|
1 |
|
|
יותר נורא מאי פינוי המעוזים מיד בתחילת המלחמה, אפילו נורא יותר מהדו"צ, היא ההתעלמות של אלה האמורים לחקור, והתעלמות כותבי ההיסטוריה של מלחמת יום כיפור. עקב כל אלה חזרו ההחלטות השגויות, או העדר החלטות ראויות, גם במלחמות הבאות.
צריך לעקוב ולשים לב למחקרים של קבוצת אלפרדו. שם יוצאת לאור האמת. ומשם על האמת לפלס דרכה לצמרת צה"ל, להפקת לקחים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כינרת |
|
|
|
|
|
אי הפקת לקחי מלחמת יום הכיפורים, גרמה לשימור הלקויים. הדבר בא לידי ביטוי אפילו היום, אחרי 41 שנים, במבצע "צוק איתן" בפרשת המנהרות למשל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
פעם אחת ולתמיד איזה לקחים צה"ל היה צריך ללמוד ולא למד ואיפה צריך היה להשתמש בהם ולא השתמש. אתה מדבר על לקחים וחקירות כל הזמן אבל נראה לי שאתה מתעלם מהעובדה שצה"ל אינו פועל לבד אלא לפי הוראות הדרג המדיני. אז אנא תן לנו כמה דוגמאות ללקחים שאתה טוען שלא נלמדו שנדע על מה שאתה מדבר.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
יואל, במלחמת לבנון השנייה הפתיע החיזבאללה את צה"ל בלחימה תת קרקעית. גלעד שליט נחטף באמצעות מנהרה תת קרקעית. צה"ל לא הפיק את הלקחים ושוב הופתע מהמנהרות ולחימה תת קרקעית של החמאס במבצע הנוכחי. כל זה אינו קשור כלל לדרג המדיני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין כל הזמן חוזר ואומר שצה"ל לא מפיק לקחים. לצערנו אנחנו רואים את התופעה הזו ממשיכה כל הזמן לנגד עינינו. חבורת דגנרלים תמיד מופתעת, תמיד הטרור מקדים ואנחנו מתעוררים מאוחר ומחפשים תשובות רק אחרי שחוטפים. מחדל המנהרות מזעזע. כאילו כל הזמן ההנהגה העלובה שלנו עסוקה בלספק הוכחות שמילשטיין צודק.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון שחר |
|
|
|
|
|
מסתבר שלוקחים בחשבון את המנהרות ומחפשים אותם. כמובן תאונות קורות אבל ברור שלמדו ויודעים שיש מנהרות כך שהלקח נלמד. באופן כללי כל נושא הלקחים כפי שאתה מביא אינו מקובל ואינו ישים בתנאים שמשתנים באופן מתמיד כפי שקורה במלחמות או בכל מקום אחר. יש בעיה להבין את כל התנאים במצב ממנו נלמד הלקח ויש בעיה להבין את כל התנאים במצב החדש ולהחליט שלקח מסויים מתאים למצב מסויים. כמובן עם כל זה קיימת האפשרות שיישמו לקח שאינו מתאים למצב למרות החקירות ושאר ירקות. במקום זה צריך מפקדים שיודעים לקרוא את הקרב וכאן הבעיה היא אחרת כי נראה לי שאת הטובים זורקים כבר בהתחלה הכל לפי העיקרון הפיטרי וזה קשור לדרג המדיני.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
רק ממשלות וצבא ציוני בולשביקי. שמאלני..ערב רב שפועל למען 'ערב'....וש..דואג ל'ערבים' מהמסרח השימון החד''ש.... מחכה שהערביים ישמידו את מדינת 'היהודים' וכל עם ישראל...בעבורם! אין שום הסבר אחר!
למה אנו הציבור בישראל? מחכים? ..... תקשיבו... ותבינו...שרק כאשר הציבור... יקום.... ו'''יהפוך שולחנות'.... וישבור 'כסאות'...בכנסת...דווקא.. כמו ב'מהפכה' בצרפת....רק אז... נצליח במלחמה... או אפילו נעצור... את המלחמה...נגדינו.... של 'מדינת ישראל הציונית..נגד עם ישראל היהודי!
צפו....... חובה לצפות.... ולשתף.................... ממש מפחיד......לדעת מה באמת 'קורה' מאחורי גבינו....היהודים ב'ישראל''...שכל הממשלות... מחכות רק.... שנושמד! חד וחלק!.....
זה לא רק ה'סיפור' שהושתק'....זו האמת.!.....שכל ממשלות ישראל... מסתירות מהציבור..... שאותו הם ..רוצים... רק השמיד...... אין שום הסבר אחר... לאמת החמורה הזו...שהממשלות מסתירות רק מה.צי..בור......בתוך...המנהרות... עמוק ב...אדמה! .
שתפו...... מתי......תתעוררו כבר? לסגור את הכנסת?.. יחד עם בית אנסי.?.. וכל מערכת המשפט? והבטחון? ובראשם ראש המום-שלה/ם לא שלנו!...שדואגים רק לשלום...הערבים על חשבון החיים שלנו..היהודים! ב'מדינת'??? כאילו 'ישראל?!.
זו מלחמת הציבור היהודי בישראל? נגד כל שונאי ישראל..בישראל? ציונים כ'בלסדינים' אותו הבלוף.. מאותו 'בית היוצר'.... לבלופים..ב'עם'.... תרתי משמע... ...
לא מצחיק!.... גם לא עצוב!.....מ.פ.ח.י.ד! .......ב'דיוק כמו להכנס למיטה 'לישון'..? ....יחד עם 'קן נחשי צפע'! ...החיים בתוך 'הבית'???... היהודי?! כאילו היו 'בני_ אדם'? ואפילו כאילו 'יהודים'? נחשי צפע... הם נחשים מסוכנים לחיים! אין יהודים שהם נחשים! בכלל!
שתפו................................... כולם לצפות...............כולם לשתף....... למי שאכפת מהחיים שלו... ושל משפחתו.. ושל כל היקרים לו.... ובעיקר בביתו... ובמדינתו....היהודית.... חייב לגלות את האמת...ש'הממשלות מסירות מהציבור...בשקרים אין סופיים!
עובדים עלינו!... בנסיון להשמיד אותנו...בתוך הבית...היהודי...במדינת...כאילו 'ישראל'... ב'ארץ ישראל.... הפיצו...שתפו...הפציצו.... עשו רעש ..גדול! רעש אדמה ציבורי....עצום ממדים! שתרעיד את כל... המדינה המזוייפת..שנושפת בעורפינו ומצפה להשמדה הסופית שלנו!
מתי תתעוררו כבר? אורי מילשטיין יודע על מה הוא מדבר 'בעיניים' פקוחות..גם על 'המנהרות'! (לדוגמא???!) כשכל 'עוצמי העיניים', שרוצים להמשיך לישון באותה 'תרדמת'עמוקה ושלווה של 'אידיוטים'? שה'תשקורת' מטילה על הציבור כדי שלא ידע מה קורה באמת? ב'שטח'? שב'צבא'? שהפך לצבא 'הגנה'? ה'אדום'(תרתי משמע) לישמעאל? כפי שזה 'נראה' על פניו (תרתי משמע)... ממש מפחיד!
לא להאמין: מחדל מנהרות החמאס • הסיפור שהושתק
ch10.co.il
כך נראה אחד המחדלים הגדולים של מערכת הביטחון: צפו בסיפור תעשיית מנהרות החמאס שהפכה תוך עשור לאיום קרוב וממשי על ישראל • מתוך מבט שני – באדיבות הערוץ הראשון |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ורדה מזור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אני מסכים בהחלט עם מה שאמרת גם אני אומר את זה. האשמה היא בדרג המדיני וצמרת צה"ל ולא הצבא. ברור הוא שיש אנשים טובים בצה"ל שמעירים על כל מיני דברים ואם הם לא מיישרים קו אז הם עפים בקשת. צייתנות מלאה ואיפסון המוח אלה הם התכונות הנדרשות כדי לעלות בסולם הפיקוד הצבאי. ראי מי הרמטכ"ל, בני גנץ שהפקיר למות את מדחת יוסף בשכם. היה צריך לעוף כבר באותו היום אבל הוא קודם. בכל אופן שורש הבעיה זה הדרג המדיני כי הוא קובע לצה"ל מה לעשות. בקשר למנהרות אני בטוח שמישהו שם לב אבל הדרג המדיני וצמרת צה"ל התעלמו מזה כי לא רצו להכנס לשטח.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
(דו"ח וינוגרד על מלחמת לבנון השנייה, עמ' 535 פיסקאות 98-99: ) "הייתה הצטברות של תהליכים ותובנות שהשפיעו על גיבוש תפיסת ההפעלה הצה"לית ואשר בתורם השפיעו... על תהליכי החשיבה של צמרת הדרג המדיני והצבאי... במיוחד היסודות הבאים: אמונה כי עת המלחמות הקונוונציונאליות/המסורתיות עברה, וכי שיקולים כגון... הישגים צבאיים ... וניצחון...אינם הולמים עוד את זירות העימות של ישראל".
חמוּר דיו. ושים לב מי משפיע על מי: "...השפיעו... על תהליכי החשיבה של צמרת הדרג המדיני" !
למה לא רוצה לנצח? כי קודקודיו הם שמאל קיצוני הרוצה במדינה פלסטינית. גגל "שמעון נווה -הארץ" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותי איזיקוביץ |
|
|
|
|
|
רק ממשלות וצבא ציוני בולשביקי. שמוקלני..ערב רב שפועל למען 'ערב'....וש..דואג ל'ערבים' מהמסרח השימון החד''ש.... מחכה שהערביים ישמידו את מדינת 'היהודים' וכל עם ישראל...בעבורם! אין שום הסבר אחר!
למה אנו הציבור בישראל? מחכים? ..... תקשיבו... ותבינו...שרק כאשר הציבור... יקום.... ו'''יהפוך שולחנות'.... וישבור 'כסאות'...בכנסת...דווקא.. כמו ב'מהפכה' בצרפת....רק אז... נצליח במלחמה... או אפילו נעצור... את המלחמה...נגדינו.... של 'מדינת ישראל הציונית..נגד עם ישראל היהודי!
צפו....... חובה לצפות.... ולשתף.................... ממש מפחיד......לדעת מה באמת 'קורה' מאחורי גבינו....היהודים ב'ישראל''...שכל הממשלות... מחכות רק.... שנושמד! חד וחלק!.....
זה לא רק ה'סיפור' שהושתק'....זו האמת.!.....שכל ממשלות ישראל... מסתירות מהציבור..... שאותו הם ..רוצים... רק השמיד...... אין שום הסבר אחר... לאמת החמורה הזו...שהממשלות מסתירות רק מה.צי..בור......בתוך...המנהרות... עמוק ב...אדמה! .
שתפו...... מתי......תתעוררו כבר? לסגור את הכנסת?.. יחד עם בית אנסי.?.. וכל מערכת המשפט? והבטחון? ובראשם ראש המום-שלה/ם לא שלנו!...שדואגים רק לשלום...הערבים על חשבון החיים שלנו..היהודים! ב'מדינת'??? כאילו 'ישראל?!.
זו מלחמת הציבור היהודי בישראל? נגד כל שונאי ישראל..בישראל? ציונים כ'בלסדינים' אותו הבלוף.. מאותו 'בית היוצר'.... לבלופים..ב'עם'.... תרתי משמע... ...
לא מצחיק!.... גם לא עצוב!.....מ.פ.ח.י.ד! .......ב'דיוק כמו להכנס למיטה 'לישון'..? ....יחד עם 'קן נחשי צפע'! ...החיים בתוך 'הבית'???... היהודי?! כאילו היו 'בני_ אדם'? ואפילו כאילו 'יהודים'? נחשי צפע... הם נחשים מסוכנים לחיים! אין יהודים שהם נחשים! בכלל!
שתפו................................... כולם לצפות...............כולם לשתף....... למי שאכפת מהחיים שלו... ושל משפחתו.. ושל כל היקרים לו.... ובעיקר בביתו... ובמדינתו....היהודית.... חייב לגלות את האמת...ש'הממשלות מסירות מהציבור...בשקרים אין סופיים!
עובדים עלינו!... בנסיון להשמיד אותנו...בתוך הבית...היהודי...במדינת...כאילו 'ישראל'... ב'ארץ ישראל.... הפיצו...שתפו...הפציצו.... עשו רעש ..גדול! רעש אדמה ציבורי....עצום ממדים! שתרעיד את כל... המדינה המזוייפת..שנושפת בעורפינו ומצפה להשמדה הסופית שלנו
לא להאמין: מחדל מנהרות החמאס • הסיפור שהושתק
ch10.co.il
כך נראה אחד המחדלים הגדולים של מערכת הביטחון: צפו בסיפור תעשיית מנהרות החמאס שהפכה תוך עשור לאיום קרוב וממשי על ישראל • מתוך מבט שני – באדיבות הערוץ הראשון |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ורדה מזור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אפילו היישר מהתקשורת... שאולי מתחילה להבין ש'אחת המנהרות' יכולה 'פתאם' לפתוח את ה'לוע'...היישר לבניין התקשורת..ולחסום את התקשורת...לציבור כהתחלה להתקפה הגדולה של החמאס?.......................http:
צפו... ב12 הדקות.... חלוץ מתגלה 'כמעופף' באויר היהירות של רק טפש/ים....ב'חלם' ! מסתבר?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ורדה מזור |
|
|
|
|
|
מפחיד! אבל זו האמת! בנושא 'המנהרות' וצה'ל?
והאמת תמיד.. מפחידה!
השקר הוא הבריחה ה'קלה' מהאמת!
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ורדה מזור |
|
|
|
|
|
צבאנו המוסרי מפחד מן האמת, ומעדיף מלחכי פנכה בתור חוקרי היסטוריה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
בדרך כלל "יסמנים". זאת אחת הסיבות שמערכות בני אדם נמצאות בקריסה מתמדת. ראה, "מצעד האיוולת" של ברברה טוכמן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מעדיפים |
|
|
|
|
|
היכן שהיו מעוזים גדולים וחברו אליהם כוחות שריון,
אפילו קטנים מאוד - המוצבים ניצחו.
בכל אופן הקריטריון לפינוי הוא יחס שחיקה אלטרנטיבי.
לדוגמא, אם חייל מוצב הורג בממוצע 100 חיילי אויב
לפני שהוא נהרג או נופל בשבי, אז עדיף שישאר.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נצר יואב |
|
|
2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
4 |
|
|
שהדרג המדיני וצמרת צה"ל בגדו באזרחי מדינת ישראל ולא אפשרו מכת מנע כפי שנעשה במלחמת ששת הימים. אפשר להגדיר את המובא כאן שמרוב עצים לא רואים את היער. הכל נגזר מבגידת הדרג המדיני וצמרת צה"ל. אף אחד לא היה מוכן כי לא סיפרו אמת ולכן לא התכוננו. הדובר שואל איפה חיל האויר או איפה הטנקים. למה הוא לא שואל מדוע לא נתנו מכת מנע? זה היה מבלבל את האויב ולא מאפשר התקפה. למה לא התקיפו את האויב כשרק התחיל להתעצם? כל זה כולל ההשתקה המסיבית של העניין מראה על בגידת הדרג המדיני וצמרת צה"ל באזרחי מדינת ישראל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
5 |
|
|
לא שתקתי.
בפעם הראשונה, אחרי 41 שנה, ניתנה לי במה ביזמה של ד"ר אורי מילשטיין וחבריו מ"פורום אלפרדו" לתחקירי אמת והפקת לקחים, לחשוף את סיפור גדוד 68 כפי שטרם סופר.
אני קובע: לא בוצעו תחקירים בגזרה הצפונית! מחלקת היסטוריה של צה"ל לא טרחה לחקור את קרבות המעוזים וולחימת גדוד 68! העמותה להיסטוריה צבאית לא עסקה בצורה מתאימה בנושא! אולי היתה פה קונספירציה להעלים מהציבור
את סיפור גדוד 68.
גם פרשת הצלשי"ם של גדוד 68 מעוררת שאלות קשות ומחזקת את תזת הקונספירציה.מגיע לפורום אלפרדו ולניוז1 הכרה ובונוס מיוחד שיזמתם ונתתם את הבמה המתאימה למג"ד 68.
אם תסכימו לקחת את הטיפול בפרשת הצלשי"ם,להביאה בצורה נמרצת לידיעת הציבור והממונים על הנושא,תבוא עליכם הברכה(לדעתי אביתר בן צדף הוא המתאים להוביל את הנושא).
אני לא תוקף.אני חושף את הפעילות הכושלת, הבלתי מקצועית,היהירה ,הבלתי אחראית והנוגדת את תורת הבטחון של צה"ל, ברמת המטה הכללי,ברמת הפיקוד המרחבי – פיקוד הדרום, ברמת אוגדה 252,ברמת החטיבות בקו התעלה ,לפני פרוץ המלחמה ובשלושת ימי הלחימה הראשונים.
ככל שהתקדמנו בנושא, אני מוכן יותר ויותר לקבל את התזה של ד"ר מילשטיין – "הופקרו למות".
בענין פינוי המעוזים, אינני מחפש ומבקש שום קרדיט אישי בנושא,אלא לחשוף באופן הכי אמיתי את סיפור המעשה.אני נותן לקלמן מגן את כל הקרדיט להובלת תהליך קבלת ההחלטה לפינוי.אני נותן את מלוא הקרדיט בחרדת קודש לקצינים מפקדי המעוזים שפונו בכוחות עצמם בלבד, ללא כל סיוע של טנקים, ארטילריה וח"א.באומץ לב מיוחד,במנהיגות קרבית למופת ובדבקות למשימה.
ברשימת ההמלצות שלי לצלשי"ם שטרם ניתנו,כל מפקדי המעוזים
ללא ספק ראויים כולם לקבלת צל"ש עיטור העוז
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אמיר ראובני |
|
|
|
|
|
על האומץ להופיע קבל עם ולספר סוף סוף: "מה באמת היה שם". ומן הראוי לבדוק ולתהות: למה בכלל בנו את קו ברלב? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כינרת |
|
|
|
|
|
מדהים בתעוזתו. ראוי היה שכל המפקדים של צה"ל בעבר ובהווה ייקחו ממנו דוגמא, יפסיקו להסתיר ליקויים ויתחילו לחשוף את האמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אמיר ראובני |
|
|
|
|
|
יחד עם צמרת צה"ל שהשתתפה בבגידה המבישה הזאת. בעצם בגדו בכולנו. כל ההתנהגות שתארת היא נגזרת של אותה בגידה. לכן לא היו לך טנקים כפי שהבטיחו ולא היו לך מטוסים וכן הלאה. פשוט בגידה והשתקה ביודעין ואחר כך הפקת תאטרון ועדת ארנט. בנוסף יש לי שאלה אליך, ראובן, מדוע אתה מתפלא על זה שלא היו לך טנקים ומטוסים כפי שאתה מתאר ולא מתפלא או שואל מדוע לא נתנו מכת מנע לאויב המתעצם מעבר לתעלה? מדוע חיל האויר לא הפציץ את האויב בשלב ההתארגנות? מדוע לא היו מאות קנים שיורים עליהם בשלב ההתארגנות אפילו כמה שבועות לפני? מדוע צריך לחכות לפלישה? כל זה צריך להקפיץ אצלך כמה פיוזים ולהסביר לך שבגדו בך. אני בהחלט מקבל שהפקירו את לוחמי המעוזים לגורלם אבל זה לא צה"ל, זה הדרג המדיני שנתן פקודות בלתי סבירות לצמרת צה"ל. כל השאר, כפי שכתבתי, נגזר מזה. ועוד משהו, במלחמת ששת הימים הייתי באוגדה הצפונית ולפני הכניסה לקנטרה הותקפנו על ידי ארבעה מיגים 21 ושני איליושינים שהורידו עלינו פצצות ושאר ירקות. קפצנו מהזחלים (הישנים כפי שאתה אומר) והתפזרנו. חיל האויר הופיע די מהר, תוך כמה דקות עד כמה שזכור לי. שני מיראז'ים באו ופוצצו איליושין אחד והורידי מיג אחד והשאר ברחו. אז חיל האויר יכול היה לעשות זאת מהר כבר ב67 למה לא עשה את ב73? כי הדרג המדיני נתן לו פקודה לא לעשות. אז אתה צריך להבין את השתלשלות העניינים. בכל אופן כשנתנו לצה"ל רשות להגיב צה"ל הראה עבודה למופת ואילוא המעצמות לא היה נשאר צבא מיצרי. כלומר לו נתנו לצה"ל אפשרות למכת מנע כל הסיפור היה נראה שונה לחלוטין. אז קח את זה בחשבון כשאתה מנסה להבין מה קרה. אל תגיע למצב שמרוב עצים אתה לא רואה את היער.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
השתתפתי והאזנתי בקשב רב לשתי ההרצאות שלך (גם זו שלא צולמה) למרות שעברו 41 שנים, הדברים מרגשים ומצמררים. חזק ואמץ !!!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אריאל קופליק |
|
|
|
|
|
תודה רבה תת-אלוף אמיר ראובני,
דבריך ותאוריך המרתקים, מהווים לדעתי - עדות ראיה ושמיעה ממקור ראשון, למסקנתי מדבריי בכתבתי המצורפת למטה -
נגד המדינאים הפושעים, שהרגו לנו 3000 לוחמים...
ופצעו לנו 10000 נוספים, עקב מניעים זרים...!
---
"את מלחמת יום הכיפורים, לא ייזמו אוייבנו המוסלמים"
---
facebook.com |
|
כתובת IP: |
107.201.141.219 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
|
|
|
יש להביא לדין - לפני שופטים-עצמאים בינלאומיים (כל השופטים בישראל שכירים ולא עצמאים...!) ,
את אלה שעדיין חיים...וחשודים כי היו אחראים ו/או מעורבים, לאירגון-מראש של מלחמת יום-הכיפורים והסתרת האמת מהציבור, כמו:
הנרי קיסינג'ר, שמעון פרס, אהרון ברק, העוזרים האישיים של המנוחים דיין וגולדה...וכד'... |
|
כתובת IP: |
107.201.141.219 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
|
|
|
מוטי אשכנזי רוצה צל"ש
[..]"עוולה בת 40": הקרב על הצל"ש למעוז שלא נפל
מוטי אשכנזי, מפקד מעוז בודפשט, היחיד לאורך התעלה שלא נפל בידי המצרים במלחמת יום הכיפורים, ביקש להוקיר את גבורתם של פקודיו.[..]
למוטי אשכנזי מגיעות זכויות רבות בהובלת תנועת מחאה, אבל הוא מנסה לנכס לעצמו גבורה בקרב על חשבונם של חיילי הנח"ל. קראתי את עדותו של מוטי אשכנזי בפני ועדת אגרנט,את התחקיר הצהלי על הלחימה בבודפסט,את שאול מוזס שהציל את מוטי אשכנזי ואנשיו במעוז בודפסט.
ואלו הם פני הדברים
1. מוטי אשכנזי אמר בפני ועדת אגרנט שהנשק האנטי טנקי היחיד היה בזוקה עם עשרה פגזים שלא נעשה בה שימוש. מי שהניסו ובלמו את כניסת המצרים למעוז כאשר היה תחת פיקודו של אשכנזי היתה מחלקת טנקים בפיקודו של סג"מ שאול מוזס .
2. עד שחיילי הנחל החליפו את מוטי אשכנזי ואנשיו לא חדר למעוז אפילו חייל מצרי אחד. במעוז נהרגו 4 חיילים ששלושה מהם שהשתייכו לסוללת התותחנים הפעילו מרגמות בחצר המעוז. עוד חייל מסוללת התותחנים נהרג בהתקפה אוירית. נכון שהייתה התקפה ארטילרית על המוצב ,אבל הבונקרים נתנו מיגון טוב.
3. לאחר שמוטי אשכנזי עזב את המוצב ב 11 לאוק 73 נחתו נגמשים עם אנשי חיר שנבלמו ע"י חיילי הנחל שהחליפו את אשכנזי ואנשיו.
הנחלאים עשו עבודת חיר יפה ולא ביקשו צל"ש |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאול סלע |
|
|
6 |
|
|
1. סיפור מעניין.
2. לשאלתה החוזרת ונשנית היכן היה חה"א ושאלתו של אורי אליו אליו, מומלץ לקרוא במחקרו /ספרו של שמואל גורדון - "30 שעות באוקטובר" - עמוד 142 על הסיכומים בדרג העליון על מה יהיה עיקר המאמץ של חה"א ביומיים הראשונים של המלחמה, כשכוחות הקרקע יישאו לבד בנטל המאמץ הקרקעי.
. http:
3. אם מג"ד כמו אמיר שאל אז שאלות כאלה (מקבל שמבחינתו זו הייתה שאלה לגיטימית אז) הליקוי היה בדרך העדכון שלא עדכנו אותו מפקדיו.
4. לא מתפעל לחלוטין מחה"א המצרי, גם אני ספגתי ביחידתי ב- 13:50 (וגם בימים שלאחר מכן) גם כן את התקיפות של הסוחויים המצריים, הנזק היה מזערי ורמת הטייסים מצרים הייתה עלובה, יכול להיות שלבלוזה היה פחות מזל.
5. בדמדומי יום ה-6 באוקט' כ- 14 גדודי קומנדו מצריים מוסקים היו צריכים לתפוס את הצירים הראשיים בסיני (לעצור תגבורות ומילואים) את רוב המסוקים האלה חה"א הפיל , הפלוגה שנחתה ליד באלוזה הייתה מהבודדים שהצליחו בכ"ז לנחות.
6. מקבל לחלוטין את דבריו של אביתר על הזלזול הגמור שזלזלנו אז במצרים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
אם ראשי המדינה וראשי מערכת הביטחון היו כסילים, משמע ש"משהו רקוב בממלכת דנמרק". הריקבון לא הוסר עד היום אלא הוא הלך והתעמק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ובכל זאת נשאלת השאלה היכן היה ח"א הישראלי שכבר אז "ראה" למרחקים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אריאל קופפליק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
7 |
|
|
בדם קר ובידיעה מראש מה יקרה. ממשלת ישראל וצמרת צה"ל החליטו פה אחד. נשמע נורא? טוב שתדעו את העובדות:
כשירדתי לעשות קו במעוזים (כמה פעמים במהלך שירותי הסדיר, בשלהי מלחמת ההתשה ולאחריה) קיבלנו בכל פעם מחדש תדריך לעוס על שלושת תפקידינו: תצפית ומודיעין, הפגנת נוכחות והגנה עצמית. נאמר במפורש ש"במקרה של מלחמה, מתפנים מיד"!
במקום לפנות את חיילי המעוזים בשעות הבוקר בשבת, לא הגיעה פקודת הפינוי - וחיילינו היקרים הופקרו לנפשם מול עוצמת הצבא המצרי המסתער. מעוז כל שניים-שלושה ק"מ, אינו יכול לעצור שום כוח, אפילו לא כוח פלוגתי רגלי. שום לחימת גבורה לא היתה יכולה להשיג שום תוצאה. ללוחמי המעוזים לא היה שום תפקיד קרבי בר ביצוע. מבחינת הפיקוד הבכיר של צה"ל הם היו סוג של "כלים חד-פעמיים". השתמש - וזרוק. תא"ל ראובני, אחראי אישית לכך שלא הורה לחייליו להתפנות בזמן. אני במקומו, הייתי ממשיך לשתוק בנושא זה עד יום מותי. אבל כנראה שאין גבול לאטימות ולחוצפה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיים גרינברג |
|
|
|
|
|
האם יש לך סימוכין לקביעתך שממשלת ישראל וצמרת צה"ל החליטו פה אחד ל"הפקיר" את המעוזים ואת הלוחמים ?? לא נראה לי, אך במידה וכן פרט.
אתה כותב שנאמר לך במפורש שבמקרה של מלחמה מתפנים מיד !!
אז מדוע יש צורך להמתין לפקודת פינוי ??? מאחר ולוחמי/גיבורי המעוזים לא "ברחו" כנראה שלא היתה אמירה/פקודה כזו.
וחוץ מזה כל הכבוד לאמיר ראובני ומקווה שרבים ילכו בעקבותין |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אריאל קופליק |
|
|
|
|
|
מישהו היה צריך להחליט, ברגע שהיה ברור שהמלחמה פורצת בשבת בצהריים, להורות על פינוי מיידי של החיילים מן המעוזים. שר הביטחון דיין לא הורה כך. הרמטכ"ל, זכר נבל לקללה, לא הורה כך. מה ציפית? שחיילים יברחו ללא פקודה? אין לך בושה? חיילי צה"ל לא היו ולא יהיו "מטרות דמות". אתה משתף פעולה עם דמוי "מפקד", שבמקום להורות לחייליו, גם ללא אישור, להתפנות מיידית לעורף, בחר בדרך אחרת. ביום ראשון בצהרים, גיבור ישראל הנ"ל, קיבל, לפי דבריו, חדר במיקום חשוב, וטיפל ללא כל דיחוי בפינוי החיילים. כמעט 30 שעות מאוחר מדי!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיים גרינברג |
|
|
|
|
|
אפשר לקבל מספר הערות שלך אך לא את רפש לשונך על דדו !!!
אני חוזר ושואל, האם יש לך סימוכין לקביעתך שממשלת ישראל וצמרת צה"ל החליטו פה אחד ל"הפקיר" את המעוזים ואת הלוחמים ??
אתה כותב: ".....כשירדתי לעשות קו במעוזים (כמה פעמים במהלך שירותי הסדיר, בשלהי מלחמת ההתשה ולאחריה) קיבלנו בכל פעם מחדש תדריך לעוס ....... נאמר במפורש ש"במקרה של מלחמה, מתפנים מיד"!....." מי אמר למי שמתפנים מיד?? הרי בכל מעוז היה מפקד מדוע מפקדי המעוזים לא הורו להתפנות??? - כנראה שהסיפורים שלך מצוצים מהאצבע !!!
אני לא חושב שהרמטכל דוד אלעזר הוא הנבל בטרגדיה הזו !!!
וחוץ מזה אני שמח להיות "..משתף פעולה עם דמוי "מפקד"..."
אני חוזר ואומר כל הכבוד לאמיר ראובני ומקווה שרבים ילכו בעקבותיו .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אריאל קופליק |
|
|
|
|
|
זאת באמת בעית הגדרה קשה אבל ברור שהדרג המדיני וצמרת צה"ל הפקירו את הלוחמים. יש לזכור שהדרג המדיני גם קובע את צמרת צה"ל. אם קצין אינו צייתן מיד יעוף. לכן ברור לי שדדו ושאר צמרת צה"ל ידעו מה יכול לקרות ולא עשו דבר ולכןוהפקירו את הלוחמים. הם היו יכולים להתמרד למרות הוראת הדרג המדיני. הם יכלו להדליף לעיתונות שהאויב בשער ואנחנו לא עושים דבר אבל לא עשו את זה. אם היו מדליפים לעיתונות היה נוצר לחץ על הדרג המדיני לפעול כפי שהיה בששת הימים. אפשר היה לעשות עוד הרבה דברים למשל לזמן מילואים ולתת לדרג המדיני לבטל את זה. אפשר היה להתחיל להפציץ את האויב המתעצם כי זאת זכותם של המפקדים הטקאטיים באיזור. אבל צמרת צה"ל לא עשתה דבר בגלל שהם נבחרו בקפידה לציות לדרג המדיני ולסתום את הפה. האם לקרוא להם נבלים באמת קשה לדעת. בכל אופן אם אתה מחפש נבל של ממש אני הייתי בוחר במשה דיין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
ברור שזאת היתה תוצאה של השתקת התעצמות האויב מעבר לתעלה שבא במטרה להתקיף. הדרג המדיני וצמרת צה"ל ידעו על ההתעצמות ונתנו למצרים להתקיף במקום לתת מכת מנע כדי לבלבל את האויב. ברור הוא שאנשי המעוזים לא יכלו לדעת על התעצמות האויב כי רק טיסות תצפית יכולות להראות את זה. לכן ברור שהיתה כאן בגידה ברורה של הדג המדיני וצמרת צה"ל ולבטח הפקירו את לוחמי המעוזים למותם. ברור הוא שהיתה לדרג המדיני תכנית כלשהי והם לא רצו לסכן אותה על ידי פינו המעוזים. בטוח שזאת היתה הפקרה. כל מפקד מתחיל שרואה את התעצמות האויב יודע ששמעוזים לא יעצרו דבר ולכן במודע לוחמי המעוזים הופקרו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
גורודיש שינה אותן כי הוא התייחס לתעלה כרקון עצירה. אין זה קשור כלל לאמיר ראובני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרון! |
|
|
8 |
|
|
תיקון - ההקרבה למוות, היתה של
כל לוחמי קרבות הבלימה...!!!
הוכנסו עם תיכנון-מראש, למצבים שבהם היינו,
כמו ברווזים במיטווחים...- רצחו אותנו!!! |
|
כתובת IP: |
107.201.141.219 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
9 |
|
|
תיקון - ההקרבה למוות, היתה של כל לוחמי קרבות הבלימה...!!!
הוכנסנו עם תיכנון-מראש, למצבים שבהם היינו, כמו ברווזים במיטווחים...- רצחו אותנו!!!
----------------------------
facebook.com |
|
כתובת IP: |
107.201.141.219 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
10 |
|
|
תודה מיוחדת לדר' אורי מילשטיין,
שהיה היחיד במדינה..., שכתב במשך 41 השנים -
דברים קרובים למציאות הנוראית שעברנו במלחמת יום-הכיפורים...
והביא את העדות הזאת - החשובה והמפלילה נגד בכירים רבים,
של תת אלוף אמיר ראובני!! |
|
כתובת IP: |
107.201.141.219 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
11 |
|
|
יש להביא לדין - לפני שופטים-עצמאים בינלאומיים (כל השופטים בישראל שכירים ולא עצמאים...!) ,
את אלה שעדיין חיים...וחשודים כי היו אחראים ו/או מעורבים, לאירגון-מראש של מלחמת יום-הכיפורים והסתרת האמת מהציבור, כמו:
הנרי קיסינג'ר, שמעון פרס, אהרון ברק, העוזרים האישיים של המנוחים דיין וגולדה...וכד'...!! |
|
כתובת IP: |
107.201.141.219 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
12 |
|
|
יש להביא לדין - לפני שופטים-עצמאים בינלאומיים (כל השופטים בישראל שכירים ולא עצמאים...!) , את אלה שעדיין חיים...וחשודים כי היו אחראים ו/או מעורבים, לאירגון-מראש של מלחמת יום-הכיפורים והסתרת האמת מהציבור, כמו:
הנרי קיסינג'ר, אלי זעירא, שמעון פרס, אהרון ברק, העוזרים האישיים של המנוחים דיין וגולדה...וכד'...!! |
|
כתובת IP: |
107.201.141.219 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף אגמון |
|
|
13 |
|
|
רוב הציבור רוצים לחסל את מדינת ישראל!
רוב הציבור רוצים להתאבד ולשלוח את כולנו לעזאזל!
---
סוף-סוף יש עדות של קצין בכיר בצה'ל, עם תאורים מדהימים ונוראים...,
שמחזק את כתבתי למטה וליכאורה - מרשיע את המדינאים אז ופושעים נוספים,
על שהרגו לנו 3000 לוחמים...
ופצעו לנו 10000 נוספים, עקב מניעים זרים...!
--
אך רוב הציבור לא-משתפים את הכתבה הזאת...
וגם אחרי שמקשיבים לשני קטעי הוידאו בכתבה -
הרוב עדיין לא-מצטרפים ולא-מגייסים חברים לתנועת -הצלת ישראל-,
שהיא היחידה שמציעה פיתרונים, למניעת האסונות הגדולים...!!! |
|
כתובת IP: |
107.201.141.219 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי אגמון |
|
|
14 |
|
|
לדר' אורי מילשטיין שלום רב
אני מתנצל על כי "נעלמתי" לזמן לא מבוטל -מסיבות אישיות וכלכליות .
אני נדהם מהעובדה שישנה התעלמות מוחלטת המחקר אותו אני עורך
כבר כ-15 שנה (מחקר שאתה מכיר אותו על בוריו ) על המהלכים המלחמתיים מלפני ה-6.10.1973 .לאחרונה חזרתי לזה במלוא המרץ וגיליתי עובדות חדשות ומעניינות !
המלחמה הזאת תוכננה לפרטי פרטים למעלה משנה !!
פיצוץ המוקשים בתעלה זאת ההוכחה החותכת ביותר לקיומה של הקונספירציה בידנו ניירת צהל"ית שמדברת בעד עצמה
יתר על כן בחודש מאי 1973 לא פוצצו מוקשים !!
אני ממש המום , מהעובדה שכל הממצאים והעובדות שחשפתי וכתבתי
אינן זוכות להתייחסות הראויה
א. פעילות נרחבת של יחידות קומנדו ומודיעין מצרים ותפיסתם
על ידי יחידות קומנדו שלנו (שקד ומטכ"ל ) מה-1.10.1973
ב.פעילות נרחבת של חיל אוויר מצרי במהלך חודשים ספטמבר ,אוקטובר 1973 בתוך סיני !
ג.ירי טיל הוק ב-4.10.1973 לעבר מטוס מצרי
ד.פגיעה קשה מאד ביחידות חיל אוויר במהלך הלילה של ה-5 ל-6
לאוקטובר 1973 על ידי קומנדו מצרי .אני חוזר ומדגיש פגיעה
קשה מאד .זאת הסיבה הבלעדית לחימוש המטוסים ב-6.10.1973
מהשעה 5 בבוקר ואילך
במסגרת העסקה ,כל לוחמי המוצבים היו צריכים ליפול בשבי !
כך סוכם מראש
בברכה
קופרמן מאוריסיו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קופרמן מאוריסיו |
|