סנה: תמכנו בהינתקות בגלל שרון

...באחמדינג'אד יש אלמנט משיחי, כי הוא רואה את עצמו כמכין הדרך לשובו של המשיח המוסלמי, המהדי, האימאם ה-12 הנעלם במיתולוגיה השיעית, ורואה את עצמו כשליח המשיח. בעוד אנחנו מדברים, הוא בונה פצצה גרעינית ובזה הרגע יש לו כבר עשרות טילים שמסוגלים להגיע לאולפן הזה בלחיצת כפתור... הוא קנה מאוקראינה 12 טילי שיוט גרעיניים עם טווח של למעלה מ- 3,000 ק"מ ואת הקרייר (ה"דליבר") - זה לא בשביל מדינת ישראל, זה הרבה מעבר למדינת ישראל. (יש לי) זכות מאוד גדולה, ואולי אחד הדברים הכי גדולים שעשיתי בפוליטיקה, שאני כבר בראשית 93' , כמעט 14 שנה, מצלצל בפעמון הזה שנקרא אירן. ולעגו לי, ואמרו שאני עושה פאניקה. אחר כך אמרו שאני עושה את זה בשליחות הצבא, כדי להגדיל את תקציב צה"ל. ביולי ידברו על תקציב 2007. עוד פעם ידברו על לקצץ בתקציב הביטחון? מה לא אמרו? היום כל העולם מודה בזה. נעשה פחות מדי (בעניין האירני). על מה שעושים הגויים - אני בכלל לא סומך. השאלה היא, מה יעשו היהודים. סנה אמר כי אינו ממליץ איך לפעול, אך לדעתו עדיין צריך ללחוץ ובמקביל לומר לעולם שהבעיה אינה רק שלנו.

כמו שמלחמת ספרד היתה ה'בקרוב' של מלחמת העולם השנייה, של העימות הגדול בין הנאציזם לתרבות המערב, על כל המשתמע מכך - כך העימות שלנו פה הוא ה'בקרוב' של העימות הגדול בין האיסלאם הקיצוני ובין כל התרבות המערבית. אנחנו כבר בתוך ראשיתה של מלחמת עולם שלישית. כדי להבין מהי מלחמת עולם בוא נשתחרר מהדימוי שיש לנו על שתי מלחמות העולם הקודמות: הראשונה והשנייה, ונראה את זה בקווים מודרניים. מה זה מלחמת עולם? זה עימות צבאי שחובק כמעט את כל הגלובוס ושמתמודדים בו כוחות עולמיים... מה המשותף בין פיגוע המגדלים התאומים בניו-יורק ופיגוע בפאב בבאלי באינדונזיה בו נהרגו תיירים אוסטרלים, ופיצוץ שגרירות בבואנוס איירס ופיצוץ של דוכן שווארמה בתל אביב ותיאטרון במוסקבה? מצד אחד נמצאות המעצמות, ומצד שני נמצא ארגון לא מעצמתי ולא גדול, אבל חמקמק. יש לך מספר מדינות, ואירן הראשונה והמרכזית שבהן, שנותנת גיבוי אידיאולוגי, כספי ומבצעי. כמו שסכסוך פה הפתרון לטרור יכול לבוא מתוך החברה הפלשתינית, גם הפתרון למלחמת העולם הזו יבוא על-ידי התגבשות של כל הכוחות המוסלמים הדמוקרטיים, כי כל העולם האיסלאמי, כל המיליארד איננו טרוריסטי - יש לו אלפים בודדים. מדינות מוסלמיות גדולות כמו אינדונזיה עם 200 מיליון וטורקיה עם 60 מיליון - הן מדינות שחיות בדמוקרטיה. זה הכוח הנגדי שאותו צריך לבנות כמשקל הנגד.

האם היה צריך לבצע את ההינתקות - אני לא חכם לאחר מעשה... בסוף יוני... אמרתי את הדברים לפני ההינתקות ובזמנה: לצאת מעזה - צריך היה. האם היה היגיון ש- 8,000 ישראלים יישבו בתוככי מיליון ורבע פלשתינים, ואוגדה שלמה תשמור עליהם? תשובתי: לא, היה צריך להפסיק את המצב הזה. אבל הטעות הבסיסית שנעשתה - זה שזה נעשה באופן חד-צדדי ונָתַּנו בעצם מתנה לחמאס ולא השארנו אחרינו שלטון אחראי, והתוצאה - מה שקורה היום. אני סברתי שצריך לצאת מעזה בצורה בדיוק הפוכה: לא שקודם אנחנו נצא ואז הם יעשו סדר. אנחנו רואים איזה 'סדר' יש שמה... אלא שקודם הם יעשו סדר ורק אז אנחנו נצא. יציאה חד-צדדית מעזה כמתת לחמאס - היתה השגיאה.

בהתייחסו להתכנסות חזר סנה על עמדתה הרשמית של מפלגת העבודה, השוללת מהלכים חד-צדדיים ללא הידברות: לא הצטרפנו לממשלה בגלל ההתכנסות. הצטרפנו כדי שקודם כל יהיה ניסיון רציני למו"מ, ולא במקרה מאוד שמחנו, שנאומו של ראש הממשלה מ-28 במרס הוכנס לקווי היסוד של הממשלה. למה? כי למעשה הוא אמר: אבו-מאזן, אני מושיט לך את ידי. בוא, נשב ביחד, נסכים על עתיד משותף לשני עמינו... אם נראה שאין שום תוחלת למו"מ מדיני - אז נעשה צעדים ביטחוניים נדרשים... המשבר הנוכחי הוא לא הוכחה לזה שאין עם מי לדבר, אלא הוכחה לזה שיש מי שרוצים להילחם בנו ולא חשוב מה שיהיה, והוכחה לזה שכשאת מפנה שטח מבלי שדאגת מי ישלוט אחריך - אתה חוזר אליו עוד פעם, במקרה זה - אחרי עשרה חודשים.

אי אפשר להילחם בחמאס ללא שותף פלשתיני. לא כולם מסכימים איתי, אבל זה מה שאני אומר. לכן יש סיכוי אם אתה תצליח ליצור אסטרטגיה משותפת עם כל מי שאיננו רוצה את החמאס... החמאס לא ישתנה. זה ארגון דתי, עם תפישת עולם דתית. מאבקו הוא חלק מהמאבק האיסלאמיסטי במערב. אנחנו, ישראל, נמצאים בקו הקדמי ביותר, אבל העימות הגדול ביותר הוא העימות ההיסטרי בין האיסלאם למערב, שהם חלק ממנו.

אופציה צבאית לשחרור גלעד שליט ככל הנראה נמצא בגזרת רפיח ופצוע קל. אני מניח שיש אופציה צבאית לשחרורו. מעצר שרי ממשלת חמאס אינו תגובה מעצר שרי ממשלת החמאס אינו תגובה לחטיפה. הם חלק ממערכת לחצים שמפעילים על ארגון החמאס, במטרה ראשונה לשחרר את החייל, ובמטרה שנייה לפגוע בכוחו בכל המישורים האפשריים. זה לא רק סמנטיקה, כי יש אצלנו אי הבנה ביחס לאיך מתנהלת מלחמה בטרור. כמה פעמים שמעתי את המילים ה'תגובה', ה'הבלגה' - זה מילים שהן לא רלוונטיות למשחק הזה. מלחמה בטרור היא מלחמה מתמדת, רציפה, ורצוי שהיא תהיה גם ממוקדת. זה לא תגמול, זה לא פינג פונג, וגם אין פה עניין של הבלגה (אני מתאפק. למה? כי אני מרחם על הצד השני) - לא! אם מנהלים את המלחמה הזו כמו שצריך - היא צריכה להיות רק עם שיקולים עניניים. בלי התלהמות, בלי קפריזות, בלי רצון למצוא חן, בלי רצון לרַצות את הנפש, אלא לשים מטרה ולרדוף אותה. שר הביטחון פרץ בסדר גמור עמיר מתפקד בסדר גמור למרות הלחצים. גם המכונים מורדים מסכימים לאופן הפעולה שלו, כולל מתן וילנאי, שביקש ממני לפני ישיבת הסיעה לומר כמה מילים ב-20 שניות, וביקש את סליחתו של עמיר על שאמר דברים לא לעניין ולא במקום, והוא מתנצל עליהם ונותן לעמיר את מלוא הגיבוי.

אני ישבתי באפריל 2003 שלושה ימים בלונדון עם אנשים מטעמו של אבו-מאזן, והכנתי איתם תוכנית שקוראים לה 'פַּיְלוֹט גַּזָה', לפיה, ולא אלאה בפרטים, במהלך תישעה חודשים הרשות וסוכנויותיה השונות עושות סדר בעזה. ואם אכן - בהנחה ובתלוי שנפסק הטרור - אז, במהלך של עוד שלושה חודשים, ישראל יוצאת מעזה. את התוכנית הזאת מסרתי לשרון ולמופז לפני נאום הרצליה. אמרתי לו (לשרון - ע.י.): בוא, זה הוסכם עם אבו-מאזן. הוא לא הלך על זה. זה הכשל של המדיניות שאינה רוצה לדבר עם פרטנר פלשתיני. הוא (שרון) לא רצה לעשות את זה כמהלך מוסכם, כי הוא לא רצה לתת לפלשתינים או להנהגה הזאת מתת שתחייב אותו אולי לוויתורים נוספים בהמשך. למה תמכנו בהינתקות? תמכנו כדי שייווצר תקדים שבו אריק שרון, ולא אחר, הוא זה שמפרק התנחלויות; מפרק אותן לחלוטין. התקדים הזה היה חשוב לנו, והתקדים הזה גם יעזור לנו בהמשך.