"המועצה לניסוים בבעלי חיים פנתה באוגוסט 2008 ליחידת הייעוץ המשפטי של משרד הבריאות וביקשה את הנחייתה, למילוי בקשת היועץ המשפטי של משרד הביטחון להעביר למועצה את הפיקוח על ניסויים במשרד הביטחון, שאינם בעלי סווג ביטחוני", פתחה יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה, ח"כ מיקי חיימוביץ', דיון שהתקיים (יום ב', 2.11.20) לבקשת ח"כ עופר כסיף על ניסויים שבעלי חיים שמקיימים צה"ל ומערכת הביטחון. "הלשכה המשפטית במשרד הבריאות השיבה כך: "שיתקנו את חוק הניסויים ואז נשמע מה עמדת השרים וכיו"ב. לא נתחיל לפקח ללא שינוי חקיקה. לאור דברים אלו החליטה המועצה שלא להיענות לבקשת המשנה ליועץ המשפטי למשרד הביטחון ולא הפעילה את הפיקוח שלה על ניסויים".
"מערכת הביטחון וצה"ל אחראים על הביטחון של כולנו וטוב שמרבית הפעילות שלהם חסויה לטובת שמירה על ביטחון אזרחי ישראל. עם זאת אי-אפשר שמערכת הביטחון תהיה מעין חור שחור שסופח אליו הכל תוך עטיית מסכת החשאיות על כל פעולה שמתבצעת אצלם. לאור הדיווחים המדאיגים שהגיעו ללשכתי על עלייה מדאיגה בהיקף הניסויים בבעלי החיים שמתבצעים בצה"ל ובמערכת הביטחון, אני רוצה אחרי שנבין את הנתונים המלאים - שנבחן מה מודל הפיקוח הקיים כיום על הניסויים שמתבצעים במערכת הביטחון והאם לא ניתן להעביר את הפיקוח על הניסויים שאינם דורשים סיווג וחשאיות לפיקוח של גורם אזרחי חיצוני כפי שבעצמו ביקש המשנה ליועץ המשפטי למשרד הביטחון במכתבו בשנת 2008?"
ח"כ עופר כסיף, יוזם הדיון: "המערכת עוברת על החוק. האם אתם עושים את המקסימום למזער נזק וסבל? אין לנו דרך לדעת. על-פי החוק, חובה להשתמש בחלופות, כשהמפלט האחרון הוא שימוש בבעלי חיים. בהרבה מדינות עושים שימוש בהדמיות (סימולציות). בישראל כמעט שלא. זו הפרת חוק. מן הראוי שוועדה פרלמנטרית קבועה, שדרגת חשאיות, אבל בלתי תלויה תפקח. בלי פיקוח כזה זה הפקר".
עו"ד שגיא אגמון, העמותה למען מדע מוסרי: "בשנת 2006 נערכו במערכת הביטחון 41 ניסויים בקופים ו-372 ניסויים בחזירים. ב-2009 נערכו סך הכל 27,700 ניסויים בבעלי חיים במערכת הביטחון. לאורך העשור הראשון של האלף נערכו בממוצע 30,000 ניסויים בבעלי חיים בשנה, כולל עשרות כלבים בשנה. הנתונים נעלמו. מאז 2010 אין נתונים. הגוף הגדול שעושה 99% מהניסויים הוא המכון הביולוגי. משרד הביטחון מדווח על האחוז הבודד שנשאר אצלו. זה קמצוץ".
גדעון מרץ, סגן היועמ"ש למערכת הביטחון: "אנו מקיימים את החוק כפי שהוא. אולי החוק לא טוב, אבל את החוק הקיים אנו מקיימים בהקפדה. אנו מנועים בפורום זה להרחיב בהסברים על המכון הביולוגי". חיימוביץ': "בעבר דוח מבקר המדינה קבע שכל הניסויים הלא חסויים יהיו בפיקוח המועצה הארצית לפיקוח על ניסויים בבעלי חיים. מה עמדתכם?"
מרץ: "אני מודה שלא הכרנו את דוח המבקר מ-2009. נעיין בו ונעביר לוועדה את עמדתנו". יו"ר הוועדה חיימוביץ': "אם למכון הביולוגי יש חברות בת אזרחיות, איך הן לא בפיקוח המועצה הארצית?" מרץ: "היו כל מיני טענות לגבי המכון וחשיפת המידע. הן נבחנו בבית המשפט המחוזי שהסכים עם עמדת המדינה שלא ניתן לחשוף מידע משיקולי ביטחון".
יובל חיורוני, מנהל המטה לקידום טבעונות בצה"ל: "יש סימולטורים. הם גם כדאיים כלכלית לטווח הארוך. החזירים לא מורדמים כהלכה לעיתים. עשרות פרמדיקים דיברו איתנו. יותר מעשרים פרמדיקים ביקשו לא לבצע ניסוי בבעל חיים והוסמכו".
אבי דנוב, ראש ענף תברואה בחיל הרפואה: "מרבית האימונים אכן מתבצעים על סימולטורים. גם אימון על נקז חזה מתבצע ברובו על סימולטור. אין ויכוח. עם זאת, חלק מההסמכות מתבצע על רקמה חיה. כשפרמדיק מעדיף לא להתאמן על רקמה חיה, אני מראה לו מחקרים שאומרים שזה ישפר את היכולת שלו. מי הייתי רוצה שיטפל בי? הפרמדיק יחווה פצוע בשדה הקרב. כולנו גיבורים, אבל ביום שהוא יטפל בפצוע, אנו רוצים כישלון?"
יותר שאלות מתשובות פרופ' יעקב גופס, יו"ר המועצה לניסויים בבעלי חיים: "אנו לא בתוך הפיקוח. אנו סומכים על נציג משרד הביטחון במועצה. האדם היחיד ששמו ידוע הוא נציג הציבור בוועדה של משרד הביטחון, עמירם לוין, שנבחר בהתייעצות עם המועצה ב-2016".
טל גלבוע, יועצת ראש הממשלה לזכויות בעלי חיים: "סטינו. מדברים על ניסויים בצבא, כשמרבית הניסויים מתבצעים במכון הביולוגי. יש לי הרבה כבוד למערכת הביטחון, אבל אי-אפשר כל הזמן להגיד תסמכו עלינו. אני תומכת בהקמת וועדה עם סיווג ביטחוני גבוה שתפקח. מ-2010 אין נתונים. זו הזיה. הכל מאוד מוסתר. איש לא יודע איך הוועדה של משרד הביטחון מפקחת".
בסיכום דבריה אמרה יו"ר הוועדה, ח"כ חיימוביץ': "התמונה שקיבלנו היום בדיון מעוררת לצערי יותר שאלות מתשובות. כל המטרה של חוק צער בעלי חיים (ניסויים בבעלי חיים) היה לייצר מנגנוני פיקוח ובקרה על-מנת לצמצם למינימום הנדרש ולמזער סבל הנגרם לבעלי החיים כתוצאה מהשימוש בהם בניסויים. לצערי התמונה שהתקבלה בדיון היום היא שבמערכת הביטחון על כל היחידות שלה כולל יחידות הסמך אין מספיק שקיפות, ואפילו המנגנון שקבוע בחוק שמתוקפו קמה הוועדה לאישור ניסויים במערכת הביטחון לא נותן לוועדה סמכות, כמו שגילנו בדיון, לפקח על כלל היחידות שמבצעות ניסויים בבעלי חיים במערכת הביטחון (דוגמת המכון הביולוגי).
הוועדה מבקשת ממשרד הביטחון להביא בפניה את כלל הנתונים על-אודות כלל הניסויים בבעלי חיים שמתבצעים ביחידות השונות של מערכת הביטחון. הצגה זו יכולה להיעשות בין אם בדרך של העברת הנתונים לעיני בלבד או בין אם בדרך של קיום דיון סגור בשיתוף עם ועדת חוץ וביטחון. אנו נבקש כי העברת נתונים זאת תתבצע מעתה בצורה קבועה על-פי נוהל סדור כך שהנתונים יועברו בשוטף לפיקוח של הכנסת.
בהמשך לדברים של נציגי משרד הביטחון והמשפטים על-אודות הוועדה הפנימית של המכון הביולוגי שהוקמה על בסיס חוות הדעת של מי שהיה אז המשנה ליועץ המשפטי לממשלה מני מזוז, הוועדה מבקשת לקבל לידיה את ההרכב של הוועדה הפנימית הזאת, פרטי הקשר שלה, האם יש בה נציגי ציבור? באיזה אופן הוועדה לאישור ניסויים בבעלי חיים במערכת הביטחון מפקחת על אותה וועדה פנימית של המכון הביולוגי ואיך מתנהל הקשר בין שתי הוועדות".
הוועדה מבקשת ממשרד הביטחון להעביר לידיה את רשימת החברות הפרטיות שביקשו בשנים האחרונות להתקשר עם גורמי מערכת הביטחון לשם ביצוע ניסויים בבעלי חיים.
