|
1 |
|
|
|
|
2 |
|
|
כאילו היינו שם. |
|
כתובת IP: |
141.226.122.126 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
3 |
|
|
}}}רק בזכות השמלאנים הצדיקים כמו שדה,אלון,סנה,רבין,גולומב,אבידן,דן אבן,דורי,שריג,מולה כהן
יהושע אשל,ירוחם כהן,יוחאי בן נון ועוד רבים וטובים שלחמו ופיקדו והיו לסמל בצהל ובמדינה.
לא בגין לא שמיר לא זבוטינסקי לא הרב קוקו לא פורוש לא הרב עובדיה ולא אלוהים
הקימו את מדינת היהודים=עובדות חקוקות בדם
ובאשר להיסטוריון אסטרטג וכו׳ לדעתי הוא צריך להביט במראה ולשאול עצמו כמה שאלות...... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שדה,סנה,אלון,רבין |
|
|
|
|
|
המדינה קמה בזכות גבורתם של 10.000 מתנדבים יהודים, ולא יהודים שלחמו באירופה בצבאות בעלות הברית, הם הטיסו את מטוסי מסרשמידט 109, את מטוס הבופייטר, ואת מטוסי הדקוטה, אם היינו צריכים לסמוך על הנפלים השמאלנים העלובים, היינו מסיימים את חיינו בארץ באושוויץ 2. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מקס פאואר |
|
|
4 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
5 |
|
|
כואב הלב ממטר הרגשות הלא רלבנטיים שהומטר על מילשטיין ולאחר מכן נורה בין אוהדי שני המחנות.
הסיכום הפשוט ש "רוחם של חברי הקיבוץ לא נשברה" הוא הבולט מעל תהומות הכשלונות והטעויות
כל הכבוד |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יאיר4 |
|
|
|
|
|
בפרקי המחקר, אלא הצגת האמת כפי שהיא עולה מן המחקר. לאחדי היא מאוד לא נעימה ולאחרים - ההיפך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פוליטית |
|
|
6 |
|
|
{{{ המבנה האידיאולוגי הקומוניסטי של ההתישבות הצליח בקרב ההגנה
ושירטט את מפת המדינה מעבר לתוכנית החלוקה.
לימים הימין יצר תנועת התישבות קומוניסטית משל עצמו=משקי חרות/ביתר
ובזמן ההתרחשות גם להפועל המזרחי בני עקיבא משקים קיבוציים ואפילו מוצלחים.
}}}}}מוטב מיני המינים של דתיים ימניים אוהדי ביתר ירושלים חרדים ושסניקים
יודו יום יום לחמורים של משיח שהקימו להם מדינה.{{{{{ |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הביא להקמת ישראל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
}}} הערבים יודעים שהימין דתיים וחרדים לא יותר מכלבים נובחים {{{
{{{ הערבים יודעים שאת ישראל וגבולות 48 ו 67 יצר השמאל }}} |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישראל לא היתה. |
|
|
7 |
|
|
אחרת כבר היינו בים. אבל אין לסמוך על זאת! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בת האיכר |
|
|
8 |
|
|
חלק מהמגיבים כאן, ולא רק כאן אלא בכל מקום שבו מתוארת לחימתנו במלחמות השונות, מנסים להציג את ההצלחות כתוצאת חוכמתם/גבורתם/לחימתם הגאונית של אנשי השמאל. מדוע? משום שבגין ויצחק שמיר, מפקדי המחתרות אצ"ל ולח"י של ימי המנדט, לא גויסו לצה"ל. בן גוריון פקד להשמיד אוניה מלאה בכמות גדולה של נשק, תותחים, תחמושת, זחל"מים ומה לא, בימים של מחסור חמור בכל אלה, רק כדי להרוג את בגין - אך המגיבים הללו רואים באי-גיוסו של בגין לצה"ל ראיה לכך שבצה"ל שירתו רק שמאלנים וכי הם בלבד הם האחראים לכל הנצחונות. בגין ושמיר היו, לדעת החכמים-בלילה הללו, פחדנים ולכן לא התגייסו. העובדה שהשלטון הבריטי היה מוציאם להורג בתליה אילו לכד אותם, ואף על פי כן הם המשיכו בתפקידיהם כמפקדי המחתרות, כנראה אינה מהווה ראיה מספקת לעוז רוחם. אפשר לחשוב שצה"ל כולו היה מורכב רק מאנשי הקיבוצים, וכי אנשי הימין, הדתיים וכל השאר נופו ונשלחו הביתה. אולי לא רק במלחמת השחרור אלא גם במלחמת יום הכיפורים, במלחמת לבנון הראשונה ובכל השאר. רק אנשי השמאל לחמו בעוז, ואילו אנשי הימין הפחדנים התחבאו בחוריהם וברחו הביתה. האמת שונה כמובן לחלוטין. אכן, כמפקדים בכירים מינה השלטון דאז, שלטון מפא"י, כמעט אך ורק אנשים שהיו מזוהים עימו פוליטית, ועל הכשלונות של חלקם - לרבות השתמטות ממילוי פקודות, סירוב למלא פקודות ואפילו בריחה משדה הקרב, בלא שננקוב כאן בשמות - אפשר לקרוא גם במחקריו של ד"ר מילשטיין. אדם שהוכר כימני, כמעט מעולם לא עלה מעל דרגת מ"פ. עזר ויצמן בלט כחריג, כאשר מונה כמפקד חיל האוויר למרות שהיותו איש הימין היתה ברורה, וזכור לי רק מקרה אחד נוסף: תא"ל מרדכי ציפורי, איש השריון. אך בפיקוד הזוטר ובכל החילות, אפשר היה למצוא אנשים מכל הזרמים, העדות וההשקפות הפוליטיות, וייצוג נרחב לכולם אפשר למצוא בכל בית קברות צבאי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
הגבוה לחינם כחלק מהמורשת הקומוניסטית שמאלנית של השמן בגלגלי המהפכה.אז תבין מה המחיר בדם ששילם העם היושב בציון בגין אותה השתלטות שמאלנית ב 30 השנים הראשונות של הקמת המדינה ואף לפני כן על הנהגת המדינה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
}}}למנגנונים של בגין שמיר הדתיים וחרדים אולי היו ביחד מקסימום 1700לוחמים=עובדות שניתן לבדוק.
}}}השמאל מפאי מפמ אחדות העבודה העובד הציוני ובני עקיבא יצרו תשתית של תנועות
נוער שהזרימה לישראל עשרות אלפי ״חלוצים״ אותם החלו לאמן ולהדריך עוד בגלות
ה״חלוצים״ האלה חברו לאלפי הקיבוצניקים והמושבניקים שהיו פרוסים במאות ישובים
שהבסיס הרעיוני שלהם תאם את הצרכים של הגנה ושמירה על האדמות הם יצרו
חקלאות בניין בריאות חינוך ויכולות הגנה ולחימה.
= בגין שמיר הרב קוקו פורוש גפני וכל הטיפוסים האלה לא בנו לא יצרו ולא לחמו=עובדות.
= הקרבות היחידים שהאצל הוביל היה הקרב על יפו ושם הערבים היו לפני ניצחון
עד שבהגנה הבינו שתל אביב בסכנה וההגנה והפלמח התערבו וניצחו=עובדות=
---משה , עורך דין טוב קורא ומתעמק ורק אחר כך כותב.
}}}מזל שבן גוריון עצר את האלטלנה, אסור שמדינה תאפשר לכוחות פרטיים לא ממלכתיים
}}}להיות מצוידים בנשק=מה לא ברור?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תתעמק בחומר ותבין |
|
|
|
|
|
המקדש אדמה על פני אנשים ,אבל הנחמה היא ש"הכושי עשה את שלו הכושי יכול ללכת".. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיים ומשה |
|
|
|
|
|
הדמגוגיה נכנסת לפעולה.התנועה הרוויזיונסטית לא הצליחה להקים ישובים בגלל התנגדות השמאלנים של אז (בן וריון ומפא"י) ומה עוד שרצח ארלוזורוב טרף את כל הקלפים.בנוסף "הבייס" של התנועה הרוויזיונסטית היה בורגני ברובו והסוציליזם של "היהודי החדש"לא דיבר אליו.חבל שאותו "בייס" לא שעה לעצתו ואזהרתו של ז'בוטינסקי ולא עזב את אירופה בזמן.התנועה הרוויזיונסטית שחרטה על דיגלה את גירוש הבריטים מהארץ היתה מטבע הדברים מחתרת פעילה ולא סבילה כמו ההגנה (שבכלל לא הייתה מחתרת),לא יכלה לקיים אירגון המוני בגלל האופי הקונספירטיבי במהותה של מחתרת.אין ויכוח על כך ששיטת "עוד דונם ועוד עז" קבעה את גבולות הארץ. האופי הפאשיסטי של הסוציאליזם השמאלני דאז אשר בעתיו היה הסזון,נרצחו יהודים על האלטלנה,הופקרו יישובים שלא מאנ"ש ובחירה לקויה של מפקדים (חלקו בגלל "זה מה יש" וקידום על בסיס מפלגתי)"אופי"זה הוא בין הגורמים לכל כך הרבה אבדות במלחמת השחרור.חבל שאותם ממשיכי דרכו של הפאשיזם הסוציאלסטי של אז מציגים רק את הדברים הטובים ומסתירים או מתעלמים ממגרעות והדם שנשפך לריק בגין אותו משטר ששלט בארץ עד 1977. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
}}}בגין חתם על הסכם שלום עם מצרים והשאיר 2000000ערביי עזה מחוברים לישראל
בעיני רק טמבל מובל לחתימה על הסכם כזה.
}}} בגין יצא למלחמת לבנון כטמבלון (לדעתי)
---והימניים נטולי המח משמיצים את גדול מצביאי ישראל בכל הזמנים יצחק רבין ז״ל
---רבין נרצח בידי יהודי דתי שהתחנך במיטב בתי הספר של הציונות הדתית=עובדות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יצא למלחמה כטמבלו |
|
|
|
|
|
במצטבר כ 2500 יהודים הרוגים ועדיין לא רואים את הסוף ועדיין לא דיברנו על תיפקודו במלחמת השחרור ,תפקוד אמיתי ולא המעשיות שאתה מספר לעצמך.אני מבין שמבגין היית דורש להשליך את העזתים לים מה שמשה כרמל הסוציאליסט לא עשה לערביי הגליל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
{{{ רבין גדול מצביאי ישראל מאז ומעולם. ( לא עוד היסטוריון ואסטרטג קטן ומחפש כותרת סתם)
}}} רבין האחד ויחיד הוביל לוחמים ואחר כך את צהל לניצחון הגדול ביותר שהיה כאן.
{{{ רבין הלך לאוסלו רק כי באותה תקופה אמצע שנות התשעים שיא האינתיפדה
ישראל נדרשה לגייס כ50 פלוגות לוחמים כל חודש כדי לשמור על הביטחון השוטף
ישראל מדינה של מיני מינים של דתיים חרדים ואוהדי ביתר שרובם לא בצהל
לא היתה מסוגלת להעמיד את היקף הכח שנדרש.
=== רק נטולי מוח לא מסוגלים להבחין בין טמבל לאחד ויחיד כמו רבין.===
/// לא מילשטיין החוכמולוג לא בגין הטמבלון ולא שמיר נטול היכולת הובילו לוחמים בקרב \\\
}}} גם היום 2018 ישראל מתקשה לגייס ולמלא כל הצרכים שלה בלוחמים {{{
זה לא סוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כותב על רבין!! |
|
|
|
|
|
אוסלו ע"י שיחוד חברי כנסת ושרים והתוצאה אלפי הרוגים.אם אתה גאה בזה תהנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ |
|
|
|
|
|
למה שנעשה בשלטון הסטלניסטי ברוסיה,הם ממאפייני הפאשיזם הקומונסטי שבא לידי ביטוי בתגובות האינפנטיליות של מי שחי בעבר .הסגידה לרבין הסגידה לסטאלין וההתרפקות על עבר משופץ של אישים אלה בהתאם לצרכים ,הם המאפיינים של אי ראיית מציאות אצל חסידים שוטים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיים ומשה |
|
|
|
|
|
מה הקשר לאלטלנה ולמה לכתוב שטויות? הנשק שאבד באלטלנה (וחלק גדול לא אבד) היה נשק קל שבאותם ימים של ההפוגה כבר סופק באופן סדיר מצכוסלובקיה ולא היה בו כל מחסור.
עובדתית, היקף הכוח של האצ"ל והלח"י היה זניח ולרוב חבריו לא היה אימון מתאים ללחימה שאיננה פעולות גרילה עירונית (שלא לומר-טירור). משני ארגונים אלו הורכבו בסופו של דבר גדודים ספורים בלבד (שאכן לחמו באומץ, מהם דווקא בחטיבה 8 של יצחק שדה ). כוח בעל משמעות שולית לעומת זאת שמקורה בהגנה.
ויותר מכך, בעצם המלחמה היה ללח"י, ובמידה פחותה גם לאצ"ל, יותר חשוב להוסיף לפגוע בבריטים מאשר להלחם באויב הערבי. וזה גרם הרבה נזק מבחינת הנכונות של חלק מהבריטים לסייע ליהודים בזמן המלחמה ואף הוביל לפעולות נקמה רצחניות שלהם נגד יהודים. במובן הזה מדובר בתרומה שלילית בתכלית.ואפרופו תרומה שלילית- היה זה פיגוע הטרור של האצ"ל נגד הפועלים הערבים בבתי הזיקוק שהוביל ישירות לטבח העובדים היהודים שם. עוד דוגמא לחוסר האחריות וחוסר הבנת המצב של אנשי בגין ושמיר באותם ימים.
הבנת משה? הבעיה לא הייתה בהעדר אומץ מצידם אלא בהעדר כמעט מוחלט של תבונה אסטרטגית ואחריות.
הזמן שהאצ"ל והלח"י היו עסוקים בפעולות טרור נגד הבריטים (שממילא היו לבסוף עןזבים את הארץ לנוכח הביקורת הבינלאומית על מניעת העלאת פליטי השואה והתקפלותם ההדרגתית מנכסיהם מעבר לים) ההגנה, עם כל מחדליה, יצרה את התשתית שאיפשרה את הניצחון במלחמת העצמאות: קאדר של אלפי אנשים מאומנים לפחות באופן בסיסי (פלמ"ח, חי"ש, עידוד לגיוס לצבא הבריטי), תשתית מתוחכמת לרכש וייצור של נשק בהיקף גדול, וכו'.
אז נא לא לעוות את ההסטוריה אדוני העו"ד. תשאיר את עיוותי העובדות לבית המשפט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אין צורך לעסוק במענה לשלל הדברים הלא-רלוונטיים שכתבת, לרבות פרשת הריגת הערבים בבתי הזיקוק - שגם אם היתה שגיאה, ועל כך אפשר להתווכח, היא בטלה בשישים לעומת מספר השגיאות של שאר הכוחות הלוחמים, ומשגיאות במלמה אין מנוס.
הציוד הצבאי שהובא באוניה אלטלנה לא היה "נשק קל", כדבריך השגויים, אלא - לפי עדותו של מפקד האוניה, אליהו לנקין - כ-5,000 רובים, 450 מקלעים, 5 זחל"מים, כמה אלפי פצצות מטוסים וכארבעה מיליון כדורים. כמו כן הכילה האוניה ציוד רפואי רב (כולל חדר ניתוח) ומדים לרוב. מפקד האוניה היה קברניט מנוסה, היהודי מארה"ב מונרו פיין, שפיקד על נחתות כאלו במלחמת העולם השניה והתנדב לפקד על האוניה.
אפילו היה כל הנשק שבאוניה "נשק קל", ולא אוצר לחימתי כמפורט לעיל, לא היתה שום הצדקה להתנהגות הפושעת והרצחנית של כוחות הפלמ"ח וההגנה, בפקודת ב"ג ובהשתתפותו הפעילה של יצחק רבין.
בדבריך לא השבת, כמובן, לטיעון המרכזי: בירושלים היה הסכם בין שלושת הארגונים, שלפיו הם ימשיכו בפעולותיהם הנפרדות, כמובן בתיאום כדי שלא להפריע זה לזה ובשיתוף פעולה (שנעשה גם בפרשת דיר יאסין), וההסכם חל גם על רכישת נשק בנפרד ע"י כל ארגון לעצמו. ההסכם נעשה בידיעה ברורה שבשאר חלקי הארץ פועל צה"ל, שכלל אנשי אצ"ל לרוב - אם כיחידות שלמות ואם כבודדים. לנוכח הסכם זה, היתה לאצ"ל הזכות המלאה לדרוש שכל המטען יועבר לכוח אצ"ל שבירושלים, אך נציגי אצ"ל הסכימו להעברת חלק מהציוד לידי צה"ל, מה גם שחלקו לא היה נחוץ לחזית ירושלים (כמו פצצות מטוסים). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
מה שכתבת כעת חושף בורות וחוסר הבנה גרועים מששיערתי.
כתבת לגבי פעולת האצ"ל בבתי הזיקוק: " שגם אם היתה שגיאה, ועל כך אפשר להתווכח, היא בטלה בשישים לעומת מספר השגיאות של שאר הכוחות הלוחמים, ומשגיאות במלחמה אין מנוס". ראשית, אי אפשר להתווכח עם זה שמדובר היה בפעולת רצח מטופשת וחסרת אחריות להחריד שכן בוצעה לאור יום ובמהלך יום עבודה ובמקום עבודה שבו היה רוב ערבי מוחץ. מי שעשה את זה אשכרה דן את הפועלים היהודים למיתה. ולגבי השגיאה כבטלה בשישים לעומת שגיאות אחרות של הכוחות הלוחמים...זו הייתה רק דוגמא אחת! רוב ההתנהלות של האצ"ל במהלך המלחמה הייתה שגויה בכל הרמות. ולגבי האמירה על ,שגיאות במלחמה"....לזרוק פצצה על אזרחים במקום עבודתם זאת לא "מלחמה".
לגבי אלטלנה: אתה רציני? אתה בטוח שאתה יודע מה זה "נשק קל"? נשק קל כולל רובים ומקלעים....וזה רוב רובו של הנשק שהיה באוניה. ואני חוזר שנית על העובדות הידועות (למי שמתעניין ברצינות)ף נשק מסוג זה כבר לא חסר כשהגיעה האלטלנה. תחום הנשק היחיד שבו הצד היהודי היה בנחיתות היה בתחום הנשק הכבד, ובעיקר מטוסי קרב, תותחים, טנקים ושיריוניות נושאות תותח. שום דבר ממה שהיה באלטלנה. גם הזחל"מים הספורים שהיו בה (במידה ולא נפרקו בכפר ויתקין כמו חלק גדול משאר הציוד) לא היו במשהו שחסר בשדה הקרב.
לגבי "התנהגות פושעת" של ב"ג בעניין אלטלנה (והיית חייב לדחוף את רבין... שחקן שולי בסיפור בעיני כל מי שחקר את הפרשה ברצינות): לא אכנס לזה כאן אבל מה שבטוח הוא שבגין יכל לעצור את הפרשה בכל שלב. אם לא היה מורה לנסות להפליג מכפר ויתקין לחוף תל אביב (במטרה ברורה ליצור פרובוקציה ולהחריף את העימות) אלא מוסר את הנשק לרשויות המוסמכות (כפי שהיה צריך לעשות מלכתחילה) רוב הדם היה נחסך. וזה רק חלק קטן ממה שיש לי לומר לגבי הפרשה הזאת, שכל כך לא רלבנטית לעניין אבל דחפת אותה, ככה שיהיה. מן הסתם היות ואין לך מענה לנושא המרכזי שדובר פה: המרכזיות של השמאל דאז (שהוא לא השמאל של היום ולכן אני לא חלק מהשמאל של היום) במלחמת העצמאות. אי אפשר לייחס לו שגיאות ומחדלים שהיו במלחמה מבלי להתייחס לכך שמי שעושה את רוב המלאכה עושה גם את רוב הטעויות.
המבקרים מימין צריכים להכיר בדבר אחד פשוט: אולי בן גוריון לא עשה די על מנת להתכונן למלחמה בערבים (אם כי הוא עשה הרבה מאוד בעניין זה) אבל בגין ושמיר עשו עוד הרבה פחות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
9 |
|
|
|
|
10 |
|
|
{{{פריסת ההתישבות על שלל תנועות הנוער שהזרימו הנה אלפי חלוצים חלקם
מאומנים יצרו בגופם ובנפשם מפת התישבות שאיפשרה קביעת גבולות
למדינה שהקימו בדמם ובנפשם .
=== תרומת בגין שמיר הרב קוקו פורוש ליצמן עבדאלה אצל לחי ויתר שואפת ל 0 ===
>>> עובדות <<< |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יסד מדינה ליהודים |
|
|
11 |
|
דרוזים |
|
דורון 12 | 3/11/18 22:04 |
|
|
|