מליאת הכנסת קיימה דיון בהשתתפות ראש ה
ממשלה לאור בקשת 40 חברי כנסת בנושא "מתי תתחיל המלחמה בעוני?" בפתח הדברים התייחס ראש הממשלה לביקורת נגד חיילי צה"ל ואמר: אני מבקש להצדיע לחיילי צה"ל ואנשי כוחות הביטחון. חרף הניסיונות של גופים שונים לעשות דה-לגיטימציה לחיילי צה"ל, עם ישראל עומד מאחוריכם. לכל מי שממהר לשפוט אנשים בלב אירוע סוער מול מחבלים מצאי דם, אל תמהרו לשפוט, שימו את עצמכם במקומם".
בנושא דוח העוני עצמו אמר נתניהו: "העוני הוא דבר מר וקשה ואני מתייחס לכך ברצינות רבה. יש לי חדשות בשבילכם, המלחמה בעוני החלה מזמן. חבל שאני לא יכול להראות כאן שלושה שקפים שמראים מה קרה בשני המדדים המרכזיים של העוני מאז 2009. הראשון הוא אחוז המשפחות שנמצאות מתחת לקו העוני, השני הוא מדד אי-השוויון. אני מוסיף לזה גם את מדד הילדים שנמצאים מתחת לקו העוני. מכיוון שכללי הבית לא מאפשרים לי להציג שקפים, העוזרות שלי יחלקו לכם שקפים כי חשוב לי שתראו את הנתונים. במדד הראשון יש ירידה ברורה, במדד הילדים יש ירידה יותר משמעותית, במדד אי-השוויון יש ירידה ברורה ועקבית עם עלייה קטנה ב2014.
"הסיבה לירידה היא כי אנשים נכנסו לשוק העבודה בגלל רפורמות שעשינו. בגלל שהתל"ג לנפש עלה. אלה נתונים אוביקטיבים שאין עליהם ויכוח. הסיבה לעלייה ב2014 היא שהיה שינוי שהתקבל ב2013 לגבי קצבאות הילדים. עד 2013 הייתה ממשלה עם שר האוצר שטייניץ ונהגנו במדיניות שנהגנו, היה שינוי זמני ועכשיו אנחנו תיקנו את זה על-ידי תיקון של קצבאות הילדים, שמחצית מהקצבה היא לטווה ארוך.
"נקטנו בשלושה צעדים משמעותיים שהדוח עצמו אומר שהוא חושב שהם יסייעו, הראשון הוא התיקון לקצבאות הילדים. השני הוא תוספת לשכר מינימום והשלישי הוא לעזור לאוכלוסיית הקשישים.
"את השינויים צריך לראות בנתונים לאורך זמן ויש ירידה אבסולוטית במספר הילדים העניים למרות שהאוכלוסייה גדלה.
"אני מאמין שהדרך הנוספת להילחם בעוני היא פיתוח הכלכלה ואנחנו עושים הכל כדי להצמיח את הכלכלה ולהוריד את האבטלה. אנחנו מגדילים באופן עקבי את שיעורי ההשתתפות של האוכלוסייה החרדית והערבית. אנחנו מורידם את יוקר המחיה דרך רפורמות רבות.
"לצערי הדיון על הגז הפך לפוליטי, אסור שהגז יישאר בים, חייבים להוציא אותו מהאדמה. בלי מתווה הגז אנחנו נישאר עם מונופול קטן. קיבלתי את המלצות ועדת הכלכלה ואני אתן את תשובתי בקרוב מאוד".
נתניהו התייחס גם למצב המדיני ואמר: "יש שתי מגמות סותרות בזירה הבין לאומית, האחת עויינות למדינת ישראל שבאה לידי ביטוי בהחלטות צבועות וזה נמשך שנים. אבל יש גם מגמה חיובית ברמה של המדינות עצמן, שמהדקות את היחסים עם ישראל ואת שיתוף הפעולה. אל ארה"ב מצטרפות מעצמות נוספות. זה כי הם רוצות להילחם בקנאות ולהתחבר לקדמה. רגלנו נטועות גם במאבק בטרור של עולם האתמול וגם בחדשנות של עולם המחר. יש מעט מדינות שיש להן הישגים בשני התחומים האלה שמעניינים את העולם כולו.
"ישראל מחוץ לפורומים הבין לאומיים האו"ם, היא מדינה מבוקשת, רצויה ומחוזרת, בקרב המדינות עצמן. כשאתם מדברים על מעמדה הבין לאומי של ישראל אני מבקש לעשות את האבחנה בין המקומות שיש רפלקס מותנה נגד ישראל, לבין מעצמות בעולם.
"גם במדינות הערביות קורה משהו חשוב שמתפתח בדרכים שאינם בהכרח גלויות, ואני מאמין שבבוא היום זה יסייע לנו אולי גם ליחסנו עם הפלשתינים שירצו שלום. הסקרים האחרונים בציבור הפלשתיני מאוד לא מעודדים ויתר על כן ההנהגה הפלשתינית ממשיכה בהסתה. אין התקדמות משום שראשי הממשלה לפני הציעו דברים שקשה להאמין שהציעו אבל בסופו של דבר הפלשתינים יצטרכו לוותר על זכות השיבה ולהכיר במדינת ישראל.
"לא נוכל להשיג יציבות וביטחון אם נקבל את הפתרון הפשטני והמסוכן של צאו מהשטח, עצמו עיניים וקוו לטוב. אנחנו נקבל או את חמאס, או את דאעש או את שניהם. זה בדיוק מה שקרה בעזה. שלום לא משיגים מתוך חולשה אלא מתוך עוצמה.
ראש האופוזיציה
יצחק הרצוג דיבר אחרי ראש הממשלה ואמר: "כך התחייבת ב-2007: ואני מצטט: 'תוך קדנציה אחת שלי כל אדם ממוצע יגדיל את המשכורת החודשית שלו בשליש והעוני יקטן ב-80%'. כך התחייבת. ההתחייבות הזו מוכרת לך אדוני ראש הממשלה? ועוד הבטחת ואני מצטט: 'תוך שלוש שנים אחסל את העוני בישראל'. כך התחייבת. מאז עברו שש שנים, שמונה חודשים ו-17 ימים. ואתה מר כלכלה, הבטחת ולא קיימת. אפילו לא טרחת להגיב לדוח העוני שהוצג לשר הרווחה ממפלגתך לפני שבוע. מעל מיליון וחצי מאזרחי ישראל עניים ואתה מאכיל אותם סייבר ופחד.
"אף אחד חוץ ממך עצמך לא ציפה שתחסל את העוני בישראל. העוני בישראל הוא גדול וכבד. הבעיה היא שבתקופתך העוני רק גדל. שנים על שנים, אדוני ראש הממשלה, שמגיעים אליך נציגי בנק ישראל, הביטוח הלאומי, הרווחה ומכונים רשמיים, ותובעים ממך לייצר יעדי עוני ברורים לממשלה שלך. שזו מלחמה שיש בה קורבנות רבים מידיי. שלא ייתכן שאין שום תוכנית לאומית גדולה. אבל כרגיל, אתה מיסמסת, שלחת אותם לוועדות, להתייעצויות, לבניית תוכניות שידעת שאין שום סיכוי שתיישם.
"אתה אחראי לכך שישראל הפכה למדינה עשירה למעטים ועניה להמונים. מדינה של עניים. מדינה שיש בה יותר עניים מיוון. יותר עניים מספרד. יותר עניים מכל מדינה אחרת ב-
OECD שכל כך התגאית בכניסתנו אליו. זו האחריות שלך. רק שלך. כבר שש שנים, שמונה חודשים ו-17 ימים. זו הייתה האחריות שלך ב-2003, כשנתת מכה אכזרית של קיצוצים אלימים בקצבאות ובתקציבים החברתיים ושוב ב-2013 כששוב משכתם את השטיח מתחת לרגליהן של מאות אלפי משפחות ופגעתם קשות בקצבאות הילדים. זו האחריות שלך עכשיו. אני חוזר על המנטרה הקבועה שלי: בישראל אוהבים לדבר על העוני אבל לא אוהבים עניים.
"אתה רוצה להיות ראש הממשלה שלנו לענייני סייבר ופחד ועוני להמונים. אבל מדינת ישראל זקוקה לראש ממשלה מלא-מלא. במקום זאת יש להם ראש ממשלה שלא סופר את האזרחים.
"אחרי שתראה את פרופ'
ירון זליכה ומגש הכסף, תנסה להסביר לנו, איך יכול שדווקא במשמרת שלך העוני גדל? למה דווקא אצלך העניים נהיים יותר עניים? איך ייתכן שתחת הנהגתך אנשים עובדים בשתי משרות ועדיין לא מצליחים להתפרנס. אולי יסביר לנו כבודו, מר כלכלה, איך פחות מחודש אחרי שעובר כאן תקציב אתה והממשלה שלך רצים להעביר מיליארדים לקבוצות אינטרסים בלי שום סדר עדיפות הגיוני?
"כי אם היית רוצה, כבר היית דואג להעלאה מאסיבית של שכר המינימום, היית דואג למעונות יום בחינם, היית מעלה את שכר חיילי החובה לגובה שכר המינימום, היית דואג שסל התרופות יכלול תרופות שמתאימות לצרכי האוכלוסייה כולה. אם היית רוצה, כבר היית משיג ירידה אמיתית במדדי העוני השנתיים. אם היית רוצה מחירי הדיור היו צונחים. יוקר המחיה היה מתמוסס. טענת שאין ולא היה לך זמן, כי אתה פשוט לא רוצה. איך אני יודע? כי אתה לימדת אותנו תמיד, ש'כשאני רוצה משהו אני משיג אותו'.
"יום הגשת דוח העוני של הביטוח הלאומי הוא יום הכיפורים של הצדק והרווחה הישראלית הפעם אין מחילה. הכפרה תבוא רק כאשר תפנה את מקומך על כס ראש הממשלה כי אפשר להחזיר את התקווה למדינת ישראל. אולי אתה לא יכול, אולי אתה לא רוצה, אבל זה אפשרי.
במהלך הדיון אמר ח"כ
אחמד טיבי: במדינת ישראל יש את שיעורי העוני הכי גדולים מבין מדינות ה-oecd. מי שנמצא מתחת לקו העוני הם בעיקר קשישים וילדים. מדינת ישראל היא גם המדינה הכי לא שוויונית במערב, ומתקרבת לאי השוויון במדינות העולם השלישי. אנחנו חיים במדינה שעובדים בה הכי הרבה שעות ומרווחים בה הכי פחות כסף. עבודה לא מחלצת מעוני ואנשים שהם גם עובדים נשארים עניים, שמוסרית זה עוד יותר גרוע. הממשלה צריכה להציב יעדים ולקדם תוכניות. ועדת אלאלוף הגדירה אבני דרך לשם כך. הציבור הערבי רוצה להיות חלק משוק התעסוקה אבל המדיניות של הממשלה מעמיקה את העוני".
ח"כ
מרב מיכאלי: "52 אחוז מהאוכלוסייה הערבית ו54 מהחרדית חיים בעוני. הארגונים שמטפלים בציבור הזה הם ארגוני זכויות אדם, גם אם צריך לעשות את זה מכסף זר, כי הממשלה לא נותנת כסף לזה. אלה החיים עצמם של רבע מהאוכלוסייה שסובלת מעוני".
ח"כ
מאיר כהן: "הנתונים הרשים רובצים על גבה של המדינה כפצע מדמם. הממשלה הנוכחית התנגדה לחוק החד-הוריות, הקואליציה גם ביקשה להפקיר את העו"סים והיא גם ביטלה את החלוק לביטחון תזונתי. במשך שנה עמלה ועדה ראשונה מסוגה בראשות ח"כ אלאלוף, הדוח ביקש להוציא את האנשים מחיי העוני, לצערי ביקשתי להציג את הדוח בפני הממשלה ובפניך אך לצערי הבקשה נדחתה פעם אחר פעם, אני כשר בממשלה שלך הרגשתי כעני העומד בפתח".
ח"כ
אלי אלאלוף: "זה לא דיון קל וכנראה לא נצא מרוצים אבל אני מקווה שנצא עם יותר אחריות. העוני הוא לא גזירה משמים. העניים היום הם לא רק אלה שנולדו אליו אלא גם כאלה שהתדרדרו לתוכו. הם גם כאלה שעובדים במשרה מלאה. העוני הוא כבר בין דורי ואנחנו מדברים לפעמים על דור רביעי של יליד הארץ. חובתנו להבטיח רשת ביטחון משמעותית לאזרחים בחינוך רווחה ודיור ציבורי הולם. זה צריך להיעשות ללא כל פופוליזם ודמגוגיה. ערכי היהדות מחייבים אותנו לדאוג לאלה שאינם יכולים לדאוג לעצמם כשבראש ובראשונה לקשישים וילדים. העוני זה לא רק כסף והפתרון הוא לא בתוספת כספית בלבד, יש דברים שלא עולים כסף. הגעתי לפוליטיקה רק כדי לעזור לממשלה ליישם את דוח העוני, שכל שקל שיושקע בו, המדינה כולה תהנה מזה".
סגן שר החינוך מאר פרוש: "התשובה לשאלה מתי תתחיל המלחמה בעוני היא כשנפסיק להילחם במשפחות ברוכות ילדים. נדהמתי כשראיתי על ההצעה את החתימות של חברי יש עתיד, איך כשהם במשמרת הקצרצרה שלהם נלחמו במשפחות ברוכות ילדים. אתם ביש עתיד גרמתם לעוני".
ח"כ
אבי דיכטר: "אם הצלחנו להוציא 100 אלף ילדים ממעגל בעוני בחמש השנים האחרונות אז אנחנו בכיוון הנכון. בוודאי שצריך לעשות יותר אבל עם סוגיה כל כך מורכבת מתמודדים לאורך שנים. אם במחש השנים האחרונות הצלחנו לעשות שיפור מסווים, אז אפשר לקוות שבעשר בנים הקרובות נצליח להגיע ליעד של הוועדה שכתב את הדוח. בדקתי איך התנהלה האופוזיציה בסעיפי התקציב שקשורים לעוני רק לפני חודש. ביקשתם להוסיף 7,000 שקל לביטוח לאומי בהצעה של 37 מיליארד ש"ח, אלה ההסתייגויות שהגשתם. בתגמולים לנכים דרשתם להפחית 20000 ל3.8 מיליארד".
