|
הערה: כדי למנוע לזות שפתיים, אנו חוזרים ומצהירים שחברי הנהלת עמותת "מגן לעורף" חפים מכל אינטרס אישי או טובת הנאה כלשהי, ופעילותנו היא כולה בהתנדבות, לטובת ביטחון ישראל.
|
|
|
הכותב הוא יו"ר עמותת "מגן לעורף".
|
|
|
תאריך:
|
17/03/2012
|
|
|
עודכן:
|
19/03/2012
|
פסק זמן מהפסטיבל הלאומי סביב 'כיפת ברזל' |
|
1 |
|
פרשנות |
|
יואב ב | 17/03/12 13:12 |
|
|
ניכר כי התקשת לכתוב 'המסירות והמקצוענות של מהנדסי רפא"ל' כפי שראוי היה לכתוב ועל כן נתת את הקרדיט לחיילים (שכבודם במקומו מונח). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואב ב |
|
|
|
|
|
יואב!
מדוע צריך לראות כל דבר עקום. אם היית מכיר אישית את עודד ,אני משוכנע שהוא אומר וכותב דברים מתוך הלב וכמובן מדאגה אמיתית לביטחון מדינת ישראל ואזרחיה. אף אחד ובמיוחד לא עודד , שעסק שנים במחקר ופיתוח, אינו מזלזל בהישג היוצא מן הכלל של רפא"ל ועובדיו בפיתוח מערכת "כיפת ברזל" ובכלל. הטענה של חברי עמותת "מגן לעורף" היא כלפי מערכת הביטחון וראשיה, ש"זרקו לפח" את מערכת הלייזר שפותחה על פי הטכנולוגיה המתקדמת ביותר בהתאם לספציפיקציות שהוכתבו לחברת נורטון גרומן -המפתחת, ע"י מפא"ת. "כיפת ברזל" הועדפה על מערכות הלייזר למרות עדיפותן המבצעיות והכלכליות ללא בדיקה אובייקטיבית יסודית. אם הייתה נבחרת מערכת הלייזר ומהנדסיה המעולים של רפא"ל היו משתפים פעולה עם התעשיה האווירית ונורטון גרומן יכלה מדינת ישראל להוביל
בעולם כפי שהיא עושה בתחום המזלט"ים ובנושאים נוספים.
למדינת ישראל היו נותנות מערכות הלייזר הגנה טובה יותר ו...במחיר הרבה יותר כלכלי. במיוחד ,תחשוב על זה, שאת המערכות מבוססות הטילים צריך לשדרג אחת לכמה שנים ( ראה, חץ 2, חץ 3, שרביט קסמים וכו'). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי גנני |
|
|
2 |
|
|
ולרסק אותו לדורות, שלא יקום יותר לעולמים. זו הדרך הכי יעילה והכי זולה. אם ניכשל במלחמת חורמה, עדיף כך מאשר למשכן את עתידנו ועתיד צאצאינו בידי אויב ערבי אכזר וחסר מעצורים. די למגננה, מיגון והגנה המעידים רק על חולשה, רפיסות וחוסר אונים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול אבידור |
|
|
3 |
|
|
כל ילד מבין שריסוק באויר של טיל אויב שאמור לפגוע בשכונת מגורים או בבסיס צבאי, זול יותר כלכלית מול הנזק שיגרום,
עוד לפני שמדברים על העיקר - על חיי אדם העיקר וגם ציוד צבאי, שהכותב שכח להזכיר..
כל הכבוד לעושים במלאכה .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיימקה שלי |
|
|
|
|
|
הויכוח איננו על כך שאמנם ראוי יותר לפגוע בטיל אויב עוד בהיותו באויר, טרם הגיעו למטרתו, פגיע באזרחים (פשע מלחמה) על הקרקע. הסיבות לכך רבות. הבעייה היא איך עושים זאת? ואמנם כיפת ברזל לעומת מערכות אחרות, קיימות, זולות יותר ואיכותיות יותר. עכשיו מציע לך לקרוא את הרשימה לעיל פעם נוספת, ותבין כי אלה שבידם האחריות, יודעים על כך ומסרבים לקחת אחריות על השגיאה. בבוא העת, בועדת החקירה, הם לא יוכלו לאמר "לא ידעתי" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיימקה שלך |
|
|
|
|
|
אם הנזק והפגיעה הייתה נמנעים בעלות של 2,000$ לעומת 70-100,000$ - עלות טיל "כיפת ברזל", כשלעיתים דרושים שניים. האם זה היה רע? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי גנני |
|
|
4 |
|
|
קבלו תשלום מלא עבור עבודתם. ה"מה יפית" הקילוסין והתשבחות הנהוגות אצלנו לאחרונה כמו "מעל ומעבר" מאבדים את רצינותם.
יש להזהר ולא להרבות בשבחים כדי לא להביא לזילותם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קתו הזקן |
|
|
5 |
|
|
ד"ר עמיחי,
הואיל ואין תופשים אדם בשעת צערו התלבטתי אם להגיב כאן.
אולם מקריאת התגר הבלתי ראויה שלך והגילוי הנאות שלך שאינו מספק (בלשון המעטה), החלטתי שאסור לשתוק.
מוטב היה לו סיפרת כאן כי פרוייקט חייך ברפא"ל הופסק בשלב כלשהו ואתה נלחם כעת מלחמת חורמה בכל אמל"ח שנועד לעשות את מה שהסימפוניה הבלתי גמורה שלך לא עשתה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ז. |
|
|
|
|
|
ד"ר עמיחי עזב את רפא"ל לפני כ-30 שנה, והוא ראה כבר אז את מה שראשי מערכת הביטחון לא מבינים היום. ישראל עומדת בפני איום טילים, כפי שהוא צפה כבר אז, אלא שהפתרון הנועז והחדשני שהוא פיתח, ושהוכיח עצמו מעל ומעבר, נשאר במקרר לטובת פתרון הזוי, שלישומו לא יספיק גם תקציב ההגנה של ארה"ב.
אם לא הבנת את זה ממאמרו זה, יש לך כנראה בעיה בהבנת הנקרא, ולכן מוטב היה לו החרשת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי גדור |
|
|
|
|
|
מהיכן המצאת את השטות הזו?
ד"ר עמיחי עזב את רפא"ל לפני כ-30 שנה, והוא ראה כבר אז את מה שראשי מערכת הביטחון לא מבינים היום. ישראל עומדת בפני איום טילים, כפי שהוא צפה כבר אז, אלא שהפתרון הנועז והחדשני שהוא פיתח, ושהוכיח עצמו מעל ומעבר, נשאר במקרר לטובת פתרון הזוי, שלישומו לא יספיק גם תקציב ההגנה של ארה"ב.
אם לא הבנת את זה ממאמרו זה, יש לך כנראה בעיה בהבנת הנקרא, ולכן מוטב היה לו החרשת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי גדור |
|
|
|
|
|
אבי גדור, העובדה הנכונה היחידה היא שד"ר עודד עמיחי עזב את רפא"ל לפני כ-30 שנה. כל השאר דעות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ז. |
|
|
|
|
|
כמה רוע וכעס נוזלים ממילות תגובתך.
מקריאת תגובתך ברור כי יש לך משהו אישי נגד ד"ר עמיחי.
היתכן כי כל כך הרבה שנים (30 שנה)אתה שומר טינה זו?
אם כן, קבל את רחמי הכנים.
השבי הארוך הזה ברגשות שליליות הוא קשה מנשוא, אין עונש קשה ממנו.
ישנם אנשים אשר מאמינים בצדקת דרכם ונלחמים עליה מול קבוצה של מוגי לב. כזה הוא ד"ר עמיחי, מותר לחשוב אחרת, עד רבה.. דיון אינטיליגנטי תמיד מועיל לשני הצדדים. רק חבל שזה מגיע ממקום אפל כל כך.
ולסיום אומר, שיש משהו ציני ואירוני לקרוא שאדם המסתתר תחת השם א.ז וברור שיש לו מוערבות אישית בעניין, בא לטעון שאין פה מספיק גילוי נאות....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי גדור |
|
|
|
|
|
א.ז. היקר!
מדבריך הציניים אני מבין קצת מי אתה. אילו היית אתה עובד על פרוייקט, מכיר אותו לפני ולפנים ומאמין כפי שד"ר עודד עמיחי מאמין בו, שזהו הפיתרון הטוב ביותר גם מבצעית וגם כלכלית להגנת המדינה. אתה היית משלים עם החלטה לא הגיונית ולא סבירה בזמן שעודד, שחושב על המדינה ומשקיע ממרצו,זמנו ואף כספו הגיע למסקנה עם חברי "מגן לעורף", שאין לו אופציה מוסרית להרים ידיים. זהו ההבדל ביניכם. דרך אגב, כדאי שתדע שבזמנו עמדו לסגור את פרוייקט המזלט"ים ורק בזכות קומץ אנשים ש"שמו את הרגל בדלת" הוא נמשך כשהיום כולם מבינים שהם מרכיב חיוני
בלוחמה המודרנית. לצערי, במדינת ישראל נגיע לתובנה ביחס לעדיפות מערכות הלייזר,כנראה, רק אחרי קטסטרופה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי גנני |
|
|
|
|
|
אורי גנני,
זה נכון שהמדינה שלנו לא מצטיינת בתהליכי קבלת החלטות. אילו היה לנו אינסוף כסף ואינסוף זמן היינו מפתחים את כל אמצעי הלחימה האפשריים ואח"כ גם מוכרים אותם לכל העולם.
לגופו של עניין, הבקיעים הראשונים בהתנהלות הפרוייקט בישראל התגלו כבר בשנת 1979, אך הנושא המשיך להיות מטופל תוך דשדוש במקום. מאז שד"ר עמיחי פרש מרפא"ל הוא טען וממשיך לטעון גם כיום כי הופצו בדותות רבות על המערכת, כדי למנוע את ההצטיידות בה וכי אי ההצטיידות במערכת שהיתה לטענתו זמינה, יעילה וזולה מכל החלופות, היא אחד המחדלים הגדולים בתולדות ישראל, שגרמה להעצמה מיותרת של החמאס והחזבאללה. עמיחי וחבריו בדעה כי לא בוצעה הצטיידות במערכות הלייזר בגלל מדיניות שגויה של מערכת הביטחון הישראלית, שטעתה בהערכת איום הרקטות, תוך העדפת פיתוחים מקומיים לצורכי ייצוא נשק.
עמיחי מתעלם מהעובדה שהמערכת הקרקעית שאליה הוא מתייחס מבוססת על לייזר כימי. המערכת הזו מעולם לא הגיעה לכלל בשלות מבצעית. בוצעו בה 46 ניסויים בארה"ב, בין השנים 2001 לשנת 2004. פיתוחה של המערכת הקרקעית הופסק בשנת 2005. בשנת 2007 חזר בו אלוף (מיל') פרופ' יצחק בן ישראל, ששימש כקצין מחקר ופיתוח ראשי בצה"ל, מתמיכתו בפרויקט וטען כי לא קיימת מערכת מבצעית של נאוטילוס או סקייגארד, ולאחר עזיבת ישראל את הפרויקט, האמריקנים החלו לפתח מערכת לייזר מצב מוצק שטרם הגיעה לכלל בשלות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א.ז. |
|
|
|
|
|
א.ז יקירי!
מאיזה אוב העלית את שנת 1979? אני מבין שאולי מסתתר מאחורי א.ז. מישהו שיש לו ,אולי, איזה חשבון אישי עם ד"ר עודד עמיחי אחרת לא ברור לי מדוע אתה נכנס איתו לעימות על בסיס אישי, שאינו נחלת הציבור כולו. כל זה בשעה שעודד פועל מתוך דאגה אמיתית להגנת המדינה ( כולל לך ולמשפחתך! ).
ועכשיו לגופו של עניין:
במאמר תוקף עודד את ההחלטות המוטעות ,שנתקבלו ללא בדיקה אובייקטיבית ,ביחס להעדפת "כיפת ברזל". הוא ציין את החסרונות המובנים של "כיפת ברזל" עליהם התריעו מראש ,הוא וחבריו. האם פנייתם
ודרישתם להקמת ועדת מומחים בלתי תלויה במערכת ,שתבדוק את הנושא לנוכח האיומים, עליהם אין מחלוקת, לא הגיונית, לדעתך?
האם אתה ער לעובדה שלפני שהושקעה אגורה ב"כיפת ברזל" כבר פותח ה"נאוטילוס" וסיים סדרת ניסויים מוצלחת, ששום פרויקט אחר במערכת נשק לא עשה לפניו ואחריו.
כדי שהמערכת תהפוך למבצעית, צריך היה צה"ל לקבל את המערכת, כפי שעשה עם "כיפת ברזל" אולם משיקולים לא ענייניים מערכת הלייזר "נזרקה לפח". כשיתבררו המניעים והסיבות לשינוי הכיוון של מערכת הביטחון, כדאי שתזכור את עודד וחבריו...
ביחס ללייזר מצב מוצק, הרי שמקובלים עלי דבריו של עודד, הממשיל את הדבר לאפשרות לפתח את הטלפון הסלולארי מבלי לעבור את השלב של הטלפון הקווי. כלומר, wishful thinking לעוד שנים רבות, כשבינתיים, כתוצאה מזריקת הלייזר הכימי ייגרמו למדינה פגיעות קשות בכל המובנים.
לסיכום, מציע לך ולכל המשמיצים האחרים ללמוד היטב את הנושא ולנטרל את המניעים האישיים, כפי שעושים עודד וחבריו. כדאי, דרך אגב, שתשמע את דברי מפקדי חיל האויר לשעבר – ד. עברי וה. בודינגר בנושא. אשמח לשלוח לך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי גנני |
|
|
6 |
|
|
כיון שהנושא מענין אפילו הדיוטות כמוני, חיפשתי מעט בגוגל, ומצאתי ראיון עם עוזי רובין הפוסל את הלייזר, ואת תשובת אנשי עמותת מגן לעורף:
הראשון הוא ראיון (כנראה ברדיו) עם עוזי רובין, צריך רמקול או אוזניות כדי לשמוע:
http:
וזו תשובת אנשי מגן לעורף:
http:
מובן שהדיוט כמוני אינו יכול להחליט בויכוח בין שני הרים כאלה, אבל לפחות אפשר להבין שיש אנשים חכמים ופטריוטים דוגמת רובין המתנגדים לנושא. אני ממש לא מאמין שרובין חושב על יצוא לסינגפור כשהוא מתנגד ללייזר, ובכלל אינני מאמין שהוא פועל משיקולים זרים. עם זאת, בהחלט יכול להיות שהוא טועה והם צודקים. כפי שמסתבר מתשובת אנשי העמותה, גם הוא שינה את דעתו לא פעם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
7 |
|
|
למען גילוי נאות האם יש קשר בין חברת הלייזרים האמרקאית לדוקטור עודד עמיחי? האם ההוא ביקר בחברה בארצות הברית ?? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המתעניין |
|
|
יובל בן-בסט
חשבו על טיפול שלושים אלף לרכב, חשבו על העובדים שלכם... נו מה שכחתם? אוי נכון צריך לארגן ערב גיבוש מחלקתי... אז מה עושים?
|
|
|
|
|
|
ד"ר מרדכי קידר
אירן, המעוניינת לראות בחזית עזה אש קבועה, העבירה את תמיכתה מחמאס לארגונים המערערים על ההגמוניה של חמאס ברצועה. בימים אלו כשהעולם מרוכז בטבח האזרחים שבסוריה, ומתחילים להישמע קולות בדבר התערבות צבאית, אירן מעודדת את הארגונים הסרים למשמעתה ללבות את האש בעזה. חיסול קייסי היה התירוץ
|
|
|
|
|
|
יעקב בן אפרת
נתניהו זקוק ל"פרטנר" מתאים, כמו אחמדינג'אד למשל, או הג'יהאד בעזה. נתניהו חייב לנצל את חלון ההזדמנויות שנפתח לפניו, שהרי, אם אחמדינג'אד ייעלם מהזירה הפוליטית באירן עקב מעמדו הרעוע, לא יהיה לנתניהו מכחיש שואה זמין שאפשר לדמותו להיטלר
|
|
|
|
|
|
עמוס עמירן
צופי ערוץ 20 מתוסכלים ממספר הפעמים שבהן מופיעה השיקופית ומונעת מהם לראות מה באמת מרתחש באותו זמן בבית 'האח הגדול'. יש לקוות שמישהו יפעל להגשת תביעה ייצוגית נגד חברת הכבלים עמה התקשרו המינויים
|
|
|
|
|
|
אברהם בן-עזרא
ועדת ערר מחוזית פטרה ועדת מקומית משיקולי התחשבות בעצם קיומו כבר של מבנה ללא היתר, שכן ההחלטות המתקבלו לא יהיו אובייקטביות ונטולות פניות לגופו של התכנון
|
|
|