען שברור שה-R יעלה כל עוד לא נטפל. אם לא מתאים לך - תביא הצעה אחרת".
כ"ץ: "אני בעד להוריד את ה-R במקומות האחרים".
נתניהו: "הבנתי שאתה לא רוצה. תציע הצעה אחרת. יחסית למהירות שהנגיף מתפשט הדיונים הם איטיים. אני הולך לישון עם זה ואני קם עם זה באמצע הלילה. אני מנסה לחשוב מה עוד אפשר לעשות".
כ"ץ: "אני רואה חתונות פיראטיות, מסיבות, בזה צריך לטפל. צריך לדון. חנויות הרחוב עובדות בסדר. צריך לקיים דיון על הקניונים. צריכים לשמוע את בעלי הרשתות בקניונים. הם מוכנים להחליף אוויר בקניון 6 פעמים ביום".
השר יולי אדלשטיין מתנגד לפתיחת מתחמי "ביג" ביום שלישי: "כל השבת כל מתחמי הביג היו פתוחים עם מאות אנשים והתקהלויות של אלפים. יש עדויות על עשרות אנשים בתוך חנות. יש בידיי מכתב מאיקאה שבעקבות פתיחת הביגים הם רוצים לפתוח גם. ברגע שיראו כי טוב, גם הקניונים יפתחו - אנחנו נכנסים כאן לבעיה. העמדה שלי היא שאסור לנו לאפשר פתיחה".
שר החוץ גבי אשכנזי בנאום תוכחה: "ההחלטות שאנחנו מקבלים הן אחלה - אבל הפער הוא בביצוע. אין אכיפה. קנסות אנחנו לא עושים, לערים אדומות אנחנו מגיבים מאוחר, סוחרים פותחים הכל. גם חדרי כושר פותחים. על המצגת הכל מסתדר. אבל זה לא עובד ככה. גם הסברה אין לנו. צריך להיות פה דיון על למה אנחנו לא מצליחים לממש החלטות.
"הנתונים היום מראים שהחינוך לא תורם לתחלואה - וכאן אפשר לקחת סיכון. זה הכי קל לשליטה גם. זה קצת מעליב כי אנחנו עושים דיון על מציאות וירטואלית. בחוץ הציבור ברובו לא מציית. זו בעיה ניהולית. אם לא נצליח בה, נגיע לסגר כללי.
"מישהו יודע שכל החינוך החרדי פתוח? אני לא מגלה לאף אחד כלום. על זה צריך לדבר, בואו נהיה רציניים. בואו לא נתעלם מהמציאות. לפי המציאות, לא מבצעים את ההנחיות שלנו. כי אנחנו לא מממשים את ההחלטות שלנו. בת"א המסעדות פתוחות. לוקחים TA, פורסים שמיכה ויושבים בחוץ. אני מצטער שאני אומר את זה אבל זו התמונה. אני לא חושב שצריך לתלות את יהבנו בחיסונים, זה ייקח עוד המון זמן".
גלנט: "אנחנו לוקחים את הדבר היקר ביותר לישראל, התלמידים. אנחנו לא נחזור ל-R 0.8 במאצעות הצעדים שמוצעים. מערכת החינוך לא תיפתח - וזה היום או בכלל לא. אנחנו סוגרים את מערכת החינוך לחודשים ארוכים ללא סיבה. מבקש לדבוק בעמדה שאומרת שמערכת החינוך מחוץ למשחק ההגבלות. היא מערכת שנשלטת ואפשר לנהל אותה בנפרד".
השרה מירב כהן: "הצבעתי נגד פתיחת חנויות הרחוב, אבל אחרי שפתחנו אני רוצה לשאול האם זה עוזר במשהו להגביל עד השעה 19:00. יש סכנה גם בלתת מגבלות לא אפקטיביות. אולי אם נפתח לפחות שעות יהיה יותר עומס בשעות שהם פתוחים".
כ"ץ הציע: להזהיר מסעדות שמי שמפר את כללי הבריאות - יבוטלו אצלו משלוחי הטייק אווי.
גלנט: "חודש אחרי חזרת הגנים - ב-99% מהגנים אין חולה אחד. שבועיים אחרי חזרת א'-ד' - ב-90% מבתי הספר היסודיים אין אפילו חולה אחד". גלנט מתעקש להביא את נושא החינוך להצבעה.
דרעי: "אני לא רואה שום סיכוי שבמצב הנוכחי, בלי שנחזיר אחורה את ההגבלות, שנגיע בימים הקרובים ליעד שהצבנו - מקדם הדבקה של 0.8 ו-500 נדבקים ביום. הכי חשובה לי מערכת החינוך, זה בדמי. אני מבין את הרצון להוריד את מקדם ההדבקה, אולם ברגע שהחלטנו לפתוח ולהתקדם אי-אפשר להוריד אותו בשום צעד אכיפתי נקודתי שנעשה".
פרופ' ערן סגל ממכון ויצמן מציג נתוני לפיהם ב-89% מהאוכלוסייה, שמהווים 81% מהיישובים, רמת התחלואה היא חמישה מאומתים לעשרת אלפים מדי שבוע. משרד הבריאות לא מציג נתונים סותרים.
חברי קבינט המומחים, פרופ' סגל ופרופ' קלדרון, לשרים: "פתיחת מערכת החינוך לא העלתה כלל את התחלואה. סגירת מערכת החינוך פוגעת בבריאות הנפש של הילדים, מגבירה חרדות וגורמת נזק לבריאות".
נתניהו מוציא עידכון לציבור מהקבינט: "אנחנו בעיצומו של דיון חשוב ומעמיק, וזה יימשך עוד שעות, מפני שהנושא מאוד מורכב. אני רוצה לוודא שנמשיך לקבל את ההחלטות הנכונות, בהסכמה רחבה ככל האפשר, כדי לאפשר לנו לפתוח את הכלכלה ואת החינוך מבלי לסכן את החיים והבריאות של אזרחי ישראל. אנחנו הורדנו את התחלואה לאחת הרמות הנמוכות במערב, ואני לא מתכוון לוותר על זה בהינף יד. אני צריך את שיתוף הפעולה שלכם, אזרחי ישראל".
ראש שירותי בריאות הציבור במשרד הבריאות, ד"ר שרון אלרעי פרייס, נגד סגירה דיפרנציאלית של המסחר: "אנשים ממקומות בהם המסחר סגור והתחלואה גבוהה ילכו למקומות בהם התחלואה נמוכה. אין טעם לסגור את המסחר ב-19:00 אם אנחנו הולכים לסגר בערים האדומות ולעוצר לילי בערים הכתומות. זה רק יגרום לצפיפות גדולה יותר עד השעה 19:00".
נתניהו מופתע לשמוע מד"ר אלרעי פרייס שרוב השבים מדנמרק, שם התגלה נגיף הקורונה שעבר מוטציה, לא נבדקו.
אלרעי פרייס: "אם נעשה דיגום לכל מי שחזר מדנמרק, מתוך 160 רק 40 באו להיבדק והצענו לדגום אותם בבית". נתניהו: "את אומרת ש-120 אנשים חזרו מדנמרק ולא נבדקו?". אלרעי פרייס: "אנשים שמרגישים טוב וחזרו ממדינה ירוקה". נתניהו: "אני לא אפידמיולוג אבל זה דבר איום ונורא, זה מוטציה. זה נגיף אחר. אנחנו צריכים, סליחה על הביטוי, לצוד אחד-אחד. אנחנו יודעים מי הם". אדלשטיין: "לא שמעת, דיברנו עם כל אחד מהם". נתניהו: "לא מעניין אותי שדיברתם, תמצאו את הדרך המשפטית. אם צריך נחוקק חוק".
אלרעי פרייס: "אין להם מחלה. אנחנו לא יודעים שהם חולים, הם אפילו לא מרגישים רע למיטב ידיעתנו". נתניהו: "שרון, סליחה, זה בלתי אפשרי. זה דבר אחר. אנחנו חייבים לרדוף אחרי הנגיף הזה. בין אם רוצים או לא, תביאו אותם לבדיקות. אם צריך חוק, אני אחוקק את זה". קיש: "אם נגדיר אותם כארץ שמחייבת בידוד אולי לפחות נחזיר אותם לבידוד". נתניהו: "מבקש לוודא שכל אחד מהם בבידוד ולהביא אותם לבדיקות. אם אין אמצעים קיימים - חפשו את הסעיפים בחוק. אם אין - נחוקק".
שר הכלכלה והתעשיה עמיר פרץ: "אני תומך במדיניות הדיפרנציאלית של פתיחת הערים הירוקות ועוצר לילי בערים הכתומות, כולל פתיחת מערכת חינוך. בואו ננצל את מקומות העבודה הגדולים להעלאת מספר הבדיקות".
גלנט עקץ את ד"ר אלרעי פרייס: "את קצת חדשה פה. כל הדברים רחוקים מלהיות עקביים כמו שאת מציגה. אני יודע להציג בבדיקות את בתי הספר של הקיץ. זה לא הפריע להאשים כל ילד בישראל שהוא נשא קורונה בגנים שלו. היום המצב הוא שאני יודע לתת את המספרים המדויקים מדי יום. העובדות הן לא מה שמוצג כאן. זו התנגדות גורפת לאורך כל הדרך ובלחיצת כפתור סוגרים את הכל. יותר קל לעצור את מערכת החינוך מאשר לסגור חתונה. צריך להשאיר את המערכת הזאת פתוחה, זה צורך לאומי וזו מערכת מפוקחת".
אדלשטיין מזהיר את השרים שפתיחה תוביל לסגר: "אפשר לקבל החלטות שונות, אי-אפשר לסטות מהמדדים. לקבל החלטה אחרת זה לגיטימי, אבל סטינו מהמתווה של משרד הבריאות. איבדנו שליטה, צריך להבין שלדרך של 'מסגר לסגר' יש מחיר בתחלואה ובתמותה".
נתניהו מסכם: "היה דיון חשוב מאוד, מצוין. כולנו רוצים להקל במסחר ובחינוך כי אנחנו מבינים את המשמעויות. לא קיבלתי מהו האמצעי הנוסף הכלל-ארצי שבאמצעותו אנחנו מונעים את עליית מקדם ההדבקה".
דרעי לנתניהו: "אני לא מבין למה לא מחליטים כעת על פתיחה מיידית של כיתות ד'-ה'? שר החינוך אומר שהם ערוכים לפתיחה בשלישי".
נתניהו מודיע: "אשב בנפרד עם גנץ וראש המל"ל - ואביא הצעה מחודשת להצבעה. חיסון זה דבר עליון והמוטציה זה דבר עליון שאולי יבטל את החיסון. תביאו אותם מיד, זה יותר חשוב מכל מה שדיברנו כאן".
כ"ץ: "עסקים ללא קהל סתם היו סוגרים ועכשיו הם פתוחים ואין הדבקה. את דין חנויות הרחוב ניתן להכיל על הביגים. אני רוצה שנעשה דיון עם כל בעלי הקניונים ושנשמע אותם מחר. זה תורם לכלכלה וצריך לפתוח. לגבי מערכת החינוך, אין לי ספק שמכיתה ה' ומעלה יש הדבקות. זה לא קשור לקניונים. כשאמרתי קודם שצריך לפתוח עד סוף דצמבר, זה לא שאני אומר שהם נסגרים אחרי זה. נעשה בדיקות ונחליט".
21:42 - הקבינט הסתיים ללא החלטות.
