|
1 |
|
|
בצדק ביד קשה כלפי היישוב, דווקא כאן הזהירו והזהירו. והמפקדים שלנו לא שעו להם. התוצאות היו נוראות, ואי אפשר לומר: לא ידענו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
למה אורי מילשטיין הגאון לא נולד קודם הוא היה בטח מנהל קרבות מוצלח יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
למה הם לא הצילו? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
עובדות אותם מנסה אורי מילשטיין לגמד מבלי שלנוגעים בדבר
תהיה אפשרות להגיב.
תראה מתחזה מיגור בימינו אלה נתניהו מדבר על ״יחלוקת ירושלים״
ובעצמו מאפשר למוסלמים לשלוט בהר הבית.
ב 48 ו 67 השמאל יצר גבולות לישראל הרבה מעבר לגבולות החלוקה
ב 1977 החזיר בגין את כל סיני למצרים כולל טאבה (הטמבל השאיר עזה באחריות ישראל)
ב1997. מסר נתניהו חברון לפלשתינים.
ב2017 מסר אותו נתניהו את הר הבית לחמאס התנועה האיסלמית וארדואן.
===== הימין הדתיים וחרדים כולם יחד לא שפכו כאן עשירית הדם שנתן ה״שמאל״==== |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובדות . |
|
|
|
|
|
כבר אין לחץ בחזה,העיניים לא דומעות,הנשימה הוסדרה ואפילו הידיים כבר לא רועדות. מאוד כדאי להגיב כאן,זה עושה רק טוב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
הפלמ"ח,ההגנה ובכלל ההתישבות העובדת להקמת המדינה? יש מישהו שטוען שאפשר היה בכלל להקים את המדינה לולא תרומתם של גופים אלה? בגין ושמיר תרמו את חלקם לגירוש הבריטים מכאן באמצעים והיכולות שעמדו לרשותם.יכולות ואמצעים אשר נפגעו קשות עקב הצורך גם לעמוד על המשמר מפני "אנשי הסזון" שבאו מתנועת העבודה בשליחות סוציאליסטית/סטלניסטית של מנהיגיהם,יחד עם ההכרה של בגין שלא תהייה מלחמת אחים .זכור רק שמהלח"י "גיבורי הפלמ"ח" פחדו יותר ולא הסגירו אותם לבריטים.עכשיו בטח ובטח הוקל לך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
היתה סכנה שהכנופיות היהודיות יהפכו המדינה שבדרך לעוד מקום
שפורעי חוק מחריבים סיכוי למדינה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הוסיפו גרם של ערך |
|
|
|
|
|
רדפו אותם במסגרת הסזון,רק אל תשכח שהשפנים של הפלמ"ח היו גיבורים רק בסיפורי ציזבאטים ליד המדורה,פחדו פחד מוות מאנשי הלח"י . הם היו גיבורים על אלה שלא רצו להילחם ב"יהודים"אנשי האצ"ל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
מחכים לך במח' החדשה המדוגמת בגבעת שאול. יש צוות סופר מקצועי המתמחה בבעיותיך= מגאלומאניה, שסעת[סכיזופרניה],ויש אפשרות לטיפול משפחתי: לך, ל"ראומה" הזקנה, ולבנות... במחיר מוזל. רק עד סוף אוגוסט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון |
|
|
|
|
|
40.000 מחבלים חמושים מכף רגל ועד ראש, הביאו לארץ השמאלנים המאוסים בהסכם אוסלו הארור, והיכן היה בגין, שמיר, נתניהו, מדוע הם לא באו להציל אותנו?? |
|
כתובת IP: |
141.226.165.232 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר |
|
|
2 |
|
|
פוצץ את המשורין ע"מ לא ליפול בשבי.דבר נוסף לפועה,כל ההתפלפלות על "מגוייסים ואנוסים" מאבד ערכו כשקוראים את מהלך האירועים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כל פרט מגיב למצוקה בהתאם לתכונותיו האישיות. יש שמאבדים עשתונות, יש נופלים להלם ומשותקים, יש שמסתכנים ומגלים אחריות, ויש שמעדיפים למות, ויש שנמלטים על נפשם, לכל זה יש חשיבות במבחן ההישרדות ובזיכרון, אך זה לא משנה את המסקנות על מהלך המבצע או המשימה בין אם הצליחה או כשלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
|
|
3 |
|
|
שימו לב,"הפילוסוף ההיסטרי" מפרסם שבעה פרקים העוסקים בקרב אחד שולי, שהתחולל ב-27 במרס, ובו נהרגו 15 לוחמים..למה?? כי הצטיין בו אלילו הנערץ-חביבו ורעו-אריה טפר... לפי אותה פרופורציה תיאור קרב לטרון הראשון צריך לכלול30 פרקים ,קרב ג'נון 20 פרקים.. קרב חוליקאת 20 פרקים, והספר כולו 36 כרכים,לפחות =הבנתם?? אולם אדון מילשטיין לא יכתוב שהקרב הזה גרם לטפר טראומה קשה[הלם קרב] ,שתלווה אותו כל חייו,ותהפוך אותו לברחן בכל עת משבר. זוהי טראומת נבי דניאל[דהיישה].. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק |
|
|
|
|
|
קרב ונהפך אצלך לאליל בושה וחרפה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אמת |
|
|
|
|
|
מילשטיין לועג לכולם אבל כשזה מגיע לתיאור ההפקרה של אנשי המשוריין שהיו במרחק 200 מטר בלבד הוא פתאום נוקט לשון ניטרלית במקרה הטוב ואפלוגוטית במקרה הרע |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
שלום
חיכיתי זמן רב שתשוב לפורום ולהלן שאלתי: מה ההוכחות שלך לטיעונים שהעלת על טפר היום ובעבר? ספר? מאמר? עדות מראיון שקיימת? רוב התגובות שכתבת היו מנוסחות טוב, אבל לא יכולתי לאמת אותם כי לא הבאת בהרבה מהמקרים מספר עמוד ושם ספר (למיטב זכרוני). אשמח לשמוע ממך בנושא ולעיין בחומר שתפנה אותי אליו לגבי טפר בכל הקשור לטענות שהעלת כאן (יאנוח, נבי דניאל, תל מוטילה). תודה לך על זמנך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
נחשון, אשמח לקרוא תחקירים מפורטים שתביא מעדים אמינים על קרבות משמעותיים יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירון ח. |
|
|
|
|
|
בחשבון פשוט של כפל, ברמה של כתה א' או בית', ואין לך הבנה בהיסטוריה. מזלך שאין יודעים מי אתה, אחרת לא היית יכול להראות את פרצופך ברבים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כנרת |
|
|
|
|
|
השרלטן, לכן התגובה הנזעמת מאד... נחשפה ערוותו והיא מצחינה.. אנחנו יודעים מי את. היום פישלת, אמנם היית ראשונה במגיבים כמו תמיד[שהרי את שולחת את החומר לבלוג...],אך אח"כ נרדמת..... אז טפר "הגיבור" הפקיר את לוחמי פורץ המחסומים, מתוך 14 החללים בקרב =11 נהרגו בפורץ המחסומים. הם לחמו שעות =200 מ' מטפר, שהיו לו עשרות לוחמים כשירים, מה טפר עשה במשך שעות?? .... והעיקר שבעה פרקים על שיירה אחת???? זאת האמא של חוסר הפרופורציה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק |
|
|
|
|
|
טיעון שמילשטיין היה מתייחס אליו כפחדנות אם היה מדובר במישהו שאינו טפר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
4 |
|
|
הוא לא היחיד
בורחים שהפכו לאלופים ואפילו לשרי ממשלה היו בכל מלחמות ישראל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
tnhr |
|
|
5 |
|
|
אוי ואבוי לנו שאלה הפכו לגנרלים בושה וכלימה לכל גיבורי הפלמ"ח שבסך הכל הקריבו את העולים הסבונים שעלו לארץ ונהרגו עקב השטויות של הדגנרלים ה"מוצלחים" כוללאת הגנרל המהולל י. אלון
הרי מהפעולה הראשונה בזכות הציזבטים הפכו הפשלונרים של הסירה לכ"ג "עילויים"
שומר פתאים השם.
" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יעקב פלסטינאי |
|
|
6 |
|
|
|
|
|
|
|
לכתוב עובדות חלקיות, אמיתות חלקיות [ומגמתיות], לקבוע מסקנות ולאחר מכן "לארגן" העובדות [החלקיות] בהתאם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גדעון8 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אז אולי תשתף אותנו עם אותן עובדות , כולל המקורות והאסמכתאות לסיפור השיירה כפי שאתה מכיר .סתם לכתוב מעשיות זאת רק פריבילגיית האידיוט מיגור - קיבוצי וככזה מתייחסים אליו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מקרבות הוא לא ברח= כי הוא מעולם לא לחם , אלא עסק בחבישות...פחחחח. אך הוא מצהיר כי רק האמת היא שמנחה אותו בכתיבת ההיסטוריה, והנה הוא מודה בכתב שהוא לא מפרסם, כי הבטיח לפלוני, לאלמוני... אבוי. מילשטיין נותן יד לשקרנים, לזיוף העובדות, מילשטיין פחדן... עד היום חשבתי שהוא לא מקצועי, איטרסנט, אבל אינו מפחד משררה, והנה הוא מתגלה כפחדן עלוב. מילשטיין קרס וצלל למיץ של הזבל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק |
|
|
|
|
|
"מתי כבר יגיע היום"? - מישהו משטה בנו וזה לא מוצא חן בעינינו - זה זמיר או זה מילשטיין?
זמיר יודע לענות - אז שיקום היום-מחר ונשמע "מפי הגבורה" מה האמת.
הבריטים כבר לא יחזרו לארץ - אז מה העניין???!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים |
|
|
7 |
|
|
המקרה של נבי דניאל (למיטב זכרוני, ע"י כב' המחבר) בתור הנורמה המייצגת בצה"ל, כזו שהש"ג לא חרג ממנה. אולי צודקת (שוב) היהדות בכך שלא טוב להיות תמיד צודק (או בנוסח דומה). ובבניין הארץ ננוחם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלמוני |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מילשטיין לא סולח, מילשטיין לא מוחל,חלפו 22 שנים מאז הרצח המתועב, אך רעל המשטמה בדמו של מילשטיין מפעפע...רבין העליב אותו, רבין ביטל אותו, רבין השפיל אותו, רבין חשף את ערוותו בפומבי,רבין פגע בכבודו[היה לו פעם כבוד , לתעתוען שכיר העט העלוב מאפעל???]... בקיצור רק טיפול נפשי חדשני- מורכב ירפא את אורי המסכן מחיבוטי נפשו המיוסרת... והכי גדוע, איך אריה טפר= המנטור-המפעיל בשנאת רבין =נטש אותו לנפשו, וכמה חודשים לאחר רצח רבין, כרח מעולמנו ב-1996, והשאיר את מילשטיין בדד במערכה. הוא סובל, הוא מתייסר, הוא נאכל מבפנים, עד מתי? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק |
|
|
8 |
|
|
משימת חזרת השירה בעיצומה. השיירה נמצאת בקילומטר ה-14 ללא שום אירוע ללא ירי מהמקומות המועדים לתקיפות. בחכמה בדיעבד מספרים לנו שהשדות ריקים מפעילות חקלאית והתנועה הרגילה על הציר פסקה. אתה שואל את עצמך איך ולמה זה לא הדליק נורה אדומה אצל מפקדי השיירה? מפקד בריטי מגיע ומזהיר שאורגן מארב ערבי ודורש להחזיר את השיירה לאחור חזרה לגוש. דהינו, לחדול מביצוע המשימה עוד טרם נגלה מחסום אחד וטרם נורתה ירייה אחת.
לפנינו אותה הדילמה שעמדה בפני אותם מפקדים עוד בטרם החליטו לצאת לדרך. ההתרעות האלה הגיעו במקביל גם למפקדה בירושלים, אבל הפקודה לא השתנתה! הבריטים חשודים בתמיכה בערבים האמון בהם הוא נמוך מה עוד שיודעים שהם זועמים על השיירה הקודמת שעברה ללא אישורם. במצב כזה האם מפקד השטח ייקח על עצמו את הסיכון להישמע להוראת קצין בריטי שכוונותיו חשודות? יעצור את המשימה בניגוד לפקודה וייסוג לאחור?... גם על המטוס בבריטי שנחת בגוש, חסר מידע קריטי! מתי זה קרה? המטוס הזה נחת אחרי ההסתבכות! ולא לפניה!!! הבריטים לא היו טורחים עד כדי כך כדי להזהיר את היהודים לא ליפול למלכודת. יש כאן ערוב של מידע כדי להטות ולהטעות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
ההבדל בין צל"ש לטר"ש, הבדל שעולה בדם. אם הכל היה עובר בשלום ,לא היינו יודעים על שיירה זאת, אבל הכישלון והדם שנשפך,הינם הגורם לחקירת המהלכים שלפני ותוך כדי תנועת השיירה.במסגרת חקירה זאת ,עולה גם נושא המודיעין הטאקטי , כמו נושא תפקוד המפקדי השיירה או להבדיל התנהגות הכוחות שנלכדו. את נושא המגמתיות אפשר לייחס לפאראנויה של אלה שלא האמת ההיסטורית בראש מעיניהם, אלא הדוגמתיות הפוליטית רעיונית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אני בוחנת את תפקודם בשטח של זמיר ושחם שלב אחר שלב, ולא ממהרת לקבוע מסקנה "המפקדים ברחו!" כדי להכתים. צל"ש, טר"ש, הרוגים ודם, אלה מושגים שמשמשים דמגוגים מתוסכלים ונקמנים. להגיד על שחם שעפ"י הנכתב, בכלל לא היה צריך להצטרף לשיירה ועשה זאת רק משום שאילץ אחרים להצטרף, להכתים שהוא ברח הפקיר פחד, זאת אווילות. נכון לשלב הזה תפקודם של שני "האשמים בבריחה" הוא ללא רבב פיקודי. וזה מה שחשוב בתחקיר ולא עמדותיהם הפוליטיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
ארגנו את הכוחות ? חתרו למגע ? התארגנו למצור ממושך ? הרימו את המוראל בהתייצבותם בראש השיירה ? אירגנו את נושא העזרה הראשונה ? מה ,מה עשו ? או שנעלמו חזרה לגוש ...אבל אולי זה לא נכון וכל מה שכתבתי אכן כן התרחש...עם כל הכבוד ,אני חושב שהדמגוגיה היא חלק מהתגובות שלך רק כדי להצדיק דוגמה פוליטית.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אני דנה כאן אך רק בתחקיר של מילשטיין. אין לי את הכלים הנחוצים ואין לי ידע מספיק כדי לעסוק בלמה ובמה שכתבו אחרים. אין גם צורך בזה. מילשטיין בה"ש עדין חי ונושם והוא עדין די צלול, אז עדיף ומתאים שתפנה אליו להתייחסות להערותיי ולפטיש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
9 |
|
|
כותב התחקירן:"מסוף הטור פקד זמיר על טפר, במכשיר הקשר, להחזיר את השיירה לגוש-עציון. טפר פקד על שמעוני לחלץ את הורביץ ופקודיו. משוריין הגישוש התקדם אל פורץ המחסומים. משישה הלוחמים שישבו בו, נפצעו ארבעה, והוא נסוג. עוד משוריינים התקרבו אל פורץ המחסומים ונסוגו עם נפגעים, והורביץ ופקודיו הופקרו." מה מתרחש כאן: זמיר, מסוף הטור, מבין שההזהרות שקיבל על המארב ממשיות, כמפקד הוא נותן פקודה לטפר, שמפקד על ראש הטור, לסגת ולחזור לגוש. טפר לא מציית לפקודה! יש לא בעיה מקומית עם פורץ המחסומים התקוע בראש והאנשים הלכודים בתוכו. כדי לחלץ את הלכודים והפורץ לא צריך את כל השיירה! הוא היה צריך ויכל לתת הוראה לפקודיו לסגת לאחור לשוב לגוש ולהישאר במקום עם כוח נדרש כדי לטפל בבעיה ולחלץ! הוא מתעסק בחילוץ לךא נותן את ההוראה לסגת ומעכב את השיירה ותוקע אותה מאחור! הוא נכשל בחילוץ מאבד זמן יקר תחת אש ובסוף נאלץ להפקיר את הורוביץ ופקודיו. טפר הוא לוחם נועז מפקד "שמגדיל ראש" הוא קיבוצניק אידאולוגי, אך יש לו בעיה אישית שאפיינה הרבה מדומיו, הוא שחצן נטה לזלזל במפקדים שלא צמחו מהקיבוץ והאמין שהוא חכם מבין ואמיץ מהם! לכן כמו אמיצים רבים הוא גם מפקד בעייתי בארגון צבאי מליציוני. בשביל אחד כמו טפר מפקד שנמצא "בסוף השיירה" הרחק מאחור, "הוא פחדן הוא לא מבין מהחיים שלו", והוא לא יכול לתת פקודה לסגת, "כי אני טפר לא נסוג!" זה המצב לשלב הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
כי המשאיות הכבדות לא יכלו להסתובב לאחור תחת אש על הכביש הצר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בלי לציין זמן גם לא בערך, נכתב: "טפר הודיע לזמיר שהוא יתבצר במבנה העומד בצד הדרך!" מתי זה קורה? עפ"י הזמנים בהמשך, כנראה שבין 12:00 ל- 12:30 טפר מחליט על דעת עצמו להפר את הפקודה של זמיר, ובמקום להסתובב ולהסתלק (לברוח!) הוא מחליט להתבצר במקום שעד אליו הגיע! זמיר (או שחם) מבין שנוצרה בעיה לטווח ארוך שכבר אינה בעיית שיירה ניידת! אלא בעיית השתלטות והתבצרות סטטית לא חוקית! של יהודים במבנה שאינו שייך ליהודים! נפלה עילה בידי הערבים לתקוף את היהודים הפולשים המבוצרים! ולכן הוא נאלץ לבקש בשעה 12:30 את התערבות הריבון דהיינו הבריטים, כי זאת האחריות שלהם לטפל בפולשים בניגוד לחוק ולהסכמים הלא כתובים. כך מסבך טפר תוך הפרת פקודה ובטיפשות של קיבוצניק יהיר אירוע של שיירה ניידת שיכלה והייתה חייבת לסגת לאחור תוך הפקרת רכבים תקועים, והופך את זה לבעיה של פלישה בניגוד לחוק!
למבחן השיקולים של טפר כמפקד מקומי ניתן יהיה להתייחס בהמשך ובמבחן התוצאה. אבל המסקנה העיקרית: עד כאן אין בעיה פיקודית של זמיר או שחם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
10 |
|
|
עד אתמול חשבתי לתומי שאריה טפר הברחן הסידרתי ברח והפקיר את חבריו "רק" בשלושה קרבות=קרית ענבים, יאנוח, ותל מוטילה. מקריאת הפרק הזה והתגובות התברר לי שגם בקרב נבי דניאל הוא הפקיר את לוחמי משוריין "פורץ המחסומים", וב-1996 עזב לגורלו את הכלבלב שלו אורי מילשטיין שהואשם בהסתה לרצח רבין [ ליד מיטתו של הרוצח המתועב- הפסיכי יגעל עמיר, נמצא ספר ההשמצה וההסתה של מילשטיין נגד רכין= בחינת והגית בו יומם ולילה..].. מאז מילשטיין נותר בדד ולכן הוא מגייס פסיכים חדשים- רובם דימיוניים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
11 |
|
|
הפרק נפתח במשפט:"בחמש דקות לשתיים עשרה נורו היריות הראשונות על משורייני החוד" בהמשך אותו פרק כותב התחקירן דווח זמנים סותר באותו משפט: "בשעה 12:30 בצהריים, שעה אחרי שהחל הקרב, ביקש מפקד השיירה לקרוא לעזרת הצבא הבריטי". בשעה אחת שלושים וחמש ביקש זמיר במכשיר הקשר: "לשלוח גויים,... אם הקרב החל לא בערך ב12:00 אלא במדויק ב-11:55 ובשעה 12:30 ביקש מפקד השיירה לקרוא לבריטים, זה לא שעה אחרי שהחל הקרב, אלא כחצי שעה בלבד! (ובקרב לכל דקה יש משמעות!) ומיד נכתב באותה "נשימה" ב- 13:30 ביקש זמיר במכשיר הקשר לשלוח גויים! דהיינו יש כאן פער עלום של שעה שלמה בין 12:30 ל- 13:30 (שעה ומחצה לאחר שהחל הקרב.) מי הוא "מפקד השיירה" (האם זמיר או שחם???) שחצי שעה! לאחר תחילת הקרב מבין את המצב היטב ומבקש סיוע בריטי. ואם זה זמיר מדוע לא מציין התחקירן שבשעה 13:30 שעה שלמה יותר מאוחר! הוא מבקש זאת בפעם שנייה?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מורידה , לא לגבי הן ההתנהלות עד הפגיעה בשיירה ולא לגבי הפיקוד הכושל.
מתאים למי שמנפצים "אמיתות" עליהם התחנך ונשטף מוחו, לחפש צידוקים "בזוטי דברים" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
מתחזים בגדול. למשל המגיב-"חבר קיבוץ יגור" הגיב ביממה האחרונה מארבע כתובות ip,שונות,אופס... מהמחשבים של ארבעה מילשטיינים. גם הסגנון נתון לשינוי.. משהו מעלה צחנה באפעל. והכי מדהים=גם לפי מילשטיין מתברר שטפר אחראי למותם של 11 לוחמי פורץ המחסומים, הם היו 200 מ' ממנו, והוא לא נקף אצבע,והשאיר אןתם לגורלם המר... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
12 |
|
|
ברח מהשיירה לירושלים. בריחה היתה טקטיקה מקובלת בפיקוד הפלמ"ח שהיום מוכרים את עצמם בתור גיבורים. כל אלה שברחו רצו לחיות אבל אם כולם יברחו אנא אנו מגיעים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבצי חלובצי |
|
|
13 |
|
|
בתגובתו משעה 13:52 מודה השפן הלבן מאפעל, כי אינו מגלה את כל האמת, משום שהבטיח לזמיר, לא לגלות. אז זהו מילשטיין "הגיבור והנועז" רודף הצדק ההיסטורי ,שאינו חושש מאיש??חרפה, הפילוסוף ההיסטרי הוא פחדן עלוב... מה עוד הוא מסתיר על בגין, שרון, רפול הפטרונים שלו בעבר? בושה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
|
|
|
לוחם בפלמ"ח ולא היה מפקד. האיש הוא חוקר היסטוריון שתפקידו להרוג פרות קדושות.מספיק לי שהוא הרג את הפרה הקדושה רבין וחשף את אי תפקודו הקרבי בכל מלחמות ישראל. בשחזור שיירת נבי דניאל הוא הרג לנו עוד שתי פרות קדושות זמיר ושחם ועל כך אני אומר כה לחי...גם שימון פיירס הוא מין פרה קדושה שאם היה נחשף עוד בשנות ה 40 היו מאלצים אותו להתגייס ואולי היה נהרג וככה חוסכים לעם ישראל הרבה צרות שגרם לנו בהמשך... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבצ"י חלובצ"יק |
|
|
|
|
|
מילשטיין הוא לא היסטוריון ולא חוקר. והוא גם לא הורג פרות קדושות. הוא פחדן שלא מסוגל להרוג אפילו מקק מסוגך. הוא מפריש ריר רעיל על גיבורי ישראל, תמורת בצע כסף.... נראה אותו- שיפרסם את הראיון עם צבי זמיר... לא יעיז, פחדן עלוב שבעלובים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
|
|
|
הפרות הקדושות שלנו. הוא הראשון שחשף את המחדלים והבלופים של הל"ה ועכשיו והוא מטפל במיתוס של שיירת נבי דניאל שתפקידו היה להעצים את גבורתם המדומה של זמיר ושחם ולהמעיט בחלקו של של הגיבור והגאון הצבאי אריה טפר עמית....מילשטיין חשף את העובדה של בריחתם משדה הקרב של זמיר ושחם ואת עמידת הגבורה של עמית שמנעה חיסול כל משתתפי השיירה. ד"ר מילשטיין חשף עוד הרבה מחדלים של ראשי ההגנה ובן גוריון בראשם שכמעט מנעו את הקמת המדינה. איפה היינו היום לולא הד"ר מילשטיין. מי היה מגלה לנו את האמת על מה שקרה? אתה מאשים אותו בקבלת שלמונים? מילשטיין שילם ביוקר רב על רדיפת האמת שלו ואתה לעומת זאת עושה רושם שמקבל כסף טוב כדי להמשיך ולשקר בשמן של אותן פרות קדושות אותן שחט מילשטיין שחיטה כשירה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובצ"ה |
|
|
|
|
|
מילשטיין מסתיר שבגין ברח עם דויד ילין, מוורשה עם שק של כסף שהיה שייך לתנועת בית"ר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דנה 4 |
|
|
|
|
|
איך ומדוע שוחרר בגין מגולאג פצ'ורה הסובייטי וסופח לצבא אנדרס הפולני? הנ.ק.וו.ד=שירות הביון הסובייטי גייס אותו כסוכן... גם חברו נתן ילין- מור מי שהיה לימים מפקד לח"י, נלכד בוילנה בידי הרוסים, גוייס ונשלח ב-1941 לארץ ישראל. אז שני מפקדי מחתרות הפורשים היו סוכנים סובייטיים...ואת זה מילשטיין לא מגלה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק |
|
|
|
|
|
אולי אתה זה שלא מגלה, לא את החומר שתומך את הטענות שלך. איפה טפר הפקיר את השיירה, איפה כאן? איפה בקריית ענבים? את הסיפור של בגין כסוכן סובייטי העלו בעבר כאן, ובאופן לא מפתיע ללא סימוכין. אולי תפנה את ציבור הקוראים להוכחות טענותיך, ותעשה לי טובה, תענה תשובה שהיא לא אתה=מילשטיין, או אתה למחלקה סגורה וכדומה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל |
|
|
|
|
|
יוסף נמאסת, תתחפף. כארבע השנים האחרונות הופעלו כאן תריסר מתחזים כמוך בשליחות מילשטיין שנחשפו והתאדו. נותרו שלושה נוספים ובראשם "חבר קיבוץ יגור". שגם הוא מתחיל להישבר למרות אטימותו ומוגבלותו..אז אדון יוסף קושיות= תשמור את הקושיות שלך לליל הסדר, ותתנדף. אתה משעמם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק |
|
|
|
|
|
כמו שתיארת את מילשטיין כרמאי ושרלטן, אז אלו יהיו כינוייך. היות ואתה לא מסוגל להביא הוכחות לטיעונים שלך אלא לעסוק בלהזיז את שפתיך על אינספור מתחזים. עד כדי כך אתה פראנואיד שאתה מאשים אותי, אחד ממבקריו המתונים של מילשטיין כמתחזה בשליחותו, הגדיל לעשות אחיך חסר השם (נחשון| 18/07/17 07:15 http:)
ולהגדיר אותי כמילשטיין עם שם משתמש אחר. מי שהמאיס עצמו וצריך ללכת זה אתה ואחיך הצעיר (שמא עלי לחשוב שמדובר באותו אדם:
כתובת נחשון הצעיר היא 46.117.217.28 וכתובת נחשון הותיק 46.117.217.28
וכתובת נחשון 46.117.217.28
http:). בכך שהגדרת אותי כיוסף בן מתתיהו ולא לפי מקור השראתי שהוצג כאן- יוסף טרומפלדור מוכיח שוב את תרומתך החלקית לפורום זה (לזכותך העלת בעבר טיעונים מעניינים על תגובות וזמני פרסום ושמות משתמשים אך עכשיו זה משמש גם כאיל ניגוח כלפי מבקריו של מילשטיין שלא מיישרים קו אם חוסר היושרה שלך).
לסיכום הפוסל במומו פוסל, בבקשה ממך תחזור לרוטר- שם אתה ודומיך יכולים ללכלך ולטנף את הלשון העברית כמה שתרצו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסף מהגליל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יש ארבעה"חברי קיבוץ יגור" =אידיוט, דביל,אימבציל,פדופיל[שהוא גם ההומו מיגור].... זהו למעשה יצור חולה-נפש שסוע=סכיזופרן,ששולח תגובות מארבע כתובות -ip... 109.67. 79..183. 84. 108 2.53.155.246 אבל מי ששולח אותן באמת זה יצור מוזר ש"שורד" באפעל... מומלץ שפסיכיאטר טוב יערוך מחקר על החולה,לא ידועים בארץ מקרים רבים של מולטי-שסעת, והחולה הוא כבר בן 77...כדאי לבדוק לפני שיעזוב אותנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
|
|
|
אין ספק שבימים ההם בהם כל הפעילים היו חברי מחתרות של אנרכיסטים, היו רבים ששתפו פעולה עם גורמים כאלו ואחרים (כולל עם הנאצים). במיוחד הטרוריסטים הקומוניסטים שעד היום - למרות עשרות השנים של קיומה של מדינת ישראל הריבונית - הם ממשיכים לעבוד (בסמוי ובגלוי) עבור מדינות זרות כנגד מדינת ישראל. יש לזכור את כנופיית ביליין שאנסה את ראש הממשלה רבין לחתום על כתב כניעה לפלסטינים, ואת "שומרי הסף" שפעלו נגד ראש ממשלת ישראל כגייס חמישי. כמו שידוע על משה סנה הבוגד (מעניין מה עושה בנו בימים אלו?) או טדי קולק. וכך אומר הבוגד חיים שור שהיה מראשי השומר הצעיר (ארגון מחתרתי בוגדני אדום): "אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
14 |
|
|
מרגע שנתנה הפקודה בין 12:00 ל-12:30 לחזור לגוש עציון, שמשמעה לחזור לאחור, לברוח!, חזרו הכלים התקינים והאנשים שבתוכם לגוש, לרבות המפקדים. אלה בפיקודו של טפר שנטשו את הרכבים והתבצרו במבנה נתקעו כותרו על ידי הערבים כמטרה נייחת ונזקקו לחילוץ. בתרגולי השיירות לא תורגלה חלופה של נטישת רכבים והתבצרות במבנה. רכב נפגע ואינו להזזה, עולים נוסעיו לרכב אחר ונעים הלאה, קדימה או אחורה! האם אותם כ-180 איש יכלו להיחלץ לאחור? לא ברור! מה שברור ב-3 זה ששלשה מבין נוסעי משוריין החוד שנתקע "ושהופקר" לא ידעו על ההתבצרות, ובכ"ז נחלצו בחסות החשכה וחזרו רגלי עצמאית לגוש. זה מעלה תהייה לגבי שיקול הדעת של טפר לנטוש את הרכבים ולהתבצר במקום אחד, עד אשר יקרה מה? האם עד אשר לערבים ימאס והם יחזרו לכפריהם? האם עד אשר יצניחו להם תגבורת תחמושת ואספקה? האם עד אשר הפלמ"ח יתקוף את אלפי הערבים המכתרים ויגרשם? או האם עד שהבריטים יסכימו להתערב ויגרשו את הערבים ויחלצו את התקועים. מה היא המשמעות באמירה "אפשר היה לצאת לעזרה"? מה יכל אותו זמיר לעשות? בחור בן 24 שנה שהופלה על ראשו חבילה כזאת? האם ייצא שוב עם כמה משוריינים וכמה עשרות לוחמים לתקוף את אלפי הערבים? ובדרך ייבלם במחסומים ויפול למארב? הרי שעה וחצי לאחר הפרת הפקודה ע"י טפר כבר דווח שהוקמו מחסומים כדי למנוע הגעת סיוע מהגוש או היחלצות ע"י נסיגה! "טיפש אחד זורק מטבע זהב לבאר עשרה חכמים לא ימצאו!" גם אם ירוצו בטיפשות קדימה ולא יפקדו מאחור!... במבחן הצלת החיים לבדם, יכול שיתברר בסוף שהטיפש פעל נכון... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
לנושא הפרק והוא תאור האירועים.גם אי אפשר לשפוט מהלכים של האנשים ובפרט כשהם תחת אש.יש עובדות כפי שמביא אותם ד"ר מילשטיין ויש פרשנות.אני לא רוצה לקרוא לפרשנות שלך טיפשות של מי מוטת דוגמה פוליטית,כי גם את כותבת שמפקדי השיירה ואלה מעליהם ,(שכאילו לוקחים אחריות בהבל פה). לא תרגלו קודם יציאתה תרחישים שונים ומכאן אחריותם הן לתוצאות הטרגיות והן להסתרת האמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
שיירת נבי דניאל (ומפקדי ורוב אירועי מלחמת העצמאות) איננה תפקודם הלקוי בקרב עצמו שלכך יש סיבות מקילות אלא מאמציהם להסתיר את תפקודם הלקוי ובכך לא רק שהם מנעו הפקת לקחים בזמן אמיתי אלא יצרו תרבות של הסתרת האמת ואי הפקת לקחים במערכת הביטחון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ראשית, ברמה העקרונית, באין זדון או רמייה אין אשמה! יכולים להיות לכל היותר טעות או פחד. אלה לא קיימים במקרה זה, משום שתפקודם בשדה הקרב לא היה לקוי! היה תקין בהתחשב בנסיבות. באשר לאשמת "ההסתרה": לעמוד בתוקף על נכונות תפקודם וצדקתם אינה הסתרה! זאת חובתם! אשמת ההסתרה זאת המצאה שלך! שאולי נובעת מזה שסירבו לשתף פעולה אתך, והעדיפו חוקרים אחרים על פניך. (אולי בצדק?) באשר לאשמת "מניעת הפקת הלקחים" זאת שוב המצאה כוללנית שלך שנועדה לתרץ את זה שאתה מפרסם תחקירים למרות שמקורם "מידיים שניות ושלישיות". המלחמה זאת טרגדיה לאומית, מחקר לקוי ופגום עליה זאת טרגדיה אישית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
של ד"ר מילשטיין תבורכי,אבל הפלפול מסביב לממצאים (שלא הופרכו כאמור),מביא למסקנה שרק ניגוח פוליטי/אישי מניע אותך ולא קבלת האמת במערומיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
שמילשטיין מסיק מסקנות שאינן נסמכות על עובדות אלא על פרשנותו המוטה. נדמה לי שהראיתי די בברור שמאותן "עובדות" ניתן להסיק מסקנות הפוכות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מי קובע ש"המסקנות ההפוכות" הן נכונות או רלוונטיות, מה שנשאר זה העובדות עצמן ולא קראתי שאת מפריכה עובדה (או תוצאה של עובדה).כל כתיבתך נטועה "בחשדנות" של מי שלקחו לו צעצוע ,קרי המונופול על האמת.אי ההשלמה עם האפשרות של נארטיב אחר ומדיוק יותר של האירועים מעיד יותר מכל המגיב/ה עצמו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
עליו עולמו,עקב קיעקוע כל מה שהאמין בו,כולל על כל מיני "הילל בן שחר"שפתאום נהפך לאחד האדם כולל שקרים ,הטעיות ומניפולציות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורא ונהנה |
|
|
|
|
|
לפני 30 שנים הוא האמין שיהיה ההיסטוריון המוביל בישראל,פורץ דרך , חדשן...והנה הוא ממוקם בשולי השולים של המחקר ההיסטורי,נחשב ליצור מוזר- מעורער, שכיר מיקלדת, מטרה לבוז וקלס, איכה הדרדרת יא מילשטיין?? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק |
|
|
|
|
|
ושל צאצאיהם שהלכו בעיניים עצומות אחרי הוריהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הפלמ"חאית |
|
|
|
|
|
כל התחקירים של מילשטיין על מלחמות ישראל, מקורם האנשים שנכשלו בקרב,לא קודמו.,ברחו, קיבלו הלם[טראומה], הודחו, סולקו,בקיצור "היסטוריה של הנפלים-העלובים", היסטוריה של המקופחים[בערבית= אל מחרומין]... לא במקרה חבר אליהם אורי מילשטיין כי גם הוא מרגיש מקופח- נרדף..... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הותיק |
|
|
15 |
|
|
נוסף לכל פגמיו? כל מאמריו ותגובותיו רצופים בשגיאות כתיב. והפעם בקטע של
"השבוע הבא" : להציל את השיירה מבטח...[צ"ל מטבח] .. ומשליחים ציוד...[צ"ל משליכים]... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
16 |
|
|
הזקן מאפעל מוטרד מאד והוא שולח תגובה בשעה 04:26...... האמת על נכלוליו במחקר מתחילה = מקרה מובהק של "היסטוריית המקופחים"... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
17 |
|
|
לפי תורת "הפילוסוף הבטחוני" מאפעל הפסיד צה"ל, ונחל תבוסות, בכל המלחמות ואירועי הבטחון הגדולים ב-69 השנים האחרונות. ובבל זאת מדינת ישראל הולכת מחיל אל חיל והפכה למעצמת -על צבאית וכלכלית, ואילו אויביה הערבים קורסים ויורדים מדחי אל דחי. זה נראה לכם הגיוני?? ואולי זאת תורת כזב ?. ומחברה מבולבל ומטורלל? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאבחן מטורללים |
|
|
18 |
|
|
הוא איבד את העשתונות נוכח התגובות המוחצות, ודרש מיואב יצחק לצנזר... מאז אתמול צונזרו חמש תגובות שלנו שמציגות את מילשטיין ככלי ריק... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
19 |
|
|
פלסטינים נתפסו אונסים יהודיות. זאת היתה המורשת שלו הכי חזקה אבל מורשת משום מה ניזנחה על ידי המדינה. כמה ישראליות נאנסו על ידי ערבים מקום המדינה ועד היום. זה הכל קרה בגלל שמורא הסרוס כבר לא קיים יותר...אז בשנות ה 40 בחורה יכלה ללכת בלילה בפרדס ללא פחד והיום אונסים אותן בגלוי על שפת היום בגנים או ברחובות אפילו...אני קורא לפחדן ומוג הלב מלך השפנים ולוקח השוחד ביבי להחזיר בחזרה את נוהג ברוס הפלסטיים בגי אונס יהכודיו. ערבי רוצה סקס? אין בעיה שיאנוס את אחותו או את הבת דודה שלו...אנו אנו הפלמ"ח...צבא של מחדליניקים וצ"יזבטניקים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובצ"ה |
|
|
20 |
|
|
לנו מדינה משלנו מדן ועד אילת. היום אחרי 69 שנים ו 11.5 שנים של שלטון ביבי יש לנו מדינה מגדרה ועד חדרה. הגליל שייך לערבים יחד עם ואדי ערה והמשולש והנגב שייך לבדואים שעד באר שבע הגיעו. ואני שואל מי ניצח את מלחמת השחרור? על הנייר אנחנו אבל בפועל הם. ירושלים כבר לא שלנו. לפני שבועיים הפסדנו את כיבושי הגיבור מוטה גור שהכריז אז ב 1967 הר הבית בידינו. לפני שבוע הפסדנו את יפו שניכבשה ב 1948 על ידי האצ"ל תוך כדי בגידת ההגנה . אנו נשאר בסוף עם שני ארמונות ביבי זה שבירושלים וזה שבקיסריה. מה יש לביבי בכיסים בוודוז ובאיי התעלה ופנמה רק אלוהים יודע. ביבי אזרח אמריקאי שמקבל פקודות מהבית הלבן יחתום בסוף על המדינה ויברח מכאן יחד עם אישתו והבנים שלו. אני מריח שזה הולך לקרות. דמדומי שנות שלטונו של ביבי הולכים ומתקרבים בקצב רצחני. עדי המלך החדשים נושפים בעורפו ויש לארגן את את הבריחה מכאן כמה שיותר מהר . זה מזכיר לי את דימדומי מלכותו של המלך פרוק שהריח שהסוף מגיע והצליח להבריח מיליונים לשוויץ... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
21 |
|
|
נבי דניאל היו פשלה אחת גדולה שבסלה מחוסר פיקוד וניצול לא טוב של הכלים שהיו לנו עד אז. היו הרבה בוסים ומפקדים שרבו אחד עם השני והחיילים הקטנים נתקעו באמצע. אני מתרשם שההגנה ומפקדיה וזה כולל הפלמ"ח לא היו מעונינים כל כך לשפוך את דמם עבור הגוש בגלל שהיה שייך למגזר הדוסי שאז לא נחשב כראוי לתמיכה. ושילכו הדוסים לעזאזל יחד עם הרבנים שלהם. הכל הלך אז לפי מפתח מפלגתי וככה נפלה גם ניצנים שהיתה שייכת לפלג של הפרוגרסיבים ולא של מפא"י מפ"ם. אז מה היה לנו. היהודים רבו בינהם ואדמת ארץ ישראל שילמה. ימח שמם של חושבי עוון... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|