|
1 |
|
|
על כך שרוב מנהיגי הישוב לא הבינו א אופי התרבות הערבית. המחשבה שאם אנחנו נהיה "ילדים טובים" הערבים יהיו "טובים" גם כן, טפחה על פניהם, ונדרש להם זמן לא מועט לנהל א המאבק בהתאם למציאות ולא לפי משאת נפשם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
ומה הפלא, שהרי היא יושבת לצידו של מילשטיין בביתו, כאשר המאמר השבועי שלו עולה.... וקוראים לה גם "כנרת",אבל שמה האמיתי הוא בכלל שפרה מילשטיין...ןסיפר לי סבי שעד לפני כשלוש שנים היא הייתה מגיבה כאן בשמה האמיתי, אבל בהתייעצות משפחתית הוחלט שזה לא נראה טוב [הטייה גסה מידי..].נו, מילשטיינים, אתם מגוחכים. קדימה אורי, שלוף את המגיבים האידיוטים מיגור="חבר קיבוץ יגור" א', ב', ג' ן-ד'.....זה משעשע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לא מטעמים אידיאולוגיים, אלא כדי שיזמינו אותם למסיבות באירופה, ושהקרן החדשה להשמדת ישראל, תמשיך להזרים להם כספים לחשבון הבנק. |
|
כתובת IP: |
141.226.165.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
התרבות הערבית ,ראי הסכמי אוסלו -מזרח תיכון חדש וההתנתקות (אמנם אמנם נעשתה כדי ל"מתן"חקירות פליליות פרסונליות של שרון אבל התקבלה במחיאות כפיים ע"י "השמאל") |
|
כתובת IP: |
192.116.177.170 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ושלף עוד אידיוט נוסף מקיבוץ יגור. עד עתה היו שישה מתחזים, והפעם הופיע" חבר קיבוץ יגור" זין [מס' 7],שכתובת ה-ip שלו=192.116.177.170. יפה אורי.מה עם אופירה? לא היה עוד כנס של "העתיקים " בלוד? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
|
|
|
בישראל בין הים לירדן יש 6מליון יהודים ו4 מליון ערבים=עובדות.
רק בזכות ההתנתקות נפרדנו מ 2 מליון ערביי עזה.
כל טמבל יכול להבין את זה . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
4מליון ערבים ולא6 |
|
|
|
|
|
הם ירדו לדרום אמריקה ? הם נעלמו ונמוגו ? עכשיו אתה גם לא "בעל הבית" וגם אחראי עליהם (חשמל/מים /ביוב)והם יורים עליך מתי שהם רוצים. כאמור,הבנת תהליכים זה לא הצד החזק של "השמאל" אבל עוד דונם ועוד עז ,יחד עם טיפוח מורשת מנגלה והסלקציות של ילדי תימן והבלקן. |
|
כתובת IP: |
192.116.177.170 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אין ארבע מיליון ערבים ביו"ש ועזה, בעזה יש 800.000 מחבלי מחמד של השמאלנים, וביו"ש יש פחות ממיליון מחבלי מחמד של השמאלנים, אלה אם אתה סופר את השמאלנים כערבים? אז המספרים שלך נכונים. |
|
כתובת IP: |
141.226.165.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר |
|
|
|
|
|
בספר הובעה התיזה לפיה העיקרון של פעולות תגמול לעומת פעולות המנעה דרדר את ביטחון ישראל. המנעה היא ניסיון למנוע פעולות של האויב באיבן תוך הבלגה על אותן פעולות אויב שכן הצליחו על מנת למנוע סחרור שעלול לשרת דווקא את האסטרטגיה של האויב.
את הספר כתב אחד אורי מילשטיין |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
עליה),לתאור העובדות שקשורות למלחמת השחרור או פרשנות למהלכים שננקטו או לא ננקטו אז ובכלל
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
המוני סהרוריים מצליח המרצה המפורסם מאוניברסיטת לטביה לעורר כאן להגיב.
כבוד למרצה מאוניברסיטת לטביה ולמגיבים נטולי המוח והיכולת להפנים שרק השמאל יצר את מדינת היהודים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מרצה מלטביה |
|
|
|
|
|
ו6000 הרוגים (אחוז אחד מהאוכלוסיה)בגלל עיוורון אידיאולוגי קרי "אחוות עמים"-אז כפיים בבקשה לסוציליזמוס ההזוי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בספר הנ"ל מילשטיין מצטט (במגמת תמיכה בדברים) את ירקוני שטען שהיהודים לא מבינים את הערבים ולכן במקום לפעול למנוע פעולות איבה מצידם העדיפו לנקוט בפעולות תגמול שרק דרדרו את המצב. לי נראה שזאת בדיוק הייתה המגמה של בן גוריון ואנשיו בתחילת מלחמת העצמאות- להתמקד במניעה ובהכלה של אלימות הכנופיות הערביות במטרה לצמצם את האירועים האלימים, לפחות עד שהבריטים ייצאו מהארץ. פעולות התגמול השונות שננקטו באותם ימים סתרו את המגמה הזאת, שהיה בה הגיון, וחיבלו בה. ואכן, הפעולות חסרות ההבחנה נגד כפרים ערבים ונגד מטרות עירוניות גרמו לכך שערבים רבים שקודם היו אדישים הצטרפו לפעולות האלימות נגד היהודים ובסופו של דבר גררו גם מדינות ערביות לפלוש למדינה שרק הוקמה למרות שלא באמת רצו בכך (לא מציונות אלא משום שלא היו מוכנים למלחמה והיה להם הרבה מה להפסיד). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
נראה כמו פיק ניוז היסטוריים של המרצה מאוניברסיטת לטביה שמביאה נטולי מוח
שמציגים עצמם כחברי קיבוץ להגיב באופן שחושף את עליבותו של הציבור בישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מובן מאוד. |
|
|
|
|
|
נזר הבריאה,שחכמתו של סטאלין שמש העמים שורה עליך בכל מעשיך כולל הצדקת הסזון,אלטלנה,הפנקס האדום וכמובן השיא בסלקציית יהודי תימן,אשריי העם שאתה מגדולי בניו,כן ירבו כמוך בישראל סבא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אחרי כ"ט בנובמבר הם שדירדרו את המצב למלחמה כוללת ופלישת מדינות ערב גם כתוצאה מכך ,זאת זכותך.כי גם בפרק על שיירת חולדה ד"ר מילדטיין כותב שההידרדרות לתקיפת השיירה הייתה בגלל הירי על האוטבוס הערבי.אז מה הרבותא ?אולי עצם שיבת היהודים לפלסטינה (א"י),היא היא הגורם ??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אני ממש לא חושב שהיישוב היהודי היה אחראי למלחמה או להדרדרות. ה-אחראי הוא ללא ספק הצד הערבי. לצד זאת, אני טוען שלצעדים מסויימים שננקטו הייתה תרומה שלילית ומה שיכלו להיות כיסי לוחמה מוגבלים שניתן בקלות יחסית להתגבר עליהם לאחר יציאת הבריטים, הפכו לזירת לימה הרבה יותר נרחבת וקשה עם ההשלכות בכל הקשור לאבידות ווכו'.
את זה גם אמרו בזמן אמת וגם כפי שאתה כותב נכונה, מילשטיין עצמו כתב זאת במספר מקומות. אלא שאיכשהו הוא בכל זאת יוצא נגד האסטרטגיה הפיבאנית (כביכול) של בן גוריון. כל מה שאני אומר הוא שלאסטרטגיה הזאת היה הגיון גם לפי מילשטיין עצמו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
גלילי, כתבת: "המגמה של בן גוריון... להתמקד במניעה ובהכלה של אלימות הכנופיות הערביות במטרה... פעולות התגמול השונות שננקטו באותם ימים סתרו את המגמה הזאת, שהיה בה הגיון, וחיבלו בה". גלילי, מה היה ההיגיון במגמה הזו? איך ניתן להעריך את ה"מגמה" אם לא נקבעה מראש "המטרה"? כשאתה רוצה מדינה דו לאומית, חשוב מאד לשמור על יחסים ידידותיים מאד עם הערבים, גם על חשבון חיי יהודים. אך אם הכוונה לסלק את הערבים מהארץ הכבושה, אין מנוס אלא לנצל כל נשק וכל אמצעי כדי לקדם את המטרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ראה, בשלב הנידון המטרה הייתה ברורה: מדינה יהודית-ציונית שמשתרעת לכל הפחות על השטח שהקצה האו"ם למדינה היהודית. מדינה דו לאומית וודאי לא הייתה משהו שבן גוריון או מישהו ממפלגתו (או אפילו הרוב במפ"ם) ראה כרלוונטי.
השאלה הייתה איך מתמודדים עם האלימות הערבית שהופיעה. בסופו של דבר, אותה אלימות רצחנית הופעלה על ידי מעט מאוד ערבים בישראל (מילשטיין פעם הפליג בהגזמה וטען שהיו בסך הכל 300 מגוייסים ערבים מתוך כלל הערבים בארץ). הרוב היה אדיש לגמרי, או לפחות אדיש בפועל ולכל היותר היה מוכן להצטרף ל"פזעות" מקומיות. גם לא היה ברור האם מדינות ערב ינסו לפלוש אחרי צאת הבריטים (ואפילו לגבי השאלה האם הבריטים באמת ייצאו ומתי הייתה בהתחלה מחלוקת). לכן הדילמה הייתה איך מתמודדים עם אותן פעולות רצחניות של הערבים. אפשרויות התגובה היו או מניעה והכלה, או פעולות תגמול נרחבות. שתיהן לא היו אידיאליות, כמובן. אי אפשר למנוע לחלוטין, והסתבר עם הזמן שכשמדובר בפיגועים על צירי התנועה אז אי אפשר בכלל. הכלה היא בעייתית גם מבחינת תחושות הנקם וחוסר האונים (המוצדקות) בצד שלך וגם בגלל שבכל זאת אתה רוצה שתהיה לך הרתעה.
מצד שני, פעולות תגמול נרחבות יגרמו בהכרח לפגיעה בבלתי מעורבים וכך יעודדו רבים שקודם לכן היו אדישים להצטרף ללחימה נגדך.
מה שניסו לעשות, אם כך, היה איזושהי סינתזה- תגובות מצומצמות יחסית המכוונות נגד הכנופיות ונגד כפרים שהיו ידועים כעויינים. בפועל, זה לא ממש עבד. הותקפו גם כפרים ומשפחות שלא היו מעורבים. נגרמו הרבה אבידות לבלתי לוחמים בצד השני ובסופו של דבר זה תרם לכך שהלחימה התפשטה ויצר לחץ על השליטים החלשים של המדינות הערביות לפלוש על מנת "להציל" את הערבים בארץ ישראל. פארוק, למשל, ממש לא רצה במלחמה, ובצדק. הוא ידע שצבאו חלש ושכישלון עלול לעלות לו בכסאו (מה שאכן קרה).
עכשיו, אני לא שופט את המנהיגות הצבאית והמדינית דאז משום שצריך לזכור שגם היום אין פתרונות טובים לדילמות הללו ומשום שלהם לא הייתה הוודאות שיש לנו היום במבט לאחור. אני גם מניח שאילו חייתי אז הייתי תומך בגמול קשה על פעולות רצח של יהודים גם אם אין בכך בהכרח תבונה אסטרטגית. מה לעשות, זה טבע האדם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
שלך.סה"כ אני רוצה ללמוד מה היה ולמה קרה כך ולא אחרת.הבעיה היא שחלק מהקוראים כאן (אני לא מדבר על אידיוטים)לוקחים את הגילויים ואו העובדות שמתפרסמות כאן,כפגיעה בציפור נפשם האידאולוגית כגון מי שמתקרא {{{ או פועה שרוצה רק להוכיח שהיא קיימת כשאף אחד לא מבין מה היא רוצה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
גלילי, תודה על התשובה ההגיונית. כתבת: "מדינה דו לאומית וודאי לא הייתה משהו שבן גוריון או מישהו ממפלגתו (או אפילו הרוב במפ"ם) ראה כרלוונטי". הבעיה הזו קיימת עד הזמן הזה כשהשמאל הגזעני דורש להיפרד מהערבים כדי לשמור על המדינה היהודית, למרות שברור לכולם שמיעוט של 25 אחוז ערבים הופך את מדינת ישראל למדינה דו לאומית (הרי לא ניתן לדרוש מהם לכבד את יום העצמאות). איך בן-גוריון חשב לשמור על היתרון של היהודים בשטח גבולות החלוקה - כאשר מספר הערבים החיים בשטח הזה קרוב למספרם של היהודים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
2 |
|
|
את מה שלא היה מלכתחילה. בסך הכל חבורה של רשעים וצבועים, היו ונותרו כאלה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בת האיכר |
|
|
3 |
|
|
את מה שלא היה מלכתחילה. בסך הכל חבורה של רשעים וצבועים, היו ונותרו כאלה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בת האיכר |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כן הצליחה ועד היום הוא חי בבועת "ההצלחה" -רק שישאר בריא. |
|
כתובת IP: |
192.116.177.170 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
4 |
|
|
כשם שההבלגה וההגנה לא הייתה אסטרטגיה. שניהם היו הסקה מפוכחת של המציאות והשתנותה. בדיעבד אפשר לטעון ועוד כנראה ייטען שמבצע "צוק איתן" היה במסגרת אסטרטגיה שהייתה לממשלת נתניהו. וכך גם "לבנון השנייה" כי אף ששניהם היו אלתור מתגלגל מרובה כשלים וטעויות הם השיגו את יעדיהם. "האסטרטגיה" היחידה שהייתה משותפת לשניהם וגם לבן גוריון ב-48 זה השאיפה למנוע הסלמה והידרדרות בלתי נשלטת. ההבדל בין ב.ג. לפני הכרזת המדינה לב.ג. אחרי הכרזת המדינה, שלפני, היה כאן שלטון בריטי וחשש מהידרדרות למלחמה, ואחרי, לא היו בריטים, הייתה מדינה, והייתה מלחמה שלפחות בתודעה נכפתה עליו מבחוץ. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
שאת קיימת,לא צריך להכריז על על מה שאין בקודקוד בראש חוצות.עדיף להשקיע בעידון תיסכולים ממין אחר ולא בהתנצחות עקרה שלא משכנעת איש. חבל ! |
|
כתובת IP: |
192.116.177.170 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ידענו שמילשטיין לוקה במחלה הנ"ל,אך השבוע הוא שבר שיא ארצי. דמותו הפיקטיבית "חבר קבוץ יגור", החלה להגיב בפיצול שביעי במספר[יגור ז']= מכתובת ip חדשה 192.116.177.170...... ראוי שמר מילשטיין הסובל יתאפס ויחליף לקיבוץ אחר.הכי מתאים לו "חבר קיבוץ מזרע". במפעל שם עוסקים בחומר חזירי, לא כשר, כמו החומרים של מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
5 |
|
|
אם לב.ג. באמת הייתה "אסטרטגיה של א"י השלמה בשלבים" הוא לא היה ממהר להכריז ב-1968 שיש להחזיר את כל השטחים בתמורה לשלום. זה פשוט מנוגד "לאסטרטגיה" לוותר בקלות דווקא על השלב האחרון "החשוב ביותר" שלא התממש בתש"ח... אין מה לעשות ב.ג. לא חלם כמו בגין, לא חשב כמו בגין ולא נהג כמו בגין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
תזיק.יש הבדל בין 48 ל 67 ב 48 מטרת המלחמה ברגע שהיוזמה עברה לצד שלנו היתה, "תפוס כפי יכולתך".ב 67 הרעיון היה "שטחים תמורת שלום".אבל מה ניתווכח איתך? רק בריאות ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ראשית גם ב-1967 למרות שהמטרה הייתה מראש מוגבלת היא שונתה ע"י הצבא "לתפוס כפי יכולתך". ורק אחר כך התוצאה תורגמה "לשטחים תמורת שלום". ב-48 הדינמיקה הצבאית הייתה "תפוס כפי יכולתך" למעט הגדה המערבית כדי לא להתנגש עם הבריטים ולמעט סיני הצפון מזרחי שנכבש עד אל עריש אבל מיד פונה בהוראת ב.ג.
זה רק מוכיח שוב את הטעות של מילשטיין: שלא הייתה לב.ג. אסטרטגיה של א"י השלמה בשלבים! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מילשטיין שמגיב משבע כתובות 1p שונות בכינוי ="חבר קיבוץ יגור".... הצעתי לו שם לחדש " חבר קיבוץ מזרע" גם חזירי,וגם לא כשר.. מרוב פיצול אישיות הוא מתבלבל וסותר את עצמו.... . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
|
|
|
אני מתייחסת לדעה המוצגת. לא מעניין אותי ולא חשוב בעל הדעה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
לך מה שאף ב.ג (כפי שאני מבין מהמקורות המוצגים לנו) הן ב 48 אחרי התייצבות החזיתות והן בעקבות 67,אבל את בשלך עם אידאה פיקס ושום דבר לא יזיז אותך מאידאה זאת,אז תהיי בריאה.הדגש כמובן על "התייצבות" ו "בעקבות".בתקווה שאולי תביני |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
טוחן שכל? מילשטיין א'?ההומו מיגור? או מילשטיין ז'=הכלאה של מילשטיין וטפר? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
|
|
|
יש להניח שב"ג שאף לכל מה שאדם נורמלי שואף במצבו. כלומר: שליטה על כמה שיותר שטח שניתן להשתלט ולהחזיק בו. כל שנדרש מאתנו זה לדעת אלו עקרונות עמדו בפניו: ב"ג לא הושפע מהרעיונות המעוותים ומשיחיים של השומר הצעיר למדינה דו לאומית, וידע שלא ניתן לקיים דמוקרטיה במדינה דו לאומית כשהערבים מהווים 70 אחוז מהאזרחים. ולכן הוא תכנן את הקמת המדינה בשטח המוגבל לגבולות החלוקה. הישובים המרוחקים היו מיועדים לשמש גורם לניהול משא ומתן בעל פוטנציאל להרחבת גבולות המדינה היהודית (דומים לזה הפלסטינים המכונים "יש עם מי לדבר"). כמו-כן, היה חשוב לו להרחיק את היהודים מהמקומות הקדושים ליהודים כדי למנוע מהיהדות להתבסס ולהמשיך את קיומה. ההסבר שניתן לגבי הוויתור של ב"ג על ירושלים - כבר אז היה - שכל העולם המוסלמי יקום נגד ישראל, למרות שאנו יודעים שעד לבגידה של רבין בהסכם הכניעה עם ירדן, ישראל יכלה לעשות כל מה שרצתה בלי שהעולם המוסלמי יעשה פעולה כלשהי משמעותית. דבר נוסף שיש להכניס למשוואה: גם ב"ג היה מושפע מהרעיון המעוות ש"זו תהיה המלחמה האחרונה". ובכך הוא פתר את עצמו מהתלבטות (וכתוצאה מכך הוא לא נערך לפתרונות מתאימים) למצב החוקי של הכיבוש היהודי על חשבון הערבים (בתוך גבולות המדינה בגבולות החלוקה). השקרים שהיהודים נתנו (רק לעצמם, אחרים לא התרגשו מההסברים המטומטמים של היהודים) לא מסדו את הזכות של היהודים על השטחים הכבושים בגבולות החלוקה (במגילת העצמאות נאמר: "זכות זו הוכרה בהצהרת בלפור מיום ב' בנובמבר 1917 ואושרה במנדט מטעם חבר הלאומים". על זה נאמר: האו"ם נתן והאו"ם לקח, יהיה שם האו"ם מבורך", כלומר: אין לדבר הזה שום חשיבות משפטית). זהו בן-גוריון מלוא הגובה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|