|
1 |
|
|
גם שם המגינים לא קיבלו כילים כבדים להכנת ביצורים כי היו מהמזרחי. שם רוב המגינים נפלו לכן היה קשה להשחיר אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי פ |
|
|
|
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
המסקנות.
מתי נערך המחקר של דוריאל? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
יוסף דוריאל לחם במלחמת השחרור השתתף בכיבוש ג'נין וחיפה, בין השאר. אח"כ בח"א טס בטייסת "מטילי הפצצות" שהפציצה את הצבא המצרי. מאחת התקיפות הללו חזר במטוס מחורר כדורים. הוא בוגר קורס הטייס הראשון של ח"א הישראלי. יועץ אסטרטגי למערכת הביטחון שצפה את מלחמת יום כיפור, כתב על זה דו"ח, והתעלמו ממנו. אח"כ דוריאל היה יועץ בצוות משרד רוה"מ של מנחם בגין. בתקופה שאחותו נעדרה במלחמת השחרור הוא סייר בניצנים והסביבה, לאחר תבוסת הצבא המצרי שם, אסף מסמכים עזובים, בחן את הראיות שנותרו בשטח, ותחקר עדים ככל שהצליח כדי לברר מה קרה בקרב שבו אחותו נעלמה. מתברר כי אחותו נלחמה כאחד הגברים, וכאשר לא היה לה עוד כלי נשק תקין היא נאבקה במצרים ששיסעו את בטנה. בידה האחת אחזה בבטן, ובידה השנייה המשיכה להילחם. תוכל למצוא את חקירותיו בספריו, ראה חלקם מצוינים בדף הנ"ל, מהם גם שואב אורי מילשטיין ראיות אחדות. צריך להבין כי תוצאות קרב ניצנים מעידות בוודאות שהם נלחמו כאריות. הרי עשרות הרוגים זה לא תוצאה של משחק כדור-רגל. שורשי המחדל נמצאים בתרבות חלוקת הנשק על ידי "שימון פרסקי"(שמעון פרס) ו,"לוי שקולניק"(לוי אשכול) על פי מפתח ישובים "משלנו" וישובים "שאינם משלנו", ובהפקרת אלו "שאינם משלנו". זו תרבות שהייתה צריכה להיחקר מיד כדי שהקריירה של אותה קבוצה תיקטע. כיוון שהדמוקטטור הראשון; בן גוריון וחבריו, מנעו חקירות מחדליהם תמיד, הם יכלו להמשיך ולהתקדם במשטר מפא"י ממחדל למחדל ולמעשה לכהן עד היום במשרות שבהן הם גורמים נזק מתמשך. שים לב כי בתחילה הופץ כרוז שקר שקיבע את הסיפור כמעט ללא הפרעה שנים. כי היו רק 3 ניצולים שנמלטו חיים, ולהם איש לא הקשיב. כאשר חזרו הניצולים מהשבי התעלמו מדרישתם לחקור כראוי. הרי מינוי חוקר שממונה על השתלטות בן גוריון על "הכנסת הזמנית" לשנות דור, מסמן את התוצאה הידועה מראש של החקירה. אח"כ שכבר התנהלה חקירה החליטו לדווח שקר על תוצאותיה כדי למנוע נפילת רוח הלחימה. מדוע לא החליטו לחלק נשק ראוי כדי למנוע נפילת ניצנים.?! אח"כ כאשר המידע כבר מבוסס וקיים, הרמטכ"ל ( במשטר בן גוריון ) דורי מדווח חלקית ובאופן מגמתי על הידוע לו כיאה למשטר בן גוריון. אגב גם דורי הודח על ידי בן גוריון, כי הננס אף פעם לא היה מרוצה מטיב השרות שקיבל. גם את הפלמ"ח פירק אחרי שאלו תרמו דם רב במלחמת השחרור...
בקיצור כך נותרנו עם חקירה לא ממש מושלמת ומסודרת, אבל בהחלט עם ידיעה ברורה ומוצקה למדי של האופן בו נפלה ניצנים. התמונה הכללית המצטיירת היא של לוחמים נועזים שנאלצו להילחם ללא סיוע ונשק ראוי, מופקרים, ואח"כ גם שמם הטוב נלקח מהם בזדון. אני רק יכול לומר שעכשיו יוסף דוריאל כבר פגש את אחותו שולמית למעלה, והוא בטח כבר השלים כל פרט שולי שהיה חסר לו. מבחינתי לא חסר אף פרט משמעותי לצורך משפט היסטורי. אגב אם חסר לכם איזה פרט ( שאתם לא יכולים בלעדיו ) תשאלו את פרסקי בבית הנשיא בין טקס אחד למשנהו. הוא בן 90, וביום טוב אפשר לתפוס אותו לפעמים ברגע של צלילות יחסית; שבה הוא עשוי בחוסר תשומת לב לפלוט פרט אמת מרשיע גם נגד עצמו. נגדו לעולם לא תקום ועדת חקירה כך שהוא יכול להרשות לעצמו לספר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
היה עם תום המלחמה?
בכל מקרה, על פי מה שמילשטיין מצטט ממנו, גם הוא לא הצליח לבסס את טענת הכזב שניצנים קופחה בחלוקת הנשק על רקע פוליטי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
את זה יכולה להגיד גם השכנה במכולת, אתה כחוקר חייב לבסס ולהוכיח את הטענה. אבל בדברים שכתבת לא הצלחת להוכיח את זה או לבסס את המסקנה הזו.(כמו למשל מה הקשר בין זאת לבין כדרכך סתם הבאת ערימה של מילים שאינן מוליכות לשום מקום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ברור שהננס פירק את הפלמ"ח, האצ"ל, והלח"י. הרי את האצ"ל והלח"י הוא רדף בסזון והסגיר לבריטים עוד בזמן שהפלמ"ח היה באשליה שבן גוריון הננס יחוס עליו. מה אתה בוחן אותי בהיסטוריה בסיסית?! תגובתי עסקה בניצנים לא בפלמ"ח ובארגונים שבן גוריון סיכם אתם להילחם יחד ב"תנועת המרי" המשותפת, ואח"כ בגד בהם, ומסר אותם לבריטים כחלק מתוכניתו לתפוס את השלטון במדינה שתקום. כך אני אומר למגיב הננס שאינו מציין שמו.
>>>>> אגב חיימקה שגם מטיל פה בוץ, מתעלם מהעובדה שתגובתי אמרה בנוסף למאמר המנומק, כי כבר ברגע שהמצרים נסוגו ממרחב אשדוד-אשקלון של ימנו; התאפשר לדוריאל לבקר במקום כחייל. מה לא ברור בזה. האם נראה לך שהוא הלך לחפש ראיות 60 שנה אחרי האירוע ומצא מסמכים ?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון זכאי 1 |
|
|
|
|
|
ואני מצפה לתשובה פשוטה בלי התחכמויות וגידופים.
הבנתי שדוריאל היה שם בסמוך לאירועים, גם מילשטיין רומז על כך, אבל מתי הוא כתב וסיכם את רשמיו וממצאיו?
האם זו עדות מאותו הזמן או השקפה שהתגבשה במהלך השנים לאחר ראיונות וקריאת מסמכים וכו'.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
מי שלא מוסר שמו- נמושה שיש לפקפק ביושרו ובתוכן דבריו.
הרי אין לך ממי לחשוש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישראל הירשברג |
|
|
4 |
|
|
כרגיל מילשטיין , נותן כותרות סנציוניות , שאין בינן ולבין המציאות , וגם כתוב בתוך המאמר של מילשטיין עצמו , כל קשר
בימים הקשים שעברו עלינו, בהגנה על הנקודה, לנוכח הקרבנות היקרים והרבים שנפלו בקרב, והפצועים שעדיין בבתי החולים, קיווינו שביום שובנו למולדת, נתבע לאחריות את מפקדי הדרום מאז, כי ביחסם האדיש ובהזנחה כלפינו גרמו למצב קשה וטרגי, והנה נדהמנו לשמוע וגם לקרוא את ההשמצות שמטרה גלויה בהן, לחפות על שגיאותיהם ולהאשים אנשים לוחמים שלא בפניהם.
זה ציטוט למכתב של חברה ניצנים
תירגום חופשי של הנעשה: חברי ניצנים שנכנעו ( בצדק) נעלבו מההתייחסות של אבידן וקובנר , שציפו לכך שילחמו יותר טוב .
יש לזכור , במלחמת השחרור , שמשו היישובים האזרחיים , כמחנות צבא ומישלטים , שתפקידם היה להגן על המדינה , ולא להיפל .
כמעט בכל היישובים בחזית , היה מצב דומה
בית הערבה , רמת רחל , ישובי גוש עציון , דגניה ,
ומי לא.
ליד ניצנים היתה נגבה , ובה היה סיפור אחר .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עין אחת |
|
|
|
|
|
השניה [הימנית] ותתבונן בדברים נכוחה כהווייתם,וללא קביעת עמדה מראש.וכמו כן בתכניתו של מושיק טימור סיפר אחד מוותיקי נגבה כי במחקר שערך בנושא הקרב על נגבה ומשטרת עירק סואידן, הדברים היו שונים לחלוטין מאשר פורסם ונכתב אודותיו.והיו שם פאשלות מצמררות.-אז טובות השתיים מן האחת בכדי לראות תמונה פנורמית מרחבית.בהצלחה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ |
|
|
5 |
|
|
שמעון אבידן בהיותו מבקר מערכת הביטחון כונה ע"י עובדי משרד הביטחון: שמעון הקדוש! דרש מכל האחרים מה שלא דרש מעצמו! האמור בתחקיר מהווה אימות נוסף לקטנותו של שמעון אבידן! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבי 22 |
|
|
|
|
|
ולפי הבולזביזם הדוגל בריאליזם סוציאליסטי, האמת היא מה שטוב למפלגה ומה שטוב למנהיג המפלגה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
6 |
|
|
למיטב ידיעתי עדותו של יצחק פונדק עצמו עולה בקנה אחד עם מה שכותב מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ב |
|
|
|
|
|
במלחמת העצמאות סבר פונדק שאבידן צודק. רק אחרי שחזר מלימודים בארצות הברית ב-1959 והתחיל לחקור את הנושא הוא למד איזה עוול נורא גרמו אבידן וקובנר לניצנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
7 |
|
|
תושבי ניצנים זכו לחזור לביתם וכו'. המושבה משמר הירדן, הוקמה ב 1990 על ידי תושבי הארץ, להבדיל משאר המושבות, שוייכה על ידי ב.ג. וחבריו לרויזיוניסטים ולכן נתנו לה ליפול לאחר קרב של 6 ימים מול כל הצבא הסורי כאשר אין ולו חייל אחד של צה"ל במקום , אין נשק "כבד" יש אולי 20 " חצי לוחמים " וכאשר כל אצבע הגליל בסכנת ניתוק מהמדינה. המשובה הוחרבה מוחלטות. ב.ג. לא מצא 10 חיילים שיסייעו למושבה ונתן לה ליפול תוך סיכון המדינה כולה. כשחזרו קומץ הניצולים מהשבי הסורי, המדינה גזלה את אדמתם, אדמה פרטית, וזרקה אותם לכלבים פשוטו כמשמעו תוך שיסוי אנשי "המפלגה" בהם ומתן אדמתם לקיבוצניקים. שום פיצוי שלא לדבר הכרה כלוחמים - אפילו אות הקוממיות לא ניתן למושבה ! אלו היו השמאלנים של אז ודב לא השתץנה, רק שלמזלנו היום הם המיעוט .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלשלא שוכח |
|
|
|
|
|
פרשת משמר הירדן אכן חמורה מאוד, וגם פרשת גזר שייכת לאותה קבוצת פרשיות פוליטיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הרובע היהודי בעיר העתיקה באופן מכוון בהוראת בן גוריון ומפקד ההגנה בירושלים שאלתיאל,אשר בקור רוח מזוויע הודיע כי הוא רוצה שם לראות את מיטוס מצדה.לאחר שהוציא את כח הפלמ"ח מתוך הרובע והפקיר למות את תושביו,עוד כעס עליהם ברוב חוצפתו על כך שנכנעו לבסוף ולא נהרגו עד האחרון שבהם.וזאת עשה בן גוריון משתי סיבות:1.משום שרצה מדינה חילונית ללא קשר למקומות דת קדושים ליהדות. 2.משום שעשה הסכם עם המלך עבדאלה הירדני כי העיר העתיקה תהיה תחת שילטונו.טעות שאת ספיחיה אנו אוכלים עד היום.אלו היו הפנים האמיתיות של "מנהיגי ישראל" שניהלו את המערכה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ |
|
|
|
|
|
יש לך אסמכתא לדבריך הקשורים בירושלים?
1. הפקודה שמנעה מיחידת הפלמ"ח לסייע למגינים.
2. הסכם של בין ישראל לירדן על חלוקת ירושלים.
הצבא הירדני פעל רק בשטח שנועד לפלסטיניים, הסכם כזה מלמד על נסיון למנוע מצב שירושלים תהיה בין לאומית. מכאן, אפשר להגיע לכוונות האמיתיות של בן-גוריון לגבי התפקיד שהוא הועיד למדינת ישראל. לכולנו ידוע ש"השומר הצעיר" התנגד למדינה יהודית, אבל לא ידועה כוונתו של בן-גוריון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
8 |
|
|
תושבי ניצנים זכו לחזור לביתם וכו'. המושבה משמר הירדן, הוקמה ב 1990 על ידי תושבי הארץ, להבדיל משאר המושבות, שוייכה על ידי ב.ג. וכנופייתו לרויזיוניסטים ולכן נתנו לה ליפול לאחר קרב של 6 ימים מול כל הצבא הסורי כאשר אין ולו חייל אחד של צה"ל במקום , אין נשק "כבד" יש אולי 20 " חצי לוחמים " |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלריבוןעולם |
|
|
9 |
|
|
מלחמת השחרור הייתה של מליציות, ואזרחים , עם חוסר נשק
כוח אדם , פשוט השמיכה הייתה קצרה מדי .
לשפוט את הגיבורים של אז מכל קצוות הקשת הפוליטיים , לפיקנה מידה של המערכת הצבאית כיום , זה פשוט מגוחך .
דווקא החולשה של המפקדים , השימוש באזרחים , ילדים בני 10 שגויסו כקשרים (אחד נהרג ברובע היהודי), מכל גווני הקשת הפוליטית , מראה את גודל ההישג של היישוב היהודי (650000 נפש)
מילשטיין , אולי התעוררת מחלום רע והתחלת לכתוב
המדינה גם קמה מהזיות של הוגה דעות וינאי .
רבין , דיין , בן גוריון , שמיר , כולם פעלו כמו שמעון אבידן
אודה לך אם תרחיב על הגבורה של "שועלי שמשון"
ולסיום:
-מה היה קורה אם האנגלים לא היו מעביריםן את רוב המצודות ובניני המשטרות ליהודים?!
מה היה קורה עם הערבים לא היו נלחמים כלל-?! הם היו משיגים יותר לפי תוכנית החלוקה!!!
מילשטיין , אני מקווה שאצלך בבית השמיכות בגודל המתאים
יום עצמאות שמח לך , ולכולם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עין אחת |
|
|
|
|
|
בכדי להתמודד עם אורי מילשטיין נחוצה אינטליגנציה, נחוץ ידע, ונחוצה יושרה. ומאחר שכל אלה אינם בנמצא אצלך, כל מה שאתה מצליח זה לגבב מלים ועניינים שאינם שייכים לנושא. בסך הכול אתה עושה צחוק מעצמך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
היסטוריה; ללמוד את תולדות האמנות; ללמוד את הפילוסופיה של העת העתיקה, ובעיקר ללמוד את התנ"ך. נראה שאתה לא רק יפה(?) מדבר, אלא גם יפה מקיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
על רקע הבגידה מסיבות פוליטיות (ולמרות חוסר ההגיון הבטחוני) שנעשה לא מזמן, מעשה אויב, בו צה"ל עלה על ישובים יהודיים והשמידם עד אפר, וזאת כדי למסור את שטחיהם לאויב הפלסטיני.
הלזה אין קשר למעשי הבגידה החמורים שקרו בימים חשוכים של מלחמת העצמאות ואף קודם (למשל: מניעת זכרם של לוחמי וורשה הציוניים - לוחמי בית"ר, וההדרתם של האנטי ציוניים לוחמיו של אנילבץ מאנשי השומר הצעיר והקומוניסטים)
אותם כוחות אנטיציוניים, מוליכים את מדינת ישראל למעשי בגידה נוספים (טוב, בעיניהם - הם לא בוגדים, שכן הם אינם מרגישים מחוייבים למדינת היהודים) בשטחי יו"ש וירושלים והמשך (על פי תוכנית השלבים שהם מסרו לארעפת) את כל שטחי החלוקה. זו דרכם כדי להשלים את חזונם למדינה של לאום חדש שיקום על הריסות העם היהודי (לראיה, התמיכה של ארגוני הנתמכים בכספי הקומוניסטים ב: פלסטינים, בעולים מברה"מ שאינם יהודים, גנבי גבול מאפריקה ועוד בכל דבר הפוגע במדינת היהודים)
אסור לנו לעצום עיניים ממעשים של ארגונים שפעלו בעבר ופשעו בנו, וממשיכים ומשפיעים עלינו גם בימים אלו ועתידים להשפיע עלינו גם מחר. כי אם הם יצליחו במעשיהם, ואנו נצטער על כך, לא נוכל לאמר שלא ידענו על כוונתם, שכן, הכתובת הייתה על הקיר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
לתאר את מה שהיה?
למילשטיין צריך אינליגנציה?
מילשטיין וראומה היקרים , קראו את מה שכתוב בויקיפדיה על מלחמת העצמאות ,
הערכה
הערכת תוצאות מלחמת העצמאות הייתה לנושא מחלוקת בין אישים ישראליים שלקחו חלק בניהול הלחימה. ב-6 במרץ 1964 צוטט דוד בן-גוריון כאומר ש"אילו עמד משה דיין בראש המטה הכללי של צה"ל בראשית מלחמת הקוממיות ייתכן שגבולות המדינה כיום היו שונים והיינו מגיעים להישגים צבאיים גדולים יותר".[22] על דברים אלו הגיב יגאל ידין, ששימש כרמטכ"ל בפועל בימי מלחמת העצמאות בגלל מחלתו של הרמטכ"ל יעקב דורי, שלחלק מהכשלונות אחראי דוד בן-גוריון שהתערב בנושאים טקטיים לא לו וכי בחלק מהמקרים נקבעו הגבולות לא בגלל בעיות צבאיות אלא משיקולים מדיניים. ידין גם הביע הסתייגות מעצם העיסוק בנושא באומרו שיש להודות לחיילים על ההצלחה במלחמה שאפשרה את קיום המדינה.[23] יגאל אלון הגיב באומרו שארץ ישראל נשארה מחולקת אך ורק משום שהדרג המדיני עצר את הצבא ברגעים המכריעים כאשר היה בשיא ניצחונותיו בכל החזיתות.[24] רמטכ"ל מלחמת העצמאות, יעקב דורי, הגיב לדברי בן-גוריון באומרו: "אינני שותף לדעה ... כי ניתן היה לכבוש את הארץ כולה אילמלא ההוראות המדיניות, בכוחות הדלילים שעמדו לרשותינו ובנסיבות המדיניות". בהתייחס לכשלונות צבאיים אמר שהיו מפלות שייתכן שהיה אפשר למנוע אותן אך יש להשאיר את בדיקת העניין להיסטוריונים
מה נטפלתם לשמעון אבידן , בגלל הפנייה של חברי ניצנים לבן גוריון?
כל המלחמה הזו היתה כאוס אחד גדול
כשהרמטכל דורי , אמר כי הסטוריונים צריכים לבדוק את הכשלונות הצבאיים , הוא התכוון שזה לא נושא חשוב בשביל המדינה וראשיה .
סיכום: ענין ניצנים הוא כואב , אבל שולי שבשולי במלחמת השחרוו
לעומת ענין ירושלים . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עין אחת |
|
|
10 |
|
|
יד מרדכי הייתה קיבוץ של השומר הצעיר. היה לו אותו נשק בערך כמו שהיה לניצנים, ואת חלקו הגדול הם השיגו בעצמם. הם גם דאגו לביצור המקום בעצמם ולא ניזקקו למומחה מבחוץ שיחפור תעלות בקו לא ישר. יד מרדכי גם קיבלה בסך הכל תיגבורת של 20 חיילים בלבד, רבים מהם טירונים ניצולי שואה. בניצנים לעומת זאת יותר ממחצית המגנים היו חיילי גבעתי. אז איפה בדיוק הקיפוח? ומה עם קיבוץ נירים, קיבוץ קטן של השומר הצעיר שלא זכה לתגבור כלל ובקושי היה בו נשק? גם שער הגולן ומסדה התלוננו שלא נתנו להם נשק שהיה יכול לאפשר להם לעמוד כמו דגניה. אז מה, הם היו פחות קיבוצים מדגניה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
א. אנשי יד מרדכי נטשו את קיבוצים בניגוד לפקודה.
ב. ההשוואה של ניצנים היא לנגבה ולא לנירים או לכפר דרום. המח"ט בנגב היה נחום שריג מן הקיבוץ המאוחד ולעומת זאת מח"ט "גבעתי" היה מן השומר הצעיר.
ג. היו במלחמת העצמאות עוד ישובים חסרי נשק שעמדו בגבורה ואחרים שלא עמדו אבל שום ישוב לא הושמץ בדף קרבי כפי שהושמץ קיבוץ ניצנים וזאת למרות שהם לחמו בגבורה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
1.אתה עצמך בפרק הקודם השווית ליד מרדכי.
2.אם שריג התשייך לקיבוץ המאוחד ויד מרדכי לשומר הצעיר אזי על אחת כמה וכמה שיד מרדכי יכל לטעון גם כן לקיפוח.
3. יד מרדכי נטש באישורו של המפקד מטעם הפלמ"ח (שכחתי את שמו, נפל בקרב אחרי כן). אותו מפקד אכן הודח בגלל אישור זה. מעבר לכך, יד מרדכי נילחמה במשך 6 ימים. אף אחד לא יכל לטעון שלא נלחמה מספיק, כפי שבמקור ניטען ביחס לניצנים.
4.מסדה ושער הגולן הושמצו גם הושמצו, למרות שהיו בשר מבשרה של התנועה. עלון הפלמ"ח כתב נגדם בחריפות והם אוזכרו באופן שלילי ביותר במחזה בערבות הנגב שעולה על הבמה עוד בזמן המלחמה.
5. אני מתקשה מאוד לקבל שמח"ט גבעתי יוותר על עמדה אסטרטגית, שמחצית ממגניה לפחות הם חייליו שלו, מסיבות של הבדלים פוליטיים בין התנועות המיישבות. אין בזה שום הגיון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
11 |
|
|
|
|
|
|
|
אם קראת וטרחת להשמיץ סימן שזה עניין אותך ודייני בכך. הבנת ברוך?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
שם הפרי הוא משמש ולא מישמיש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרלוטה |
|
|
|
|
|
ההיגדים שלו ברורים, המחקר שלו אינו תלוי מסקנות מוקדמות ולעומתו הפילוסופיה שלך הולכת ככה: כל מי שאומר דברים שאני לא רוצה שאנשים יחשבו - שילך חמכור מישמשים. ובענייו זה רציתי לשאול את כבודו, אפשר אפרסקים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רביניז'ם |
|
|
|
|
|
תזדהה בשם שלך, אחרת הגיגיך החשובים יתבזבזו וחבל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות |
|
|
|
|
|
איך אתה יכול לסבול את החוצפה הזולה של הטוקביקים? צריך תעצומות נפש של ממש בשביל הדבר הזה! במקרה הטוב אני הייתי מתעלם מהם וברע שולח אותם לכל הרוחות. ולפעמים אתה אפילו עונה להם ומנסה להסביר... רק על זה מגיע לך תואר החוקר המקצועי שמגייס את כל נפשו ומאודו לעניין המחקר וההסברה- פשוטו כמשמעו.
חג שמח ידידי,
אלברט |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלברט שבות |
|
|
|
|
|
אלברט ידידי,
התגובות שלי למשמיצי המקצועיים אינן מיועדות להם אלא לקוראים השקטים שמתענינים אך אינם מגיבים. זאת מלחמת תרבות וברור שאותם אנשי וארגונים שמחקרי חושפים את ליקוייהם. יעשו הכל כדי לפגוע באמינותי. לפיכך, בהתאם לעקרון השרידות תגובות מהסוג הזה הן תופעה טבעית וצפויה ואין סיבה שהיא תפריע לי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
12 |
|
|
זה בהחלט הגיוני שהדף הקרבי נגד ניצנים נכתב ברוח בולשביקית. ראיית דרך העמידה במלחמה הושפעה בהחלט מתעמולת ספורי הלחימה של הצבא האדום במלחמת העולם השניה.
אפשר להניח גם שלאבידן וקובנר היה יותר קל להוציא דף כזה על נקודה שאנשיה לא השתייכו לתנועתם לשמור הצעיר.
אבל מכאן ועד לכותרת הדמגוגית והפרובוקטיבית "הופקו למוות"
המרחק גדול מדי להכלה ע"י קטן כמלשטיין.
מלשטיין מצטיין "בניהול קרבות" ובמתן "עצות טקטיות" למפקדים שפרשו מהעולם בקרבות שהסתיימו לפני עשרות שנים.
מהתאורים של "המח"ט" מילשטיין לא ניתן להבין על סמך מה הוא קובע שהייתה הפקרה זדונית? מה גם שועדת החקירה לא מצאה פסול בהתנהלות הפיקודית של אבידן! ועל זה פוסק "גנרל" מילשטיין טיוח! מבלי לנמק כמובן.
על פניו נראה שמילשטיין דנן הוא "עט להשכיר" וכנראה מתוגמל היטב ע"י בעלי ענין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
כל הספרים (חמישים ושמונה כרכים במספר) נכתבו כהזמנה מתוגמלת כהוגן, וכך הוא נעשה מושא לקנאה מרה מכל אלה שלא הצליחו לפצח את קוד עשיית ההון מכתיבה מוזמנת. (אגב, כך נכתבו גם ספריו על יצחק רבין). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרלוטה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
תגידי - אני דווקא רציתי לדעת כמה משלמים לך לכתוב תגובה שכזו ?
שאלתי השנייה - האם חקרת את הנושא בכלל ? את מכירה אותו ?
כתבת פעם משהו חוץ מתגובות באינטרנט ?
למדינה והצבא שלנו יש כול כך הרבה פשלות שזה נס שאנחנו קיימים - וכמו שבני פלד כתב פעם - מזל שנלחמנו מול אויבים שכאלו - קחי ספר של אורי שנכתב לפני 30 שנה למשל - האם הדברים שנכתבו שם על רמה וביצועים ירודים שקרו אחר כך נכונים או לא - זה מה שקובע |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
OFER EL-AL |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13 |
|
|
בספרו של רם אורן-"המטרה תל אביב", מתואר ביקורו של נציג ניצנים שנסע לבן גוריון. הוא נפגש עם ד. בן גוריון במטה ברמת גן אחרי שהגיע לשם במאמצים קשים. אחרי תיאור המצב הקשה במקום, בן גוריון הסכים שיתנו לו שלושה (3) פגזים למרגמה 81 שהייתה שם. בקושי הסכימו לתת לו את זה ואחרי שהגיע למטה החטיבה בגדרה כדי לחזור לניצנים, הוא נאלץ להשאיר שם את הפגזים, שלמרות ההבטחה לא הגיעו לניצנים.
אגב אמיר אורן טעה-לפי מקרים חדשים, המצרים כלל לא חשבו להילחם בתל אביב, אלא להתבצר בכביש הרוחב החשוב להם-ממג'דל (אשקלון) דרך פלוג'ה (פלוגות) ובית ג'וברין לחברון.
הם נעו צפונה לייבנה ואיסדוד (אשדוד) לבקשת הליגיון הערבי שנלחם קשה בלטרון והם הסכימו לעזור להם.
מאוחר יותר נותקו היחסים בין הצבאות, ובמבצע "יואב" לא הסכימו הירדנים לעזור להם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה מ |
|
|
|
|
|
|
|
14 |
|
|
|
|
15 |
|
|
בניצנים המגינים נלחמו ללא הרבה נשק ובגבורה ולא ברחו. הלכו לשבי סבלו וחזרו. מצד שני חטיבת גבעתי היתה בסביבת ניצנים ולא היה לחטיבה משהו מיוחד לעשות ויכלו לעזור לניצנים ולא עזרו. אחר כך כדי להוסיף חטא על פשע הוציאו אבידן מחטיבת גיבעתי וקובנר דף שמכפיש את הלוחמים כדי כפי הנראה להסתיר מה שהיה שם באמת וכדי שלא יבואו אליהם בטענות שלא עזרו לניצנים. אחר כך היתה ועדת חקירה ממשלתית שמצאה ממצאים שלא היו מחמיאים לשלטון ולכן גנזו חלק ממנו. היום אורי מלשטיין מביא את העובדות והסיפור כפי שהיה ובאמת תודה לאורי שעושה את העבודה הזאת. מזה ועוד דברים אחרים שאורי מילשטיין מביא אנחנו יכולים ללמוד שבעצם עבדו עלינו כל הזמן. מזה כמובן מתבקשת השאלה האם עדיין עובדים עלינו ומה אפשר לעשות בעניין. החלק הראשון לפתרון בעייה הוא להבין שיש בעיה. בנושא הזה לכל הפחות צריך להודות לאורי מילשטיין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
|
|
16 |
|
|
|
|
17 |
|
|
להיות כן איתכם ,
השתעממתי מהכתבה .
אין קשר בין הכותרת לבין תוכן הכתבה ולמציאות.
לא ברור לי מדוע הכתיבה מתלהמת , על הנושא
שכולו ההעלבות של אנשי ניצנים מהדף של שמעון אבידן .
מילשטיין , אולי כשתמצא נושא חדש ומעניין וחשוב
קרב המיתלה למשל
אני אפסיק לפהק....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עין אחת |
|
|
|
|
|
שלך אתה מאוד ננה מהפיהוק ומהשעמום ולכן אתה חוזר למחקרים שלי שוב ושוב כאחוז שגעון. נתראה ביום שישי בהמשך המחקר על אהוד ברק. אני בטוח שתגיע ותכריז על השעמום שלך. אותי דווקא אינך משעמם כי אתה תופעה תרבותית שבה אני מאוד מתעניין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
18 |
|
|
מר מילשטיין (כהרגלו) נהנה להכניס את האצבע לפצע..ולסובב . מה גם שהוא אמור להרוויח כמה שקלים ממרקחת הזדון שלו. אז מה רע ??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
GREEN |
|
|
|
|
|
לשתוק? להתעלם ממעשי העוול? להשתתף בחגית ״מורשת הקרב״ של הממסד?!
ואשר לרווחי בכספיים ממחקרי ומפרסומי, הייתי. שמח אם זה היה כך אבל לצערי המצב הפוך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
בסרט שנעשה עליו אומר שמעון אבידן ז"ל : ""אנשי ניצנים וחיילי גבעתי נתנו במיטב יכולתם, ואם בכל זאת הוצאתי את הוראת היום, אשר תבעה לא ללכת לשבי, הרי יש להבין זאת תוך מאורעות הימים ההם ותוך התחושה שמלבדנו אין מי שיעצור את המצרים. קרוב לוודאי, עם ניסיון החיים שצברתי מאז, הייתי מנסח במקצת אחרת", אומר אבידן בסרט.
איני יודע בן כמה היית ב1948 אך אין ספק שהשיפוטיות בדיעבד - הביקורת העכשווית על מעשים שנעשו בתקופה אחרת היא לוקה בחסר בעיקר תוך שהיא מלבה מחלוקות מהעבר ומדנים של ימי תחילת המדינה בימים שצה"ל רק הוקם .
שירתתי כחייל קרבי במלחמת יום הכיפורים ובמלחמת לבנון ה-1 ועל בשרי אני יודע שמלחמה היא בלגן , והקשר בין תוכניות הקרב לביצוע בפועל לפעמים הוא רק מקרי בלבד .
להיות שופט-על של הראשומון המלחמתי ממרחק של 65 שנה יש הרבה יהירות ,וחוסר הוגנות .מה שבטוח פרסומת אישית מהבחישה בפצע הישן ,יש ויש . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
GREEN |
|
|
|
|
|
לאחר שחזרו מהשבי לוחמי נצנים דרשו חקירת המצב והממשלה חקרה ולא פרסמה כי תוצאות החקירה לא היו מחמיאות בלשון המעטה. אז ה"שיפוטיות" כפי שאתה כתב לא התחילה אחרי 65 שנים אלא מיד כשהלוחמים חזרו מהשבי והבינו איזה שקרים פירסמו עליהם. חוץ מזה במשך 65 שנים היה לאבידן וקובנר מספיק זמן ודיו לכתוב התנצלות ולא התנצלו או שינו דבר. ברור הוא שדב"ג עשה את טעות חייו כשלא הכריז שהמלחמה בבריטים נגמרה ועכשיו כולם צריכים להתאחד נגד האויב המוסלמי וזה כולל את כולם. לו עשה את זה היה יכול להיות מנהיג הרבה יותר דגול ממה שזוכרים אותו היום. במקום זה הוא המשיך עם השיטות הקודמות ומנע אמל"ח ולוחמים מאילו שלא היו אנ"ש והתוצאות ידועות עכשיו אם כי הרבה ניסו להסתיר אותם. באמת תודה לאורי מילשטיין שמביא את העובדות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
מכיוון שאין ךדרך לדעת את "האמת כשהיא לעצמה" (עמנואל קנט) הרי כל שיפוטיות היא מוגבלת ועלולה אף לגרום עוול וזה נכון גם ביחס למערכת המשפט עצמה ולא רק לגבי היסטוריונים וחוקרי מלחמות. ואף על פי כן בחרו בני אדם לשפוט כי זאת הדרך הטובה ביותר, האפשרית, (לא האידיאלית) לחשוף אירועים, להבינתם ולהפיק לקחים. זאת הבחירה התרבותית שלנו, שלנו הגורמת לא מעט עוול אך אין לה חלופה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ביקורת לאחר מעשה, כולל חשיפת טעויות ונוהגים בעייתיים היא עניין חשוב ביותר. על כך לא צריך להיות חולק. גם מטעויות מלפני 70 שנה אפשר ללמוד לקחים רלוונטיים לימינו. אם צה״ל היה לומד כראוי את לקחי הלחימה במדבר המערבי במלחמת העולם השניה, הרבה מאבידות השריון במלחמת יום כיפור היה נחסכות, ואת זה כתב חסדאי עוד בשנות השבעים.
אבל, וזה אבל גדול מאוד, ביקורת אישית כלפי מפקדים ולוחמים שמטרתה היא השחרתם או עירעור דמותם ההיסטורית איננה משרתת דבר. מה בדיוק ניתן ללמוד ולהפיק לקח מהטענות בדיעבד כנגד אבידן? לטעמי, מעט מאוד. אין אנשים מושלמים, וגם האנשים הגדולים ביותר (ע״ע צרציל) עושים טעויות קריטיות. זה כשלעצמו לא גילוי גדול. היה לי מ״פ מעולה בסדיר שאחר כך התקדם להיות מפקד גדוד ואיני יודע כד כמה עלה עוד למעלה מאז. לטעמי הוא היה ראוי ביותר לקידום זה. אלא מאי? אם יבוא מישהו, יראיין חיילים וקצינים מסוימים שלא הסתדרו איתו, יתמקד בחולשות אלו ואחרות שיש לו ובטעויות אלו ואחרות שעשה, ודאי שיקבע שלא היה מקום להחזיק אותו בצבא. כאמור, אין אנשים מושלמים, ככל שאדם עולה גבוה יותר כך טעויותיו הופכות בעלות השלכות קשות יותר וכך יצבור לעצמו יותר אויבים ומתנגדים, ואלו ישמחו להעיד כנגדו באופן העוין והמשחית ביותר. על זה אמר סבי המנוח, שהיה איש עסקים מצליח ביותר, ש״מי שאין לו אויבים כלל הוא אפס״.
והעניין הוא שלאותה השחרה יש מחיר כבד משום של מיתוסים יש תפקיד. גיבורים הם מקור להשראה, לגאווה לאומית ולרצון לחיקוי. עירעור המיתוס לגבי אנשים יבוא לפיכך הרסני ומזיק. לעיתים הפער בין המיתוס והמציאות הוא כזה שאין ברירה אלא להצביע על זה. אבל לעיתים הפער אינו כה גדול. לדעתי אצל אבידן הפער אינו גדול מספיק. גם לגבי ברק, לפחות כאיש סיירת מטכ״ל, הפער אינו גדול מספיק להצדיק את עירעור המיתוס. במידה מסוימת, העירעור על יכולתם הצבאית וגבורתם של לוחמי צה״ל כמעט גובל החיזוק סטראוטיפים אנטישמיים על יהודים ולחימה. אותי אישית זה מטריד והייתי שמח אם היית שם דברים בפרספקטיבה הנכונה. פעם כתבת שכל צבא הוא טיפש או משהו מעין זה. זה משהו שלטעמי אתה צריך להדגיש יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
צריך להוקיע כל התנהגות בלתי הולמת כמו זאת של אבידן ושל קובנר אפילו אם כבר נפטרו או לא פעילים. פעילותם מראה התנהגות בלתי הולמת שקיימת גם היום ולמעשה היתה ההתנהגות המקובלת בצבא. ההתנהגות הזאת היא פושעת במיוחד מכיוון שהיא מפלה בין לוחמים מזרם פוליטי אחד או אחר. האם היית רוצה שהצבא יהיה מחולק למפלגות? יש איסור לפעילות ותעמולה מפלגתית בצה"ל ואילו כאן מסתבר מפקד מחליט שהוא לא רוצה לעזור ליישוב שלא מאנ"ש. באיזשהו מקום צריך לדווח על וזה כדי שלא ימשיכו בדרך הזאת ומוטב מאוחר מאשר לעולם לא. ברור הוא שתמיד ימצאו נושא להכפשה על כל אחד אבל צריך להסתכל על מבחן תוצאות הפעילות של אותו אדם. במקרה של אבידן ושל קובנר מבחן התוצאה ממש מבחיל וגם גרם למותם וסבלם של רבים. לכן אני לא רואה כאן השחרה כפי שאתה טוען.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
מטרת כולנו הוא לתפקד טוב יותר בעתיד ובעיקר במלחמות. אכן, כדי לתפקד טוב דרושה מוטיבציה. אבל תפקוד רע של מפקדים מוריד את המוטיבציה בחינת מרד בשר התותחים כפי שקרה לנו מאז מלחמת יום הכיפורים. מכאן שתפקוד יעיל גם מעלה את המוטיבציה.
לשם תפקוד יעיל יש להפיק לקחים. כדי להפיק לקחים יש לחשוף ליקויים גם של הפרטים וגם של המערכת. שמעון איבדן ואהוד ברק אינם חפ"שים אלא ראשי מערכות וחשיפת ליקויים היא תנאי הכרחי להפקת לקחים מערכתיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
לחשוף טעויות ומחדלים זה חשוב כי מכך לומדים ומשתפרים. לנסות לאפס (קרי, להציג כאפסים) את מי שעשו טעויות או פעלו באופן לא מושלם, תוך התעלמות מנסיבות פעולתם האובייקטיביות והסובייקטיביות כבר לא תורם דבר. למעשה, יש לזה אפילו ערך שלילי כי זה יוצר אנטגוניזם טיבעי ובולם את הרצון לעסוק באותם מחדלים וטעויות ולהביא ללימוד הלקח ושיפור. אילו היית כותב שברק הוא דוגמא לבעייתיות מערכת ההכשרה הצבאית הצה״לית שלוקחת אנשים מוכשרים ביותר ולא נותנת להם הכלים לפקד באופן מיטבי על מסגרות גדולות-ניחא. עם זה אני נוטה להסכים. הבעיה היא שאתה ״נטפל״ בשיטתיות לאופיו של ברק ולעניינים שהם באמת לא רלוונטיים לתפקודו כמפקד בכיר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הטענה שאבידן עצמו הפקיר או קיפח את ניצנים בכלל, ומסיבות פוליטיות בלבד, איננה עובדה אלא פרשנות בלבד. עובדתית, יותר ממחצית מגני ניצנים היו חיילי גבעתי, מפלגתו של אבידן. הלזה ייקרא הפקרה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
העובדה היא שאבידן לא שלח חיילים לעזור לניצנים בעוד שלכוחות שלו לא היה מה לעשות באותו זמן והיו יכולים ללכת לעזור בניצנים, זאת עובדה. חיילי גבעתי שהיו בניצנים היו טירונים ולא ידעו איך להלחם, זאת עובדה. לא היה נשק מספיק בנצנים, זאת עובדה. היה נשק אצל גיבעתי אבל כאמור לא הגיעו לניצנים, זאת עובדה. אבידן וקובנר הוציאו איזה דף קשר בו הם מכפישים את לוחמי נצנים ללא צדק ואולי בנסיון לנקות את עצמם מכל אשמה, זאת עובדה. היה לאבידן וקובנר מספיק זמן להביע התנצלות על דף הקשר המכפיש את לוחמי ניצנים ולא עשו, זאת עובדה. היתה ועדת חקירה ממשלתית שמצאה שאכן אבידן לא פעל כהלכה והדו"ח נגנז כי הוא היה מעמיד את השלטון במצב לא נוח, זאת עובדה. האם כל זה לא מאפשר לך להגיע למסקנה שאבידן לא רצה לעזור לניצנים? לי נראה שזה די ברור וכמובן זאת מסקנה סבירה בהתחשב בעובדות. האם הוא עשה את זה בגלל שנצנים היו ממפלגה אחרת? אמנם אין עובדות לעניין אבל בהתחשב בהלך הרוח באותה תקופה ובהתחשב שההגנה פעלה גם נגד אצ"ל ולח"י ובהתחשב שדב"ג פקד להפציץ את אלטלנה ובהתחשב שדב"ג לא רצה את חירות בקואליציה אני חושב שהמסקנה אינה מופרכת בכלל. אם יש לך הסברים שונים לעובדות אנא הצג אותן.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
מה פירוש של חטיבת גבעתי לא היה מה לעשות בזמן ההתקפה על ניצנים? אנשי החטיבה היו פזורים ביישובים כפי שהיו בניצנים עצמה, והיו ערוכים גם מול הצבא המצרי שאיים, כך סברו אז, להתקדם לכיוון תל אביב. לא היה אף אחד אחר שיעצור אותם ורק ימים ספורים קודם לכן חטיבת גבעתי ספגה מכה קשה מאוד אבידות כשניסתה לבצע התקפת נגד על הטור המצרי. מאין לך כמה עתודות זמינות היו לאבידן, היכן הן היו מוצבות והאם היה בכוחן לעשות משהו מול הכח המצרי, בהתחשב בחוסר היכולת לתקוף את המצרים רק ימים קודם לכן במבצע יחסית מתוכנן. היכולת ההתקפית מול המצרים, העדיפים לחלוטין בציוד כבד, הייתה אז מוגבלת עד לא קיימת!
לגבי זה שחיילי גבעתי בניצנים היו ״טירונים״, הרי שוב אני שואל כמה מהם היו כאלה ומה היה טיב הלוחמים בשאר הגזרות, לאור האבידות הקשות עד אז שיכרסמו בשיעור הלוחמים המנוסים. שנית, וזה נכון גם לגבי ״נשק כבד״, היתה סברה שלמצרים יש בכלל רצון לתקוף בגזרות אחרות וששם צריך להשקיע יותר משאבים. בהתחשב בכך שהצבא המצרי יכל להתקדם צפונה וזה ניראה סביר וחמור יותר כך שיחזור אחורה כדי להתמקד בטיהור ניצנים שבעורפו, היה בזה הגיון. ולבסוף, וזה במיוחד חשוב, את הכוחות המעולים היה ממילא צריך לרכז לצורך התקפה ותימרון. לקרבות הגנה סטטאטית על יישוב אתה יכול להסתפק בכח אדם נחות יחסית. לקרב התקפי יש צורך בלוחמים ומפקדים בעלי כושר גופני וכושר לחימה גבוהים. הרי בתש״ח היו מקרים רבים שבהם כוחות חי״ם נחותים יחסית מצאו עצמם מותקפים קשות בזמן שהגנו על עמדות שנכבשו על ידי הכוחות המובחרים.
בדף הקרבי של גבעתי אין שקרים. יש אולי, אולי, הגזמה או טעות בביטוי ״שעות ספורות״ בכל המוגע למשך הלחימה של ניצנים. קרא את הדף במלואו. ראה שם גם שקובנר מדגיש שחסר מידע רב על מה בעצם אירע בקרב אבל צריך להעביר את המסר העקרוני. והכל נכתב תחת החשש המבוסס לגמרי ממנוסה המונית באיזור.
בקיצור, חשוב לקרוא באופן ביקורתי ולהבחין בין עובדות ופרשנות של עבודות. ועוד משהו, אני לא מוצא כל הגיון בכך שאבידן יפקיר נקודה אסטרטגית חשובה בגזירתו ויסכן בכישלון כזה את שרידותו האישית (אם לשאול ביטוי מילשטיין) מסיבות של שיוך פוליטי של הקיבוץ, ובייחוד כשמדובר לא בדיוק ביישוב ימני אלא בקיבוץ שבסופו של דבר כן משתייך בכללי לזרם השמאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
19 |
|
|
האם הכשלונות הצבאים המחפירים של צה"ל או אי הקצאת משאבים ליריבים פוליטים.
האם היה ניתן להכין את צה"ל בצורה טובה יותר למלחמה עם הערבים?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלון פלג |
|
|
|
|
|
בקשיים רבים מאוד. לא ניתן להגיע כנראה לתפקוד אופטימאלי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21 |
|
|
הזדמן לי לשמוע הקלטה של ראיון עם מילשטיין שבו הוא טוען שעל אלטלנה היו "כמה עשרות שריוניות"....
והאמת? לא הייתה אפילו שריונית אחת...לפי בגין היו כמה זחל"מים....
מילשטיין גם לא יודע או משקר ביחס לנשק על אלטלנה שכן רוב הנשק נפרק בכפר ויתקין. הוא גם לא יודע שרוב הרוגי אלטלנה, כלל לא נפגעו על האוניה....
ובאותו ראיון מילשטיין אפילו לא יודע לנקוב במספר ההרוגים...
היסטוריון... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
מעולם לא טענתי טענות אלה. לעומת זאת לידיעתך ולידעת כל מי שמעוניין. לפני יומיים הרצאתי בהשקת ספרי "הופקרו למוות" במרכז בגין בירושלים הרצאה שעלתה ליוטיוב. האזמן ותלמד משהו.
ד"ר אורי מילשטיין לכבוד הוצאת ספרו ניצנים מלחמת העצמאות הופקרו למוות ...
ד"ר אורי מילשטיין אומר במילים פשוטות כי ההגנה וצה"ל של אותם ימים ראשונים הפקירו את לוחמי ניצנים למוות , והם לא היו היחידים שעשו להם את זה , וזה מלמד ...
youtube.com
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
http:
האם אתה רוצה להיות אדם הגון מין הראוי שתתנצל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הרבה לא חידשת לי שם. מה שכן, אני בהחלט נהנה לראות אותך מרצה, כפי שאני נהנה פעמים רבות לקרוא אותך. אתה איש רהוט ומקסים, ואני לא ציני כלל. חבל מאוד שאתה לא מתנהל, למרות כישרונך שעליו אני לא חולק, כחוקר רציני. זה הפסד של כולנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
שנויה במחלוקת. להבדיל אלפי הבדלות, גם על איינשטיין אמרו רבים, בוודאי בצעירותו כשפיתח ופרסום את חידושיו בשנה המבורכת 1905 שהוא לא רציני. גלילי, לאיש אין מונופול על הרצינות ומוטב לא להשתמש בה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
תוך הנחה שדוקטור מילשטיין הוא איש שחר והגון... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אחרי פרסום הפרק על חרת סולטן יעקב!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סטודנטית |
|
|
|
|
|
אם תסבירי לי, אשמח להתנצל שכן המשמעות תהיה שמילשטיין עשה עבודת מחקר כהלכתה וזה בהחלט יגרום לי נחת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|