X
יומן ראשי
חדשות תחקירים
כתבות דעות
סיפורים חמים סקופים
מושגים ספרים
ערוצים
אקטואליה כלכלה ועסקים
משפט סדום ועמורה
משמר המשפט תיירות
בריאות פנאי
תקשורת עיתונות וברנז'ה
רכב / תחבורה לכל הערוצים
כללי
ספריה מקוונת מיוחדים ברשת
מגזינים וכתבי עת וידאו News1
פורמים משובים
שערים יציגים לוח אירועים
מינויים חדשים מוצרים חדשים
פנדורה / אנשים ואירועים
אתרים ברשת (עדכונים)
בלוגרים
בעלי טורים בלוגרים נוספים
רשימת כותבים הנקראים ביותר
מועדון + / תגיות
אישים פירמות
מוסדות מפלגות
מיוחדים
אירועי תקשורת אירועים ביטוחניים
אירועים בינלאומיים אירועים כלכליים
אירועים מדיניים אירועים משפטיים
אירועים פוליטיים אירועים פליליים
אסונות / פגעי טבע בחירות / מפלגות
יומנים אישיים כינוסים / ועדות
מבקר המדינה כל הפרשות
הרשמה למועדון VIP מנויים
הרשמה לניוזליטר
יצירת קשר עם News1
מערכת - New@News1.co.il
מנויים - Vip@News1.co.il
הנהלה - Yoav@News1.co.il
פרסום - Vip@News1.co.il
כל הזכויות שמורות
מו"ל ועורך ראשי: יואב יצחק
עיתונות זהב בע"מ
יומן ראשי  /  חדשות / מבזקים
דרעי וברלינר בוועדת החקירה היום [צילום: לע"מ]
דרעי: הותרתי את ההילולה בידי המשטרה ומשרד הבריאות
שר הפנים לשעבר בוועדת מירון על ניהול הגל הראשון: "היינו בערפול חושים נוראי, לא ידענו מה לעשות" אומר שבדיון שכינס ערב ההילולה אשתקד לא העלה איש את הסכנות הבטיחותיות בל"ג בעומר טוען שלא יכול היה לטפל בבנייה הבלתי-חוקית בהר

"היינו בערפול חושים נוראי, לא ידענו מה לעשות". כך מתאר (יום ה', 2.6.22) שר הפנים לשעבר, אריה דרעי, את ניהול משבר הקורונה בראשיתו בתחילת 2020. בעדותו בוועדת החקירה לאסון מירון אמר דרעי, כי ערב ההילולה הקטלנית אשתקד (7.4.21), הוא תמך בקיומה של הילולה ללא הגבלות והותיר בידי משרד הבריאות והמשטרה את קביעת המתווה. לדבריו, הסיכונים הבטיחותיים שבהילולה כלל לא עלו בדיון שקיים ערב האירוע, אלא רק סוגיית הקורונה.
בתחילת עדותו אמר דרעי, כי לא יכול היה לטפל בבנייה הבלתי-חוקית בהר, שכן בשנים 2020-2016 היה מינהל התכנון בידי שר האוצר דאז, משה כחלון. לדבריו, בשנת 2015 המליץ בפני השר לשירותי דת דאז, דוד אזולאי המנוח, לחתום על התב"ע של ההר, למרות הסתייגותו מהקמת מלון באתר. יו"ר הוועדה, דבורה ברלינר: "ידעת שיש שם מבנים מסוכנים?". דרעי: "ידעתי שההר לא נראה טוב". הוא הוסיף: "עוד כמנכ"ל משרד הפנים הנפתי את דגל העצמאות של הרשויות המקומיות. מעליהן יש גורמים מחוזיים, ויש לשכה משפטית ויש מנכ"ל. איפה השר נכנס לתמונה? אם פונים אליו. איש לא פנה אלי בנוגע למבנים במירון".
לדברי דרעי, הוא לא הכיר את נושא מירון אלא "רק את הצרכים הכספיים של המרכז למקומות הקדושים ואת החוסרים העצומים שיש להם בין המשימות לבין התקציב הזעום שהם מקבלים מהאוצר, ושם המעורבות הפוליטית שלי. אני יודע שהם מטפלים בתשתיות ומשטרת ישראל מנהלת את האירוע". לדבריו, את המושג "מפיק" שמע רק אחרי האסון וגם עכשיו אינו מבין מבין מה המפיק יכול לעשות.
דרעי תיאר את חלוקת התפקידים: "למרכז [למקומות הקדושים] יש תפקיד בכל הארץ. במירון כל השנה אין לתפקיד. בהילולה, מאחר שלוועדת החמישה אין תקציב והיא לא גוף ממשלתי, המרכז מקבל את הכספים ומשקיע אותם לפי הצרכים בשטח והנחיות המשטרה. זה מה שהסבירו לי". ברלינר: "התפקיד של המרכז הוא לציית להנחיות המשטרה". דרעי: "למלא את בקשות המשטרה כדי שהמשטרה תוכל למלא את תפקידה".

"אני לא בורח מאחריות"

ברלינר: "כאשר הודעת ב-2016 על הוזלה בתחבורה למירון והזמנת את עם ישראל לבוא לשם, ידעת משהו על בעיות הבטיחות?". דרעי: "לא". ברלינר: "ב-2017 כינסת ישיבה רבת משתתפים בהיערכות להילולה. זה מלמד על מעורבות עמוקה שלך במירון וירדת לרזולוציות מאוד ספציפיות, ודובר בין היתר בסכנה הקיימת בהמונים שגודשים את מירון בזמן ההילולה".
דרעי: "כל חיי אני לא בורח מאחריות ולא עובד בראש קטן, אלא לעשות בראש גדול כמה שאני יכול לעשות כלפי מצפוני, כלפי בוראי וכלפי עם ישראל. אני מתערב בכל דבר שאני יכול לתרום. באו אלי כל הנוגעים בדבר ומציגים לפני את החוסר התקציבי הגדול לאור ריבוי המשתתפים. הם יודעים שאני יכול להשיג כסף, כי יש לי יותר כוח פוליטי. מתחילים לדון מה אפשר לעשות במסגרת המשרדים שאני מופקד עליהם, ועולה שאחת הבעיות הן דרכי הגישה המצומצמות והבעייתיות. הכנסתי את הקרן הקיימת, אמרתי שנאיר את הדרך. לא התעסקתי בהדלקות ובכמה אנשים שהיו שם. אני לא עוסק בבטיחות ובניהול ההילולה".
דרעי אמר, שהוא מונה בידי בנימין נתניהו לאחד האחראים על הקורונה מיד עם פרוץ המגיפה והופקד על הטיפול מול המגזר החרדי והערבי. "בגל הראשון נתניהו, משה בר-סימן-טוב, משה כחלון, מאיר בן-שבת, גלעד ארדן, יעקב ליצמן, אביחי מנדלבליט ורז נזרי ואני – זה הצוות שניהל את הקורונה. לא היה עניין של סמכויות; עשינו הכל בכל מכל כל. התעסקתי בהלוויות, קפסולות, ישיבות, בתי כנסת, כשרות במלוניות. מי סגר את מירון? אני סגרתי את מירון.
"התנהלתי במישרין מול המנכ"לים והפקידים הכי קטנים בכל משרדי הממשלה, כדי שעם ישראל יוכל לחיות. היינו בערפול חושים נוראי, לא ידענו מה לעשות. הייתי הכי מומחה לקורונה, למדתי את כל הנתונים, ידעתי את כל המספרים. מעולם לא היה לי שיקול מגדרי או מגזרי; הייתה לי רק אחריות כוללת. לכן הפקידים התייחסו אלי בכבוד גדול. הם ידעו שאם אני איתם, הדברים יעברו. אני לא אוהב לשבח את עצמי; תשאלו אותם".

"המשטרה אמרה: שחור-לבן"

הוא הסביר מדוע תמך אשתקד בקיום ההילולה: "ב-2021 המדינה כולה מתפקדת, יש חיסונים, יש חסינות עדר שהיא מאוד משמעותית במשפחות גדולות ובקהילות סגורות. במקביל היה רמדאן, 150,000 איש בבת אחת בהר-הבית, ואיש אינו מדבר על תקנות. שנה לפני כן הווקף היה ממושמע וסגר את הר-הבית באופן מוחלט", העיר.
דרעי אישר, כי אין תיעוד של הישיבה שכינס בתחילת אפריל אשתקד, שלושה שבועות לפני ההילולה. "העליתי את הנושא ואמרתי שיש בעיה של תקנות הקורונה. שאלתי אם מישהו מהנוכחים, בעיקר [פרופ' נחמן] אש, חושב שצריך הילולה כמו ב-2020 – הילולה סגורה. הוא אמר שלא, אבל קיים חשש שההילולה תהיה מדגרה שממנה יתפרץ הנגיף בעונת החתונות, ולכן צריך מתווה. מה שעלה הוא עיקר הבעיה זה הציון עצמו וההצטופפות באתרי ההדלקה. זה לא דיון מסודר.
ויקטור בוסקילה [קצין האג"ם של מחוז צפון] דיבר בצורה של שחור-לבן: אנחנו לא יודעים לעשות באמצע. אם אתם פותחים את ההר לעמך ישראל – אנחנו לא יודעים למעלה לחסום אותם, שלא ייכנסו להדלקות. אם יגיעו לשם על הגדרות, זה פיקוח נפש והרבה יותר מסוכן מהקורונה. לכן הוא אמר שצריך לפתוח ולא לעשות הגבלות. פניתי בזום לנציגי משרד התחבורה ואמרתי: אולי אתם הפתרון, כי אתם המסיעים הבלעדיים של הציבור. העמדה של משרד התחבורה הייתה נחרצת, כי הוא חשב שאני מטיל עליו את האחריות. הם אמרו שהמשרד לא יודע לבדוק תו ירוק ולא יודע למכור כרטיסים לפי שעות.
"כך פחות או יותר נגמר הדיון. איש לא היה מוכן לקחת על עצמו. אחרי שעה אמרתי שברור שתהיה הילולה, השאלה היא האם עם מגבלות או בלעדיהן. לי היה חשוב שתהיה הילולת רבת משתתפים ככל האפשר. כל הדיון היה אך ורק קורונה. אני אחזור על זה 500 פעם. איש לא העלה באותה ישיבה את נושא הצפיפות והבטיחות. מה שיצא מהדיון זה, שגם אש חושב שצריך לעשות הילולה גדולה, אבל היה רוצה שאחרים יקחו אחריות ושיהיו מספרים מוגדרים, 3,000 בכל הדלקה.
"ראיתי שאנחנו לא מתקדמים, ביקשתי מ-אש להטיל על [ממונה הקורונה בציבור החרדי] רוני נומה לשבת עם גורמי המקצוע. רציתי תשובות תוך 48 שעות. ביום שישי מישהו טרח לסלף את כל הדיון, אנחנו גם יודעים מי, כאילו שאני רוצה להגביל את מספר העולים למירון. הופצצתי מכל הכיוונים. נומה אמר שהמשטרה מתעקשת, משרד הבריאות מתעקש והוא לא יכול לעשות את זה, ואולי הזמן יעשה את שלו". נומה הציע שההר יהיה פתוח, ואילו במתחמי ההדלקה תהיה הגבלה לשלוש הגבלות ובכל אחת מהן 3,000 איש.

"פשלה שלא היו תקנות"

במוצאי שבת (10.4.11) שוחח דרעי עם השר דאז לביטחון פנים, אמיר אוחנה. "הוא אמר שיש עליו לחצים אדירים מצד חברי כנסת וראשי ערים חרדים, ושהוא תומך בעמדת המשטרה של שחור-לבן, ושחור בוודאי שאי-אפשר. צריכה להיות הילולה, ואם אפשר להגיע להסכמה עם משרד הבריאות על הגבלה בהדלקות – מה טוב. סיפרתי לו כל מה שעשיתי ואמרתי: עכשיו שהמשטרה ומשרד הבריאות ינסו להגיע להבנה. הסיכון של הקורונה היה קטן מאוד ואני מוכן לקחת אותו, אחרי הניסיון שצברתי".
ברלינר הציגה בפני דרעי את הודעתו לפיה ההר יהיה פתוח, והוא טען שיש הבדל בין ההר בין הציון ומתחמי ההדלקה. הוא השיב: "רציתי לתת קריאת הרגעה, שנוכל לעבוד בלי לחצים. אמרתי: הממשלה מטפלת". לדבריו, אותה ישיבה הייתה המעורבות היחידה שלו, הוא הבין שהצליח להתניע את ההילולה ("בגלל מעמדי, בגלל ההערכה שלהם כלפי") ומכאן והלאה הדברים מתגלגלים.
דרעי התייחס לשיחה עם נתניהו ב-11.4.21, ולדבריו כל השרים הגיעו להבנה שההר צריך להיות פתוח ושיש צורך במתווה לגבי ההדלקות והאוכל. לכן, הוא יוכל לומר לאנשי יהדות התורה שתהיה הילולה עם מתווה קורונה. נתניהו ביקש להוציא את ההודעה, וכך עשו דרעי ואוחנה. ברלינר: "לא הבנתי איך לציבור לא יוצא המתווה של נומה [עם מגבלות בהדלקות] אלא שהכל פתוח". דרעי: "אי אפשר היה לפרסם הגבלות שטרם סוכם עליהן".
חברי הוועדה ביקשו לדעת מדוע יזם ראש מטהו של דרעי, ישראל אוזן, פגישה עם אנשי המשטרה ב-13.4.21 - אם כבר היה סיכום של נתניהו יומיים קודם לכן. דרעי השיב, כי אוזן היה פעיל מאוד ויוזם מאוד בנושאי הקורונה ושמע על הישיבה אצל מפקד המחוז, שמעון לביא. חברי הוועדה הבהירו שהיה זה אוזן שזימן את הפגישה. דרעי השיב, שאוזן עשה הכל כדי שהמתווה שגובש אצל דרעי ימומש.
לטענת דרעי, רק ב-28.4.21 – יממה לפני ההילולה – אמר אש בשיחת בכירים שלא תועדה (שר הבריאות יולי אדלשטיין; מנכ"ל משרדו, חזי לוי; אמיר אוחנה; שר הדתות, יעקב אביטן; רב-ניצב קובי שבתאי; היועץ המשפטי של משרד הבריאות, אורי שוורץ ועוד), שלא ניתן לקיים את ההילולה בשל העדר תקנות. "כולם התחילו לצעוק: עכשיו?! כשהאנשים בדרך?! אתם שואלים בצדק: איך עושים הילולה בלתי חוקית. זו פשלה גדולה מאוד, שהגענו ל-28 בחודש בלי תקנות.
"עלתה הצעה טובה: לקיים משאל טלפוני בין חברי הממשלה ולהחריג את ההר מהתקנות ל-48 שעות. אנשי משרד הבריאות התנגדו בכל תוקף, כי המשמעות הציבורית היא שהקורונה נעלמה ולא תהיה בהר שום זהירות. אש אמר כי הציבור ממושמע ועדיף להוציא הנחיות. הוא גם אמר שזה תקדים מסוכן, וכל פעם שתהיה בעיה – נחריג. ואז שוורץ אמר שאין מניעה לעשות את ההילולה ללא תקנות ודי בהנחיות. זה היה הסיכום".

"הייתי עושה אותו הדבר"
שבתאי. "הרושם היה שהכל בשליטה" [צילום: לע"מ]

ב-20.4.22 הייתה שיחה נוספת עם נתניהו, אותה הגדיר דרעי כ"שיחת גישור" בעקבות המתווה של נומה. המשטרה, משרד הבריאות והמרכז למקומות הקדושים לא הצליחו להגיע להסכמות ולא יצאו הנחיות לציבור ולחסידויות. בשיחה השתתפו אש ושבתאי, ונתניהו לחץ עליהם להגיע להסכמות. גם מירי רגב, שרת התחבורה דאז, הייתה פעילה והסבירה שהיא חייבת להכין את ההסעות. "הסיכום היה: תעשו עוד מאמץ. לא היו שם החלטות אופרטיביות. נתניהו אמר: אתה צריך עוד שוטרים? עוד מפקחים? עוד תקציב?". ברלינר: "הגישור לא הצליח". דרעי: "את רואה שב-28 לא היה שום דבר". לדבריו, נתניהו היה מעורב רק בשל הקורונה ולאחר אותה שיחה הוא לא היה מעורב.
חבר הוועדה שלמה ינאי: "זה הרגע בו חברי הממשלה וראש הממשלה צריכים לקבל החלטה. אם אין דין חדש, אז הדין הישן תופס ואז אין הילולה. למה אתם לא מקבלים החלטה?". דרעי: "אין ספק שלאחר מעשה, ולא בשעת מעשה, השאלות קשות מאוד. לא לחינם אמרו חז"ל: אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו. ראש הממשלה וכולנו משוכנעים שהסיכון של הקורונה הוא קטן ביותר, לעומת שחלילה וחס לא תעשה הילולה ויהיה פה זעם ואי אפשר לדעת מה יהיה. כל אחד מאיתנו יש לו רצון. אתה יודע שגם אם לא יגיעו להבנה, אז בסוף לא יהיו המגבלות ככתבן וכלשונן – אבל יהיו.
"זה לא מצב שידעת שאם אתה לא חותך את העניין ב-20 לחודש, אז תהיה קטסטרופה. ידעת מה הסיכון. באף דיון לא אמר איש מן המשתתפים בדיון שיש בעיות של צפיפות ובטיחות. שבתאי ואוחנה נתנו את הרושם: הכל בשליטה, אנחנו יודעים לטפל בזה. עם כל הטרדות שלנו, ואנחנו בממשלת מעבר וצריכים להרכיב ממשלה אחרת – זה מה שאנחנו יודעים. אם לא הייתה קורונה, איש מאיתנו לא היה מתעסק בזה, אלא המשטרה והמרכז למקומות הקדושים. אם לא היה מתרחש האסון, הייתה השנה הילולה לא פחות ואולי יותר גדולה, גם כאשר בממשלה אין חרדים".
לדברי דרעי, הוא חושב מדי יום על ההרוגים באסון, אך בלי האסון - "הייתי עושה אותו הדבר. כולם ידעו שצפוף, כולם ידעו שיש בעיות אחרות. אנחנו חיים מול הגורמים המקצועיים שיושבים מולנו, אנחנו לא בוחרים אותם. כשהם חושבים שזו סכנה, הם אומרים שזו סכנה. איש לא אמר את זה. אני משוכנע ב-100% שהם חשבו שהם יכולים להכיל את הדבר הזה".
ינאי הקשה לגבי מימוש המתווה: "איך חשבו שזה יקרה? איך מבחינים בין הקהל לבין החסידות, כאשר ברור שההדלקה מושכת הרבה סקרנים?". דרעי: "לא עשו את המתווה שאנחנו הצענו, שלוש הדלקות בשלושה סבבים. אני לא מאמין שהיו 3,000; אבל היו 5,000, או 6,000. יש מתחמים, זה לא שכולם באותו מתחם. אני לא אומר שזו הסיבה לאסון; אני לא יודע מה קרה שם". ינאי: "האם התכוונו לממש את המתווה הזה או לרצות את משרד הבריאות?". דרעי לא השיב. ינאי שאל האם העמימות הייתה מכוונת, כדי להתחמק מאחריות אם תהיה התפרצות של תחלואה. דרעי השיב, כי כולם היו מאושרים אם הייתה מושגת הסכמה על מתווה. "אם הייתה פורצת מגיפה – הייתי אשם בזה ומסיק מדי את המסקנות".
ינאי שאל את דרעי לגבי אחריותו ונענה: "אם אתם תחליטו שיש לממשלת ישראל אחריות קולקטיבית, אני ארכין את ראשי ואקבל זאת. אבל אם הכוונה לאחריות אישית כשר הפנים – אני לא רוצה לשבח את עצמי; עשיתי את כל מה שיכולתי לעשות כדי שההילולה תוכל להתקיים תוך הקטנת הסכנות. איש מעולם לא דיבר אתי על נושא הצפיפות".

תאריך:  02/06/2022   |   עודכן:  02/06/2022
מועדון VIP להצטרפות הקלק כאן
פורומים News1  /  תגובות
כללי חדשות רשימות נושאים אישים פירמות מוסדות
אקטואליה מדיני/פוליטי בריאות כלכלה משפט
סדום ועמורה עיתונות
דרעי: הותרתי את ההילולה בידי המשטרה ומשרד הבריאות
תגובות  [ 0 ] מוצגות  [ 0 ]  כתוב תגובה 
 
תגובות בפייסבוק
 
ברחבי הרשת / פרסומת
התפתחויות נוספות אסון מירון
איתמר לוין
דוד צור, ניצב בדימוס שעמד בראש ועדת משנה בכנסת לנושא מירון, התריע על המצב בו    סבור שיש שיקולים פוליטיים בהימנעות מהסדרת ההר - וגם מדגיש שלא ניתן לבטל את ההילולה
איתמר לוין
טוען שכאשר היה השר לביטחון פנים, לא הייתה לו כל סמכות להתערב בעבודת המשטרה    קיבל מדי שנה התראה על קיום צווארי בקבוק בהר - אך לא עשה דבר
איתמר לוין
מי שהיה השר לביטחון פנים בעת האסון טוען, כי איש לא קבע שאין לקיים את ההילולה בשל בעיית הצפיפות    שב ואומר שהוא נושא באחריות כשר - אך לא באשמה לאסון    ינאי: היית צריך לשאול שאלות
איתמר לוין
מי שהיה השר לשירותי דת בעת האסון שיבח ערב האירוע את ההיערכות - ואומר שעשה זאת לאחר שגורמי המקצוע הבטיחו לו שהם ערוכים    טוען שנאמר לו שאינו יכול "להזיז אפילו סיכה" באתר
איתמר לוין
מירי רגב ודודו אמסלם - שהיו יושבי ראש ועדת הפנים - התריעו ב-2014 וב-2016 בפני ראש הממשלה דאז שהעדר האחריות במירון עלול לגרום לאסון, אך הוא לא פעל    ינאי: תשובתו של צבי האוזר, מזכיר הממשלה ב-2014, הייתה התחמקות
כל הזכויות שמורות
מו"ל ועורך ראשי: יואב יצחק
עיתונות זהב בע"מ New@News1.co.il