|
1 |
|
|
איך עושים פרופגנדה...לא אמרתי שאתה גרמני....אתה פשוט דמגוג עם עט מושחזת.אפילו יורם שפטל ניראה כמו קייטנת גבעת חיים לידך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
urixo |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הגדרה: דמגוג הוא מי שהופך את הטענה החזקה לחלשה ואת החלשה לחזקה.
במקרה של מחקר השאלה איננה האם עט מושחזת אלא אם הפרסום מבוסס או שקרי. וכדי להוכיח שהוא שקרי יש להפריך אותו אמפירית או לוגית, ולא רק לכתוב שהוא שקרי. אני מחכה להפרכה (לא לטעות פה ושם) כבר עשרות שנים והיא עוד לא הגיעה. מנקודת מבט זאת "דמגוג" היא מחמאה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
מילשטיין... אתה ויורם שפטל רב'טים מושתנים מתושכלים שלא הגיעו לכלום בצבא .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הנוקם רצח רבין |
|
|
|
|
|
חשבתי שכבר נאספת אל אבותיך הבולשביקים כבר מזמן.
מה מצב החיתולים שלך? נראה לי שלא מחליפים לך בזמן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רני |
|
|
|
|
|
כמו במקרה ברק, גם את רבין מילשטיין מתאר כחדל אישים מוחלט. מה שאינו הגיוני הוא איך מישהו כל כך ״דפוק״ מגיע כל כך רחוק. אם מילשטיין היה קצת יותר מאוזן ומביא גם דברי מרואיינים שמשבחים את רבין בתחומים מסויימים, אזי הבעיה הלוגית הייתה פחות בולטת לעין.
אז איך ניתן להסביר את התקדמותו של רבין הנחה שאכן היה דפקט נטול כישורים?
מילשטיין מדבר על נאמנות לאלון. הבעיה היא שאת יצחק רבין לא אלון גייס לפלמ״ח ולא פיקד עליו. מי שגייס את רבין ופיקד עליו היה דיין. לא אלון שלח את רבין לקורס מ״כים. מי כן שלח אותו ולמה? חשובה יותר הנקודה שלאלון היו הרבה נאמנים בפלמ״ח. וטין לשכוח שאלון הועף מהצבא כבר ב1949 ורבין הוסיף להתקדם. מדוע? ומדוע קידם דווקא אותו ולא מישהו שהוא גם נאמן וגם מוכשר?
מילשטיין רמז קודם גם על ייחוסו של רבין כסיבה להעדפתו. הבעיה היא של פלמ״ח התגייסו הרבה בעלי ייחוס, מהם בעלי ייחוס מרשים בהרבה מרבין. מדוע אלון ביכר את רבין על פני בנו של ״אלוהים״ בכבודו ובעצמו, יוספל״ה טבנקין, למשל?
בקיצור, מילשטיין לא מצליח לתת הסבר משכנע מדוע רבין קודם אם היה דפקט בצורה קיצונית כפי שהוא מתאר. מכאן, לוגית, שאו שמילשטיין פספס יסוד מהותי ביותר (ולכן מחקרו לקוי ופחות ערך) או שיצחק רבין כן היה מוכשר או היו סיבות טובות לסובבים אותו לחשוב שהוא מוכשר.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
השוואתך לשפטל מבטיחה ומוכיחה שגם אתה יודע שמילשטיין דובר אמת.
יורם שפטל מנע מהמושחתים השמאלנים בפרקליטות להעניש פושע אחד על פשעים של אחר.
מסיבות פוליטיות, השמאלנים הביאו את הנאצי דימניוק כדי לחזור על משפט השקר והתעמולה של איכמן. אם בתקופת הבולשביק בן-גוריון היה ניתן לפברק משפט תעמולה, הרי היום אין מקום לפעולה לא חוקית שכזו.
שפטל הציל את הכבוד המשפטי של מדינת ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
נצר, תבין, את כל מנהיגי הנאצים היה צריכים לחסל מיד לאחר המלחמה במשפטי שדה (כמו שבצעו זאת "הנוקמים" השמאלנים הזכורים לטוב)
אבל כאשר פושע מגיע לבית משפט ישראלי, אסור לנו להסכים שבית המשפט יהיה אנרכיסט ויקבע את פסק דינו מראש. בית המשפט חייב לפעול על פי אמות של חוק וצדק ולא תפאורה להצגה פוליטית.
מה יותר חשוב לך, להתנקם בנאצי או תקינות עבודת המשפט במדינה?
לי יותר חשובה המדינה מאשר הנקמה. למה? כי אני כבן דור שני לשואה רואה בתחיית העם היהודי חשיבות גדולה יותר מאשר נקמה בפושע זקן.
בתי המשפט במדינת ישראל חייבים לפעול על פי ערכי המוסר והחוק. אחרת כל מערכות המדינה ימשיכו לפעול באופן שמילשטיין מתאר את צה"ל. מנהיגים מושחתים, חסרי אחריות ויכולות ירודות.
לכן, שפטל עשה כבוד למען העם היהודי בכך שהציל את בית המשפט הישראלי מעשיית מעשה של עבריינות פלילית.
תזכור, כשהשופטים הם פושעים, כשתזדקק אתה לסיוע מבית המשפט כדי לקבל צדק, לא תקבל (אלא אם אתה תשחד אותם) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
28000 יהודים שרצח דמיאניוק והורשע על ידי בית משפט אמריקאי
לא זכו להכיר את שפטל היהודי שבחר להגן בהצלחה על רוצחם
איך אפשר להעריץ אדם כזה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
|
|
|
ה'שמפניה' שלו להציל נאצים מחבל התלייה במשפט נירנברג, שאחרי המלחמה?! שותפו בוועדת ההצלה בהונגריה של קסטנר היה יואל ברנד אותו בחר והעדיף אייכמן לנהל ולתווך בעסקה 'סחורה תמורת דם' עם הציונים שרצו רק יהודים נוצצים שנראים כמו הגויים לכן הם הסגירו את ברנד לאנגלים בחאלב כדי לא לקבל את ההצעה של אייכמן.באחד מספריו של יואל ברנד הוא מספר שהסוכנות הבולשביקית בישראל ערכה 'ברית מילה' לנאצים והעלתה אותם לישראל כדי להציל אותם ממשפטי נירנברג=האם זה לא היה אמור לזעזע את אמות הסיפים?! אלה שניכסו לעצמם את הקמת המדינה העדיפו להפוך את יואל ברנד ל'משוגע' ואף איימו עליו פן יפרסם את ספריו,אחרת הם יאשפזו אותו בבית משוגעים,שיטה בולשביקית ידועה,וע"ע טדי קולאק!
כדי להצדיק את הסלקציה בהצלת יהודים ע"י הסרטיפיקטים העלילו הציונים על הרבנים שהורו לחסידיהם לא לעלות לארץ ישראל כשרובם התחננו לקבל סרטיפקטים=וע"ע הרב וייסמנדל!!
זעקי ארץ,זעקו שמיים וצדק!!!
ורק תמיה אחת בעינה עומדת,מדוע אינך מזדהה בשמך האמיתי? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
זה קרחון ש 20% ממנו למעלה ויתר ה 80% מתחת לפני המים. מה שברור הוא שלסוכנות ולבן גוריון לא היה איכפת ששורפים באאושויץ את החרדים הלא ציוניים ולא היו מוכנים לנקוף אצבע למענם. ראה היחס לרב וייסמנדל וליואל ברנדט שבא לארץ בשליחותו של אייכמן והסוכנות הסגירה אותי ליד האנגלים כדי לסתום לו את הפה ולהמנע ע"י כך מלנהל מו"מ עם אייכמן. אם היו מדברים עם יואל ברנדט אפשר היה להציל את 600000 יהודי הונגריה. את ההצעה דם תמורת משאיות אפשר היה בנקל להפוך לדם תמורת דולרים שלסוכנות היה הרבה מזה בקופה. אייכמן היה מקבל כמה מיליוני דולרים ומבטל את הגרוש. הרי הוא גם רצה להציל את עצמו כי הסוף של הגרמנים היה קרוב וכל מי שיכול אירגן לעצמו פתח מילוט. עם סיום המלחמה אייכמן נשאר בלי גרוש על התחת ולכן בקושי הסתדר בארגנטינה בעוד שחבריו חגגו על כסף יהודי והצילו את עצמם. הסוכנות יחד עם קסטנר הפקידו את יהדות הונגריה ויש על זה ראיות. בסוכנות של אז כמו היום שנאו חרדים ואדמור"ים שהיו אנטי ציוניים ולכן התנקמו בהם והפקירו אותם בצורה מתוחכמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
הנכונות שלך לברית עם כל אנטישמי וניאו נאצי מחליאה ממש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אתה לא טיפש, אז למה אתה כותב כאילו אינך מבין.
כתבתי שאת מנהיגי הנאצים יש להרוג בכל מקרה. אולם, אסור שמטרה זו תהפוך את בית המשפט להצגה פוליטית. כאשר מעמידים נאצים או בוגדים לדין, למרות שהחוק קובע להם עונש מות, חייבים לנהל על פי כל כללי החוק.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אתה סוגד לאדם ריק שהתמוטט בשעת מבחן
עוד ב 48,
הפקיר פיקודיו בדרך לירושלים וברח לישון
במעלה החמישה כשהם על הדרך נהרגו לעשרות
באותו לילה ע"י הליגיון הירדני.
אתה סוגד לאיש שירע ממקלע על ניצולי אלטלנה.
אתה סוגד לאיש שהתמוטט ערב מלחמת ששת הימים שנוהלה ברובה המכריע ע"י ויצמן.
הוא "התעורר" רק כדי להצטלם ולקטוף פירות.
בהמשך התמוטט שוב, נכנע לפרס שאילצו לחתום
על הסכם אוסלו המקולל שהביר "רק" 2000 הרוגים אזרחיים בהמשך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לערס שמאלני המגדף |
|
|
2 |
|
|
סיפור דומה מופיע בספר "התנועה המאוחדת": אחד המדריכים אמר באחד הסמינריונים שברל כצנלסון כתב במאמר שלו ש"החורש לא אוכל", והרחיב שהכוונה לקפיטליזם שבו מנצלים את העובדים וכו' וכו'. הדבר לא נראה לאמנון ז'קוב שהחליט לבדוק במקור ואז ראה שכתוב שם "החרש לא אוכל".... (כלומר לשתוק לא אוכל, אני חייב לומר...)
ובאשר לרצח ע"י מצדה: בפסח 1958 (כנראה 20 שנה אחרי הרצח המסופר ע"י אורי מילשטיין) היה טיול למצדה של תנועת "נוער לנוער" ובדווים ירו אז למוות ביצחק ליפשיץ, שהיה אז סטודנט בטכניון, שהלך במאסף הטור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אסף לוץ |
|
|
3 |
|
|
|
|
|
|
|
החלאה אורי מילשטיין לא מסוגל להתמודד עם מי שחי .. ברוב נבלותו יכתוב רק על מי שמת כאשר לא תהיה לנפטר אפשרות תגובה.או תביעה על הוצאת דיבה . לכן בתקווה וסיכוי סביר שמילשטיין יתפגר עוד לפני ששמעון פרס ילך לעולמו ..אין סיכוי שהחלאה הזה מילשטיין יעיז לתקוף את שמעון פרס נשיא מדינת ישראל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
על פרס בחייו |
|
|
|
|
|
ספרי "תיק רבין איך תפח המיתוס" יצא לאור חצי לפני הרצח וחלק מן הדברים שנחשפו בו התפרסמו בעיתונים שנים אחדות לפני כן. אין לי בעיה עם השמצה ואפילו עם הכינוי "חלאה" אבל כדאי שההוכחה להיותי חלאה תהיה מבוססת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אם אדם שנוא על כולם כולל חבריו וידידיו הקרובים ביותר, מצליח להגיע למעמד של נשיא המדינה, האין זה אומר שישנם רבים מאד שפוחדים ממנו? ומה שמעניין שהם פוחדים ממנו ויודעים למה.
כיוון שאתה קורא את דברי מילשטיין, אז אתה בוודאי מבין שזה לא חכם להתעמת עם מי שמרכז בידיו מידע רב כוח.
אפילו את פרופ' היס הפושע - לא ניתן להזיז מניהול מכון הפתאלוגי, אז מה אפשר לעשות מול פרס (האדם האהוב ביותר בעולם משום שכולם מכירים בתרומתו הגדולה לבגידת השמאל בעם היהודי ומדינת ישראל) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
המטכ"ל מושחת, ע"ע אלוף עמירם לוין
שבעה קצינים בכירים בחמ"ץ שקיבלו שוחד
גם הספ"כ, ששה מפכ"לים שקבלו שוחד
פרס ורבין שקיבלו שוחד
נשיאים
עליונים
יוע"צמים
ובעצם מהבכירים..מי לא ?!
חנן וייס, סא"ל במיל
שופט בכיר בדין משמעתי
משטרה צבאית
קצין משטרה לשעבר |
קצין משטרה לשעבר |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כי הכל כאן מושחת |
|
|
|
|
|
בישראל מזה שנים ארוכות,הינו משת"פ של כוחות האופל הנצלניים, כמו חבריו "בילי דה קיד"-היושב במועצה לקשרי חוץ,וטוני בלייר מייצג ה"סדר העולמי החדש" והגלובליזציה,של שולחיו הטייקונים מהבילדרברג קלאב המבקשים להשתלט על ארצנו.פרס מחלק כיבודים ועיטורי כבוד לאנשי המסדרים הללו,ומגדיל לעשות בנתינתו להותיקן אדמות בא"י ואחיזה בהר ציון ועוד צ'ופרים שונים.האיש מהוה סכנה לעם ישראל ולא"י. נשיא ישראל קטן עליו,נשיא העולם ומערכת השמש,תוך שאיפה מתמידה להיות ביום הולדתו ה-100 הנשיא של גלקסיית שביל החלב,ועוד ידו נטויה.האיש הינו חתרן בלתי נלאה,כמו שאמר י.רבין.ויבוא לציון גואל ב"ב ויושיענו מן השוטים המנהלים את חיינו לרעתנו,אמן,שבוע טוב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ |
|
|
4 |
|
|
במדינה בה חוגגים 90 לאדם שמעורב עד מעל לראש בקונספירצית רצח רבין הכל יכול להתקבל.
לא התמהה, ולא התפלא כלל וכלל אם גם מלחמת יום הכיפורים תתגלה כקונספירציה של השמאל ההזוי על מנת לאפשר לסאדאת ניצחון בדוחק, להנרי קיסינג'ר, דיין וגולדה הפיתרונים.
ב = 2013 שומה על כולנו להפנים קוד סקפטי לגבי כל הנאמר, ע"י גורמים ביטחוניים, או גורמים מדיניים, לעניות דעתי גם ביבי מאויים בדרך זו או אחרת ודרכו, דרך רבת המהמורות היא להציל את המירב למען עם ישראל כנגד כוחות השמאל הבינלאומיים השואפים להכחידנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מסעודה משדרות |
|
|
5 |
|
|
את הסיבות שבגללן אף אחד לא שם על מילשטיין, אך אחד לא קונה את הספרים שלו ואף אחד לא שוקל אפילו לדון במה שהוא כותב.
יש כאן בפנינו אוסף דלוח של רכילויות שרובן הגדול (ובדרך כלל כולן) נאסף חמישים או שישים שנה לאחר האירועים (?) בהם מדובר.
סוג כזה של צ'יזבטים בהחלט מתאים למסורת הפלמ"ח אבל לא לכתיבת היסטוריה ולא למחקר היסטורי.
זוהי כתיבה ירודה, שפלה למדי, מגוחכת ומעליבה את האינטליגנציה של הקוראים אבל בהחלט מתאימה לאינטליגנציה של מילשטיין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
"מאז ומקדם" אודות האמת בסכסוך הישראלי פלסטיני,בו היא מראה ללא כחל ושרק את השקרים הרבים שהפיץ השמאל הישראלי,שהורד מהמדפים,אינו מודפס ואינו מופץ.ואף אנשי המימסד עושים ככל יכולתם שאיש לא ידע דבר אודותיו? ויש עוד אי אילו דוגמאות דומות כמו ספריו של יואל בראנד שאויים ע"י שליחו הנאלח של בן גוריון,טדי קולק שבאם יכתוב וינסה לפרסמם יאושפז במוסד לחולי נפש.טול קורה מבין עיניך.ותתבונן באמת כפי שהיא.יישר כח גדול לאורי מילשטיין,על אומץ ליבו לחשוף את קליפות הבצל המרקיב הלזה ולהראות אותו נכוחה.שבת שלום ויבוא לציון גואל ב"ב אמן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ |
|
|
|
|
|
מתחילים לצאת מהחורים.
את הספר של פיטרס ניתן לרכוש בסטימצקי תמורת 70 שקל וחמישים אגורות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
מחירו בשבוע הספר הוא 77.08 ש"ח במקום 98 ש"ח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פ,י. |
|
|
|
|
|
בבה"ד 1 היה הספר היחידי לקצינים...שכלל לא קיבלו ספרים לקרא...
בסטימצקי הספר בכלל מופיע במדור סיפורת...
חנן וייס
חוקר מלחמות וצבאות, בפו"ם, INSS ועוד |
חנן וייס |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנשי פנפילוב |
|
|
|
|
|
ניכר כי אתה עושה שירות חשוב לחופש המידע. כגודל הזעם הקדוש של צרכני ומתפרנסי "הקו הרשמי"- כן חשיבות החשיפה של המידע שמוסתר.
ואז- ישפוט האזרח ויבין מהי המציאות סביבו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פוקחת עיניים |
|
|
|
|
|
הניתוח של פיטרס ביחס למספר הערבים שחיו בארץ לפני הציונות אינו מקובל על אף חוקר רציני. וזה חבל כי אילו מסקנותיה היו מבוססות מדובר היה בהישג רציני מאוד להסברה הציונית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אני נוטה לסמוך על המתרגם, אהרון אמיר, שלא היה כותב דבר שקר לטובת היהודים. הרי הוא שמאלני קיצוני (כנעני, שהכת שלו שאפה להשמיד את העם היהודי ולבנות עם חדש מכל מי שחי באזורינו. אדם מאד מעניין - בחוכמתו ובמעשיו - למרות שמוזר כיצד אדם בגילו ממשיך להחזיק ברעיונות ילדותיים כשל הרעיונות של הכת הזו)
עם זאת, הרי מדובר במתרגם שמאלני בעל אג'נדה שונה מהאג'נדה השמאלנית הרגילה, ולכן יתכן שהאינטרס שלו (האינטרס משפיע מאד על השקרים של השמאלני) שונה מהאינטרס של השמאל הקונבנציונאלי, ולכן, במקרה הזה הוא יסכים לשקר לטובת היהודים.
אני לא מהאו"ם, והארץ הזו היא של העם היהודי כבר אלפי שנים, וכל יהודי שיפעל להקמת מדינה ערבית על ארץ ישראל - הוא בוגד. על אחת כמה וכמה כשהוא מסייע לרצוח יהודים. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מה הקש בין מחט לתחת, אה?
אהרון אמיר תירגם. אז מה? הוא מומחה לסטטיסטיקה? הוא תירגם ביוזמתו?
גם דוברים ציוניים בולטים שבתחילה שיבחו את הספר, כמו דניאל פייפס ואלן דרשוביץ נאלצו לבסוף להסכים שיש בו בעיות מתודולוגיות רציניות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אולי עכשיו אתה מבין את החשיבות שהיהדות (וגם תרבויות אחרות מסורתיות) נתנה לגבי יושר, אמת וצדק?
התרבות המרקסיסטי נתנה למאמינה את הזכות לבצע כל פשע על פי ההיגיון של כל דאלים גבר, כלומר החזק (בכוח או בנוכלות) זכאי לחיות על חשבון החלש (כן, גם בקבוצים החזק שלט וניצל את החלשים)
כאשר השמאלנים מאמצים את התרבות המרכסיסטית (והנגזרות ממנה) אין להם שום בעיה לבגוד, לרצוח, להסית, לשחד לסחוט, ולשקר וכן הלאה. התוצאה שהחברה נמצאת בכאוס כך שלא ניתן - אפילו - לדעת דבר כל כך פשוט, כמו כמה ערבים היו בארץ ישראל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
כל הנאום המטופש הזה רק כדי להסביר למה לא ידוע בוודאות כמה ערבים חיו בארץ ישראל? יש לי הסבר מעט יותר מציאותי, ואם היית קורא בנידון היית יודע בעצמך: אין יותר מדי מקורות מהימנים מהתקופה. הטורקים לא ממש ביצעו מרשמי אוכלוסין מדוקדקים והרשמים של מבקרים בני התקופה הם לא יותר מהערכות גסות. כל מיני חוקרים ניסו להגיע לאומדן בדרכים שונות. הניתוח של פיטרס אולי נעשה בתום לב, אך באופן מאוד בעייתי.
ולגבי הדגש ביהדות על יושר וצדק-מהיכרותי עם פועלם המופלא של חברי הכנסת של ש״ס, חלקם בעלי תואר רב, אני מטיל ספק במידה שהיהדות באמת הצליחה להקנות ערכים אלו יותר מאשר תרבויות אחרות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
על נח נאמר "צדיק בדורו", כלומר בהשוואה לאחרים - הוא היה צדיק.
הפושעים מהשמאל (אנשים שתמכו ותומכים בבגידה) מהווים מצע טוב למעשי פשיעה של אחרים, ואין אדם ישר שלא יצא מופסד מדרכו השונה.
אז מה ההבדל בין התרבויות?
היהדות מתנגדת לכל מעשה לא מוסרי, הנביאים אינם מקבלים את המעשים השליליים שנעשים (כדרך האדם).
לעומת התרבות היהודית, התרבות המרכסיסטית, נותנת רשות (מהצדק הטבעי) לבצע פשעים, כי האבולוציה קובעת שהחזק - חיובי.
לכן, אל תסתכל על האנשים (שלגבי חלקם נתפרו תיקים ע"י הבולשביקים שבפרקליטות), אלא על ערכי התרבות עליהם גדלים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
גם במקורות היהודים הבסיסיים אינך מתמצא יתר על המידה, מסתבר.
היהדות, כמו כל הדתות, דוגלת בערכים של יושר, צדק וכדומה. הצרה היא שכמו האידאולוגיות החילוניות היא מעולם לא הצליחה להביא להפנמה נירחבת של ערכים אלה. לכן חלק נכבד מהתנ״ך תופסים ספרי הנביאים אשר מבקרים קשות את העם ואת כוהני הדת על שחיתותם המוסרית. וכך גם היום כוהני דת רבים ונציגי הציבור החרדי נתפסים שוב ושוב במעשי שחיתות וממלאים מניינים בבתי הכנסת של השב״ס.
אני מסתכל על האנשים כי הם מדגימים שהערכים לא מופנמים בהצלחה. זה נכון גם לגבי אידיאולוגיות חילוניות, כולל הסוציאליזם, כי פיתויי המציאות וחסרונות האישיות חזקים פעמים רבות מכל הקניית ערכים.
ואת המרקסיזם כמובן שאינך מבין אם אתה מקשר בין מרקס ולדרווין בהקשר של הצדקת שילטון החזק והאלים בכך שהוא חזק ואלים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אני לא מכיר אותך, ולכן אני לא יכול לדעת כמה אתה מבין ביהדות. לפי תגובתך, אין לך מושג ביהדות.
כשאתה לא מוצא קשר (ישיר) בין מרקסיזם לדרווין, הייתי עלול לחשוב שגם בזה אין לך מושג (הבנה) אולם נזכרתי שאדם כמוך (תומך בסיוע לארגון טרור) "רשאי" להשתמש בכל מעשה כדי לקדם את האינטרס שלו. ולכן, דבריך יכולים לנבוע מחוסר ידיעה אך יתכן שהם נובעים מתחמנות שמאלנית רגילה.
מצטער, אדם שאינו מכיר בפשע של בגידה, בטענה שהבוגד עשה מעשיו שום ש"האמין" בתום לב, ולכן אינו בעל חובה פלילית. זה מלמד עליך, על הערכים של "האידאולוגיות החילוניות" (כאילו ניתן להתייחס באותה מידה לכל התרבויות החילוניות זו לזו מבחינת ערכם המוסרי, הרי התרבות השמאלנית היא סוגדת לכאוס)
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ספר בן 250-300 שנה של עולה לרגל לארץ הקודש ובו תיאור מפורט של מספר התושבים בכל המקומות בהם הוא עבר.בירושלים היה רוב יהודי מוצק,בעזה רוב יהודי ומיעוט נוצרי ואף לא מוסלמי אחד.בצפת,טבריה,חיפה ואפילו יפו יותר יהודים ממוסלמים.רק בשכם היה רוב ערבי עם מיעוט שומרוני.ורמלה הינה העיר היחידה אשר נבנתה בא"י ע"י השלטון המוסלמי במשך 1300 שנה.ודי באם תקרא את התיאורים של מרק טוויין "במסע תענוגות לארץ הקודש",בכדי להבין עד כמה היתה הארץ שוממה וריקה עד לתחילת העליה היהודית והקמת המושבות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פלא יועץ |
|
|
|
|
|
זה לא רלוונטי, נפלת בפח ההסברה השמאלנית. את אף אחד לא מעניין מי היה ומתי. לערבים אין שום התחייבות כלפי ההיסטוריה הישראלית. לא חשוב להם כמה היו יהודים וכמה ערבים (גם לי זה לא חשוב), הם יודעים - מודגש - יודעים, שהארץ הזו היא שלהם, ולכן, לא משנה שום חישובי אוכלוסייה. לכן, מול מי אתה מתווכח?
עד להסכם אוסלו, כל העולם ידע שארץ ישראל שייכת ליהודים. אולם כאשר נציגי העם היהודי קבעו שלערבים יש זכויות לגיטימיות בארץ ישראל, אז ברור לעולם שהתביעות של הערבים מוצדקות ואיטן צורך להוכיח את הבעלות.
אתה רוצה להתווכח עם השמאלנים? בחייך, להם זה לא מזיז. הם מעוניינים להקים מדינה פלסטינית כדי שהעם היהודי לא יחזור למקומות שקשורים למקורותיו ובמיוחד לא לירושלים, כך שאין שום ערך - אפילו - לנצחון בהסברה שלך. למעשה, לשמאלנים לא משנה כמה ערבים היו בארץ ישראל בזמן זה או אחר.
מיותר למדי להתווכח על נושא זה עם הערבים או עם השמאלנים. פשוט זה לא רלוונטי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
כל מילה בסלע.מי שממונה ע"י רפול בתור היסטוריון-אז מצטרף אוטומטית לציזבטרון של נערי רפול(מבלי לפגוע בחיילים מפרויקט רפול בהיותו רמטכל).
אנחנו מצפים ממך אורי מילשטין שתביא סיפורים כמו "ניצנים"ולא אוסף של רכיליות של מקופחים שמעבר לכך שהם היו לוחמים טובים,אין בינם לבין ההיסטוריה שאתה כותב מכנה משותף (בלשון המעטה).
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד שראה ושמע |
|
|
|
|
|
וחוץ מזה מתפרסמת עכשיו רק ההתחלה, בשבועות הבאים יתפרסמו עוד פרקים רבים על מלחמות וקרבות כמו ב"הופקרו למוות". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
לספר נארטיב אחר על י רבין (אבל שיהיה מגובה במסכים/עדויות.
אם לא , משמע תגובתו היא פבלובית שלא מתייחסת לגופו של עניין אלא לגופו של מילשטיין |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד העם 1 |
|
|
|
|
|
את מלחמות ישראל ומפרסם את ממצאי, ובשלושים השנים שאני חוקר את "עלילות רבין" איש לא הפריך את פרסומי אף כי רוב הישראלים הסתייגו מאוד מהפרסומים וממני ועשו ככל יכולתם, ולהרבים היתה יכולת, כדי להכשיל אותי. זה אומר משהו על החברה הישראלית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
איך אתה משקר ומסלף.
אתה כמובן בחרת להתעלם מהדברים אבל העובדות נשארות - אתה שקרן וסלפן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
שקרן אינו כשר לעדות, ואתה שמאלני, לכן אתה פסול לעדות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
קשה להוכיח שכל פרסומיו של מילשטין הם שקרים.
למעשה כל פרט היא נכון לכשעצמו.
הפרשנות של מילשטין מעוותת במקרים רבים. למשל הדגשים לא מאוזנים ומוגזמים של אירועים שונים. כמו במקרה של תיאור ילדותו של רבין. עודף של ניתוח פסיכולוגיסטי מיותר. מילשטין חזק בהיסטוריה ולא בפסיכולוגיה.
הבנו שרבין היה פחדן ונכנס להלם קרב פעמים רבות. כעת צריך לקשר את זה לניהול הצבא. ייתכן שחופש הפעולה שנתן למפקדים תחתיו הציל אותו והביא את הניצחון בששת הימים? האם ייתכן שניהול נכון לפני המלחמה סייע לבניית הצבא?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לחיימק'ה שלי |
|
|
|
|
|
שים לב שהמחקר של מילשטיין כאן מסתמך בסה״כ על 16 הפניות, מהן הרוב למקורות שניונים או ללא מקורות. מה שמגיע ממקורות שניונים הוא עובדה ידועה. עם חלקן מילשטיין מתפלמס באופן מגמתי ובעייתי. למשל, הוא מתפלמס עם תיאור הפשיטה שרבין השתתף בה בלבנון וטוען שהיעד היה במרחק 4 קילומטר בלבד מהגבול ולכן רבין משקר. אלא מה? הוא אפילו לא טורח לנקוב בשם אותו יעד! אנחנו צריכים פשוט להאמין למילשטיין? האם הוא מדבר על 4 קילומטר בקו אווירי, אשר בתנאים הטופוגרפיים של לבנון ובנוכחות אויב צריכים להיות מתורגמים למרחק גדול בהרבה? למילשטיין הפיתרונים.
יש כאן מעט מאוד מקורות ראשוניים שיכולים לתת עובדות חדשות, ביניהם ראיונות ספורים ביותר, עם בעל חשבון עם רבין (פרומקין), עם טפר שלא ממש מדבר על רבין וזהו בערך. אלו הם לא בדיוק ״עובדות״ משום שתיאורים אישיים כאלה צריך לאמת עם מקורות נוספים. מילשטיין לא עשה זאת או לא מדווח על כאלו ששללו את דברי המרואיינים. מאיר פעיל למשל מתאר את רבין כמפקדו באופן אחר לגמרי, אבל פעיל כמובן פסול אצל מילשטיין לעדות. כל מי שיש לו מילה טובה על רבין הוא, מסתבר, פסול אצל מילשטיין לעדות.
בקיצור, מילשטיין נותן כאן אפס עובדות חדשות, שניתן לכנות אותן עובדות ברמת ביטחון כלשהי. התיאורים כאן של רבין אינם מתעלים לפיכך למעבר המדרגה של פרשנות מגמתית ואוסף רכילויות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
ויהיו לי הרבה יותר עדויות מהשתיים-שלוש שמילשטיין מביא, והרבה יותר מסמכים מהכלום שמילשטיין מביא כאן. ולא רק אני, כל אחד יכול.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
6 |
|
|
מה יתן לך ומה יוסף לך דברי רמיה כאלה? די להשמצות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רחובות |
|
|
|
|
|
ידיעת האמת תאפשר לכולנו להפיק לקחים ולשפר את תפקוד מערכת הביטחון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
7 |
|
|
יפה ירקוני שרה "עוד נזכור, תחת גשם עופרת איך בסוריה צעד הפלמ"ח....". ומסתבר שבין זה למציאות המרחק כמו בין שמים לארץ.
כיליד הארץ אני מתחיל להבין איך שטפו את ראשנו שנים רבות כל כך - בעצם זה קורה גם היום , מספיק לראות ולשמוע את פסטיבל פרס.
מסתבר שהפלמ"ח היה לא יותר מפלנגות מזויינות של מפלגות השמאל - אחדות העבודה ומפ"ם - שגידלה קצינים שבזו לצבאיות המאורגנת , המסודרת והשיטתית. הם צחקו על יוצאי הצבא הבריטי ועל יוצאי הצבא הרוסי. כשרואים מבעד לערפל הזמן את השמות המבצבצים בפרקים שפירסם מילשטיין עד עכשיו , מבינים שניצחנו במלחמת השחרור , במבצע קדש ובמלחמת ששת הימים למרות איכותה הירודה של הקצונה הפלמ"חניקית. וכמעט הפסדנו במלחמת יום כיפור בשל הקצונה הפלמ"חניקית ובשל מסורת ה"סמוך" , ה"הצ'יזבט" וה"פרטאצ'" שהגיעו ישר מהפלמ"ח.
מבהיל לחשוב איך אדם כמו רבין מגיע להיות רמטכ"ל של מדינה מאויימת כמו מדינת ישראל. איך כולם ידעו ושתקו - אולי חוץ מעזר וייצמן שהגיע מהצבא הבריטי. איך כולם העצימו והאדירו דמות חיוורת , אפורה , שבלונית ופחדנית. איך מכרו לנו שנים כה רבות את האדם הזה כ"מר בטחון".
מרבית הדברים שפרסם מילשטיין עד כה , היו ידועים לי , חלקם במעורפל. אבל כשמביאים את הכל מרוכז ומסודר - זה כמו מהלומת פטיש בראש.
השאלה היא האם נצליח להפטר מ"מורשת הפלמ"ח" ומ"מורשת רבין" לפני שהללו יגרמו לכיליוננו ?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יליד הארץ |
|
|
|
|
|
הנה סיפור ישר מהתנור: במשרד ממשלתי מסויים המנהלים החליטו שלא מספיקה להם הפנסיה המשתלמת על פי חוק, אז הם החליטו להוסיף לעצמם עוד כ-30% ע"י תשלום תוספת לא חוקית, נניח למשל לכלול בפנסיה אחזקת רכב. אבל אם יגלו את זה העובדים, תקום צעקה, אז החליטו לתת את זה גם לגימלאים אחרים, בעצם כמעט לכל הגימלאים. מה איכפת להם? זה כסף שלהם? זה כסף של המדינה! אבל מה? יש כאלה שלא ליקקו למנהלים והם לא קרובים לצלחת ולא יודעים מה קורה, אז החליטו להעניש אותם וקבעו שהם יקבלו רק פנסיה רגילה של המדינה כמו כל גימלאי אחר בלי התוספת הלא-חוקית. אחרי הכל, איך גימלאי אחד יודע מה גימלאי אחר מקבל? אבל איכשהו זה נודע, הגיע לבימ"ש וזה קבע שמדובר בתוספת לא-חוקית. מה עשתה המדינה? כלום! המשיכה לשלם את התוספת הלא-חוקית. אחרי הכל איך גימלאי שהוא מחוץ לעניינים יכול לדעת שלמרות שבימ"ש פסק שמדובר בתוספת לא-חוקית המדינה תמשיך לשלם אותה? עברו עשר שנים ושוב פנצ'ר! העובדה הזו שוב נודעה. הפעם העניין הגיע לבג"ץ. הוגשה עתירה לביטול התוספת הלא חוקית. בג"ץ החליט שבמקרה שיש עתירה שיכולה לפגוע במישהו צריך להודיע לו ולכן נוצר צורך להודיע לכמה מאות גימלאים שמקבלים את התוספת על העתירה. הוא הורה למדינה להודיע על כך לגימלאים. הורה? הורה! עברה שנה והמדינה לא הודיעה לגימלאים! התקיים עוד דיון בבג"צ, ביהמ"ש נזף במדינה על אי מסירת ההודעות והפרקליטה מטעם המדינה הודיעה "היתה אי-הבנה, אנחנו נשלח מיד את ההודעות". לא עברו שעתיים, והופ, לבית המשפט הגיעה בקשת הבהרה בת שלושה עמודים מטעם המדינה, בה מבקשת אותה פרקליטה לדעת האם ביהמ"ש באמת חושב שאנחנו צריכים לשלוח את ההודעות? ולמה השאלה? המדינה חושבת שחוק יסודות התקציב וחוק עשיית עושק שלא במשפט שעל בסיסם הוגשה העתירה הם בעצם רק חוקים "על הנייר" והמדינה לא אמורה לציית להם או לקיימם (זה היה שלשום!!!) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אובד מדינה |
|
|
|
|
|
כמה שקרים וזבל מסוגלים אנשים טיפשים כמוך לבלוע ולהקיא ? מפליא איך פולני גלותי דמגוג כמו מנחם בגין הצליח לשקר ולהסית ציבור גדול ולהביאו לרצח ראש ממשלה בישראל על רקע הרצון לשלוט. ומפליא לא פחות שעו'ד יהודי מתועב בשם יורם שפטל שהצליח בתככים מנהלים להוריד מעמוד התליה את צורר היהודים דמייאניוק ימח שמו ..מצליח להמשיך ולהסית בשקרים אנשים לא חכמים אולי לרצח נוסף ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אותה צואה |
|
|
|
|
|
התגובה שלך מעידה מי אתה בדיוק. המיץ של הזבל. כשאין לך מה לכתוב אתה מתחיל לקלל ולזבל.
אז לך תחפש מוח , כי לפי תגובתך נראה שאין לך אחד כזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
GT |
|
|
|
|
|
את מורשת רבין והפלמ״ח לא ניתן להסיר. היא נטועה ב-D.N.A שלנו. ניתן להבין אותה ולנסות לצמצם את נזקיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
8 |
|
|
הצבתם של אריה טפר ויצחק רבין כשני הפכים היא בחירה גרועה של המחבר שפוגמת בתזה שאותה הוא מנסה לקדם. טפר, שלא כמו רוזה כהן, אינו רלוונטי לביוגרפיה של רבין וגם אינו דוגמא לטיפוס הפוך לרבין. ניתוחיו האנתרופולוגיים אינם מופת של למדנות וחריפות ועדותו העצמית אינה שונה בהרבה בסגנונה מזו של רבין. טוב היה עושה ד"ר מילשטיין אם היה מחליף את טפר ביגאל אלון, דמות חשובה בהרבה להבנת רבין. צר לי, אבל הככנסת הסיפור של טפר לספר על רבין מעידה על שיקול דעת לקוי (מפא"יניקי?) של המחבר. שוב אני ממליץ לד"ר מילשטיין למסור את חומריו לעורך מקצועי בטרם פרסומם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
פרק זה דן בפיקוד הקרבי של הפלמ״ח ומי התקדם הלאה בשרשרת הפיקוד. לכן ההשווה עם יגאל אלון לא רלונטית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
צר לי, אבל נראה שידידותך עם אריה טפר פגמה בשיקול דעתך. האם אתה טוען שמי שהצטיין כטייח צריל לקבל משרת מהנדס? הפלמ"ח, כמו כל ארגון פוליטי, קידם אנשים באופן שיבטיח את האינטרס הפוליטי, כך נהג גם הצבא האדום עד לתבוסות שנחל מהצבא הגרמני. טפר, למרות הצטיינותו כלוחם, אינו דוגמא למי שהיה ראוי לקידום. על פי דבריך וגם על פי העולה מסיפורי הפולקלור והניתוחים הפשטניים שלו, הוא מצטייר כבור חסר השכלה, בוודאי לא הדמות השכלתנית והלמדנית שעל פי שיטתך אמורה להגיע לפיקוד בכיר בצבא.
יחד עם כל החסרונות שאתה מונה בפלמ"ח כדאי גם לזכור את תרומתו המכרעת בלחימה מול הצבאות הסדירים שפלשו למדינה ואת העובדה שלמעלה מחמישית מלוחמיו נפלו בקרבות אלו. את העובדה שלמרות עומס הלחימה ומשכה הארוך, שבצידן שחיקה קשה, לא התפוררו יחידותיו ואף שיפרו את ביצועיהן יש לזקוף לזכות שדרת הפיקוד שלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אריה טפר היה אדם מאוד איטליגנטי ומאוד משכיל אף כי אוטודידקט. הוא היה עוזר מחקר שלי במשך 18 שנים . קרא חופשי ספרי תיאוריה ופילוסופיה בעברית אנגלית וגרמנית. קרא במקור הגרמני את כל קלאוזביץ וסיכם לי אותו. הוא היה כנראה דיסלקט בתחום הדיבור ואנשים לא הבינו אותו. אבל העיקר: הוא היה גאון בתחום הצבאי במובן שאנטואיטיבית הוא קרא את שדה הקרב גם ברמות הטקטיות כפי שהוכיח במלחמות וגם ברמות גבוהות יותר בדיונים איתי ועם חבורה של בעלי תארים גבוהים ודרגות גבוהות הקשרה איתי עשרות שנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
יגאל אלון לא היה מפקד קרבי שהתקדם בשרשרת הפיקוד?
יגאל אלון, כמו דיין, היה לוחם ומפקד זוטר במסגרת הפו״ש והמשמרות הניידים. בתפקידיו אלו צבר נסיון קרבי רב. אחר כך התמנ עם הקמת הפלמ״ח למפקד אחת הפלוגות הראשונות לצד דיין, ושימש בתפקיד הזה תקופה קצרה. אחר כך הוא התמנה לפקד על רשת ריגול שפעלה בסוריה, פרויקט שכשל לחלוטין. אחר כך חזר לפלמ״ח ומסיבה כלשהי התמנה לסגן מפקד היחידה (סגנו של שדה), תפקיד שמילא בהצלחה. יש כאן נקודות דמיון ושוני מעניינות ביחס לרבין, ואכן מניתוח השוואתי ניתן היה ללמוד לא מעט. למשל, האם יגאל אלון שהיה לוחם מנעוריו ומפקד קרבי מוצלח התקדם בזכות הצלחותיו אלו או בלי קשר אליהם? אני סבור שקידומו לא היה קשור לאותן הצלחות, מה שמסביר גם את הקידום של רבין שכביכול נעדר הצלחות בולטות כמפקד קרבי זוטר. גם אלון, כמו רבין, התקדם בקצב מטאורי ותוך קפיצת מדרגות בצעדי ענק. כי ד מסבירים זאת? מה היה המפתח להתקדמות בסולם תפקידים בפלמ״ח? מילשטיין נכשל בניסיונו להס מר זאת אופן משכנעו. הבחירה בטפר להשוואה אומללה כי טפר איננו אדם מסוג שהיה מתקדם בשום מקום. עם כל הכבוד לגבורה אישית, מדובר בטיפוס שדומני שכולנו נתקלנו בו. השחצן הלא ממושמע שחושב שהוא יודע יותר טוב מכולם, כולל ממפקדיו. טיפוסים כאלו מעוררים אנטגוניזם ולא מגיעים רחוק. מעבר לכך, שום דבר מפעולותיו של טפר, אפילו אם מאמינים לכל השבחים שהוא מעטיר על עצמו, לא מרמז על כך שהוא התאים לפיקוד על מסגרות גדולות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
היכן התשובה של מילשטיין להערתו המנומסת והמנומקת של גלילי?
נניח שזה לגיטימי מצד מילשטיין הרכלן והשקרן לא לענות למגיבים שלטענתו מנסים לפגוע בו אישית.
*************אבל למה הוא לא עונה לגלילי שכותב במתינות, בדייקנות, בנימוס ובשום שכל?
מילשטיין טען שהוא משווה דווקא לטפר ולא ליגאל אלון כי הוא עוסק בקידום בפלמ"ח. עונה לו גלילי שדווקא משום כך ראוי ביותר לכתוב על אלון ולהבין איך איזה מסחאי אלמוני ממשפחת פייקוביץ התקדם כל כך יפה בפלמ"ח.
אבל תחנת מילשטיין אינה עונה. אין לו שום תשובה, הוא יודע שהוא נתפס על חם כשקרן ורכלן עלוב שמשימת חייו העלובים היא לזהם את זכרו של יצחק רבין, המצביא הגדול ביותר שקם למדינת ישראל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יגאל אלון התקדם באופן מטאורי כי היה נאמן למנהיגי הקיבוץ המאוחד וסיעה ב׳ שהפכה לתנועה לאחדות העבודה ובייחוד ליצחק טבנקין. הקיבוץ המאוחד שלט במידה רבה בפלמ״ח.
בן גוריון זלזל בו ומשה דיין אמר עליו שיחד עם יגאל ידין ויצחק רבין לא היה בחייו במקום שהורגים ונהרגים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
למה לא השוית בין קורות חייו של אלון לאלו של רבין?
למה בחרת בכסיל כמו טפר על מנת להשות? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
כבר נידרשנו לעניין הנאמנות.נאמנות הייתה אולי תנאי הכרחי אך וודאי שלא תנאי מספיק שכן היו בפלמ״ח הרבה אישים נאמנים לקיבוץ המאוחד. אלון הועדף על פניהם. מדוע? ואם הפגנת יכולת קרבית ברמה הזוטרה היא מה שהיה צריך להנחות את ההחלטה את מי לקדם אזי היו סיבות טובות לקדם את אלון, שכן היה לוחם ומפקד בולט בתקופת ״המרד הערבי״ והפו״ש. היו אולי בולטים ממנו אבל הם היו לא רלבנטיים מסיבות שונות. היו שנהרגו או נפצעו קשה (ספקטור, דיין ואחרים), והיו שהעדיפו להתגייס לצבא הבריטי (שלמה שמיר, לסקוב), והיו כאלו שהיו כבר מבוגרים מדי . מבין הנותרים אלון היה אחד מבעלי הרקע הקרבי הבולט ולכן מינויו לצפקד פלוגה ראשון (כלומר, מהראשונים לצד דיין) הגיוני לשיטתך שלך. הקידום שלו בתוך הפלמ״ח היה מטאורי אבל כבר לא היה שייך לתפקוד קרבי שכן במסגרת כמו הפלמ״ח לפני מלחמת העצמאות למפקדים ברמות האלו לא היה תפקיד קרבי. מבחינת ניהול הארגון ושליטה על מבצעים אלון בהחלט הצדיק את האמון שניתן בו ויעידו מבצעים שהם מדהימים אפילו בתנאים של היום מבחינת היצירתיות ויכולת התיאום והשליטה כמו ליל הגשרים.
הזילזול של בן גוריון באלון לא היה חריג לזילזולו בפלמ״ח בלבד והערצתו ליוצאי צבאות סדירים. האמת היא שבמלחמת העצמאות יוצאי הצבאות הסדירים לא הוכיחו עצמם כעדיפים על מפקדי הפלמ״ח ובן גוריון מינה את אלון (או לפחות איפשר את מנויו) לתפקידים הבכירים ביותר בזמן המלחמה, ובראש ובראשונה כמפקד החזית מול הצבא המצרי. זה מלמד על כך שאם בן גוריון זלזל בו הרי שבכל האחרים זלזל יותר.
ואינני יודע מדוע אתה נידרש לאמירתו של דיין, אשר היה בן פלוגתא וותיק של אלון וטיפוס בעייתי בפני עצמו. אמירתו של דיין איננה אמת שכן אלון כפי שציינת בעצמך באחד הספרים נשלח להתמודד לבד בחילופי יריות מול גנבים ערבים חמושים כבר בגיל 13, ובתקופת המאורעות וייסוד גינוסר לקח חלק בעימותים מזוינים רבים מול הערבים (באחד מהם ניצל בנס דווקא בידי נכבד ערבי). דיין היה אמור לדעת זאת, אבל אמירות מרושעות נגד יריבים פוליטיים לא היו זרות לו. ואלון בהחלט גם לא טמן ידו בצלחת מבחינה זו ביחס לדיין.
חזרה לעניין: ההשוואה לאלון מלמדת שמידת הקרביות בתפקידים הזוטרים לא הייתה קריטית,ובצדק. קידמו כאלו שהיה להם וכאלו שלא היה להם. הייתי מצפה ממך שתתייחס לזה שאלון היה ״פוליטיקאי״ ותחמן וזה בהחלט היה חלק מהעניין. מצד הכישורים, ברור גם שמעבר ליכולת הביצוע והשליטה הוא גם היה בעל כושר מנהיגות בולט. אתה עצמך תיארת לא מכבר איך עצם הגעתו לחזית הצפון במלחמת העצמאות גרמה שינוי ניכר במוראל הגייסות, אף ש(לטענתך) הוא לא עשה בעצם שום דבר חשוב שם כמצביא.
בקיצור, נאמנות וייחוס לא היו גורם מרכזי בסוגיה מי יקודם ומי לא. יכולת להסתדר עם אנשים (להיות פוליטיקאי וגם סתם להיות בעל יחסי אנוש טובים) ולהפגין מה שניתפס אז ככישורים רלבנטיים כניראה היה חשוב יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
בפלמ"ח למרות שהם עשו את העבודה במלחמת השחרור וניצחט בכל הקרבות. תוך כדי לחינה אלון חשף את טעויותיו של בן גוריון בניהול הקרבות טעויות שניקראו בכיה לדורות ושעד היום אנחנו משלמים עליהן. הן גוריון לא שפט אותך לפי הבצועים שלך אלא לפי שייכותך הפוליטית. שנא סמולנים מאשי מפ"ם וראה בהן שליחים של רוסיה. פחד מהפלמח"ניקים בדיוק כפי שפחד מאנשי אצ"ל של בגין. למרות הכל ביודעו את תרומתו של אלון למלחמה הציע לו להיות רמטכ"ל אחרי פרוק הפלמ"ח. אלון סרב להצעה ופרש מהצבא. אלון לא היה טיפוס של בוגד וכדאיניק. נאמנותו לחבריו בפלמ"ח עמדה מעל הכל והוא הקריב את עצמו למענם. את שגה הוא ממש שנא למרות שהיה מפקד הפלמ"ח וממיסדיו ומייסד חיל השיריון שלנו שכבש את עירק סואידן. זלזל בו השפיל אותו סרב לדבר איתו. זאת היתה שנאה פתולוגית על רקע אישי כניראה. דחף אותו מהצבא החוצה ואף זכה לראות אותו מת הרבה שנים לפניו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
בן גוריון לא הציע לאלון תפקיד רמטכ״ל אלא ניצל שהותו בביקור באירופה להחלפתו בתפקיד אלוף פיקוד דרום בדיין. הוא עשה זאת בלי ליידע את אלון ובלי למנות אותו לתפקיד חליפי. זו הייתה בעיטה גסה של אלון אל מחוץ לצבא מייד אחרי סיום המלחמה. יצחק שדה היה מפקד בכיר בעייתי וכושל למדי. השפעתו על עיצוב הפלמ״ח הייתה שלילית.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
רמטכלו"ת אבל אחרי שסרב בעט אותו החוצה. מי את שתקבעי ששדה לא הותיר את רישומו על הצבא. הרי הוא היה מייסד הפלמ"ח וגם ממיסדי חיל השיריון. לשדה היתה משנה צבאית סדורה כי היתה לו השכלה צבאית מה שלא היה לבן גוריון. שדה זלזל בזקן וככה הפכו להיות לשונאים. לבן גוריון היה תסביך נפוליאון וזה עלה לנו ביוקר רב.הפלמ"ח תפס את ב"ג בשגיאות טקטיות ואסטרטגיות והפנה את תשומת ליבו והזקן ראה בזה אי צייתנות. הזקן עשה טעויות קטסטרופליות המלחמה. ראה בפלמ"ח ובאצ"ל אויבים ולכן זנח את מלחמתו בערבים. במקום לחשוב על איך מחסלים ערבים חשב על איך מחסלים פלמחניקים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
שנית, לא מכיר טענה שבן גוריון הציע רמטכ״לות ליגאל אלון, וקראי גם את האוטוביוגרפיה של אלון (בית אבי) וגם את הביוגרפיה עליו מאת אניטה שפירא. אבל אם יש לך מקור לטענה, אשמח ללמוד.
שלישית, אני לא קובע כלום ביחס לשדה. אני מעריך. אני גם לא אומר ששדה היה נטול השפעה על התפתחות צה״ל. הייתה לו. ולו בגלל שהיה מראשוני היוצאים את הגדר ומראשוני היוצרים כח צבאי על מפלגתי.
אבל, ליצחק שדה לא היתה הכשרה צבאית רצינית. ספק אם עבר בכלל קורס קצינים מסודר בצבא הרוסי ולא התקדם במהלך המלחמה לתפקיד מפקד פלוגה ללא הכשרה פורמלית. בין שדה ובן גוריון הייתה יריבות פוליטית ואידיאולוגית אבל התפקוד של שדה היה בעייתי גם לדעת אחרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
יצחק שדה היה מפקד בעייתי? מה החלטת להרוס את הפורם? אנא אל תחצה את הקווים.
סתם, קשקשתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
יצחק שדה, גם לדעת אלו שהם מתומכי הפלמ״ח כמו אניטה שפירא, לא היה מוצלח כאיש צבא. הוא היה בהחלט מקורי, איש חזון ומנהיג אבל כמפקד צבאי בכיר לא היה לו הרבה מה להציע. הוא שלח את מיטב המפקדים הצעירים יחדיו למשימה התמוהה בסוריה (כ״ג יורדי הסירה״) וכך אבדו מפקדים בולטים כמו ספקטור והקר (ונסללה הדרך ליגאל אלון). טעות חמורה בשיקול הדעת מצד שדה. את הפלמ״ח בנה כתנועת נוער יותר מאשר ככח צבאי ובראש הארגון לא ממש תפקד בשוטף ועיקר הניהול היה בידי סגנו אלון. כרמטכ״ל ההגנה הוא כשל לחלוטין. כמח״ט במלחמת העצמאות היו לו כישלונות איומים. לזכותו ייאמר שדווקא הוא, האידאולוג השמאלי הקשוח, ידע לקרב את יוצאי האצ״ל והלח״י ולשלב אותם היטב ביחידתו.
שלא תטעה, זה שיש לי ביקורת קשה על הכתיבה של מילשטיין לא אומר שאין לי גם ביקורת על הפלמ״ח וראשיו, כולל אלון ובמידה פחותה (בשל תפקידו הנמוך יותר בדרג ) רבין. ראשי הפלמ״ח כשלו במתן אימון צבאי יסודי לחיילים ולמפקדים. חלק מזה נבע מסיבות אובייקטיביות אבל חלק בגלל שיקול דעת מוטעה לגבי הצרכים העתידיים וחוסר הבנה של חשיבות יסודות מקצועיים כמו קליעה. אין מדובר בסוד ויוצאי פלמ״ח כמו נתיבה בן יהודה כבר ביטאו על כך ביקורת נוקבת בעבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
נתיבה סיפרה על ההבדל בין איש פלמ"ח לחייל בריטי. חייל בריטי עומד בתחנה ומחכה לאוטובוס, בינתיים מתאמן בשליפה מהירה של אקדחו. הפלמ"חניק מתאמן בפירוק והרכבת מהירים (על עיוור) של האקדח.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אתה צודק לגמרי (גם זה יכול לקרות) שאני מתכוון בדיוק לקטע הזה בספרה. הסיפור שלה שונה בפרטים, וצריך להסביר: החייל (או קצין) הבריטי שוחח עם איש הפלמ״ח ואיש הפלמ״ח התגאה להדגים איך הוא מפרק אקדח ישן ורב חלקים, מאחורי הגב והתגרה בבריטי שינסה לחזור על ההישג. הבריטי צחק, אמר כל הכבוד, ואז שלף את אקדחו וקלע בדיוק רב במטרה קטנה ממרחק גדול, והציע לאיש הפלמ״ח לחזור על אותו הישג....איש הפלמ״ח סרב בטענה שאסור לו לבזבז כדור וכדומה. לפי נתיבה, הסיפור הופץ בפלמ״ח כעדות לכך שהבריטי השתפן אבל במלחמה היא הבינה את המשמעות האמיתית: שב פלמ״ח לא אימנו כמו שצריך במיומנויות מקצועיות בסיסיות של חיל. היא השוותה ללגיון הערבי שם, לדבריה, טירון הושכב עם רובהו ליד פח כדורים והובהר לו שלא יקום עד שלא ירה את כולם למטרה. בפלמ״ח ירו בקושי באש חיה באימונים ואכן לחיילי הלגיון הערבי הייתה יכול קליעה עדיפה בהרבה, עניין קריטי במלחמה שהיא מעיקרה מלחמת חי״ר. נתיבה בן יהודה טענה שההסבר שקיבלו באימונים לפיהם אין כסף ולכן אסור לבזבז כדורים על אימונים לא קביל. היא טענה שההנהגה הייתה חייבת למצוא את המשאבים הנדרשים לשם כך. להערכתי היא צדקה. להערכתי, ראשי הפלמ״ח לא קיבלו באופן כללי את הרעיון של תרגול חוזר ואת חשיבותו להקניית מיומנויות בסיסיות. במקום זה הם הסתמכו על פיתוח יכולות אחרות שהן סברו (ובמידה של צדק) שהן נקודות תורפה של צבא סדיר. כגון, יכולת אילתור, מציאת פתרונות טקטיים ללחימה בתנאי נחיתות (דגש על לחימת לילה), דגש על עצמאות מפקדים זוטרים וכו,, כל זה מול הקיבעון שייחסו לצבאות סדירים. ואכן, אני מעריך שיש רצף מסוים בין צבא של רובוטים ובין כנופיה מלציונית. ברצף הזה הפלמ״ח משך יתר על המידה לכיוון השני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
טול לדוגמא את קרב נבי סמואל ב-22 באפריל 1948. זה היה הקרב החשוב ביותר באותה תקופה שאם היה מצליח היו לו השלכות קרקעיות עד ימינו בגזרת צפון ירושלים. בקרב השתתפו בכירי מפקד הפלמ"ח וצה"ל לימים: תת אלוף אורי בן ארי, רב אלוף רפאל איתן אלוף יוחאי בן נון ורבים אחרים. שום יוזמה לא גילו אותם מפקדים אחרי שמפקד הפלוגה המסתערת פוזה נפגע. היוזמה היתה שנדרו נדר להסתיר את האירועים ולהטיל את האשמה על פוזה שנהרג. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אני יכול להציב לעומת זאת את היוזמה האישית של גד אביגדורוב. קרב אחד או מקרה אחד לא מלמד על כלום.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
דרך אגב, הרבה שנים חלפו מתקופת הפלמ"ח ובכל זאת זו הייתה הפתעה גדולה לקבל 5 כדורי עוזי באימון מחלקה באש חיה. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אכן מחדל. אצלי בטירונות ושאר חלקי המסלול עשינו בלי סוף מטווחים ותרגילים באש חיה. אישית, רק אחרי מטווחים רבים התחלתי לקלוע ברמה סבירה. אני מניח שמי שבעל כישרון טבעי ברמה דומה או נמוכה משלי, ועבר את כמות המטווחים שאפיינה את ההכשרה והאימונים בפלמ״ח, לא יכל להיחשב לוחם יעיל מבחינה חשובה זו. יש והיו כמובן חיילים בעלי כישרון טבעי מפותח יותר שלא היו זקוקים למטווחים רבים כדי לפגוע טוב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אלא סתם קשקושים.
הזכרונות של טפר שוים בדיוק כמו זכרונות של אדם זקן ומתוסכל ואין ספק שהם גם עברו את מעבדת השקרים של מילשטיין.
לכן הטענה שיש כאן השוואה אינה אלא דבר הבל ששום היסטוריון המכבד את עצמו לא יעלה בדעתו להעלות אותה. היה לוחם עז נפש שקראו לו אריה טפר, למרבה הצער הוא לא התאים לפקד על מסגרות גדולות ולכן הוא גם לא התקדם כפי שחשב שמגיע לו.
היו עשרות אלפים כאלה בצבא, מן הסתם יהיו עוד.
מילשטיין גם לא מהסס לטנף את זכרו של האלוף גלוברמן שנהרג בדרכו מירושלים לתל אביב אבל אין בכך כדי להפתיע, הוא גם זיהם את דמותו של אסא קדמוני.
-------------------------------------------------------------
קשה למילשטיין, קשה לו מאד. שימו לב לדרך המזוהמת שבה הוא מספר איך יצחק רבין ויתר על האפשרות לנסוע ללימודים בארצות הברית והתנדב לפלמ"ח.
קשה מאד למילשטיין האומלל להסביר איך יצחק רבין בנה למדינת ישראל את הצבא הטוב ביותר והמנצח ביותר בכל תולדותיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הבן שלי סיים השנה קורס קציני חי"ר בבה"ד 1. הספר היחיד שהוטל עליו לקרוא היה "פלוגה ד" פרי עטו של מוטה גור, ספר שתרומתו להשכלה צבאית שניה רק לזו זל "עזית הכלבה הצנחנית".
בוגר קורס קצינים בצה"ל לא זוכה לקרוא אפילו ספר תו"ל אחד ולימוד הערכת מצב הוא מחוץ לתחום.
צה"ל מוכיח מדי מלחמה את צדקתו של ד"ר מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
למלחמה ב1967?
הצבא הבזיונרי של היום כלל לא דומה ולא קשור לצבא הנחוש והאמיץ שהיה כאן בזמן שרבין היה הרמטכ"ל.
הכיבוש והדתיים השחיתו את הצבא והפכו אותו לפחדן ועלוב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הוא מראה לך דוגמא של אריה טפר שהיה לוחם ומפקד טוב מבין וקורא את הקרב ולבסוף הועף מצה"ל ולפני זה קודם בקושי. מילשטיין מציג את זה לעומת רבין שברח מהקרב, לא היה לוחם טוב, לא מבין מה קורה בכלל ויוצרים עבורו אגדה שמאפשרת לו להמשיך בפעילותו. כמו כן לאריה טפר היה קשה למצוא עבודה אחרי השחרור וחי מעבודות מזדמנות ואילו האפס רבין קיבל כל מיני תפקידים חשובים והיה לא ממה לחיות. או גביש בקיבל את ניהול כור או חלק מכור ולא היה טוב. אז זה מראה לך שיש כאן יד או מערכת מכוונת שזורקת את המוכשרים ומקדמת את הבינוניים כדי להגן על עצמה. אז תאמר לי חייל זקן, מה כל כך קשה לך להבין בקטע הזה?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
אתה באמת לא קורא בין השורות ובתוכן עד כמה טפר היה טיפוס בעייתי? לא הכרת טיפוסים כאלו בצבא ובכלל? שחצנים שללא סיבה של ממש חושבים שהם יודעים הכי טוב, כולל יותר טוב ממפקדיהם, וחסרי משמעת?
בשביל מה הוא הלך כנער לאסוף תרמילים מעמדות הערבים? מה זה נתן חוץ מאשר דאגה לאחראים עליו?
איפה בדיוק אנחנו נוכחים כאן שהוא קרא איזה קרב בצורה נכונה? איפה הוא פיקד בהצלחה על מסגרת גדולה? מאיפה לילד בן 16-18 העוז לחשוב שבגלל שהוא זרק אבנים כל כמה ערבים, נפל מסוס וחשב לו מחשבות בזמן רעיית צאן אז הוא יכול לשפוט מה מפקדיו מבינים ומה אינם מבינים?
כפי שחייל זקן מציין, ההשוואה המכונה היא ליגאל אלון או אולי מולה כהן.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
את מה שאויר מילשטיין מנסה להסביר לך כאן וזה יצירת האגדות וחוסר התחקירים שמאפשרים לכשלונרים סידרתיים להגיע למעמד גבוה בעוד שמוכשרים נזרקים. מצד אחד יש לך כישלונרים סידתיים מסוגם של רבין, ברק ועוד אחרים שממש גרמו נזק ואבדות בנפש והיו לפי כל הגיון מינימאלי צריכים לעוף בקשת אבל הם לא עפו. מצד שני אורי מילשטיין מביא כדוגמא אחד כמו טפר שכן הבין מה קורה הראה אומץ בקרב ועצרו את קידומו ולבסוף לא האריכו את השירות שלו. אני מניח שהיו הרבה כאילו אבל זאת הדוגמא. מצד שני אתה יכול לשאול את עצמך איך הדיחו את עימאד פראס מצה"ל בגלל שהוא שיקר על נהיגת אישתו במכונית צה"ל (או משהו דומה) ואילו רבין שברח מפיקוד בקרב וגם לא תיפקד במלחמת ששת הימים לא הודח? בקשר לטפר האם אתה מכיר אותו? האם זה שהוא מעלה אפשריות שונות עושות אותו קשה לעבוד איתו טיפוס בעייתי? נראה לי שמרוב פרטים אתה לא רואה את התמונה. אתה בטוח שאתה באמת מדען כפי שכתבת? בכל מקום לא רק בצה"ל הבינוניים ומטה שולטים. אתה יכול לראות את זה גם כאן מהתגובות שלך של חיימק'ה ואנאליסט (שאני בכלל חושד שזה חיימק'ה בשם אחר). תגובות ברמה אפס עד בינונית ואתם שולטים בתגובות, כלומר יש לכם תגובות יותר מאשר לכל אחד אחר.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
אכן ״אוויר מילשטיין״.. טעות הכתיב הובילה אותך לתובנה הנכונה היחידה בין כל הרפש שכתבת.
ואתחיל דווקא מהסוף. זה שאני ואחרים כאן כותבים הרבה ממש לא אומר שאנחנו שולטים פה. הנושא חשוב לנו אז אנחנו מקדישים לו מחשבה וזמן ומגיבים. אף אחד לא מקדם אותנו או את התגובות שלנו. אז מה הקשר ומה ההשוואה המטופשת הזו?
ואתה מפספס את הנקודה העיקרית. השאלה איננה האם בתוך המערכת חדלי אישים יכולים להתקדם אלא מה גורם לכך שחדלתי אישים מסויימים יתקדמו ואחרים לא. כבר הבהרתי שאין למילשטיין הסבר מניח את הדעת לכך. היו מיוחסים מרבין, והיו נאמנים כמוהו ויותר ליגאל אלון ובן גוריון. רבין לא גויס על ידי אלון ולא נבחר על ידיו לצאת לקורס הפיקודי הראשון. כשבן גוריון סילק את אלון מהצבא, רבין היה בסך הכל סא״ל אחד בין רבים מאוד. והוא דווקא גילה חוסר נאמנות מופגן לבן גוריון שכמעט ועלה לו בקריירה בפרשיה מסוימת שאם אינך מכיר אינך יודע דבר. ולמרות זאת, רבין קודם בידי לסקוב שהיה מהקצינים היותר מקצועיים של צהל הצעיר (היה רס״ן בצבא הבריטי) ועל ידי אחרים. איך מסבירים זאת? כניראה שהעריכו אותו על כישורים שנתפסו חשובים לפיקוד הבכיר.
ואני אולי בינוני מינוס, ואולי העיסוק המדעי שלי הוא טעות והייתי צריך לעסוק בדייג, אבל אני יודע מספיק בשביל לומר שהמחקר של מילשטיין לא נשען על כמעט שום עובדה חדשה, שהוא מחדש רק בראיון או שניים, שאינם עומדים מול חוות דעת רבות אחרות שאומרות את ההיפך ואינן מוצגות כאן. ולבסוף, גם על סמך אותם מימצאים שמתאימים לדעתו ושאותם אסף בסלקטיביות מרשימה הוא אינו מצליח לפתח תיזה סבירה, כאמור לעיל.
ולגבי טפר, על אישיותו הבעייתית אפשר ללמוד אפילו אם רק קוראים את דבריו. אבל במקביל אנחנו למדים מאוישות שהוא לא הצליח להתמיד באף עבודה בגלל נטייתו לעימותים ולכן בילה את ימיו בטיולים בעוד אישתו עובדת ומפרנסת את שניהם. היא מתארת אותו כאידבדואליסט קיצוני. בצירוף מה שהוא כותב אפשר להבין שהוא לא יכל להתקדם בשום מערכת. ומעניין שלמרות שלפיו ולפי מילשטיין טפר היה שילוב של רמבו וליד הארט, מעט מאוד בכלל היו מודעים אליו עד שמילשטיין גילה אותו. היכן היו כל עמיתיו ופקודיו שהיו אמורים להעריץ אותו ולהפיץ את עלילותיו? כל זה כמובן לא קשור לכך שיש מתאם קלוש בין אומץ של לוחם ומפקד זוטר וכישורים כמפקד בכיר. אייזנהאואר וגורודיש הם דוגמאות לשני קצותיו של אי-מתאם זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
שכל מחקרו של אורי מילשטיין הוא להראות את יצירת האגדות וחוסר התחקירים בצה"ל שמאפשרים לכשלונרים סידרתיים כמו רבין ברק גנץ ושות' להגיע למעמד גבוה בעוד שהמוכשרים נזרקים מצה"ל. הדוגמא של טפר ורבין מתאימה כי שניהם היו פחות או יותר באותו הגיל וגם התחילו פחות או יותר באותו זמן בפלמ"ח. בנוסף אתה מאשר שהתגובות שלך הן מאפס עד בינוני. עובדה שמצאת לנכון כבר בהתחלה לציין טעות הקלדה שלי. באמת זה מראה שאתה מדען דגול. בקשר לטפר אני לא מכיר אותו אבל לפי הסיפור הוא היה חייל טוב ומפקד טוב ובעל כישרון הרבה יותר גדול מאשר רבין. מה בדיוק האישיות שלו לא ידוע לי אבל הייתי רוצה לראות אותו ואנשים הדומים לו בפיקוד של צה"ל. בנתיים יש לנו בפיקוד של צה"ל אוסף של אפסים עד בינוניים שכדי לשמור על מקום העבודה שלהם בצה"ל הם מדיחים כל מוכשר שיכול להוות סכנה למשרתם. זאת כל הבעיה ואולי תוכל להתעלות על עצמך ולהתייחס לעניין הזה ולא לנסות להסיט את הדיון שטויות אחרות כפי שאתה מביא. שיהיה בהצלחה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
ההתייחסות לטעות הכתיב הייתה ב-ה-ו-מ-ו-ר. גם דיקט היה מבין זאת. ראית הודעה אצלי בלי טעויות הקלדה? באמת...
יש לך טעות בסיסית. טפר לא היה באותו גיל כמו רבין, לא התחיל בפלמ"ח באותו זמן וממילא עבר מסלול שונה. רק לסבר את האוזן, יש ביניהם הבדל של 4 שנים. ב-1941 כשרבין היה מראשוני המצטרפים לפלמ"ח, טפר עסק במשחקי אליפים במקווה ישראל. ב-42 הצטרף לפלמ"ח לתקופה קצרה כנער ולא עשה הרבה לפני שעזב וחזר ליגור. ב-44 בגיל 18 לפלמ"ח והתחיל שירות רציני. כלומר, במלחמת העצמאות היה בסך הכל בן 22 ושימש מ"מ...אתה חושב שמישהו בפלמ"ח בגיל 22 היה בתפקיד גבוה ממ"פ בגיל 22? אולי היה אחד או שניים כזה, וגם זה בספק גדול.
שלא לדבר על כך שגם לפי התיאורים המאוד מחמיאים לו כאן טפר לא עשה שום דבר לפני מלחמת העצמאות שבשלו יהיה ראוי לשבחים כמפקד. חייל גיבור? בהחלט. לא מערער על כך. אבל מפקד טוב? מוכשר לפיקוד על כוחות גדולים? על בסיס מה? התיכון שלא סיים ולמעשה בקושי התחיל? כמה קטטות נעורים עם ערבים?
היית יכול ללמוד על טפר הרבה מאוד עם קצת מאמץ. אלמנתו וחבריו התראיינו לא מכבר למעריב. יחד עם דבריו המובאים כאן, עולה דמות של אדם קשה, עקשן, שחצן, לא מקבל מרות ונוטה לעימותים. אנשים כאלה, מוכשרים ככל שיהיו, לא מתקדמים בצבא. וגם באזרחות הוא לא ממש הצליח להחזיק עבודה קבועה בגלל תכונות אופיו. עניין עצוב בסך הכל.
ושוב, טפר איש עתיר זכויות. לוחם מצוין, גיבור, ואב ששכל את בכורו במלחמת יום כיפור. זה לא סותר את אופיו הבעייתי, ואופיו זה מן הסתם מסביר את אי התקדמותו בצבא (בפלמ"ח ממילא התקדם באופן שדי הולם את גילו אז).
ואגב, קידום על סמך תפקוד כלוחם ומפקד זוטר הוא רעה חולה של צבאות רבים כולל צה"ל, בניגוד גמור לתיזה של מילשטיין. צה"ל היה תמיד גדוש במפקדים בכירים נטולי יכולת שהתקדמו תודות למונטין שיצרו לעצמם כמפקדים זוטרים. אני בטוח שאתה יכול לחשוב על כמה דוגמאות...
אז אתה יכול להמשיך ולהשמיץ אותי אישית וכו'. זה לא ישנה את העובדות. ותתחיל לשים לב לפרטים. עליהם כל הבניין נשען ועליהם הוא נופל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
9 |
|
|
צריך לקרוא את התגובות הראשונות - 8 כרגע - ולראות איך שטופי המח מהשמאל קופצים כנשוכי נחש , כדי להבין את עומק שטיפת המח רבת השנים של השמאל. מה להם ולעובדות. אין להם דרך להתמודד עם העובדות לגופו של עניין אז הם הולכים על גופו של הכותב.
לא יעזור לכם , יקח כמה זמן שיקח אבל האמת תצא לאור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יליד הארץ |
|
|
|
|
|
|
|
10 |
|
|
אלא שלעיתים הדמיון קצת פועל. כתלמיד מחזור כשאריה טפר היה אליף, לא התעללנו בילדי כיתתו גם אם זה נכון שבעיקרון "סבלו" האליפים מ"אלימות" ילדי המחזור. מנהל בית הספר מעולם לא ניסה למנוע זאת.
פרט לזה, צביקה זמיר לא הדריך בבן שמן לא בכידון ולא באמון אחר, צביקה עבר קורס מ"כ כשהיה ברמת הכובש כשנה לאחר בן שמן. איך נוהגים לומר: ידע אישי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יהוידע |
|
|
|
|
|
|
|
11 |
|
|
נהנתי מאוד מסגנון סיפורו הרהוט של טפר,
המלמד על אוטונומיה מחשבתית ועל כושר ביצוע,
איתם לא יכלו הקצ'קעס להתמודד ישירות.
אחת הדרכים לאבחן את מחדלי הבטחון הישראליים
היא לבחון את נתוני האויב ממדבריות העולם השלישי:
IQ80 בממוצע (נתוני האו"מ)
וכ-80% אנאלפבתיות עד יוה"כ.
מהתיאורים עולה תמונה לפיה תנועת הפועלים הקימה
ועד הגנה לישוב - וע"ל, לפי דוגמת ועד פועלי הנמל,
להבדיל מצבא המוקם ע"י אגודת מנהלים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לכן נדחק מטה |
|
|
|
|
|
חריגים ויוצאי דופן. טפר היה חריג יוצא דופן שלא ליקק לאלה שמעליו ולכן הוזז הצידה בלי קשר לביצועיו. גם גיבור ישראל קהלני דומה לו. איש שמתפקד טוב תחת אש אבל לא משתלב בפיקוד העליון ולכן לא קודם לדרגת אלוף.טפר היה זאב בודד וזאבים כאלה לא מקודמים בצבא שבנוי על ליקוקים לאלה שמעליך. רבין כמו שכתבתי קודם בגלל קשרים משפחתיים להנהגה וחוץ ומזה גם רכב על גבו של המפקד אלון שדחף אותו קדימה.מבחינה קרבית אין מה להשוות בין השניים.רבין היה גנרל של שולחן כתיבה גנרל פקיד טפר היה קרבי ולוחם שידע לקבל החלטות תחת אש. חוץ מזה טפר לא סיים בית ספר והיה משולל השכלה. רבין אמנם סיים את כדורי אבל אז זה נחשב למשו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
12 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לכן מבחינתי אתה פרסומאי זול ומבחיל כמו ג. יפית ,,,,למען הגילוי הנאות .אני מנוי עיתון ידיעות אחרונות .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לפי מספר תגובות |
|
|
13 |
|
|
לנפוטיזם מהסוג שהיה מקובל אז בתנועת העבודה. אמא שלו מראשי הפעילים חברה של גולדה שהיתה כבר אז חזקה וגם מה שהכי חשוב אימו היתה בת דודו של דוד הכהן מראשי המפלגה. בישראל של היום קשרים כאלה מבטיחים לך שתעבור קורס טייס בלי בעיות למרות שאתה לא מתאים. מה שחשוב אז וגם היום זה לא הכישורים אלא הקשרים. אם רבין היה צריך להתקדם על סמך הכישורים שלו אז ליותר ממם כף הוא לא היה מגיע. אפרופו דוד הכהן שהיה מראשי המפלגה וקרוב למשרת שר הבטחון. התהלך עליו סיפור ב 1948-49 שהיתה לו פילגש ערביה נוצריה מחיפה וערביי חיפה ניצלו מגירוש בגללה. היתה מין אסתר היהודיה של הערבים. הפילגש הזאת חיסלה את הקריירה של דוד הכהן. סיים את הקריירה כשמונה לשגריר ישראל בבורמה. מה שאנחנו יודעים על הפלמ"ח על המלחמות על מי גיבור ומי פחדן זה רק 20%. יתר ה 80% כמו קרחון מתחת לפני המים. רצח רבין אותו דבר. 20% גלוי ו 80% מוסתר מתחת למים. זה ברור כשמש בצהרי היום שרצח רבין קשר שעמיר היה אחד מחוליותיו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
מילשטיין טורח כל הזמן להסביר את שיטת המדרולוגיה שקיימת בצה"ל שגרמה לרמתם הירודה של איכות קציניו. ולמרות זאת, ולאחר כל כך הרבה פרקי הספרים, עדיין אנשים נורמליים וטובים אינם יכולים להטמיע את המובן מאליו.
ההסבר לקידומו של רבין (אהוד ברק ואחרים) נובע משיטה של אנרכיה מכוונת המאפשרת לא לבקר את הביצועים של האחראים על פעולות הצבא. השיטה מאפשרת לארגון פוליטי ידוע לקיים מחתרת בתוך צה"ל שיכוון את אנשיו לתפוס עמדות מפתח שיאפשרו למחתרת לשלוט על צה"ל (ועל המדינה - בהמשך, ראה כמה קציני צה"ל, מוסדות חשאיים ומשטרה חדרו לכנסת ולממשלה)
אבשלום ווילן עושה סיכום של חלק משליחי השומר הצעיר שהוחדרו למנגנוני המדינה (כמותם הלא סבירה ביחס לגודל הארגון באוכלוסייה קובע שהדבר נעשה על פי תוכנית עם כוונה, דבר הנקרא "קונספירציה")
אומר ווילן: "אותו שומר הצעיר הוציא יותר מאלוף פיקוד או שנים (ב.ש. הרבה יותר משניים, ווילן שקרן כמו כל איש שמאל) וסגני מוסד, וחמישה מפקדי סיירת מטכ"ל"
ניתן לעשות רשימה הרבה יותר גדולה, אך ווילן מעדיף לחשוף רק חלק מהקרחון של המחתרת המפ"מ הפועלת בצה"ל ובמדינה.
http:
זו הסיבה לקידומם של קצינים בכירים כדוגמתו של רבין.
האנרכיה הקיימת בצה"ל מאפשרת לאנשי המחתרת לקדם את אנשיהם גם כשהם אינם האנשים הכי טובים. האנרכיה קיימת בכוונה על פי דוקטרינה בולשוויקית (תורת ההשתלטות על מדינות), משום שרק כך השמאלנים יכולים להתקיים.
במקום מאורגן ומסודר, לא ניתן לנהל מערכת מוסרית של גניבות, שוחד ושקרים, המהווים אמצעי סחיטה, שהוא הכלי הכי חשוב לשמאלנים שמאפשר להם לשלוט באנשים בכלל ובמנהיגים בפרט.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
חנן וייס מינויו הנסחב של בר-לב לרמטכ"ל. הפלמ"חניקים מבינים שבלי קומבינה, כלום לא יזוז.
מרדכי חיימוביץ NRG
זמן קצר אחרי מתכנסים שוב החברים אצל יוסק'ה יריב. הפעם על הפרק מינויו הנסחב של בר-לב לרמטכ"ל.
הפלמ"חניקים מבינים שבלי קומבינה, כלום לא יזוז.
מרדכי חיימוביץ
NRG
חנן וייס |
חנן וייס |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
מינוי אישי של 5 ראשי אכ"א ונטול פרוטקציה...
חנן וייס, סא"ל (במיל' פעיל)
גם לוחם
גם שופט בכיר בדין משמעתי, משטרה צבאית
גם קצין מודיעין
גם בצבאות זרים
גם במדינות ערב
גם EMBA
גם חוקר את הצבא, טקטית, אסטרטגית ומשפטית..לאורך ולרוחב...
מכיר אישית את סיפורייך... |
מכיר אישית את סיפורייך... |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הצבא |
|
|
|
|
|
4.1.2.2.1. בתאים החשאיים של מפ"ם בצה"ל פעלו שורה של קצינים [בכירים] בצבא הקבע
כשהשמאל הקים מחתרת בצה"ל ומנהיגיו העבירו סודות לרוסיה
זאב גלילי
הוועדה הצבאית הרשמית של מפ"ם כללה את יצחק שדה, יגאל אלון, משה כרמל, שמעון אבידן, אליהו כהן בן חור וישראל בר (היה הפרשן הצבאי של "הארץ" ויועץ של בן גוריון. לימים נתגלה כי ריגל למען ברית המועצות, הועמד לדין והורשע ומצא את מותו בכלא).
בין העקרונות שקבעה הוועדה: על כל משק להפריד בין הנשק שסופק על ידי צה"ל לבין נשק שנרכש במישרין. את הנשק מן הסוג השני יש להטמין בסליק שמקומו יהיה ידוע רק לשלושה אנשים.
בתאים החשאיים של מפ"ם בצה"ל פעלו שורה של קצינים [בכירים] בצבא הקבע ביניהם: מפקד פיקוד, שני קציני מבצעים פיקודיים, מפקדי חטיבות, סגני מפקדי חטיבות, מפקד מחוז, סגני מפקדי מחוז, מפקד חיל, וכן בכירים בחיל הים, בחיל האוויר, במטכ"ל, מדריכים בקורס מג"דים.
מבין חברי התאים הללו היו שהגיעו לדרגת אלוף ומעלה.
|
זאב גלילי |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זאב גלילי2 |
|
|
14 |
|
|
לנאץ ולנבל פיהם, ברמה של ביבים, מבלי שיהיה להם אף שמץ של הבנה ומבלי שתהיה להם שמץ של יכולת לערער עובדתית על מחקרו של מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
15 |
|
|
המפקד הכושל רבין ...אין רבין אמיתי...רבין האמיתי היא בדיוק ההפך למה שמצטייר שציבור ; גנב, שקרן, מושחת, רוצח, פושע...גם הפליל את אשתו..
דר' אורי מילשטיין
פרס לעומתו לפי דברי רוברט ג'וליאני, ראש עיריית ניו יורק לשעבר, רפובליקני, בספרו "מנהיגות" :
Peres is a pig |
Peres is a pig |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יש רבין המזויף |
|
|
|
|
|
עקב ההיסטוריה האישית שלו,הוא פגע פגם ופצע את העם והמדינה.
הקלות הבלתי נסבלת של שרירות התפקידים! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
16 |
|
|
האם קורס מ'כ מסמיך כשלון צבאי מתושכל כמו מר מילשטיין להעביר ביקורת צבאית על אלופים וקצינים בכירים אחרים .כל גדולתו הצבאית של המילשטיין הזה מתבססת על קורס חובשים בלבד ושרות כחובש/כתב צבאי בגדוד צנחנים .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לבקר גנרלים ? |
|
|
|
|
|
לא ראיתי שאתה מערער על העובדות שמילשטיין מציין. הבעיה שלך היא שהרב"ט "המושתן" מעיז לבקר את הגנרל הקדוש ירום הודו רבין. איפה נשמע דבר כזה ?
כשקוראים בכתבה מה הכין את רבין להיות גנרל מקבלים שוק. אני חושב שההכשרה של מילשטיין כרב"ט היתה הרבה יותר טובה מזו של רבין כגנרל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יליד הארץ |
|
|
|
|
|
מקביל לרב סרן וחוקר בכיר במחלקת היסטוריה של חיל האוויר במשך חמש שנים. הבנת ברוך!!!
אלברט איינשטין כתב: "הדג (גנרל) נמצא כל חייו במים, מה הוא מבין במים?" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
מה המושג הזה קמ'א.רוב החיילים/חיילות ששרתו בצה'ל כרב'ט ולא היו בכלא ..מקבלים לקראת שחרורם מסדיר, דרגת סמל ..לך תספר לסבתא שקיבלת בשחרורך דרגת שמתאימה לרס'ן .{אתה אולי כמו גבלס שקיבל ממנהיגו דרגת קצין הסברה לאומי}..מעניין אם גם אתה לבשת מדים בדרגת רב-סרן.??? משרותי בקבע ובמילואים בדרגת קצין שריון בכיר ממך ,בחמש ממלחמות ישראל .ידוע לי שדובר צה'ל לובש מדי יצוג בדרגת תת-אלוף . ומשפטנים אזרחים המופיעים בבתי משפט צבאים רשאים רק לצורך משפטם כשופטים צבאים ללבוש מדים ולענוד דרגות קצונה ..אבל אם סמרטוט פוליטרוק אקדמאי מסוגך לבש מדים וענד דרגות רס'ן הוא מתחזה ועברין .. אנני מזלזל חס ושלום בחיילים בדרגות רב'ט או סמלים ובד/א או אחרים בעיקר חובשים קרבים .אבל אתה מעולם לא הוסמכת לקצונה !!!. לא סג'מ ,לא סגן ,לא סרן ,ובוודאי לא רס'ן כפי שאתה מתחזה להיות.... אני בז לך !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סמל ,אבל לא קצין |
|
|
|
|
|
2.1. "עולמם של גנרלים ואדמירלים צר כעולם צרצר"
יוסי שריד
"נער הייתי וגם זקנתי בהאזנה לאלופים ולתתיהם, איפה לא שמעתי אותם - בוועדת חוץ וביטחון, בקבינטים ובקיצ´ינטים.
...
רק לעתים רחוקות היה באמת מה לשמוע. בדרך כלל הם העלו גירת עצמם וגירת אחרים כמוהם. במקרה הטוב הם גילו בקיאות ב"צבאיות", שהיא רק חלק מ"הביטחון הלאומי", חלק חשוב אך לא מכריע; ובמקרה הרע, גם בקיאותם בצבאיות היתה מוגבלת,
...
כל אחד כאן רוצה מונופול על הקול בזכות שמלת השרד שהוא לובש, שמתחתיה מערומים"
|
יוסי שריד |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי שריד |
|
|
|
|
|
כשאדם ידוע כאחד מהראשי ארגון של בוגדים, האומנם יש ערך לדבריו? הרי השקר משמש לאדם כזה - כלי עבודה לגיטימי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
17 |
|
|
שנים ניסה אורי מילשטיין להדריך טיולי מורק בשטח אך היה תלוי לחלוטין בחברו אריה טפר.למילשטיין יש מום רציני הוא לא מסוגל לקרוא מפה ולא מתמצא במרחב הפתוח.טפר הסייר המעולה ניווט והוביל את אורי המתברבר.תרתי משמע.יש סיפור ידוע על יציאתו של מילשטיין להדריך טיול בעמק הבכא בגולן. באותו יום טפר היה חולה ומילשטיין לא הצליח להגיע אל היעד שיש שילוט אליו...למרבה המזל הוא מצא חבר מקיבוץ אלרום שהוביל אותו לאתר... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר יגור |
|
|
|
|
|
מכיר. הדרכתי בחיי עשרות סיורים ושחזורי קרבות לפני שהכרתי את טפר ואחרי שמת ואינני זוכר שהיתה בעיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
|
|
18 |
|
|
מינויו הנסחב של בר-לב לרמטכ"ל. הפלמ"חניקים מבינים שבלי קומבינה, כלום לא יזוז.
מרדכי חיימוביץ NRG
זמן קצר אחרי מתכנסים שוב החברים אצל יוסק'ה יריב. הפעם על הפרק מינויו הנסחב של בר-לב לרמטכ"ל.
הפלמ"חניקים מבינים שבלי קומבינה, כלום לא יזוז.
מרדכי חיימוביץ
NRG
"הפלמ"ח הוא צבא פרטי, מפלגתי וכתתי. " דוד בן גוריון
|
הפלמ"חניקים מבינים שבלי קומבינה, כלום לא יזוז. |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דוד ב"ג |
|
|
19 |
|
|
רבין בימיו האחרונים עמל קשה להפסיק את תהליך אוסלו במתקונתו ה"פרסית בילינית" שנועדה להכניס ארצה מחבלים בתחפושת.
רבין לא נרצח כמוג לב, אלא כאחד שתקע מקלות בתהליך אוסלו, עוד רבות ידובר ויסופר על קונספירציית הרשע של אוסלו בניצוחם של פרס, ביילין, שחק, וערפאת.
השמאל בישראל משול למחבלי החמאס אם לא גרוע מכך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מסעודה משדרות |
|
|
|
|
|
הוא תמיד נגרר אחרי יגאל אלון, לאה, בן גוריון, יוסי ביילין ועוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
20 |
|
|
מן הראוי לצרף אץ תמונתו לכתבה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יעקב ל |
|
|
21 |
|
|
..אך בשבילה הייתי הגבר בבית. המעמד הזה עיצב את אופיי..{ציטוט}
ללא ספק, האם היא מעצבת את אופייה של בנה, לטוב ולרע!
וטוב אימהות אוהבות גברים בארצנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
וכך מעצבות את התרבות. אמהות חסרות רבות מבטיחות חברה חסרת תרבות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
את האישה , לימד אותה לשנוא עצמה ולרצות להידמות לגבר ולהילחם בו על מקומו במערכת הטבע( ע׳ע רוזה כהן).ובכך נעלמת לה הנשיות ואת מקומה תופסת הכוחניות כערך עליון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
היהדות יצרה עבור הגברים מסגרת הדוקה של כללים ומגבלות, כדי שלא יאבדו את הריכוז. ואילו הנשים שוחררו למען שמירת עתידה של התרבות היהודית (חינוך הדורות הבאים)
ניתן להיווכח בעובדה הזו אצל האנוסים (האינקוויזיציה) שהאשה היא זו שידעה את המנהגים והיא זו שקבעה את אורחות החיים של המשפחה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
22 |
|
|
האמת הוא לא רוצה
הוא רוצה רייטניג , ולכן הוא כותב בצורה סנצציונית , וילדותית
כדי להביא את הציבור להכנס לאתר , ולצפות בפרסומים .מה יש לנו כאן?
אזורים , הראל , פשוש פרימיום .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עין אחת |
|
|
23 |
|
|
העובדה שאנשים כושלים ממשיכים להוביל את המדינה אחרי שנכשלו פעם אחר פעם מוכיחה שמילשטיין צודק.
שמעון פרס שלא שירת מאודו בצה"ל, שנכשל שוב ושוב בהגנה על האינטרסים של המדינה ( בניגוד להגנה על האינטרסים שלו), ממשיך להוביל את המדינה בגיל 90 למרות שהעם הפשוט ואפילו מפלגתו שלו דחו אותו פעם אחר פעם.
יאיר לפיד שמורץ ע"י חבורת אינטרסנטים לא סיים תיכון, לא שירת בצבא בתפקיד לוחם, כתב מספר מאמרים בעיתון ולוקח על עצמו תפקיד שאין לו מושג בו והתקשורת מאחוריו.
אם מוכרים לנו את האנשים האלה כסיפורי הצלחה אז מדוע שלא עשו אותו הדבר עם רבין כשכול המדינה היתה בכיס שלהם? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלון פלג |
|
|
|
|
|
אליהו גולומב לבגין: "לא חשוב מי ירה את הכדור הראשון במלחמת האחים, התעמולה בידינו ואנחנו נשכתב את ההיסטוריה"
חנן וייס, סא"ל (במיל' פעיל) |
חנן וייס, סא"ל (במיל' פעיל) |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גאון |
|
|
|
|
|
תולדות חייו מסמלות בעיני את תהליכי הקריסה שעוברים על החברה הישראלית. יש בישראל כמובן גם תהליכי לידה ובנייה, אבל מחירם של תהליכי הקריסה יקר מאוד ויכול אף להיות סופני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אין צורך להיות חוקר/גאון גדול ע׳מ לראות זאת.
פשוט, להיות עם יושרה פנימית! ואת ההיסטורה להניח מאחורינו , כלאמר, לשנות מהלכים בהיסטוריה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
24 |
|
|
ששון נבות העסיק אותי במשק החקלאי שלו מדי פעם, כשהייתי נער והתגוררתי במושב שכן. הוא היה אדם משיכמו ומעלה ועורר יראת כבוד מצד כל מי שהכיר אותו. הוא היה איש צנוע מאוד (בניגוד לטפר למשל...) וחביב. מאוד. הוא קרן עוצמה שקטה ומנהיגות. למרבה הצער הוא ניפטר בגיל לא מבוגר מאוד ממחלה קשה.
יהיה זיכרו ברוך.
לגבי הפרק....ובכן יש בו ים של בעיות אבל לכך אתייחס בניפרד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
גם שעון מקולקל מדייק פעמיים ביום. וגם כאן אתה לא מדייק שמו היה ששון נבות. הוא עיברת את השם לנבות וכך ניקרא רוב חייו. זה כמו שניקרא לאחיו מילשטיין במקום מואב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
25 |
|
|
הסיפור העצוב באמת הוא שאורי מילשטיין באמת רוצה להיות היסטוריון משפיע, ויש לו גם כיוון נכון - ההיררכיה הבטחונית בישראל כושלת בגלל שאינה מסוגלת להסיק מסקנות אמת, שנובעות ממה שהוא מגדיר - ואני הקטן מסכים עימו - כחוסר אינטלקטואליות.
אבל אז כשהוא בא לנתח העסק מתבלבל בגלל הטייה אידואולוגית וחוסר רצון לעשות את עבודת הנמלים בארכיונים (וראו את ההבדל עם ההיסטוריון המהפכן בני מוריס,שהציג עובדות כואבות שמחייבות אותנו להסתכל במראה), ואז הכל מתערבב --- האם לוחם עז-נפש, כמו נניח אריה טפר, הוא בהכרח המצביא האינטלקטואלי שמביא לניצחון ב״מערכה״ בניגוד ל״קרב״. והרי אף אחד - כולל רבין עצמו - לא תיאר אותו כאיזה גיבור גדול, אלא התייחס לאותם יכולות קוגנטיביות שלו שהציבו אותו מעל לחבריו בכדורי ומעל לרבים מלוחמינו המעוללים. רבין היה בראש ובראשונה קצין מטה מוצלח, בדומה לאותו אחד - דוייט אייזנהאור - שראה יום קרב אולי פעם אחת בחייו, אבל הצליח לנהל - לנהל ולא בהכרח לפקד או להנהיג - את המאמץ המלחמתי הכביר בתולדות האנושות, שהיה גם למקור ההצלה של עמנו. ייטב למילשטיין - ולחבר מעריציו האינטלקטואלים - לקרוא את הספר על כישלונו של גנרל ווסטמורלנד האמריקני בוייטנאם (וכיוון שבעמי אני חי הרי לכם תקציר: http:) שמבהיר מהם אותם חסרים אינטלקטואלים ומדוע קצין זוטר עז-נפש ומוצלח למדי יכול להיפך למצביא כושל, וההיפך יכול לקרות גם כן. זהו גם הכישלון של מילשטיין בניתוחו את אהוד ברק --- הוא מנסה לתאר אותו ככשלון מהיום הראשון לאחרון, במקום להצביע על התפקידים שבהם הוא הבריק (באמת) ואילו שבהם הוא כשל, ולמה, ומה אנו יכולים ללמוד מזה על תהליכי ההכשרה של הקצונה הזוטרה והעליונה בישראל, ועל מערכת המשוב בצה״ל.
עצוב שהדברים החשובים באמת מתערפלים ומתערבלים תחת הררי המידע מוכוון-התוצאה של מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נקדימון בן גוריון |
|
|
|
|
|
יצחק רבין היה במלחמת העצמאות, מג"ד, מפקד חזית, מח"ט עד אמצע המלחמה וקצין מטה של יגאל אלון במחצית השנייה. בתפקידיו הפיקודיים הוא נכשל ועל כך בפרטי פרטים בפרקים הבאים. מפקד כושל ברמה כזאת לא יכול להיות אלוף פיקוד רמטכ"ל ושר הביטחון שהם לא תפקידי מטה אלא תפקידי פיקוד.
אשר למטה: אל"מ ד"ר עמנואל ולד ז"ל מצא במחקר שערך אחרי מלחמת לבנון הראשונה באגף תכנון של צה"ל שבצה"ל לא היתה עד אז עבודת מטה. לכן משה וחצי זרק אותו מצה"ל כי משה וחצי היה קין מטה של מלחמת לבנון הראשונה. אז כנראה רבין היה מקצין מטה מוצלח בלי עבודת מטה. אלון העיד באזני שתפקידו של רבין כקצין מטה היה לשאת את תיק המפות שלו. סלח לי שאת הפרטים האלה לא קראת אצל בני מוריס ואתה קורא לראשונה אצלי ולכן בעיניך אני טועה. ואולי אתה טועה?
אשר לאהוד ברק: בכל תפקידיו הוא נכשל גם בתפקידי מטה וגם בפיקוד. פרסום ממצא כזה הוא כנראה יותר מדי עבור ישראלים שעברו אינדוקטרינציה מיתולוגית על חכמתם של אהוד ברק ויצחק רבין.
בעיני רוב עוברי האינדוקטרינציה נכשלתיץ אני מבין זאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
26 |
|
|
"החלטתי לא לחזור לחבורת הפראים במקווה-ישראל". חבורה נוראית זו התפזרה ין המשקים עין חרוד. תל יוסף ובית אלפא. חבורה פראית זו הוותה לעתיד את ההכשרה הראשונה בפלמ"ח שבסיסה בכפר יהושוע והקימה לעתיד את היישוב קדש נםתלי. משום מה שרידי הפלמ"ח דהיום מתעלמים מעובדה זו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יהוידע |
|
|
|
|
|
|
|
27 |
|
|
|
|
|
|
|
רק יורם שפטל המתועב הימני של דמיאניוק . מסכים לתת למטורפת המרוקאית הזאת זכות דיבור בשידוריו המסיתים ברדיו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ע ו ב ד ה |
|
|
|
|
|
חזרה בה ועד היום אני חוזרת על 'הפשעים הפליליים' שלי וביתר שאת.עד היום אני מתבטאה כלפי אנשי ציבור ואומרת להם את מה שאני חושבת עליהם.העונש שקיבלתי בגין דברים שכתבתי לאברום בורג בפקס,הח"כ שויתר על הפספורט הישראלי שלו לטובת הצרפתי,במטרה להפחיד אותי ולגרום לי לסתום את הפה כיאה למדינה בולשביקית אדומה= כמוהו עבורי כפרס ישראל.ותודה לקב'ה על הזכות שנפלה בחלקי!!!
מי יתן וירבו 'עבריינים פליליים' כמותי בישראל=אולי היינו נראים אחרת=גם האויב הערבי היו מכבדים אותנו!
אז תמשיך לגדף כמו בולשביק פרימיטיבי-פאנט ומצוי,ולאכול את הלב=ותנסה את זה עם מטבוכה,זה יעשה לך אחלה במוח ה0מלי שלך!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
אם כבר הודאת על קיום רישום פלילי נגדך .אז אני יכול להוסיף שנאשמת גם בגין התנהגות לא הולמת כלפי שוטרים והעלבתם ככאלה. ולא נישלחת למאסר כנראה רק בגלל מצבך הנפשי המעורער שמנע הכנסתך לכלא ונישלחת לעבודת כפיה למען הציבור.. ע ו ב ד ה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גילוי נאות |
|
|
|
|
|
על התנגדות למעצר והרמת ידיים וקללות נגד שוטרים ...כן !!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שקר נאלח |
|
|
|
|
|
שמאלני משתדל לא לשקר, אך טמטומו גורם לו להיות שקרן.
אתה אומר בכותרת: "על דיבורים לא נשפטים", ובהמשך אתה כותב "...וקללות נגד שוטרים - כן" כלומר, גם אתה סבור שעל קללות (דיבורים) מענישים.
לו היית כותב שמענישים על "התנגדות למאסר והרמת ידיים" ובכך היית מסיים. היה ניתן לחשוב שאולי אתה דובר אמת, אך כשהוספת שגם מענישים על קללות, זה מנוגד לרישא.
לידיעתך, בבתי המשפט של המשטר השמאלני, כשרוצים מענישים גם על מחשבות שהשמאלנים קובעים שהאדם חשב. את מרגלית הר-שפי שפטו על מה שהשמאלנים החליטו שהיא חשבה. אז בוודאי שפרקליט שמאלני שקרן יכול להעניש גם על דיבורים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
שיהודים נשפטים במדינת הציונים בגין הבעת דיעה שאינה לרוחם של הבולשביקים ועד היום לא חזרתי בי והעונש בעיני הוא מחמאה ואני גאה בכך מאוד-כולי תפילה שאזכה יום אחד לתבוע את הפשע שנעשה לי!!!
עד אז אתה ושכמותך יכולים לדידי להמשיך עם המשטמה שלכם!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
28 |
|
|
מילשטיין יכול להכחיש אך זאת עובדה.עד 1996 הוא הדריך עשרות טיולי מור"ק אך מאז מותו של טפר שומעים אותו רק בחדרים ממוזגים. ראוי לציין שתורת מילשטיין בנויה על הגיגיו של טפר.ומאז שהלברדור המנחה עלה לגן העדן של המקופחים מנחים את מילשטיין כמה פקינזים צווחנים והזויים כמו אביתר בן צדף ברונשטיין ועמיקם צור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר יגור |
|
|
|
|
|
לעמיקם צור ולמיכאל ברונשיין (דוקטורט ליהודי מאוניברסיטת מוסקווה) ואתה, מתבייש לכתוב בשמך! בצדק! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
מעצבן אותו מה שאריה טפר חשף על הרמה הנמוכה של חברי יגור. הכלל בתנועה הקיבוצית היה שאת האמת אסור להוציא החוצה.בגלל אנשים כמוהו התנועה הקיבוצית קרסה. לא חשפו ליקויים לא הפיקו לקחים ולא שפרו את התהליכים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
התנועה הקיבוצית חיה ונושמת .
יצוא המפעלים הקיבוצים ( פלסאן , חניתה, שיש קיסר ,טבעול נטפים , עדשות שמיר ועוד אלה מפעלים שמכניסים מיליארדים למדינה )עולה באופן יחסי על גודלה .בטח יותר מהתעשייה של יש״ע , יש כזה דבר? או שביש״ע רק מקבלים כסף מהמדינה
בניה ממשיכים להתגייס בשיעור גבוה ביותר ליחידות הקרביות למרות מסע ההכפשה נגדם .הם לא משרתים שנה וחצי כמו בני ישיבות
אז יש קיבוצים שהם במצוקה , האם שדרות נתיבות לא במצוקה אז מזה נסיק שכל המדינה קורסת?
אז איך בדיוק התנועה קרסה ?
אורי אולי אתה קרסת ברמה האישית הרי רצית להיות גנרל גדול כמו ברק או רבין יגאל אלון ודומיהם
בטח גם רצית להיות היסטריון מכובד שמוזמן להרצאות בכל העולם וספריו מתורגמים לשפות שונות
ובסוף אתה כותב באתר אינטרנט קטן ומתעמת עם קוראים משועממים כמוני . בטח ציפתה למשהו אחר?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין צודק וכותב דברי אלוקים חיים=אמת צרופה כמו זו של 'אבינו מלכנו' שבשמיים=לא זו(של הפרסקי) שבירושלים!!
יישר כוח ליהודים כמילשטיין!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
כדי שתוכל להמשיך וליטול אותן כל בוקר. שנאתה למקימי המדינה פתולוגית, והיא הייתה נשארת תקועה במרוקו עד היום הזה, לולא דאגו ה0מולנים שהקימו את המדינה להביא אותה ארצה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
0מולן |
|
|
29 |
|
|
קשה להאמין עד איפה אפשר להגיע בסיפורים סלקטיביים וסילוף האמת (בכל מחיר) תחת צילה הרחב והסובלני של "חופש הביטוי" (אצל מילחשטיין זה יותר חופש הקישקוש) ושל הדמוקרטיה. מדובר במסמך כה רדוד , המווה זילזול באינטליגנציה - מסמך תעמולה הבא לפגוע בראשי הפלמ"ח ותנועת העבודה, אשר מזכיר פעילות תעמולתית במשטרים אפלים הבאים לשכתב את ההסטוריה (עם אסמכתאות מפוברקות). |
|
כתובת IP: |
199.203.120.178 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עובר ושב |
|
|
30 |
|
|
"חמישים שנה הוא חוקר" ואף אחד לא שם עליו, אף אחד לא קורא אותו, אף אחד לא מתעניין ב"תיאוריות" שלו או בהגיגים הפילוסופיים הקלושים והמשמימים שלו.
חשבתם פעם למה?
ניסיתם להבין למה כולם נדים לו ברחמים וכשהם נתקלים בו הם עוברים לצד השני של הכביש?
(חוץ משמואל, יחיאל קורנכלום ונאוה קורן כמובן)
יש למישהו תשובה?
יש למישהו איזה רעיון? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
חשבת להעלות את רמת השיח שלך שיהיה אפשר לקרא אותך, או לפחות להתחיל. ואולי לקחת את דברייך ברצינות כלשהי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אספר לך סיפור על המדע כדי שתבין כיצד עולמנו התרבותי מתנהל.
פעם לפני הרבה הרבה שנים, חשבו המדענים שהעולם שטוח. הוסיפו חכמים להגות תאוריות על עולם שמי שמגיע לקצהו צריך לחשוש שמה ייפול מטה אל הבלתי ידוע.
יום אחד, נולד אדם, מאוחר יותר - חשב שהעולם נראה ככדור, ואם אדם ילך קדימה ובאותו כיוון - יגיע חזרה למקום מוצאו.
כל האנשים צחקו ממנו משום שכל החכמים מהאוניברסיטה ידעו שהעולם שטוח ורק הטמבל הזה חושב שהעולם ככדור.
מסקנה, אין לפסול את היחידים, במיוחד כשהציבור שבוי בידי תקשורת בולשביקית.
חיימ'קה וגלילי, אתם לא אשמים, גדלתם בתרבות רעה ואין לכם כוח להשתחרר ממנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
הטענה שהעולם עגול הושמעה כבר על ידי הפילוסופים היווניים והיתה הנחת עבודה ידועה ומקובלת אצל כל מי שעסק בנושא.
אבל לא זו הבעיה.
הבעיה אצל מילשטיין אינה בדברים שהוא אומר אלא בשיטות העבודה העקומות שלו. אני אשמח לקרוא כל מסקנה היסטורית המבוססת על עובדות, המגובה במסמכים, במפות, בתמונות, בנתונים סטטיסטיים, בבדיקות אובייקטיביות וכו'.
ראה לדוגמה בפרק הנוכחי, מילשטיין טעון שרבין שיקר בטענה שהיה לו קר בפשיטה ללבנון ושהשק הזה הוא מטופש ומכך הוא מסיק שלרבין יש בעיות שכליות.
זוהי טענה מאד חשובה ומאד מרכזית אצל מילשטיין ולכן הוא צריך לבסס אותה היטב.
המסקנה שלו מבוססת על כך שלדבריו אין טמפרטורות נמוכות בחודש יוני בלבנון ושלרבין לא נתלשה סוליית הנעל.
לגבי הנעל אין שום דרך להוכיח אבל את עניין הטמפרטורות בחוד שיוני בלבנון אפשר לבדוק. האם ראית בדיקה? נתון סטטיסטי כלשהו? עדות אחרת?
בא כאן איזה רכלן המתיימר להיות היסטוריון, טוען שהרמטכ"ל וראש ממשלת ישראל המנוח היה טיפש עם בעיות שכליות ואינו מביא כל הוכחה לטענה הזו.
אדם רציני היה נמנע מהקשקוש הרכלני העלוב של מילשטיין אבל אילו בכל זאת היה מתעקש שלרבין לא היה קר, הוא היה לפחות בודק את הטמפרטורות באזור באותם תאריכים ובאותן שנים.
הארכתי יתר על המידה בנקודה הזו רק על מנת להבהיר את השיטות העקומות של מילשטיין, רכילות, שקרים, סילופים, הכפשות וקשקושים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אתה מבקש לקבל הוכחות על טענתו של מילשטיין. דרישתך לגיטימית בהחלט. אולם, דרישה כזו אינה מעניין הספר, שהרי הספר מכיל חומר רב בנושאים רבים שיכולים להוות בסיס לאלפי מחקרים.
לא ניתן להתייחס לספר הזה כאילו היה מחקר קלאסי של נושא אחד כגון "רבין בפעולתו בלבנון". עבודה בודדת כזו, הייתה חייבת להיות מגובה ברמת הוכחות כפי שדרשת. אולם כספר, אני לא הייתי יכול לשאת כמות כזו של מלים שהם מיותרים עבורי.
נכון שחובתו של הקורא המשכיל להתייחס למידע שהוא נחשף בספר, כאל דברים שיש להוכיח אותם, אבל זה לא אומר שההפך הוא נכון ואינו זקוק להוכחות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
דוקטור אורי מילשטיין ועורך-דין יורם שפטל אותם חלאות אדם נוטפות שינאה וקנאה לשמאל שהקים את מדינת ישראל.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבל על נבלה !! |
|
|
31 |
|
|
עד מלחמת לבנון "לא היתה בצה"ל עבודת מטה" כותב לנו הרכלן השקרן.
אתה מצפה שנאמין לקשקוש הזה? לא היתה עבודת מטה?
לא היה ראש אג"ם?
לא היה תכנון של כוחות ורכש?
כל חייל עשה מה שבא לו?
אני מבין שההצלחה של רבין כואבת לך אבל בכל זאת אתה חייב לקחת את עצמך בידיים.
תתעורר מילשטיין תתעורר כי אתה מדרדר לתהום עמוקה וחשוכה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
חנן וייס, סא"ל (במיל' פעיל)
מינוי אישי של 5 ראשי אכ"א
דרגות כתף אמיתיות. ולא מהשק"ם/גורן כנהוג אצל הקיבוצניקים ה"רמאים/פושעים/בורים"...
ה"מגדלים בננות"...
ב"קיבוץ/מטכ"ל הרפז"... |
ב"קיבוץ/מטכ"ל הרפז"... |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה השפן |
|
|
|
|
|
בולשביק 0מולני?לפי תגובותיך למילשטיין=תגובות אופייניות כשבולשביקים ו0מולנים נתקלים באמת צרופה אותה חושפים יהודים ישרי דרך,ערכיים ואוהבי העם והמולדת ללא תנאים ואינטרסים אישיים!!אז של נעליך מעל לרגליך בטרם תעלה את שמו של מילשטיין על דל שפתיך הטמאות!!
זעקו שמיים וצדק!!! זעקי ארץ אהובה ונבגדת!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
32 |
|
|
התיחסות לפרקים 1,2,
מלשטיין! צריך לראות את התהליך הרחב. הצבא האדום הוקם בין
1918 ל-1920 ובהשראתו "המהפכנים" הסוציאליסטים כאן מקימים את ארגון ההגנה בראשית שנות העשרים. התרוץ היה תל-חי אלא שתל-חי הייתה אי הבנה מקומית ולא היה בה כשלעצמה מניע מספיק להקמת ארגון בפריסה ארצית. מיתוס תל-חי אופייני לדרך התעמולה הבולשביקית. מאחר ומדובר בשליחי הרעיון המתכוננים לקראת המהפכה העולמית, שיש להם התנגדות חריפה מקרב הבורגנות של הישוב הישן "והותיק" הם נדרשים להקים לעצמם כוח צבאי דומה. צריך לזכור שאז הכל היה ראשוני ונזיל
ונתון לחיבוטים ומחלוקות בקרב הסוציאליסטים.
לא היו אז אלטרנטיבות ממשיות מלבד "הגדודנים" לובשי המדים שהיו מזוהים עם הצבא הבריטי וז'בוטינסקי הבורגני לא רצה להפרד מזה. הפלמ"ח כבר הוקם מתוך תנועה אידיאולוגית סוציאליסטית מגובשת והכפיף עצמו לארגון "ההגנה". ללא השיוך הפוליטי המליציה הזאת לא הייתה מתרוממת. זה מה שהעניק לה את המוטיבציה והמיתוס נדרש כדי לייצר את הגאוה את המוטיבציה ונכונות ההקרבה. הטעויות הטקטיות והעדר המקצועיות משניות!
שלא כמוך איני יודעת למדוד את מידת האומץ של רבין. אבל אני יודעת שהפרמטרים ושיטת המדידה שלך ילדותיים!
אני מוצאת לנכון להעיר שלאותו טפר "האמיץ והדפוק" לא היה כנראה את העוז הנדרש לצרף לפחות את תמונתו לספורך המעמיק
כדי שנחזה שמדובר בבשר ודם ולא בעוד המצאה ספרותית.
לסיכום 1,2, זה דרכו של העולם יש הרבה "חיילים אלמונים" חלקם אמיצים וצנועים אך לא כולם מתאימים לבנות סביבם מיתוסים ומיתוסים חיוניים ביותר כדי להניע אנשים.
לרבין היה את המראה והאופי הנדרשים, ואת ההורים הנכונים.
מלשטיין, אם חשוב לך שיתיחסו לכתיבתך ברצינות הימנע ממעורבות ורגשנות אישית. אל תנסח משפטי שקר כמו "לעומת זה רבין הוא כל כולו מיתוס". זאת אמירה שיקרית לתקופה המדוברת
ובודאי שקרית לתקופתנו המאוחרת כשרבין כבר עשה כמה דברים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
33 |
|
|
אורי כדאי לא לערער את אמינותך תזכור לא לשלוח תגובות שמשבחות אותך מאותה כתובת ip בשמות שונים
iכפי שעשית בכתבות הראשונות על אהוד ברק
קראתי עליך קצת בויקיפדיה. והבנתי מדוע אתה ככל כך מתוסכל ומריר ( על פי אחי הפסיכולוג) . אחיך הם כול כך מוצלחים ואתה ״הסטוריון״שבסך הכל כותב באיזו שהוא אתר נידח
אתה מזכיר לי את כל ״היסטוריונים״ מכחישי השואה שמחקרהם מאוד מעמיקים וקהל ימני.מזדנב אחריהם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
|
|
|
הפסיכולוגי-משפחתי שלי. אמרתי לרעייתי שלא תגיב. אומר לה שוב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
34 |
|
|
הוא - היא הבת של דוד לוי, ממפלגתו של ליברמן...חחח אפילו הפוליטיקאים הסוציאליסטים כבר מבינים שרעיון הקיבוץ היה פלופ אחד גדול ולכן אף אחד מהם כבר לא נמצא שם. ע"ע אהוד ברק הקפיטליסט החזירי מקיבוץ משמר הירדן... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
35 |
|
|
אוליגרך הינו פושע מיליארדר שחיי על חשבון המדינה...
כדוגמת הבמ"לים, קיבוצניקים/מושבניקים; פרס ו"בנק פרס פיטנגו", רבין, ברק וכיוצ"ב...
|
אוליגרך הינו פושע מיליארדר |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
במטכ"ל ובכלא |
|
|
36 |
|
|
4.1.1.6. ספר חדש: המנהיגים הקיבוצניקים היו אוליגרכים...גם בפיקוד הצבאי
ספר חדש: המנהיגים הקיבוצניקים היו אוליגרכים
בספר-מחקר חדש חושף דר' ראובן שפירא, מקיבוץ גן שמואל, פרטים חדשים על
"האוליגרכיה הקיבוצית" -
המנהיגות הכלכלית והפוליטית והצבאית שהובילה את הקיבוצים במשך עשרות שנים, וגם מבקר את מה שהוא מכנה קשר השתיקה וההשתקה של התופעה בין חוקרי הקיבוץ לדורותיהם
|
המנהיגים הקיבוצניקים היו אוליגרכים |
|
כתובת IP: |
217.132.222.107 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ספר חדש |
|
|
|
|
|
|
|
37 |
|
|
רב'ט אורי מילשטיין הלוחם ללא חת. ניראה על הגבעה עם כובע פלדה מאחורי בן-גוריון ויצחק רבין ..ותמונה זו נותנת לו את הזכות לבקר את יצחק רבין ... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בתמונת הכתבה |
|
|
|
|
|
בצנחנים. במלחמת יום הכיפורים פיקדתי על חוליית פינוי נפגעים בחטיבת הצנחנים הסדירה 35. נפגעים מפנים כיודע ממקומו שם יש קרבות ואש. את שירות המילואים סיימתי כקצין מקצועי אקדמי בענף היסטוריה של חיל האוויר כחוקר בכיר בנושא יחידות מיוחדות ומבצעים מיוחדים. אני מניח שחלק ממבקרי לא רק שלא קראו מסמך צבאי בחיים אלא גם לא היו במקום שהורגים ונהרגים. (משה דיין אמר זאת על יגאל ידין, על יגאל אלון ועל יצחק רבין, אז אתם בחברה טובה). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
|
|
38 |
|
|
תגובה לפרקים 3,4,
ב-1940, לאחר הסכם סטאלין הקומנוניסט עם היטלר הפאשיסט מ1939 מתרחש בארץ תהליך התפכחות מאשלית בריה"מ בקרב התנועות הסוציאליסטיות חלקן מתרחקות וחלקן נצמדות. אצל המתרחקים מתגברת האורינטציה היהודית לאומית.
לגבי נחמיה רבין ואחרים, הסיוע לבריטים ויעילותו נתונים במחלוקת. ומכיוון שהרבינים שייכים לתנועה, ואין ליצחק רבין "שיבוץ" הוא עושה את מה שצפוי מכל אדם שאינו בנוי לבזבז את זמנו לריק, מכין לעצמו את המשך דרכו בחיים.
והערה כללית:הדאגה לאינטרס העצמי אופינית לכל אדם במצב רגיל, ובודאי שהיא אופינית לכל "אוליגרכיה ואליטה" ולא "רק בישראל". זה עוד אחד מהמשפטים חסרי המשמעות שמלשטיין מתמחה בהגיתם.
העובדה החשובה היא שגם אליבה דמלשטיין, מיד שמוצע לו תפקיד, יצחק רבין מוכן ומתגייס. אבל עכשיו נדרש מלשטיין למצוא גם בזה פגם, ולזה "מגויס" שוב נחמיה, שאמור היה קודם לשלוח את יצחק לארה"ב, אבל עכשיו הוא הפרוטקציה שמאפשרת את קבלת יצחק לפלמ"ח. כאן אני חייבת לשאול את עצמי: במי מלשטיין מזלזל יותר? בעצמו? או בקוראיו?...
באשר "לראיון הקבלה עם דיין" ברור שאלה שאלות שבאות לבחון אמינותו של הנשאל ופחות את הידע המקצועי שממילא הקורסים אמורים להעניק לו.
באשר למונולוג של אותו "אריה טפר": דיבורו בגוף יחיד "אני"
והתוכן המאד בנאלי של דבריו מחזקות את תחושתי שהוא לא יותר מדמות ספרותית די שטחית. ואם הוא בכ"ז אמיתי, מובן מדוע הוא לא קודם. זה אדם שמתאים לחברות בלח"י או באצ"ל.
באשר למסע "הקומנדו" ללבנון: זה לא משיקול צבאי אלא מלחץ פוליטי מדינה של הסוכנות ומטה ההגנה להשתתפות בכל מחיר. אז הצבא הבריטי שלח אותם על תקן "חוטבי עצים ושואבי מים"
ולמעשה לא רצה כל קשר אתם.
מבחינת החשיבות, הארוע פעוט שהתעמולה נפחה אותו כדי להראות לישוב שנעשים דברים, לכן לא ניתן להסיק מארוע שולי
מסקנות רציניות בקשר ליכולתו האישית ולאורך זמן של "הנבדק".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
ואין שום סיבה לפקפק בכך.
השאלה היא אם הוא דבר אמת ואם מילשטיין לא סילף את דבריו כמו שהוא מסלף עובדות אחרות.
על פי הסגנון אני מעריך שמילשטיין שכתב לצרכיו פסקאות שלמות בדברים המיוחסים לאריה טפר ובכל מקרה אין כאן שום רלוונטיות לנושא ה"מחקר".
(ואגב, גם בעניין טפר הוא משקר או כאן או באחד הפרקים הקודמים בהם הוא כתב דברים הסותרים את דבריו בפרק הזה - ובקיצור רכלן, רשלן ושקרן) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הפרסום הראשון של דברי טפר בפרק זה היה בספר "תיק רבין - איך תפח המיתוס". טפר היה אז בחיים ולפיכך לא ניתן לטעון בהקשר זה שאני סילפתי את דבריו. חוץ מזה לא מעט אנשים שהיו מעורבים באותן פרשיות עדיין חיים. אם טפר היה רק דמות ספרותית כדברי פועה או הדברים המובאים בשמו מסולפים, שיקומו ויעידו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
39 |
|
|
איני יכול לבדוק את כל הנכתב ,אפילו שזה מסתמך על לא מעט מקורות שאתה מציין ,אך באם זה גורם לגייס החמישי להוציא קצף מפיהם כמו כלבים נגועים כלבת ,דיינו! חלאות הסמול החליפו לא פעם "שמש העמים" שלהם, סטאלין ,טבנקין,נהיגי הסתדרות ,נבילות מפ"ם לדורותיהם, אימוצו של רבין (אני בספק שניתן ליחסו לסמול המטורף)ברק "אהוב" עם ישראל, היום הם לא מוצאיים את עצמם ומנהיג (אולי פרס?) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
sailor |
|
|
|
|
|
|
|
40 |
|
|
אורי, עם פרסום הפרקים הבאים אתה חייב לקחת בחשבון כי חיםקה עלול לחטוף התקפת לב
אז אנא ממך, במתינות...
כי מיהו חייםקה ?
חייםקה הוא בולשביק מזדקן שאינו מסוגל בשופ פנים ואופן להפנים כי תם זמנו של הבולשביזם בארץ.
חייםקה עדיין זוכר בערגה את הזמנים בהם השמאל הישראלי סגד לאליליו הטיראנים האדומים שישבו בקרמלין וטבחו בבני עמם וראה בארצם את מולדתם השנייה.
באותם שנים תמונותיהם של המשופם והקרח הקודם לו עיטרו את ספריו, עיתוניו וחדריו של הבולשביק הצעיר.
אחד מגיבוריו של החיםקה הוא הפחדן (עאלק "הכין את הצבא" למלחמה המפוארת ביותר...) שירה בניצולי אוניה על חוף תל אביב, "ירינו בהם במים ירינו בהם על החוף" כך התפאר אותו אחד באחד הפעמים הלא נדירים בהם היה בגילופין.
במערכת החינוך הבולשביקית בה למד שיכתבו לו את ההיסטוריה (המחתרות, סזון, אלטלנה, דיר יאסין,מלחמת השחרור ועוד ועוד) לכן חימםקה לא שאל הרבה שאלות .
אבל אבוי, ב-77 גנבו לחייםקה וחבריו את המדינה, הבולשביזם התפורר יחד עם שקריו, האמת ההיסטורית של אז נחשפת לאט לאט ע"י היסטוריונים שאינם שפוטים של השמאל, זאת למגינת ליבו של החייםקה ושותפיו.
מה שנשאר לו לעשות זה להשתולל בשלל תגובות מתוסכלות לקול צחוקנו.
אבל חייבים לקחת בחשבון את מצבו של חייםקה.
אואי אנא ממך, קצת התחשבות...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
מצד שני יש לחיימק'הולדומיו תוכן בחיים: לקרוא בסוף שבוע את הפרקים ולהגיב במשך כל השבוע. אני מספק להם פיסיוטרפיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אם עם כאלה אנשים אתה רוצה לבנות מדינה(עצה אישית שלי, ותר) סתם בזבוז זמן ואנרגיה , במקום הייתי מציעה שתשקיע אנרגיה באנשים שדרכם התפתחות( ולא בלילה מאוסה.)
ועל כך נאמר: הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
תן להם לנבוח, בסך הכל רק בזה הם ״טובים״! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
אופירה!
כל פרק קוראים למעלה מעשרים אלף איש. זה הרוב הדומם והקורא. אני כותב/מגיב עבורם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
41 |
|
|
של עילגי לשון וקשי הבנה על חוקר שפרסם בחמישים שנות מחקריו כחמישים ספרים (ואולי אני לא מעודכנת, ואף יותר), שלא הביאו אף עובדה אחת לסתור את ממצאיו של מילשטיין, שלא השיגו בחייהם, בשום תחום, אף הישג תרבותי שהוא (לולא כן, אף אם היו מתנגדים לו, היו מסוגלים לנסות ולסתור את מחקריו), מחזקת את טיעוניו, בבחינת באו לקלל ונמצאו מברכים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
בשבועות האחרונים הביאו כאן עשרות דוגמאות לשקרנות, לרשלנות, לרכלנות ולטפשות של מילשטיין.
אף אחת מהטענות והדוגמאות לא זכתה לתגובה רצינית והגיונית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
במשפט הפתיחה לספר הזה כותב מילשטיין "לפי כל המקורות, רוזה לא רצתה ביצחק"
עשר פעמים בקשתי ממנו שיביא אפילו מקור אחד התומך בטענה הזו.
הוא כמובן ל אעשה זאת משום שהוא שקרן, אין לו שום מקורות האומרים זאת.
אין לו אפילו מקור אחד.
היו עוד דוגמאות רבות אבל אין לי סבלנות להתחיל ללקט אותן ואסתפק באחרונה - מילשטיין טוען שעד מלחמת לנון לא היתה בצה"ל "עבודת מטה".
זהו שקר אידיוטי המעיד על כך שכותבו "לא רק שהוא לא דיבר אמת, אלא שגם לשקר הוא לא ידע. אלה מאפיינים של אדם בעל מוגבלות קוגניטיבית" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
כתבתי שאלה היו ממצאיו של אלוף משנה ד"ר עמנואל ולד ז"ל. יש לך חיימק'ה בעיה של הבנת הנקרא! בדוק אם לא התחיל אצלך תהליך הסניליות! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אנחנו לא תינוקות מפגרים.
אתה הבאת את זה כראיה לכך שרבין היה קצין מטה בלי עבודת מטה.
לא הסתייגת מדברי ולד, לא הסברת אותם ולא אמרת שאינם נכונים אלא הסתמכת עליהם כעל אמת צרופה או תורה מסיני, בדיוק כמו שהבאת את שאר הרכילויות שבכתביך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לומר שממצאי אל"מ ד"ר עמנואל ולד הם "רכילות צרופה" זה כבר סמפטום פתולוגי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אף אחד לא טען שדבריו של ולד הם רכילות צרופה.
אני טענתי שאתה שקרן
אל תתבלבל בין הדברים.
אתה כתבת (ולא אתפלא אם גם את זה כדרכך סילפת) כי לדברי ולד בצה"ל לא היתה עבודת מטה עד מלחמת לבנון והסתמכת על כך כאילו זו אמת לאמיתה.
ובכן שיקרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
42 |
|
|
כל העדים והמקורות של מילשטיין באים מן המקופחים שסולקו הודהו ומודרו מהשלטון וההצלחה.בשעתו פעל בלבנון ארגון טרור שיעי שנקרא המקופחים עלי אדמות.מילשטיין היה יכול להשתלב בשורותיהם.הכרתי היטב את אריה טפר.הוא היה לוחם אמיץ אבל גרוע ביחסי אנוש.אדם כזה לא מתאים לשרת בגוף הררכי כמו צבא סדיר. טפר גם האמין שהוא גאון צבאי למרות שבפועל פקד בקושי על פלוגה בקרב.במלחמת ששת הימים היה טפר מג"ד64 גדוד הסיור של אוגדת שרון ולא הצליח בלשון המעטה. באחת השיחות בינינו אמר לי טפר שההצלחה הגדולה ביותר שלו היא רתימתו של מילשטיין למשימת כתיבת ההיסטוריה כפי שהוא מאמין שהיתה ופה היתה לו הצלחה מדהימה.הוא הפך למנטור של מילשטייו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ספרי הראשון על מלחמות ישראל התפרסם ב-1968. ב-1976 חתמתי עם הוצאת זמורה ביתן מודן חוזה לחקור ולכתוב על תולדות מלחמת העצמאות. את אריה טפר ראיינתי ב-1978, ומאז התידדנו וחקרנו יחד עד שנפטר אחרי 18 שנים.
לפיכך יהיה זה מוגזם לומר שהוא רתם אותי למשהו. אם כך אתה מדייק בדברים אחרים שכתבת אז יש לך בעיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ד"ר יש לך עסק עם אדם המשבש את שמו של הארגון השיעי 'המדוכאים עלי אדמות' (וראשית הולדת החיזבאללה)...
אדם שאיננו מסוגל לצטט כהלכה כותרת שהופיעה מאות פעמים בתקשורת, אך מתיימר לצטט את טפר...
עודוגמה חיה לתוצרי 'מערכת החינוך המפוארת של חברת העובדים'... שעל כישלונה דנו בהרחבה כבר בפרק הקודם.
הגרוע מכל הוא הכתם שהינו מטיל קולקטיבית על יישוב שלם, בהסתתרות תחת 'איש קיבוץ יגור' - מקום שהוציא גם אנשים ראויים שרכשו השכלה במקומות הטובים ביותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
43 |
|
|
אורי מודה בהסח הדעת שתמיד היה רתום למנטור. תחילה ב1968 היה זה רפול והספר שפורסם מלחמות הצנחנים היה ליקוק גדול ומבחיל לאריק שרון ולרפול.אח"כ ב1976 החל מילשטיין לכתוב את הביזיון שנקרא תולדות מלחמת העצמאות.יצאו 4 כרכים מתוך 12...במבוא מפרט אורי את המנטורים:ישראל גלילי טליק ושומו שמים הפוליטרוק מאיר פעיל איתו נפגש אורי אחת לשבוע בביתו של אוהד זמורה.ב1978 לאחר שרב עם פעיל מצא לו מנטור חדש אריה טפר. אז מי משנינו מדייק אדון מילשטיין?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
בהתחלה טען איש יגור שטפר רתם אותי. כשהעמדתי אותו על טעותו , לא ביקש סליחה וטען שרפול, שרון, טליק ופעיל רתמו אותי. אני מניח שבתגובות הבאות יתוווספו עזר ויצמן ופנחס ספיר שגם אותם הכרתי.
אריה טפר צדק: רמת אנשי יגור היא יותר נמוכה מנמוכה. אתה אינך אשם! אשמים הסביבה והחינוך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
44 |
|
|
אויל משריש ..אז זה מדוכאים כמוך ולא מקופחים.בקיצור ממורמרים.קרא את התגובה השניה שלי ותשפוט כמה אלילך מילשטיין אמין...כמו אידי אמין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגורצ |
|
|
45 |
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק
http:
נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין
זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
|
|
- רשת |
|
אורי מילשטיין | 22/06/13 15:28 |
|
|
יש רשת בין המחשבים בביתנו. בקשתי מרעייתי שכנראה מעריצה אותי שלא תגיב יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הבט, ד"ר מילשטיין, את כמות תגובות 'עוטי-הרעלה' כאן,
עב"מים עוטי מסכה למיניהם, המסתובבים כאן כבגן-העצמאות,
ומלינים על בעיית אמינות...
בידיך הדבר, גם אם כרוך באבדן רייטינג מסוים.
הלא חשבתי כי המאמרים תומכים 'באיכות',
הכיצד?
כאשר כל 'הבררה' נוהרת לכאן...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אנשים העוטים מסיכה,
המוותרים על צלמם,
בכדי לדבר-לעשות תועבה,
למה שיבואו בקהלנו?
לבזותנו?
שימשיכו לארוב בין השיחים,
בין בקיבוצים
ובין בגן-העצמאות... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
"הבררה" נוהרת לכאן לא כדי לקבל את תגובתי אלא כדי להשמיץ את מה שאני כותב כדי ש"הרוב הדומם" לא יתיחס לכך ברצינות. בתגובותיי אני מנטרל מתקפה זאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ייתכן והוא כתב בעצמו את כל תגובות התמיכה בספרו העלוב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון אמסלם |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יש להניח שכל תגובה של מילשטיין על כתב השינאה הזה מממנת את משכורתו העלובה באתר חדשות 1 . אני מוכן לתרום בתגובותי למשכורתו של האיש המסכן הזה וזאת הסיבה היחידה שהנני מגיב לחדל האישים הזה !!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שכיר עט בשכר |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
חושבני שהחישוב של יואב יצחק שלא לשלם לך {אם זה נכון ? },נובע מחששו המוצדק שלא לעמוד בפני הוצאת דיבה על שקריך במאמרים שכביכול מחקרים בעלי עובדות מפוברקות ושיקריות !!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כך גם אני חושב |
|
|
|
|
|
לך תרצה בתפוח באיתמר או אצל נוער הגבעות אולי הם ישלמו לך הרי יש להם מימון
טובי מכחישי השואה מהימין הקיצוני מרצים בפאבים אף אונ׳ מכובדת לא תקבל אותם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
|
|
|
משמע נשלטת על ידי שמאלנים שמתקשים להשתחרר מהאידוקטרינציה השמאלנית שקבלו לפני עשרות שנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי נילשטיין |
|
|
46 |
|
|
כשהמפקד ממונה בפקודת מזכיר המפלגה ברור שהוא ינסה לשמור על כוחו אפילו במחיר חיי חייליו. הם לא יכולים לסבול שיש אנשים מוכשרים יותר מהם. אותם אנשים מוכשרים הם סכנה למעמדו של המפקד וגם סכנה למרכז המפלגה. לכן בכל מקום המוכשרים מועפים. זה לפי חוק השרידות. קיימים אולי מקרים בודדים של מוכשרים ממרכז המפלגה אבל זאת תופעת טבע שמופיעה רק פעם בכמה מאות שנים. אין כאן שום חדש וזה החוק בכל אירגון צבאי או אזרחי. לכן זה ברור היה שטפר יעוף ואילו רבין ישאר. טפר היה עצמאי ובעל כישרון והראה שמרכז המפלגה או המפקדים הממונים מטעם מרכז המפלגה לא מבינים עניין ולכן הוא עוכב וסולק. מצד שני חסרי מוח כמו רבין או גנץ או אהוד ברק מתקדמים כי לא אכפת להם מהחיילים אלא אכפת להם מהוראות המפלגה או ממי ששלח אותם. כמובן שתחקור פעולה והפקת לקחים לא באים בחשבון כי בסופו של דבר פעלו לפי הוראות המפלגה או המינוי היה מטעם המפלגה אז מה יש לחקור? חקרו משהו אצל סטאלין? אחד כמו גביש היה צריך לעוף בקשת אבל לא עף והפך להיות מפקד פיקוד דרום ואחר שגמר קיבל עבודת ניהול יפה בכור או בסולל בונה. כנ"ל לגבי רבין לא היה טוב בשום מקום אבל מרכז המפלגה יצר אגדה ורבין המשיך. מה בקשר ליאנוש גל שבסוף החזיק את ברק למרות שרצה להדיח אותו וגם הגן עליו ולבסוף קיבל את האתנן בצורת מנכ"ל התעשיה האוירית? בסופו של דבר יאנוש גל עשה מה שמרכז המפלגה דרש ממנו. מה בקשר לגנץ שהפקיר למוות חייל ישראלי? אני חושב שעמידתו האיתנה של גנץ נגד גל של קללות ונאצות מצד הפלסטינים הראו למרכז המפלגה שהוא אכן ראוי להיות רמטכ"ל. וכן הלאה זה ממשיך. פטריוטים מוכשרים כמו אריה טפר ורבים אחרים דומים מודחים כדי שלא יוכלו להצביע על הכשלים הרבים של המפקדים הממונים על ידי המפלגה וגם שלא יוכלו להצביע על חוסר ההבנה המוחלט של מרכז המפלגה. שרידות כבר אמרתי? מעניין אם בחוק יסוד צה"ל (אם יש כזה) כתוב שאותם אילו שמגיעים לפיקוד צריכים להיות הטובים ביותר באופן מוחלט. אם זה היה כך הייתי רוצה לראות מישהו מביא בג"ץ שיסביר מדוע הוא הודח מצה"ל למרות שעשה עבודה טובה. בקיצור עובדים עלינו עבודה עברית.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
|
|
47 |
|
|
אם אני מבין נכון . לפי מילשטיין ברק ורבין לא היו אמורים לסיים הטירונות . הגרועים בחיילי צה"ל בכל הזמנים . אולי רק אלה שמינו אותם גרועים מהם . מישהו כאן מופרע . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ת |
|
|
|
|
|
אני חשפתי עובדות. במקום להפריך אותן אתה מסיק מסקנה אבסורדית שאינה עולה מהן כדי להלעיג על המחקר. מכאן המסקנה שאינך יכול להפריך את העובדות. ואם כך העובדות נכונות (עד שלא יופרכו).
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
עדויות שבאות תמיד מצד אחד . כמו משפט במעמד צד אחד . גם העבדות הם חלקיות . רק מה שמתאים למטרה שסומנה . כאחד שהיה בסולטן יעקב בכח המחלץ (הגם שבמאסף)נכון הקרב לא מדובר , לא מוכר , לא היה לאף אחד מושג לאן נכנס גדוד שריון שבא לחלץ . יש כנראה במה להתבייש . אולם מי שפיקד על הגזרה היה יאנוש . לזרוק האחריות על ברק ... כך העובדות נכונות , המסקנות שקריות . דרך אגב הגדוד הנ"ל לא חזר כל השנים לשרת בלבנון . המכה היתה גדולה מידי .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ת |
|
|
|
|
|
מדוע אורי אתה לא מגיב ? יש לך בעיה עם העובדות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
48 |
|
|
אתה מגלה בקיאות רבה בנעשה בגן העצמאות :כנראה שיש לך ניסיון אישי במתרחש שם. האם אתה חבר בקהילה.? מאיר פעיל המנחה של אורי מילשטיין התבקש להגדיר אותו לאחר שזה סולק בחרפה מהסמינר הרעיוני שלנו באפעל וההגדרה היתה קצרה וקולעת: חרא עם דבק מגע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קבוץ יגור |
|
|
|
|
|
בקורס הדו שנתי החצי שנתי והקורס לשליחים. אם הייתי "חרא עם דבק מגע" היו צריכים לסלק אותי מיד או אחרי שנה. לקח להם שבע שנים להבין? באותן שבע שנים חקרתי את מלחמת העצמאות וכשהתחלתי לפרסם את ממצאי בעיתונים הם הרחיקו אותי כדי שלא אשחית את הנוער (אשמתו של סוקרטס). הדבר מלמד על התנועה הקיבוצית ולא עלי. התיחסות זאת למחקר ולחשיפת ליקויים היא אחת הסיבות שהקיבוצים עברו מן העולם במתוכנת של האבות המיסדים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
יערי וחזן גרשו את הערבים ה-48 ונישלו אותם מרכושם, אבל בעיני עצמם ובעיני חסידהם השוטים הם אנשי "פשרה" ואנשי "שלום" - פסיכוזה נרכיסיסטית ידועה מבית היוצר של יהדות פולין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פסיכוזה |
|
|
|
|
|
השמאלנים סוגדים לשוויון, לכן הם משקרים גם את עצמם. לגביהם, זה מוזר שאחרים אינם מאמינים לשקרים שלהם, שהרי הם מאד מאמינים לשקרים של עצמם. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
(הפוליטרוק בוגר הסזון) שפיברק את הדו"ח על "טבח" דיר יאסין ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
אם מאיר פעיל הוא האורים ותומים של חסידי מיתוס רבין ומורשתו אז חבל על הזמן כי מדובר בכסילים מוחלטים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
של בית הספר לקצינים שהעמיד את כל הקצינים הצעירים שניצחו במלחמת ששת הימים הן בכוחות הסדירים והן במילואים.
תרומתו לבטחון ישראל ולנצחון הגדול בצבא שעליו פיקד יצחק רבין היתה גדולה ועצומה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
תרומתו לצ.ה.ל הייתה חשובה מאוד. אגב במידה לא מבוטלת הוא שיקף את הערכת הצבא לרבין , לרבות אלופי המטכ"ל, על תרומתו לבניית הצבא והכנתו למלחמת 6 הימים ובכלל זה גם לגבי יישום התוכניות , שברובן גובשו בתאום ושיתוף פעולה מלא בין רבין למטכ"ל, שבאו לידי ביטוי גם במלחמה. תרומתו של פעיל כחוקר אף היא הייתה חשובה ביותר. ראשית ובניגוד למילשטיין הייתה לו הבנה עמוקה ורחבה של המאטריה בה עסק ושנית הוא התברך בכושר ניתוח משובח שזכה להערכה רבה ולא רק בארץ. שלישית הוא ידע לאבחן את הסיטואציות והתהליכים תוך שהוא מקפיד להכפיף עצמו לכללי המחקר המקובלים, דבר שאף הוא חסר אצל מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פתרת לגלילי בעיה קשה.
גלילי התלבט כיצד יתכן שצה"ל הושפע מתרבות הפלמ"ח למרות שבן-גוריון סילק את בכירי הפלמ"ח.
הנה, אתה הצלחת להעשיר את גלילי בידע חשוב שהוא לא ידע.
אני מודה לך בשמו ובשמי, כמו שאמרו: "צדיקים, מלאכתם נעשת בידי אחרים".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מעט מאוד יוצאי פלמ״ח פיקדו על בה״ד 1. הרוב היו יוצאי הצבא הבריטי או יחידות הגנה אחרות. סורי, עד שמאיר פעיל הגיע לבה״ד 1 צה״ל כבר היה מעוצב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
למאיר'קה פעיל היה מדור באוניברסיטה המשודרת (גלי צה"ל) בה סיפר בכמה תכניות מרתקות על "אותם הימים" עליהם כתב את מחקריו וספריו (עם הרבה ידע אישית על אירועים שבהם הוא עצמו השתתף. כמו, למשל, שהוא זרק רימונים ללא הבחנה על הפגנה שקטה של ערבים בירושלים)
כמו כן, הוא סיפר - איך יצרו (נידמה לי שהוא יחס את היצירה לעצמו) את המיתוס של גבורת לוחמי מצדה (היהדות לא ראתה בהם גיבורים) והוסיף שכבר אין צורך במיתוס הזה.
מי שהקשיב לו יכול היה לזהות את ערכי השמאל המעוותים עקב מהווים פאשיסטיים החשובים יותר מערכי מוסר ואחריות לאומית לעם היהודי.
לכן, עם כל הכבוד לתרומתו הרבה למדינת ישראל (הרי בכל זאת לא ניתן לקחת ממנו את מה שהוא תרם באופן חיובי) אסור לקבל דברי השמאלני התחמן - כאמת. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
49 |
|
|
התיחסות לפרקים 5,6,
על דו"ח 20 החודשים הראשונים של רבין בפלמ"ח נשאר לומר רק: שעדיף היה לרבין להשתלם בווסט פוינט בארה"ב, חבל שלנחמיה רבין לא היו שם את הקשרים הדרושים...
אבל שאלתי את עצמי מה היו הכישורים הצבאיים של בגין מפקד אצ"ל ומה כישוריו של שמיר כשפיקד על לח"י. האם לא המיתוס שלהם הביא אותם להיות ראשי ממשלה?
באשר לפרק 6 ולסיפורי הנערות המתבגרת "האנטי אינטלקטואלית"
זאת הייתה הרוח הבולשביקית. בכלל לא הוכח "שהחוסר" הזה הוא פגם מנהיגותי.
באשר לסיפורי "זכרות אלפא", השאלה האם מקרה אחד קיצוני של "זכר אלפא" נערץ די בו כדי להחתים עדה שלמה?...
שאלה נוספת: איך זה שרבין "הפחדן" "המיתוס השקרי" נעשה פתאום, כשזה מתאים ונוח לכותב, "לזכר אלפא"?
נתבקשתי כקוראת להשוות בין רבין לטפר: השוויתי ומצאתי שטפר עפ"י עדותו על עצמו, היה סוג של אבוג'ילדה, רבין מצטייר כצעיר אחראי ושקול לכן יגאל אלון בחר דוקא בו מבין כל האבוגי'לדות שהתרוצצו סביבו.
וכאן נזכרתי בסיפור שסיפר סבי ז"ל שהיה בנו של סוחר דגים אוזבקי. (באוזבקית זה נשמע יותר טוב...) הוא נזדמן ללווית דייג שמת בשיבא טובה ועל בית הקברות שרתה עננה של דגים מסריחים. לשאלתו, הוביל אותו בן הדייג לתלולית עליה היה מונח דלי אבן עם כיתוב אוזבקי ובתוכו פגרי שאריות דגים.
הבן אמר, כאן קבור דייג כושל שבחייו הקצרים העלה ברשתו רק מעט סרדינים מתים, בעוד המוצלחים העלו ברשתותיהם דגי טונה לרוב.
בקנאתו הלך הכושל לשוק ופיזר את סרדיניו המסריחים מתחת דוכני הטונה והפיץ שמועה שדגי הטונה היפים והטריים שעל הדוכנים, הם מעלים את צחנה. כשהוא מת (או חוסל?) ציווה הכומר את הדייגים להתקין על קברו את הדלי כמצבה ולדאוג שהדלי יהיה תמיד מלא בפגרי ושאריות דגים שהסריחו שם.
זה הסיפור האוזבקיסטני של אנשים מאד לא אינטלקטואלים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
50 |
|
|
הבעיה אצל מילשטיין שהוא מרשה לעצמו לקרוא לסיפורי הפולקלור שלו "טיעונים" ו"עובדות" , שאותם הפיק על-סמך עדויות ועובדות סלקטיביות. ברור שכדי שדברים יהוו טיעונים שניתן יהיה להפריכם הם צריכים קודם כל להשען על על מערכת אובייקטיבית של כללים שכל מחקר רציני חייב להכפיף את עצמו אליהם. ומכאן שמחקר חייב גם להסתמך על כלל העובדות הרלבנטיות הצריכות לעניין ולא רק אלו שנבחרו לנוחיותו של עורך המחקר. מילשטיין פוסח על שני הסעיפים: גם איננו מוכן להכפיף עצמו למערכת אובייקטיבית של קריטריונים וכללים וגם "דג" ומלקט עובדות ועדויות לפי טעמו הסובייקטיבי. לפיכך טענתו/דרישתו של מילשטיין שנפריך את טיעוניו היא דרישה מופרכת מעיקרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
51 |
|
|
עובדות כחומר ביד היוצר או כחומר ביד החוקר? לפניכם כשירות לקוראים - תזכורת איך מילשטיין מתעלם מעדויות שאינן תואמות את דיעותיו הסובייקטיביות ומכאן גם ברור מה ערכן של מסקנותיו. להלן מובאת עדותם של עדנה ופנחס לויתן מקיבוץ משמר השרון (בעניין "מחקרו" של מילשטיין על אהוד ברק:
"דברי הבלע והשקרים אותם מעיז אורי מילשטיין לכתוב עלינו כילדים בקיבוץ ועל אהוד בפרט הם על גבול הוצאת דיבה. התחקירנית שלו התקשרה גם אלינו ואנחנו סיפרנו דברים אחרים לגמרי שמפאת החיוב שבהם הם הושמטו בכוונה. האובססיה והשנאה לאהוד עיוורה לחלוטין את אורי מילשטיין ואנו מוכנים לבלוע את הגועל ולהתעמת איתו פנים אל פנים ולהפריך את הקישקושים שהוא מעז לכתוב. כמי שגדלו עם אהוד ומכירים אותו גם כחבר אנו מודיעים לכל מי שקורא וייקרא את האיוולת הזו , לא להאמין לאף מילה הנכתבת על ידיו. אנו מוכנים להודות בכישרונו יוצא הדופן של הכותב לעוות , לסלף , להכפיש וכוי"ב בלי למצמץ. הסטוריון המסוגל לשכתב כך את ה"עובדות" לא ראוי שספריו יופצו ו/או יוכרו בציבור." |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
52 |
|
|
טפר משמיץ באופן מכוער ושיקרי את יהושוע גלוברמן ז״ל. לא עבודתו במחצבה הכשירה את גלוברמן להיות איש ביטחון, כטענתו המוזרה של טפר. הוא עסק באירגון הגנה עצמית ליהודים עוד כנער צעיר ברוסיה. בהגנה הוא מילא שורת תפקידים, ובהצלחה. יותר חשוב מכך, גלוברמן נהרג פחות משבועיים מפתיחת מלחמת העצמאות. הוא לא היה אחראי להבטחת התנועה בין תל אביב לירושלים במלחמה שכן עם פריצת האירועים נשלח לצפון לסייע בהכנות הביטחוניות שם ולאחר מכן נשלח לירושלים לתפקיד דומה, ולאור ביקורתו הקשה הודח מפקד ההגנה הבכיר שם. גלוברמן נהרג בדרכו חזרה לתל אביב שם היה אמור לקבל את הפיקוד על חטיבת גבעתי. כלומר, לגלוברמן לא היה תפקיד להבטיח את הדרך בין ירושליים לתל אביב. הוא היה נוסע מהשורה.
זאת רק דוגמא אחת לחוסר המהימנות של טפר, ושל מילשטיין שלא טרח לבדוק את דבריו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
53 |
|
|
ומקדם",ג'ואן פיטרס. שני אלו פוקחי עיניים אדירים למציאות של שיבת היהודים לארצם.
חבר'ה- רוצו לקנות /לשאול בספריות.
חובה.
אחר כך- תדברו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קוראת ולומדת |
|
|
54 |
|
|
אריה טפר מכריז שבשיגור הכיר רק איש אמיץ אחד, גרשון קופלר. אלא שמייד אחר כך הוא מספר על אסף כץ שחי ביגור ושבח בורותו הסתופף שהוא היה ״אמיץ עד טירוף״. אז היו בעצם 2 אנשים אמיצים שופר הכיר ביגור, או אולי היו עוד אבל זה תלוי במטרת המעשייה שטפר בוחר לספר באותו רגע?
ואגב אסף כץ, איש אמיץ זה שירת בפלמ״ח ואחר כך עסק בהעפלה. במלחמת העצמאות נפצע וחזר לשרת כמפקד ביחידה שהורכבה מלוחמים דרוזים. בכת הקרב על ינוח הוא נהרג כאשר ניסה לחלץ פקוד דרוזי פצוע שלו. אני סבור שהוא ראוי ליחס קצת יותר סימפטי מכפי שקיבל כאן מטפר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
עצה: במקום לבזבז את זמנך היקר על מאמצים חסרי סיכוי להפריך את ממצאי, חקור את מפעלו של אסף כץ וכתוב עליו ספר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילדטיין |
|
|
|
|
|
ואסף כץ לא הספיק הרבה לעשות. בניגוד אליך ולכל מיני קשקשנים כאן הוא אשכרה עשה משהו בשביל המדינה והקריב את חיו בגיל צעיר. התודה שהוא מקבל היא שישמיצו אותו שישים שנה מאוחר יותר כשאין לו יכולת להגן על עצמו.
ותודה על העיצה אבל אני עובד למחייתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
55 |
|
|
מילשטיין מאשים את זהבי באחת ההערות בכך שהוא לא פחות ולא יותר נבחר על ידי עמותת הפלמ״ח לרצוח אותו בתמורה לאיזו תחנת רכבת....
זהבי כמובן כבר לא יכול להכחיש. הוא ניפטר לפני כמעט עשור. גם חברי עמותת הפלמ״ח כבר לא ממש בגיל שיוכלו לנהל מלחמות. כמה נוח.
כשזהבי סיפר למילשטיין על הקונספירציה נגדו הוא לא טרח לדווח על כך לרשויות. מסתבר שמילשטיין לא מצא לנכון לדווח על הקונספירציה נגדו למשטרה. לא ברור גם מדוע בכלל שזהבי יספר את כל זה למילשטיין וכך יפליל את עצמו. כל הסיפור נשמע כמו פנטזיה של מילשטיין או של זהבי עצמו שביקש להתל במילשטיין.
בקיצור, מביך למדי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
56 |
|
|
כמי שחקר את פרשת מוחמד א-דורה אני למדתי לדעת עד כמה הרמה האינטלקטואלית בצהל נמוכה ועד כמה אלו שפישלו ניסו לקבור את האמת. נקודה נוספת אותה למדתי גם עד כמה מי שלא עשה מתפאר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום שחף |
|
|
|
|
|
מסרבים להתמודד עם המציאו הבלתי נעימה, נאחזים במיתוסים כמו רבין ואהוד ברק אפילו שיש לכך מחיר נורא במלחמות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
תרומת "הדיון" להבנת דינמיקה רצחנית
למרות שאיפתך לנטרל את איומי העב"מים כאן (ת' 47),
אינך מצליח לנטרל אותם, ד"ר מילשטיין,
כי אם בעיקר מגיבים נורמטיביים,
אשר מציצים, והופ מסתלקים.
יחד עם זאת,
"חסרי הפנים" שאינם יודעים שובע הנמשכים לדינמיקה כזו
יוצרים כאן מעבדה והזדמנות לתהות על קנקנו של מנגנון הרצח תוך 'השלת צלם'.
זו אולי תרומתו העיקרית (והמועילה באמת) של "הדיון" המתפתח כאן.
אתה שואל את עצמך, מה גורם לאנשים מסוימים לנהוג ברצחנות מן הסוג המובהק:
'המשכנו לירות בהם גם במים', כאשר ברור שלא כל מי שהיה על החוף ירה בניצולי השואה על האלטלנה.
אנשים היורים בפלאחים ערבים השבים משדותיהם עם ערב, כאשר ברור שלא כל מי שהיה בכפר קאסם ירה.
הפקודה לרצוח את חוטפי אוטובוס 300 לאחר סיום חקירתם.
כיצד עושי דברו של סטאלין מפילים מאה קרבנות על כל צוו חיסול חתום.
מי הם האנשים שיכלו להמשיך לטבוח במסגרת האיינזצגרופן, כאשר ידוע שחלקם ניסו להשתמט ולבקש העברה לחזית.
שומרים אוקראינים שהיו חייבים לרצוח ולשפד בפגיונותיהם יהודים בדרכם לתאי הגז.
או מעשה לינץ' בשחור ביש מזל באלבאמה...
המכנה המשותף הוא בקיומם של שלושה מרכיבים:
א. חמת רצח (הניזונה משנאה וזעם כלשהם).
ב. מראית עין של "שליחות" (מטעם תנועה, מפלגה, ארגון וכיוצ"ב) לנטרול סכנה זו או אחרת לכאורה.
ג. אנונימיות (בין אם במסווה חשאיות, מסיכה או לבוש קו-קלקס-קלאן).
שלושת המרכיבים הניתנים לזיהוי ברור אצל העב"מים כאן, שאינם חדלים "לרסס" את ד"ר מילשטיין...
בספרי 'Dialogs with a Kapo' קיים ניסיון לעסוק בנושא זה.
יתכן שאישוש והדגמת מודל זה, ולו גם מבלי משים, מצדיק את מדיניותך השגויה כאן כלפיהם, ד"ר מילשטיין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
תרומת "הדיון" להבנת דינמיקה רצחנית.
למרות שאיפתך לנטרל את איומי העב"מים כאן (ת' 47),
אינך מצליח לנטרל אותם, ד"ר מילשטיין,
כי אם בעיקר מגיבים נורמטיביים,
אשר מציצים, והופ מסתלקים.
יחד עם זאת,
"חסרי הפנים" שאינם יודעים שובע הנמשכים לדינמיקה כזו
יוצרים כאן מעבדה והזדמנות לתהות על קנקנו של מנגנון הרצח תוך 'השלת צלם'.
זו אולי תרומתו העיקרית (והמועילה באמת) של "הדיון" המתפתח כאן.
אתה שואל את עצמך, מה גורם לאנשים מסוימים לנהוג ברצחנות מן הסוג המובהק:
'המשכנו לירות בהם גם במים', כאשר ברור שלא כל מי שהיה על החוף ירה בניצולי השואה על האלטלנה.
אנשים היורים בפלאחים ערבים השבים משדותיהם עם ערב, כאשר ברור שלא כל מי שהיה בכפר קאסם ירה.
הפקודה לרצוח את חוטפי אוטובוס 300 לאחר סיום חקירתם.
כיצד עושי דברו של סטאלין מפילים מאה קרבנות על כל צוו חיסול חתום.
מי הם האנשים שיכלו להמשיך לטבוח במסגרת האיינזצגרופן, כאשר ידוע שחלקם ניסו להשתמט ולבקש העברה לחזית.
שומרים אוקראינים שהיו חייבים לרצוח ולשפד בפגיונותיהם יהודים בדרכם לתאי הגז.
או מעשה לינץ' בשחור ביש מזל באלבאמה...
המכנה המשותף הוא בקיומם של שלושה מרכיבים:
א. חמת רצח (הניזונה משנאה וזעם כלשהם).
ב. מראית עין של "שליחות" (מטעם תנועה, מפלגה, ארגון וכיוצ"ב) לנטרול סכנה זו או אחרת.
ג. אנונימיות (בין אם במסווה חשאיות, מסיכה או לבוש קו-קלקס-קלאן).
שלושת המרכיבים הניתנים לזיהוי ברור אצל העב"מים כאן, שאינם חדלים "לרסס" את ד"ר מילשטיין...
בספרי 'Dialogs with a Kapo' קיים ניסיון לעסוק בנושא זה.
יתכן שאישוש והדגמת מודל זה, ולו גם מבלי משים, מצדיק את מדיניותך השגויה כאן כלפיהם, ד"ר מילשטיין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
איציק,
את העתיד איננו יכולים לדעת בוודאות. לכל תחנה בהווה, שגם אותה איננו מכירים אלא במקצת, יש כמה "עצי-התפתחות" אפשריים שרק את מקצתם נוכל לשער. לכן אין להעריך בוודאות האם מדיניותי בתשובה לטרולים היא יעילה או אווילית. אני מכוון כאן את צעדי ומשקיע הרבה זמן כי אני סבור שהדיון, ויהיה בזבזני כאשר יהיה יוצר גלים. הגלים מושכים קוראים. כך השגתי יעד ראשון. חלק מן הקוראים מעיינים גם בתגובות ואז תשובותיי מנטרלות חלק מן ההתקפות עלי. כך אני משיג יעד שני.
מעבר לכך הכל כאוטי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הצדק עמך, ד"ר מילשטיין, וכבר אמר גוי חכם כי
'חיזוי הינו מלאכה קשה, בפרט כשבניסיון ראיית העתיד עסקינן'...
אך ההווה, לעומת זאת, קיים וישנו
ואל לנו לעצום עיניים מפניו:
ישנה כאן קבוצה שמטרתה לפוצץ את הדיון,
(ואם אפשר גם ראש, למה לא?)
ממש בשיטות הבולשביקים ודומיהם.
הם מניחים בצדק, שאם יורידו את הדיון לביוב,
כי אז רוב האנשים לא יעמדו בריחות הקשים,
להם הם עצמם, השרצים, הורגלו מאז ומעולם,
ויסתלקו.
הם צודקים: שרצים ועכברושים מרגישים מצוין בביוב, ביתם הטבעי,
בעוד רוב הקוראים לא.
ד"ר מילשטיין, אתה 'בעל-הבית' כאן.
ברור ומוסכם שהנך רשאי לקבוע את הכללים כאן, ללא עוררין,
בעוד זכותי לחשוב כי שרצים וחלאות אינם ראויים לתגובה,
וכי חובת ההזדהות (המעוגנת גם בחוק - נשיאת תעודה מזהה!) ראוי שתהיה 'כרטיס כניסה' מינימאלי לכל דיון.
המעבדה.
יחד עם זאת, היות וכבר מדשדשים במי הביוב אנו,
מוקפים בשרצים ועכברושים הנוגסים בכל פה,
הבה ננצל זאת כמעבדה.
נפקח עיניים ונלמד לקחים.
נפיק את המיטב מעובדת היות העכברושים כאן חופשיים וחסרי עכבות בהתנהלותם
(בעיית הנבחן המבקש למצוא חן בעיני המראיין מנוטרלת כך),
ונסיק את מירב הלקחים האפשריים!
יש הרבה מה ללמוד כאן!
הלא אי אפשר לשכוח כי
די.אנ.איי הטובים באנשינו כמעט זהה לזה של העכברושים...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
איך בתי משפט גלגלו אותו מכל המדרגות משום שהוא שקרן וזייפן של נתונים וממצאים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
57 |
|
|
יישר כח. המשך בדרכך.
אני מעריך שאתה מחוסן מהשטויות ההזיות של המתנגדים רפי השכל המגיבים כאן ללא בושה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורא ותיק |
|
|
|
|
|
ובינתיים מעריצי רבין חושפים רמה נמוכה של דיאלוג ותבונה שהיא עצמה מושא למחקר. מתברר שאין להם לא ידע ולא יכולת להתמודד עם ממצאי המחקר ולכן הם מנסים לבטלו על ידי היטפלות לחוקר. אבל להיטפלות אלי אין שום תועלת מבחינתם כי אני לא תלוי באיש - כל מקחרי עצמאיים באופן מוחלט. קידום באוניברסיטה לא נוגע לי ומשרה בממסד אינה מעניינת אותי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הלילה אבל כאן נחשפו עשרות מקרים בהם שיקרת ללא בושה, סילפת, טעית והעללת לחינם.
אין כאן שום שאלה "אינטלקטואלית" אלא שאלה של שקרנות נאלחת שבה אתה משתמש באופן שיטתי ומכוון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
58 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
59 |
|
|
כל הכתבות של הבלוגיסט מילשטיין מצוצות מסיפורי הברון מינכהואוזן והמבין המשכיל ..יבין !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא לימנים טפשים |
|
|
60 |
|
|
נאווה המתועבת המרוקאית הזאת תומכת לפי דבריה ביגאל עמיר ימח שמו ..בדוקטור גולדשטיין הרוצח מחברון .בתורתו של כהנא . ובכל הפאשיסטים הימנים שקיימים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בבלוגיסט.הכל ברור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אם קורן נאווה המרוקאית העברינית בעלת הרישום הפלילי מטבריה תומכת בך ..אתה מוכרח להבין שאתה גם מתועב ימני כמו עו'ד יורם שפטל של דמייאניוק |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באמת מטומטם ! |
|
|
|
|
|
יגאל עמיר, ד"ר גולדשטיין ובמיוחד הרב כהנא פעלו כיהודים שביקשו את טובת העם היהודי, ואילו אתה תומך בערבים שרוצים לחסל את העם היהודי.
זה טבעי שיהודי ירצה את טובת עמו היהודי, וערבי את טובת עמו הערבי.
מה שלא ברור, מדוע יהודי ירצה את טובתו של עראפת וממן את הטרור הפלסטיני כדי שירצח יהודים. זו הסטייה המוסרית של השמאלנים.
http:=
"אני הייתי מאלה שפתחו לאש"ף את הדלת לאמריקה. אנחנו ארגנו כנס של ישראלים ופלסטינים בוושינגטון ב-78', ומשרד המדינה האמריקאי לא רצה לתת להם אשרות. אנחנו טיפלנו בזה שיקבלו אשרות, והם נכנסו ובעזרתנו כבשו את אמריקה. זה מה שהם רצו, זה היה היעד, לכבוש את רצונו הטוב של השמאל היהודי האמריקאי. אני אישית הזמנתי אותם לחוגי בית של יהודים אמריקאים. הם הצליחו בזה בעזרתנו. בלעדינו הם לא היו מצליחים בזה לעולם".
אתה יכול להבין איך יהודי בוגד כזה, יכול לשאת פנים בלי בושה לאחר מעשה פשע נתעב כל כך? הרי זה דומה לפשעי הנאצים (העונש על בגידה שווה לעונש על פשעי הנאצים = הוצאה להורג ע"י המדינה) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
61 |
|
|
תחילה היה תועמלן של ישראל גלילי והפל"מח.כאשר פיטרו אותו בחרפה מהסמינרים באפעל החליף נאמנות ועבר למדרשה של ל"חי. כיום הוא במכון זבוטינסקי וכאשר יסולק משם יעבור ליצהר אל נוער הגבעות. לאורי הצלופח אין חוט שדרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
(שאני משלם, לא משלמים לי) ממכון ז׳בוטיסקי ומקיים בו אחת לחודש סדנה. מחרתיים תתקיים סדנה על לקחי מלחמת יום הכיפורים. אתה מוזמן. אכניס אותך כאורחי בחינם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
62 |
|
|
"והחכמים מושכים ידיהם מהנהגת העולם מפני שהם יודעים שיש חכמים מהם ורוצים שיתנהג העולם על ידי חכמים גמורים. בתוך כך קופצים הטיפשים והרעים ובאים ונוטלים את העולם לידיהם ומנהגים את העולם כפי זדונם וכפי טיפשותם. היאך נותנים החכמים לעולם שיאבד ע"י השוטים והרשעים?
אלא מתוך שהחכמים חכמים ומוסיפים חכמה כל שנראה להם אתמול כחכמה שלמה רואים אותו היום שאינו חכמה, ואינם עומדים על דעתם ואינם תוקעים עצמם לשום דבר מפני שהחכמה מוליכה את החכמים ממעלה למעלה.
לא כן הטיפשים. כל דבר שנתנו עיניהם בו – הרי הם מחזיקים אותו ואינם מניחים ממנו, שאם יניחו ידיהם ממנו אין להם מה יעשו בעולם. לפיכך כך ימיהם תחבולות ובלבד שיחזיקו העולם בידיהם"
ציטטה מ"שירה" של עגנון |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עגנון |
|
|
63 |
|
|
הערות לפרקים 7-10
לחויות פרומקין הצעיר: על רבין "כשדיבר נתן פקודות".
רבין ניסה להיות מפקד ולא סחבק. רוח הפלמ"ח היתה "החברה"
מלשטיין יוצא נגד זה ורואה בזה "חובבנות" לא מסוגל להעריך
את גישתו של רבין ששמר דיסטנס כדי להיות מפקד. ברור שאחד כמו פרומקין פרש את זה כהתנשאות.
לכן באפיזודת כפר גלעדי והבולשת הבריטית בראיתו של פרומקין, חשוב היה לשמוע גם את דעתו של עמוס חורב, ומלשטיין לא טרח לעשות הצלבת מידע, זה שרבין לא הגיב מיד כי רבין לא ממהר לאלתר. הלך הצידה להתיעץ עם חורב, מב שבעיני פרומקין מתפרש בטעות "שכנראה חורב אמר לו מה לעשות". פרומקין גם לא מספר שרץ לחברה ללכלך על רבין "השחצן" וזאת הייתה הסיבה שרבין "לא שכח לו"!
באשר "לאינוונטר המבצעי הדל" של רבין שמגיש לנו מילשטיין
בניסיון לפגום במינויו של רבין לסמג"ד, זאת בעצם רכילות קטנונית, כל עוד מלשטיין לא מתיחס לחלופות טובות מרבין!
האם פרומקין היה ראוי למנוי הזה יותר? או האם טפר או אחרים היו ראויים למנוי יותר מרבין? זאת השאלה!
בפרק 9 סיפורו של טפר על "נידובו לעבדות בבית הערבה" מעיד על הבעיתיות של המספר של טפר!
תנועת ההתישבות הקיבוצית אז יכלה להתקיים בזכות עזרה הדדית וסיוע לישובים המתקשים. גישה כזאת בורגני לא יבין!
הגיוס לפלמ"ח למטרות "צבאיות" סייע למשוך את הצעירים ומטרתו המוצהרת הייתה גם לשלבם בעבודה בקיבוצים. לא הייתה הצדקה ולא אפשרות לגייסם למטרות צבאיות בלבד.
היו צעירים כמו טפר, שמה שהם רצו זה רק את האקשן ואת המשחקים בנשק ובסיורים וברדיפת ערבים. החברה האלה לא רצו לעבוד "בשביל אחרים"! זאת בדיוק הייתה הבעיה של טפר! כתבתי כבר קודם שהוא נראה לי יותר מתאים לאצ"ל או לח"י, ואכן מסתבר שלא טעיתי. הוא נחשד בסזון למשת"פ שלהם.
האופן בו פעלה מליצית הפלמ"ח כמלק מצה"ל במלחמת השחרור, מעיד יותר מכל שרוח האמונה המפעמת והמשמעת חשובות לנצחון מכל מיני הטקטיקות הצבאיות "המקצועיות", ואת היה לפלמ"ח בשפע! שלא כאצ"ל ולח"י שנבנו רק על הבסיס הצר של רגשות הנקמה והשנאה. לא יעזרו כאן כל המאמצים של השנים האחרונות לשכתב את ההיסטוריה. הבורגנים העמידו ארגוני טרוריסטים, תנועת ההתיישבות העמידה מליציה צבאית מאורגנת וממושמעת.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
שימו לב לזהירות ולשיקול הדעת של רבין לנוכח סכנת החרמת הנשק על ידי הבריטים לעומת הסיפור של טפר על השוטרים ששמעו את היריות שלהם ותפסו אותם על חם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
בדיון על הפלמ"ח ורוחו יש לזכור שאחד המניעים להקימו ולא לפרקו היה הרצון של מנהיגי התנועות הקיבוציות ובעיקר של מנהיג הקיבוץ המאוחד יצחק טבנקין להשאיר את חניכי תנועות הנוער השמאליות בארץ כדי שיקימו ויחזקו קיבוצים ולא ילחמו בנאצים באירופה כפי שרצה בן גוריון. לפי "פועה" הבורגנים לחמו בנאצים והאדיאליסטים סייעו לקיבוץ בית הערבה לגדל עגבניות. גם זה סוג של אידאליזם??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אני מניחה שהיו ויכוחים על החשיבות של שתי המשימות.
אני גם לא יודעת לאשורו מה בדיוק רצו הבריטים.
אבל אני זוכרת שלמדו אותי שהבריטים לא ששו לגייס את יהודי פלסטינה ונדרשו לחצים עליהם כדי להקים ולאמן את הבריגדה הא"י. מה שברור וידוע שהטרוריסטים של האצ"ל והלח"י לא התכוונו להלחם בנאצים, הם נלחמו בבריטים. טרוריסטים במהותם אז נלחמו בעיקר בסביבתם ובביתם.
טבנקין כנראה ראה חשיבות ראשונית ותועלתית בחיזוק ובהבטחת הקיבוצים כאן, יותר מאשר שליחת הנוער לשרת בצבא הבריטי ולהלחם בנאצים שנראה מהלך יותר תעמולתי מתועלתי.
ב.ג. שלא היה קיבוצניק גם בנפשו, ראה תמונה יותר מדינית כללית והבין את החשיבות הפוליטית של השתתפות יהודי פלסטינה
במלחמה נגד הנאצים, הוא גם ראה תועלת בטחונית בהכשרת האנשים במסגרות צבא מסודרות.
להילחם בנאצים בפרוש אינו אידיאל! זאת יותר בגדר סיסמא, יותר כורח מידי, צוו שעה. הערתך אופינית לחשיבה הבורגנית קצרת הטווח שמתגייסת לתת מענה לאילוץ שהתרחש. לאחד כמו טבנקין הייתה אידיאולוגיה ותכנית סדורה ארוכת טווח, ועבורו שליחת הצעירים לצבא הבריטי היוותה סטיה מהתכנית וגם מהאידיאל הסוציאליסטי. אני מניחה שאם היה עומד על הפרק דיון האם לשלוח בחורים לסייע לצבא האדום מול הנאצים טבנקין היה נענה ביתר קלות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
עד מאי 1941 השומר הצעיר התנגד להילחם נגד הנאצים:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
הפלמ״ח הוקם כאשר היה חשש שהמלחמה תגיע לארץ, בעקבות כיבוש צרפת ואחר כך התקדמות רוצה במדבר המערבי. הבריטים היו מוכנים באותו זמן לשתף פעולה עם היישוב להקמת מליציה גלויה. חשוב לציין בהקשר זה שהרוב המכריע של המגויסים לצבא הבריטי לא נילחמו כלל בנאצים. הרוב הוצבו בתפקידים לא קרביים, בדרך כלל לא בגזירת הלחימה, או שהוכשרו כלוחמים אבל הוצבו בתפקידים לא ממש קרביים. חיילים ארץ ישראלים שולבו באופן משמעותי בלחימה נגד הנאצים רק בסוף המלחמה ממש. בתנאים אלה היה עדיף כבר להישאר בארץ ולהשתתף בבניית כוח המגן הסדיר למחצה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
את "מבינה" שבורגני לא יבין את דרכם של ה... (איך לקרוא להפך של בורגנים שצעקו על אחרים "פאשיסטיים" למרות שהם עצמם היו שיא הפשיזם?).
האם יתכן שאת לא מבינה את "הפורשים"?
אם נבחר כמה מאנשי לח"י, כמו אורי אבנרי, עמוס קינן, אהרון עמיר, האומנם אלו האנשים שעליהם ניתן לומר שהם בורגנים שלא יבינו?
מי שהכיר את הקיבוצניקים בימים ההם וקצת מאוחר יותר - מהנח"ל, יודע כמה אהבו הקיבוצניקים שיהיו להם אנשים בחינם שיעשו עבורם את העבודה. התופעה הזו הייתה קיימת מהתחלה כשקבוצת מנהיגים שמאלנים (כמו אצל אמא רוסיה) ניצלה את מאמיניה כדי לאפשר לעצמם רמת חיים גבוהה (בכנסות הראשונות היו אחוז הקיבוצניקים גדול מאד. משכורתם של חברי הכנסת היו צנועות, כי המשכורת של הקיבוצניק נכנסה לקבוץ, אבל האש"ל של חברי הכנסת היה גדול וזה הגיע לכיסו הפרטי של חברי הכנסת השוויוני הקיבוצניק). בהמשך היו הנח"לאים (שמכל מעשיהם "החשובים" נותרה לזיכרון הלאומי - רק להקת הנח"ל, ואולי, קצת, צוות הווי של הנח"ל) שעבדו בקבוץ במקום בני הקבוץ. כי בני הקבוץ היו חייבים לתפוס את המקומות בקורסי הטייס והקצונה בתור קדר עתידי לשלוט במדינה. יותר מאוחר הגיעו "המתנדבים". שוב כוח עבודה זול ומנוצל, שחילץ מהקיבוצניקים את הצורך ללכלך את ידיהם בעבודה.
כמובן, כל מה שכתבתי נובע מהיותי בורגני ולכן איני יכול להבין את הסיבות הנכונות של המסלול המסודר של הפלמ"ח.
הצחקת אותי.
לפלמ"ח יש המון זכויות על מעשים מאד חשובים בהקמת מדינת ישראל. יש לו מעמד מאד מרכזי בתרבות המדינה. לא כל מה שהפלמ"ח תרם למדינה היה חיובי, אולם סך הכל, לו היה מתפרק ומפסיק את השפעתו השמאלנית על תרבות המדינה, הוא היה יכול להיות מבורך במאת האחוזים. אולם כיוון שתרומתו נובעת מהמגמה להשתלט ולהשליט על המדינה את ערכי השמאל שהיא בעלת ערכים של סוטים ואנטישמים מוצהרים, אזי המחלות של הפלמ"ח אינן חולפות ואינן נסלחות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
הפלמ"ח לא נזקק "לזכויות" מידך, וגם לא "לסליחות" ממך.
הפלמ"ח לא הוקם עבור אנשים כמותך וגם לא למענם.
הפלמ"ח הוקם כמיליציה מזוינת של תנועה אדיאולוגית לצורכי הגנה ועבודה בהתישבות, והוכפף לארגון ההגנה לשרתו מתוך אינטרס פוליטי וכלכלי, וכל עוד זה לא נגד את האידיאולוגיה של התנועה.
כשההגנה רצתה לעשות בפלמ"ח שימוש חורג לאידיאולוגיה היא נזקקה להסכמתם של האידיאולוגים ראשי התנועה.
מאחר והפלמ"ח גם מומן בחלקו ע"י ההגנה מטבע הדברים היה בכך
כדי "לשכנע ביתר קלות" את מנהיגי התנועה.
צעירי הפלמ"ח לא היו כולם "מלאכים וצדיקים" והוטא לא נעדר פגמים,אבל הם היו מחוייבים נאמנים ומשויכים לארגון.
התוצאות מראות שהארגון הזה על כל פגמיו הוכיח את עצמו היטב במבחני השליחות וההקרבה לפני ובעת מלחמת השחרור.
זה שהיתה מאחריו עצמה פוליטית ושטפחו סביבו מיתוס, מציק בעיקר לאלה שעמדו בצד או פעלו עצמאית וחשים שלא זכו לתהילה
הראויה להם לדעתם. אין בכך לגרוע גרם מתרומת הפלמ"ח.
תהילה חסרה לא משיגים ע"י גריעת תהילה ממי שכבר זכה בה.
מטבע הדברים, ההתישבות העובדת והסוציאליסטית שהייתה תנועה צעירה חדשה ונבנית ייצרה תקוות ותנופה מתגלגלת ונכונות.
הבורגנות שהיא ברירת המחדל האנושית, הייתה ונותרה הדבר ישן שמתקשה להבין, מתקשה ליזום, בעיקר מגיב ובאיטיות, וקשה מאד לגייסו במסות למען מטרה כללית לאומית. (וזה הרוב בד"כ) והוא גם תמיד חושש משינויים.
אם אתה מבקש לקטלג לך הגדרה כוללנית, הבורגנות זה המקובע המקובל והשבע (פאשיסטים, ליברלים, דמוקראטים קפיטליסטים, סוציאליסטים וקומוניסטים "מקולקלים": שבעים ובעלי נכסים)
את היפוכם של בורגנים אני מכנה "מהפכנים" אלה המשנים והמחדשים. בד"כ הם במיעוט, להם יותר השכלה יחסית, ולרוב הם דלי נכסים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
גישתך הפטרונית עומדת כנגדך. את סבורה שבזכות מעשי בראשית, ניתנת הזכות של השמאל להיות השליטים וקובעי התרבות הערכית של מדינה ישראל.
אני טוען שלמרות שהשמאל הוביל את התהליך להקמת המדינה (לטוב או לרע), התרומה של האומה היהודית הייתה לא פחות חשובה (בלי לבנים הטיח אינו יוצר קיר)
אני טוען שלמרות שהשמאל שלט בתהליך הקמת המדינה, המדינה היא דמוקרטית ולכן היא שייכת לכל אזרחיה, וקביעת דרכה וערכיה הלאומיים - אמורים להיקבע על פי קביעת הרוב.
אני טוען שהמדינה קמה כמדינה יהודית (מגילת העצמאות קובעת את האקסיומה עליה מבוססת ערכי המדינה כ"מדינה יהודית" ולא הוזכר בה שום "דמוקרטיה" בין אם מדובר בדמוקרטיה אמתית ובין אם מדובר בדמוקרטיה של הבולשביקים. מדינה ישראל, על פי מגילת העצמאות אינה חייבת להיות דמוקרטית אך חייבת להיות יהודית). ולכן כל מי שמטרתו לשנות ערך זה, הוא עבריין אפילו שהיה גיבור מלחמה.
אני טוען שכל ארגון שתומך באויב או פועל כסוכן זר כדי לפגוע בעם היהודי, יש להוציאו אל מחוץ לחוק.
השאלה היא: הפלמ"ח פעל למען העם היהודי, או שרק חלק מהדרך היה משותף (עם האינטרס היהודי) ומשם והלאה, הפלמ"ח שירת אינטרסים אנטישמים מובהקים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
למרות שתגובתך לא קשורה לדיון הזה בכ"ז אתייחס.
אני לא מכירה "אומה יהודית" שעשתה. אני מכירה יהודים שעשו!ואם אתה מתכוון ל-6.0 מיליון קורבנות השואה שאחרי מותם הפכו בפיך "לאומה" אז אולי יש בזה משהו. אם לא, אז אתה מתכוון לכלום!
"השמאל" ההוא, שלט בניסוח מגילת העצמאות ונכתב בהגדרת המדינה "יהודית ודמוקרטית". לא "יהודית!" ובודאי שלא "יהודית דתית"!
אתה רשאי לגייס רוב חוקי בקרב אזרחי ישראל ולנסח מגילת עצמאות חדשה כלבבך. עד אז אתה עוד אחד קטן בדיוק כמו כל האחרים במדינה.
אני טוענת שכל מי שפועל למדינה דתית ולא דמוקראטית הוא עבריין! גם עם נדמה לו שאלהים מצווה עליו מתוך איזה סנה בוער...
אני טוענת שכל מי שפועל בניגוד להחלטות הכנסת הדמוקרטית והנבחרת, וכל מי שפועל לקבוע בניגוד לחוק עובדות לממשלה, יש להוציאו אל מחוץ לחוק, כולל רבנים וגדולים בתורה!
אני טוענת שהוויתך כיתתית ואינה יהודית! וכולה הבדלתך אך ורק לשם ההבדלה! ובזה אתה הראשון לשרת אינטרסים אנטישמים! ובזה אתה גם מסכן ביודעין את עתידו של עם ישראל!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
הפעם אני מאמין לשמאלנית שהיא לא משקרת (בעניין מגילת העצמאות) אלא לא יודעת. וכמובן, כיאה לשמאלנית פנאטית, היא טוען בלהט כאילו היא יודעת.
http:
"לפיכך נתכנסנו, אנו חברי מועצת העם, נציגי הישוב העברי והתנועה הציונית, ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ-ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל."
מצטער, טמטמו לך את הראש, ואת מאמינה לשקרים של מנהיגיך ומעבירה את השקרים לתלמידיך בשעורי אזרחות וחברה ולחניכיך בשומר הצעיר.
זו הוכחה נוספת למערכת השקר והגזל של השמאל האנטישמי (טוב אם שמאל אז ברור שהוא אנטישמי, אז למה נדרשנו לחזור ולשנות? כדי שאף אחד לא יחשוב על לאה במקום רחל. וכנראה שבסופו של דבר, בכל זאת יהיה נבל שינסה להתחכם)
במסגרת הניסיון להצילך מטמטומך (עקב היותך שמאלנית), אין כוונתי למדינת הלכה. אני בעד דמוקרטיה, אולם דמוקרטיה של העם, בה העם הוא הריבון ולא חבורה שמאלנית גזלנית. דמוקרטיה חוקית ולא דמוקרטיה שנתפרה ע"י תלמידי סטאלין שמשליטים את ערכיהם המעוותים על העם (אם תבקשי, אני ארחיב את הנושא, רק תבקשי)
אני לא יכול להוכיח לך שלא כתוב "מדינה יהודית דמוקרטית" כי אין דבר כזה במגילת העצמאות, לכן, אם תרצי להוכיח לי שיש, תצטרכי לחפש במגילה. אם תוכיחי, אני אשמח ללמוד דבר מופלא של יש מאין. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ולפי מגילת העצמאות מובטח לך חופש הדת ולא מעבר לזה.
מעבר לכך מובטחים לך חרות ושיויון זכויות גמור.
ועליך לשתף פעולה ולהגשים את החלטת החלוקה של עצרת האו"ם מ29.11.47
את זה "השמאלנים" נותנים לך כחבילה אחת.
אם היה כתוב "דמוקראטית" ש"ס והאגודה לא היו יכולות להיות מפלגות לגיטימיות בבית הנבחרים.
כשתבין ותסכים שאתה רק חלק קטן ולא חשוב, מהעם היהודי, אסכים לקבל אותך חזרה לחיק העם היהודי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
טעיתי, חשבתי שלא הייתה לך כוונה זדונית בהשתלת שקר "הדמוקרטיה" לתוך מגילת העצמאות. מסתבר (כיוון שלא ביקשת סליחה ולא חזרת בך) שהאינטרס השמאלני שלך חזק יותר מהאמת.
יותר מזה אין צורך כדי להעמיד את דבריך במעמד של שקרים, שמתאימים רק לאנשים מעוותים מוסרית.
בקשר להיותי "יהודי" או לאו, זה לא מן העניין, את לא מכירה אותי ובפורם הזה אין צורך שתכירי אותי (כמובן שגם אותי אינך מעניינת אותי - כאישיות). אני מצפה שהוויכוח בינינו יישאר בתחום הדבורים והרעיונות, ומכאן ברור שאין שום חשיבות להיותי יהודי או לאו.
לגבי מיהו יהודי: אין וויכוח ולא יכול להיות וויכוח שהסבא של הסבא של הסבא של "יהודי" החי בימינו, היה בעל תרבות יהודית ונחשב "יהודי". לכן ברור שמי שמחזיק בתרבות הסבא של הסבא של הסבא הוא "יהודי".
שמאלני שמטרתו האידיאולוגית להרוס את הדתות ואת הלאומיים השונים ובהם את הלאום היהודי, אינו יכול להיות "יהודי" מעצמו, מעמדו נקבע רק משום שהיהודים קבעו סלחנות כלפיו כאילו היה "תינוק שנשבה".
מול רוע לב וטמטום שמאלני (האחד גורר את השני ולהפך, השני גורר את הראשון) אין מקום להגיון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
"מדינה יהודית" נועדה ליהודים!
רוב היהודים ב150 השנה האחרונות אינם דתיים, מהסוג שלך.
אין מחלוקת שרוב היהודים שעשו נלחמו והקריבו למען הקמת מדינה יהודית לא היו דתיים!
רוב אזרחי מדינת ישראל היום אינם דתיים.
די בכל אלה כדי להושיבך במקומך או להשיבך למקומך.
זה שאתה משלם מיסים (אני מקווה) למדינת ישראל החילונית זה המעט, שמנסחי מגילת העצמאות בנדיבותם, דורשים ממך בתמורה לכל מה ששיפעו עליך כולל את זכות הציוץ שאתה לא חדל להשתמש בה. אם זה יהיה חס וחלילה ההפך, כפי שהכת שלך שואפת, גם הזכות הזאת תישלל.
לכן רוב יהודי המדינה הזאת ממש לא זקוקים, לציונים מכתך וממך. בהכירנו אתכם מדורי דורות כמי שאמונים על הלקבל והלקחת מכל הבא ליד, וממעטים עד ממענים לתת דבר, למי שאינו משתייך לכת, אין להם אשליות לגבי מי שהתגבש מסביב לאימת האנטישמיות ששימשה לו דבק.
"תודה לאל" זה הולך ונגמר, גם אם לצורך זה היה צריך לההפך לחילונים ולאחר מכן לשמאלנים "אנטישמים". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
כל הכבוד לך, את החומר שממנו הצלחנו להקים את המדינה. את מוכיח דבקות במטרה ברמה של שיגעון, זה מאפשר לך לא לבקר את מעשיך. תודה לאל על קיומך ודומיך.
לאחר המחמאות שקיבלת ממני, ברצוני להבין, את יודעת מהי "דמוקרטיה"? מה לימדו אותך בבית הספר, האומנם את זו שמקנה לי את הזכות להיות אזרח במדינה?
בהנחה שאת באמת תרמת משהו למדינה (ואינך טרמפיסטית על מעשים של אחרים כמו הקבוצניקים הטוענים שמגיע להם כי אבותיהם חלוצים) האומנם בכך רכשת את השלטון במדינה הדמוקרטית שלך? או אולי את זכאית לכבוד (ולחלקת קבר בהר הרצל המיועדת לגדולי המדינה) אך לא לבעלות על המדינה, אזרחי המדינה ועלי?
מעניין איך את מרגישה לגבי השאלות שלי.
דרך אגב, בדקת היכן כתוב במגילת העצמאות "מדינה יהודית ודמוקרטית"? חשוב שתשיבי תשובה מובנת עם הוכחות (בקשת סליחה על טעותך יחשב מעשה הגיוני ונבון ואינו מצריך הוכחות) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מה אתה שב לדון בדמוקרטיה? הצהרת שמענינת אותך רק מדינה יהודית! אז אין מה לדון אתך על דמוקרטיה, יש לדון אתך על שיכותך לעם היהודי.
לתהייתך: לפניך פרוט שמשמעו המדויק: יהודית דמוקראטית וחילונית. לכל הדתות (לרבות היהודית)ינתן חופש.
THE STATE OF ISRAEL will be open to the immigration of Jews and for the Ingathering of the Exiles from all countries of their dispersion; will promote the development of the country for the benefit of all its inhabitants; will be based on the precepts of liberty, justice and peace as invisaged by the prophets of Israel; will uphold the full social and political equality of all its citizens, without distinction of race, creed or sex; will guarantee full freedom of conscience, worship, education and culture; will safeguard the sanctity and inviolability of the shrines and Holy Places of all religions; and will dedicate itself to the principles of the Charter of the United Nations.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מה ביקשתי? תעשי מאמץ עבורי, תתייחסי לדברים שלך לגבי מגילת העצמאות. תוכיחי לי שכתוב במגילת העצמאות "מדינה יהודית דמוקרטית". את יודעת, המגילה שאת יכולה למצוא באתר הכנסת, כזו כמו שעליה חתמו גדולי האומה ביום הכרזת המדינה.
אנא, בלי קשקושים (אני לא שמאלני שרואה את מההוא רוצה לראות)
אנא, בלי שטויות. אם תתנהגי יפה (כלומר בהגינות) אשאל אותך "מהי דמוקרטיה?" שכן נידמה לי שאת לא יודעת מהותה של דמוקרטיה. ואחר כך, מהי "מדינה יהודית", גם את זה את "יודעת" בזכות היותך שמאלנית (כלומר מוגבלת למקורות מידע של פראוודה)
כל התכונות שאת מכנה מדינה כדמוקרטיה יכולים להתקיים גם במשטרים אחרים. ו"מדינה יהודית" בוודאי יכולה להיות דמוקרטית. את מכנה "דמוקרטיה" ומתכוונת לערכים של השמאל, וזו אינה דמוקרטיה אלא שקר מכוון של אג'נדה נוכלים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
עליך ככתבה ולשונה מתחילתה ועד סופה. אם זה לא המצב לא אדון אתך בתכנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.
לאחר שהוגלה העם מארצו בכוח הזרוע שמר לה אמונים בכל ארצות פזוריו, ולא חדל מתפילה ומתקוה לשוב לארצו ולחדש בתוכה את חירותו המדינית.
מתוך קשר היסטורי ומסורתי זה חתרו היהודים בכל דור לשוב ולהאחז במולדתם העתיקה; ובדורות האחרונים שבו לארצם בהמונים, וחלוצים, מעפילים ומגינים הפריחו נשמות, החיו שפתם העברית, בנו כפרים וערים, והקימו ישוב גדל והולך השליט על משקו ותרבותו, שוחר שלום ומגן על עצמו, מביא ברכת הקידמה לכל תושבי הארץ ונושא נפשו לעצמאות ממלכתית.
בשנת תרנ"ז (1897) נתכנס הקונגרס הציוני לקול קריאתו של הוגה חזון המדינה היהודית תיאודור הרצל והכריז על זכות העם היהודי לתקומה לאומית בארצו.
זכות זו הוכרה בהצהרת בלפור מיום ב' בנובמבר 1917 ואושרה במנדט מטעם חבר הלאומים, אשר נתן במיוחד תוקף בין-לאומי לקשר ההיסטורי שבין העם היהודי לבין ארץ-ישראל ולזכות העם היהודי להקים מחדש את ביתו הלאומי.
השואה שנתחוללה על עם ישראל בזמן האחרון, בה הוכרעו לטבח מיליונים יהודים באירופה, הוכיחה מחדש בעליל את ההכרח בפתרון בעית העם היהודי מחוסר המולדת והעצמאות על-ידי חידוש המדינה היהודית בארץ-ישראל, אשר תפתח לרווחה את שערי המולדת לכל יהודי ותעניק לעם היהודי מעמד של אומה שוות-זכויות בתוך משפחת העמים.
שארית הפליטה שניצלה מהטבח הנאצי האיום באירופה ויהודי ארצות אחרות לא חדלו להעפיל לארץ-ישראל, על אף כל קושי, מניעה וסכנה, ולא פסקו לתבוע את זכותם לחיי כבוד, חירות ועמל-ישרים במולדת עמם.
במלחמת העולם השניה תרם הישוב העברי בארץ את מלוא-חלקו למאבק האומות השוחרות חירות ושלום נגד כוחות הרשע הנאצי, ובדם חייליו ובמאמצו המלחמתי קנה לו את הזכות להמנות עם העמים מייסדי ברית האומות המאוחדות.
ב-29 בנובמבר 1947 קיבלה עצרת האומות המאוחדות החלטה המחייבת הקמת מדינה יהודית בארץ-ישראל; העצרת תבעה מאת תושבי ארץ-ישראל לאחוז בעצמם בכל הצעדים הנדרשים מצדם הם לביצוע ההחלטה. הכרה זו של האומות המאוחדות בזכות העם היהודי להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה.
זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית.
לפיכך נתכנסנו, אנו חברי מועצת העם, נציגי הישוב העברי והתנועה הציונית, ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ-ישראל, ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.
אנו קובעים שהחל מרגע סיום המנדט, הלילה, אור ליום שבת ו' אייר תש"ח, 15 במאי 1948, ועד להקמת השלטונות הנבחרים והסדירים של המדינה בהתאם לחוקה שתיקבע על-ידי האספה המכוננת הנבחרת לא יאוחר מ-1 באוקטובר 1948 - תפעל מועצת העם כמועצת מדינה זמנית, ומוסד הביצוע שלה, מנהלת-העם, יהווה את הממשלה הזמנית של המדינה היהודית, אשר תיקרא בשם ישראל.
מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות. מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
- המשך |
|
חשדנית | 26/06/13 16:32 |
|
|
מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה.
אנו קוראים לאומות המאוחדות לתת יד לעם היהודי בבנין מדינתו ולקבל את מדינת ישראל לתוך משפחת העמים.
אנו קוראים - גם בתוך התקפת-הדמים הנערכת עלינו זה חדשים - לבני העם הערבי תושבי מדינת ישראל לשמור על שלום וליטול חלקם בבנין המדינה על יסוד אזרחות מלאה ושווה ועל יסוד נציגות מתאימה בכל מוסדותיה, הזמניים והקבועים.
אנו מושיטים יד שלום ושכנות טובה לכל המדינות השכנות ועמיהן, וקוראים להם לשיתוף פעולה ועזרה הדדית עם העם העברי העצמאי בארצו. מדינת ישראל מוכנה לתרום חלקה במאמץ משותף לקידמת המזרח התיכון כולו.
אנו קוראים אל העם היהודי בכל התפוצות להתלכד סביב הישוב בעליה ובבנין ולעמוד לימינו במערכה הגדולה על הגשמת שאיפת הדורות לגאולת ישראל.
מתוך בטחון בצור ישראל הננו חותמים בחתימת ידינו לעדות על הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית, על אדמת המולדת, בעיר תל-אביב, היום הזה, ערב שבת, ה' אייר תש"ח, 14 במאי 1948.
דוד בן-גוריון, דניאל אוסטר, מרדכי בנטוב, יצחק בן-צבי, אליהו ברלין, פריץ ברנשטיין, הרב וולף גולד, מאיר גרבובסקי, יצחק גרינבוים, ד"ר אברהם גרנובסקי, אליהו דובקין, מאיר וילנר-קובנר, זרח ורהפטיג, הרצל ורדי, רחל כהן, הרב קלמן כהנא, סעדיה כובאשי, הרב יצחק מאיר לוין, מאיר דוד לוינשטיין, צבי לוריא, גולדה מאירסון, נחום ניר, צבי סגל, הרב יהודה ליב הכהן פישמן, דוד צבי פנקס, אהרן ציזלינג משה קולודני, אליעזר קפלן, אברהם קצנלסון, פליכס רוזנבליט, דוד רמז, ברל רפטור, מרדכי שטנר, בן-ציון שטרנברג, בכור שיטרית, משה שפירא, משה שרתוק.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
בוודאי שזה ההסכם עליו חתמו בשמנו - נציגינו, ואנו מחויבים לו, את ואני.
עכשיו תורך לענות, וזכרי: "תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל;" (חשוב לציין שסטאלין ולנין לא נחשבים "נביאי ישראל") |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אם אני זוכרת נכון הסתייגת "מדמוקרטיה" כי טענת שהיא לא נכתבה ואכן היא לא נכתבה במפורש אבל בפועל בהסכמתך המתחייבת אתה מקבל עליך את כלליה במובנם המלא, ודי בזה.
להזכירך סטאלין טען בתוקף שבריה"מ היא דמוקרטיה קומוניסטית
לעומת זה המפלגות הדתיות שמהותן אינה דמוראטית חששו שזה עלול למנוע מהן משפטית להציג רשימות לכנסת.
עכשיו אתה קופץ כמוצא שלל על "חזון נביאי ישראל" אולי כדי להראות שיש כאן איזה כוונה דתית נסתרת?...
אני מקבלת כחילונית את "חזון נביאי ישראל" בפרשנות הכתובה
ולא בפרשנויות העקומות של "הברית החדשה" היהודית התורה שבע"פ. ואם אתה דוקא רוצה אני כחילונית חשה קרובה יותר ליהודים הקראים.
אז אל תנפנף בסטאלין או בלנין זה כלל לא שייך לענין!
כדאי "שתודה" ללנין טרוצקי וסטאלין כי מבחינה היסטורית "כדור השלג" הבולשביקי שהם גלגלו בבריה"מ התעצם והעלה את היטלר בגרמניה והדי ונתזי "מהומת התגלגלותו במדרון" שם באירופה, יצרו את התנאים והתנופה להקמת מדינת ישראל כאן. ולא שום שמירה קפדנית על תרי"ג המצוות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
לפני שאת מקשקשת, תתייחסי למה שהבטחת.
תודי שאת שיקרת כשכתבת "מדינה יהודית דמוקרטית".
אחרי זה תוכלי להשמיע את השקרים המתלווים לדבריך.
את יודעת, אף שופט לא יהיה בעדי אם אתבע אותך על שקריך. למה? כי גלוי שאני יודע שאת שמאלנית, ואני יודע ששמאלני חייב להיות שקרן, אזי אין לי זכות לטעון שהוטעיתי על ידך.
|
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
את זה היה אומר לך השופט אחרי שני משפטי טיעון ראשונים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
- המשך |
|
ב_שמואל | 27/06/13 09:25 |
|
|
עכשיו את תצהירי שאת מקבלת את ההסכם הגלום ב"מגילת העצמאות"? כן, תצהירי שאת מכבדת את כל סעיפי ההסכם.
האם את מכירה בהגדרת המדינה ככתוב "מדינה יהודית"?
מה שאת מסרסת מ"חזון נביאי ישראל" אינו מעניין איש, מה שחשוב זה כוונתם של "נביאי ישראל" (אם אינך מבינה כראוי מהו "חזון הנביאים", תקראי הסברים של חכמי הנוכרים הגרמנים, הם יסבירו לך היטב למה "נביאי ישראל" התכוונו.
את קרובה יותר ל"קראים", יופי, תהי הגונה יותר עם תחדלי לדבר בשם "היהודים", והצטרפי אל בני עדתך. אדם הגון נוהג להכריז על עצמו על פי ערכיו ולא על פי הערכים של מי שהוא אינו מזדהה אתו.
מה ביקשתי ממך? קצת הגינות? זה כל כך קשה לך?
תביני, במדינה דמוקרטית, את (או כל אדם פרטי אחר) לא קובעת מי השותף שלך לבעלות על המדינה. זו שותפות ואין לך זכות לבעלות.
כדי שתביני את מצבנו בלי לערב את רגשותיך הבולשביקים אסביר לך את דברי באמצעות גורם אחר:
מדינת ישראל סייעה לאש"ף להקים את המדינה הפלסטינית. כלומר, ראשי אש"ף הקימו מדינה דמוקרטית שבה הממשלה השולטת תיבחר ע"י העם (בדמוקרטיה - העם הוא הריבון, האם את מסכימה לקביעה זו?. אם לא, המשך ההסבר חסר משמעות). נניח שבתום הקדנציה של הממשלה הפלסטינית הזמנית, יערכו בחירות ומפלגה - שאינה קשורה לאש"ף - תזכה בשלטון. אז לדעתך, לאנשי אש"ף תהיה הזכות לטעון שזכותם כמקימי המדינה להשליט את תרבותם? (על פי כללי הדמוקרטיה שקובעים שהעם הוא הריבון)
עכשיו, תעשי ניסיון ובדקי אם את מסוגלת להשליך את הכללים על הדרישות הלא לגיטימיות ולא דמוקרטיות שיש לך?
תביני עד כמה התפיסה שלך מעוותת. את מתנגד לדרכי (כמובן שאת לא יודעת מהי דרכי, כיוון שאת מוזנת בתעמולה השקרית של השמאל, אבל כדי להוכיח לך כמה דעתך מעוותת, אין לי שום בעיה שתחשבי כרצונך לגבי דרכי) כיוון שלדעתך, דרכי אנה דרכם של "מקימי המדינה" ששאפו למשהו אחר ולהם יש חזקה "חוקית" לקבע את תרבותם במדינה הדמוקרטית. עם זאת את תומכת בערבים ונותנת להם לעשות לטובת תרבותם (האינטרסים שלהם) כרצונם, למרות שהם פועלים בניגוד מוחלט מכוונתם של "מקימי המדינה". אז תגידי בעצמך, את לא שונאת את היהודים יותר מאשר את הערבים? האינך מבינה שדרכך מעוותת? |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
שמואל ב' למה את מבזבז את הזמן שלך על השמאלנית הזאת?
אני מכיר אותה המון זמן היא שונאת יהודים שטופת מוח ואוהבת הערבים. זאת סטיה נפשית בלתי ניתנת לתיקון.
חבל על הזמן שלך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
צנחן |
|
|
|
|
|
"אף אתה הקהה את שיניו"
אל תתייאש מעשיית מצוות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אני מתעלמת מים הדעות הקדומות שאתה נזקק לו בעיקר כדי לשכנע את עצמך, אסתפק בפסקה: אתה ימני טיפוסי מקובע ומחופר!
לעצם הענין:
1. כדי שתרגע: אני מכירה במדינה יהודית ורוצה לחיות בה.
2. "כוונתם של נבאי ישראל" משפט הצהרתי בלבד. ומכל מקום, כוונתם אינה כוונתך, ועל תנכס אותם לעצמך.
3. אחדל לדבר אתך בשם היהודים כאשר אתה תחדל! אין לך זכות אלא לדבר בשם עצמך!
4. תהיה צנוע, אל תנכס לכלל את ההגינות החד צדדית שלך.
5. "זכות בעלות" מושג חסר ערך, כאשר אין בית דין עם יכולת אכיפה שאפשר לדון בפניו על הזכות. הבעלות על ארץ נקנית בכוח החלטת מרבית העם היושב עליה. שזאת זכותו ונכנותו להקריב את חייו על זה. בניגוד לך איני זקוקה "לזכות בעלות".
6. מדינת ישראל "סייעה" לאש"ף מתוקף התחיבותה החד משמעית במגילת העצמאות שגם אתה הצהרת שכולה מקובלת עליך.
7. רק שוטה יטען שיש למשהו "חזקה חוקית" לקבע תרבות. לכן לכת חובשי הכיפות ומצייצי הציצית היהודים, אין זכות כזאת!
אבל כעבריני חוק תדירים, הם רואים עצמם מעל לחוק.
לאור הנאמר לעיל, אני נאבקת שתהיה כאן מדינה עם רוב יהודי מוצק שיבטיח את "זכות הבעלות" שלי על הארץ. לכן אני מוכנה לאפשר לפלסטינים מדינה משלהם כי זה עונה לשאיפתי למדינה יהודית, התחייבתי לזה במגילת העצמאות, כל ממשלות ישראל החוקיות התיחסו לשטחי יש"ע כפיקדון למו"מ, ויש לנו יכולת מלאה להבטיח רק בכוחותינו שהמדינה הפלסטינית לא תסכן אותנו!
ולבסוף, אני לא האפשר לשוטים ימניים, בפרט לא לבני כת השוטים הדתיים, לעוות כהרגלם בקודש את ההיסטוריה ולגמד בזדון את חלקם הרב של אלה שהקריבו כדי שאני אוכל היום להשיב לך בשלווה יחסית. (וזה עקרון ראשוני שלא קשור לאידיאולוגיה.) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
את כותבת: "ולבסוף, אני לא האפשר לשוטים ימניים, בפרט לא לבני כת השוטים הדתיים, לעוות כהרגלם בקודש את ההיסטוריה ולגמד בזדון את חלקם הרב של אלה שהקריבו כדי שאני אוכל היום להשיב לך בשלווה יחסית. (וזה עקרון ראשוני שלא קשור לאידיאולוגיה.)"
את בוודאי מסוגלת להבחין את ההתאמה בסגנונך לסגנון של בכירי הבולשביקים ברוסיה הסטאליניסטית (אין צורך להוסיף הסבר לחוסר הבנתך מהי "מדינה דמוקרטית". את לא בורה, את אדם שלילי)
בכל אופן, מאד חשובה לי תשובתך. אמרי לי בבקשה, כשכתבת שבמגילת העצמאות כתוב "מדינה יהודית דמוקרטית", ידעת שהדבר לא כתוב?
אני אסביר לך למה כל כך חשובה לי תשובתך.
אם לא ידעת, זה אומר שמוריך מרחו אותך בכוונה כדי לגרום לך להאמין למשהו שלא קיים ולהפוך אותך לפנאטית המשקרת בלי לדעת שאת שקרנית.
אולם, אם ידעת שזה שקר, אז ברור שאת בכוונה תחילה משקרת כדי לגרום מכשול לעיוור. כלומר, לטעת בנוער שקרים שיפגעו בלגיטימיות של היהודים בארץ ישראל.
את מבינה למה כל כך חשוב לי לדעת, אם את ידעת שזה שקר לטעון שבמגילת העצמאות כתוב "מדינה יהודית דמוקרטית"?
אשמח לתשובתך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ונוח וחמים לך להיות טבוע בתוך מדמנת הדעות הקדומות, אשאיר אותך עם אי הידיעה. ממילא הסופר מילשטיין פירסם עוד פרק מענג מיצירת המופת לימניים שלו, לך קרא ותתענג. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
64 |
|
|
הוא משתדל לפרסם כל תגובה שלו פעמיים בתקוה שזה ישכנע יותר.מה ענין הרצחנות לדיון שלנו.כנראה שעיסוקו בקאפו הזיז כמה ברגים בראשו. נראה שהוא מתאים לארגון המדוכאים עלי אדמות. המהדי הנסתר שלו מתגורר ברמת אפעל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
כנראה למד ממורו ורבו מילשטיין הממחזר את הגיגיו (המתחזים למחקרים) בדרך פופוליסטית בעיתון אינטרנטי של סקופים. ואידך זיל גמור! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
65 |
|
|
גם את בית מורשת בגין בירושלים שכרת?? ואולי קיבלת שי מהרצל מקוב?. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
לצערי עבור ההשקות במרכז בגין בירושלים שלמתי כסף רב. קיבוצניק שמקבל או לפחות בעבר קיבל, הכל בחינם מהקיבוץ ומהמפלגה אינו מסוגל להבין זאת. ואגב, את השקה של הספר המתפרסם בזה "דרך רבין ומורשתו" עשיתי במוזיאון ארץ ישראל ברמת אביב ושלמתי מכספי עבורו. מוזר שאינך טוען שאני ממומן גם על ידי מוזיאון זה.
לטובתך, רד מן הטיעונים האלה טמבל, וחזור לעבוד ברפת של יגור. שם מקומך. אתה עושה מעצמך צחוק. הדיון פה הוא למעלה מכישוריך הקוגניטיביים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
66 |
|
|
היה לוחם גדול והתמוטט בלחץ הקרבות וקודם למרות הכל. יגאל ידין שהיה סגן הרמטכ"ל ב 1948-49 ואחר כך רמטכ"ל מעולם לא היה לוחם מהשורה. הוא הוצנח ישר לפיקוד העליון מבלי שהחזיק רובה או ירה יריה אחת. האם מישו השמיץ אותו בגלל זה? לא! כי הוא היה מלומד בעל תואק דוקטור או מוסמך וכל ראשי ההגנה והפלמ"ח התמלאו בכבוד כלפיו כי הם היו בוגרי סתם בתי ספר חקלאיים. הם כולם התבטלו בפני המלומד הזה רבין תרם את כל חייו לבטחון החל מגיל 15-16 . לא היה לו בית אחר פרט להגנה ולפלמ"ח. הוא גם ויתר על אפשרות לנסוע לאמריקה ללמוד הנדסה. נכון היו לו כל מיני ליקויים באופי אבהל למי לא היה? no body perfect. לחפש אצל רבין דפקטים מהבית כדי להצדיק את הרצח זה מעשה שפל שלא יעשה. לא רבין קידם את עצמו אלא אחרים קידמו אותו אז מה יש לנו להאשים אותו? אם רבין טעה לאורך דרכו האשמים הם אלה שקידמו אותו. הם יודעים למה קודם. אני לא יודע למה קידמו אותו. חוץ מנפוטיזם אני לא רואה סיבה לקידומו. מה יצחק אשם שאלון התאהב בו? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
- פשפש |
|
אורי מילשטיין | 23/06/13 17:15 |
|
|
במלחמת העצמאות ובשנות החמישים שרו אנשי הפלמ"ח: "איך הפשפש עלה למעלה" הם לא התכוונו לרבין אבל זה התאים לו מאוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
השיר הזה שמילשטיין השקרן מזכיר תורגם לעברית רק בשנת 1963 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
שבתאי צבי היה משיח מטעם עצמו רבין היה משיח מטעמם של אחרים. לא יפה והוגן וגם מגעיל לחטט בתיקו האישי של רבין מימי בית חינוך או כדורי ולהשתמש בממצאים כדי להצדיק את הרצח שלו. עד הסכם אוסלו רבין היה ראש ממשלה סביר. ההסכם שם סימן שאלה גדול עליו. לרבין אסור היה לחתום על החזרת שטחי מולדת שניקנו בדם רב. אבל שרון שלא היתה לו הביוגרפיה של רבין גם כן עשה את זה אז צריך להרוג גם אותו? היום אחרי כל מה שקרה אני לא מאמין שימצא מישו אצלינו שיעז לחתום על החזרת שטחים. כן הוא יכול לחתום בתנאי שיכין מראש פספורט אמריקאי ומסוק שיקח אותו מיד אחרי החתימה לחו"ל. אפילו זהבה גלאון וציפי ליבני ושולה אלוני (אם היא עוד בחיים) לא יעזו להחזיר שטחים. למה? כי הן רוצות לחיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
ראשית, שבתאי צבי היה "משיח שקר" {לפחות נכון להיום} כפי שאנו יודעים. מי שהמליך אותו טיפח ופיתח עבורו מחשבות גדלות אלה היו שני אישים הראשי היה: נתן העזתי.{ראה בהיסטוריה שחוזרת על עצמה פעם אחר פעם מבלי שאף אחד יעצור אותה וישנה מהלכים}
זה נגמר בטרגדיה כפי שכולנו יודעים. ואם תפשפש בהיסטוריה של "המסכן"{רבין} תבין שהיא מדברת בעד עצמה ,והסוף היה ידוע מראש!
"עבד" לעולם לא יוכל להיות מלך- גם אם יעבוד על עם שלם .ע'מ להיות מלך צריך את הגנים הנכונים, שהועידו אותך למלוכה.
ועל כך נאמר: וביום ההוא אין מלך בישראל ואיש הישר בעיניו יעשה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
כנביא או מושיע. הוא קודם ע" אחרים שלא בדקו את הגנים שלו ולא פישפשו התיק האישי שלו ובהיסטוריה האישית שלו. רבין מונה לרמטכ"ל כחלק מדיל פוליטי בין אחקות העבודה בראשות אלון ללוי אשכול ראש הממשלה. אלון שהרגיש את עצמו מחוייב לרבין דחף את בן טיפוחיו למעלה. אני מאשים היום את אלון שדחף את רבין למעלה למרות שידע שהוא לא מנהיג גדול וגם לא עומד בלחצים. לדעתי בין אלון לרבין התפתח קשר חולני שעם ישראל שילם עליו את המחיר. נקודה נוספת לחובתו של ר"מ אשכול מדוע הסכים למנות את רבין למרות שלא היה הקצין הכי טוב בצבא. אולי הוא היה האלוף הכי וותיק אבל לא הכי טוב. המכשלה של רבין מקורה בשני האנשים האלה אשכול ואלון. הייתי אומר ששני אלה הם הקברנים של מדינת ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
להצדיק את הרצח? תסלח לי, זו שטות להצדיק את הרצח. אפשר לחשוב שיש מקום להבנה (בלתי נסלחת) כלפי הרוצח שסבר כפנחס הכהן שמישהו חייב להתערב ולהפסיק את מעשי הבגידה הפומבי. שהרי אם הפרקליטות הייתה מעמידה את חיים שור הבוגד לדין באשמת סיוע לארגון טרור, רבין לא היה מגיע לאוסלו ומוכר את נשמתו לשטן.
יש לזכור שאחרי רבין, הבגידה הפכה למעשה של פעולה לגיטימית עד כדי כך שבכיר בשב"כ (יוסי גינוסר) עבד אצל עראפת וסייע לו לממן את הטרור הפלסטיני.
הפשע הגלוי של רבין (כמו הזוג שהזדווג בפומבי בפתח אהל מועד) יצר מצב שהעם היהודי קובע באוסלו, שירושלים שייכת לערבים. הנשמע כדבר הזה, שיהודי יפקיר (מרצונו החופשי) את זכותו של עם ישראל על הר הבית לטובת זרים?
אז אני לא תומך ברוצח יגאל עמיר, כי מעשה כזה אינו נכון. אבל בהחלט אני הייתי מצפה שפרקליטות המדינה תתערב בפרשה המביכה הזו שמכונה "הסכם אוסלו". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אין הרבה אישי נגד רבין או אחרים. מה שאורי מילשטיין מנסה להציג פה הוא נסיון של קבוצה מסויימת ליצור אגדה על מישהו למטרתה הפוליטית כדי שאותה קבוצה תוכל להמשיך למשול. כל זה נעשה למטרות המפלגה או הקבוצה או למטרות גורם זר בכלל ולא למטרות העם היושב בארץ. לכן יצרו כאן אגדות ולא ביקרו את המצב ולכן אנחנו במצב דפוק כי אנשים כמו רבין או אהוד ברק או שמעון פרס ועוד עלוקות שונות שאינן כשירות לביצוע המשימות עולות ואילו אחרים שכן מסוגלים נזרקים כדי שלא יהוו אתגר או סכנה להגמוניה של המפלגה או הקבוצה או הגורם הזר. לכן יש טעם להסביר כבר מההתחלה מדוע אדם כמו רבין הצליח לעלות ואדם כמו טפר נזרק. צריך להבין מדוע רבין לא נזרק כבר בהתחלה. צריך להבין מדוע אהוד ברק לא הודח לאחר שהיה מ"פ. צריך להבין מדוע גנץ הפך להיות רמטכ"ל למרות שהפקיר חייל למוות. צריך להבין כבר מההתחלה מדוע בכל השלבים אדם כמו רבין לא סולק. למה אדם כמו פרס לא סולק. אתה יכול לראות שהם גרמו נזק רב מאד וצריך להבין את השתשלות הענינים. כמובן שאם רבין היה טוב ומתאים לא היו מתייחסים למה שעשה בילדותו. אבל מכיוון שהוא כל כך גרוע מעניין לדעת איך הצליח לעלות ומי גרם לעליתו. אם לא תדע ותבין את זה תאכל את זה עוד פעם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
67 |
|
|
הפילוסוף המופלץ.מה רע לעבוד ברפת? אבות האומה משה רבנו ודוד המלך היו רועי צאן ועבדו לפרנסתם.הם לא היו כתבלבים יושבי כורסא כמוך.ולעניניינו לא אתה שילמת עבור ההשקה אלא פונרק הזקן מוכה רגשי האשמה.אתה ידוע כאחד שחי מכספי תרומות של מתוסכלים וממורמרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
שים לב - נביא האמת מילשטיין מפאר את רועה הצאן הפשוט וחסר התארים - את סגן אלוף טפר. ודווקא אורי מילשטיין מדגיש שערכו של אדם בפועלו !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- ולא בתאריו או בעמדתו המופלצת והמגונדרת - כפי שתמיד אהב להלביש על עצמו מלבוש זהב של תהילה שיקרית מר רבין = מפקיר-הרוגי-שער-הגיא-תחת-פיקודו ומר רבין תותחן-הקדוש שהרג -יהודים - ששחו במים. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
דווקא אורי מילשטיין הוא אוטו-דידקט שמיתפאר בפשטותו ושלמד מנסיונו והמחקר הדקדקני שלו.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ _ _ _
ואתה - טול קורא צבין עיניך : כשהאמת בוערת והאמת הנוראה על רבין הנמושה קשה לך מנשוא - אז עליהום: הבה ניתקוף את הנביא על זה שאמר את האמת, או שאינו בעל תואר או שאינו "משלנו".
מיצטער , אבל אמת אלוהית נאמרת גם מפי האתון, גם מפי האביון, גם מפי מוכה חולי - תיקרא היטב את ספר דברים ואת ספר במידבר. או שיהיה לך קל חפש סיכום על "איש האלוהים" בתורה - מוכה, מוחרם ומנודה על ידי המון העם שכל דאגתו של איש האלוהים הוא להאיר אור ולהעיר משנתו בשקר של אותו העם שהוא אוהב! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אמת גם מפי האתון! |
|
|
|
|
|
עולה בכישוריו בביצועיו ובהבנתו את הוויית הצבא והמלחמה על כל בעלי הדרגות הגבוהות שהחרימו אותו ועל כל משמיציו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
מה בשירותו הצבאי מלמד על כישוריו המופלאים כמפקד בכיר?
אגב, אתה הגדרת אותו כ״דיסלקט בדיבור״. לא שאני מכיר הפרעה כזו, אבל נגיד. איךמסתדר ״דיסלקט בדיבור״ עם דמות שאמורה לפקד ולנהל כוחות גדולים?
מדוע אין רשימה של פקודים לשעבר של טפר שמצהירים שפספסנו מפקד בכיר גדול?
ועוד אגב, הכרתי בצבא גשש בדואי שהיה גם סייר מצוין ואיש אמיץ מאוד אולי לדידך זה הופך אותו מתאים להיות מצביא? הוא גם עסק ברעיית צאן וחשב המון תוך כדי... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
68 |
|
|
טרנספר מרצון לירדן תמורת 10 מיליון ₪ למשפחה + קבלת זכויות אזרח מלאות בירדן. הפתרון מוצע לא רק לערביי יהודה ושומרון אלא גם לערביי ישראל ולבדווים בנגב.
דוגמאות לטרנספר (מרצון וגם שלא מרצון):
1. מיליוני האינדיאנים בארצות הברית (מה שנשאר מהם) הועברו להתיישבות מחדש ב"שמורות האינדיאנים" על ידי האמריקאים
2. אחרי תבוסתה של יוון במלחמה עם טורקיה (1922) גורשו 1.2 מיליון יוונים מטורקיה, ו-600,000 טורקים גורשו מיוון
3. 17 מיליון גרמנים וטטרים שישבו בברית המועצות הוגלו על ידי סטאלין במהלך מלחמת העולם השנייה (1941) לקווקז ולסיביר
4. אחרי מלחמת העולם השנייה הוגלו 5 מיליון גרמנים שישבו בפרוסיה המזרחית, דנציג, שלזיה, וחבלי אלזס-לוריין והריין - אל גרמניה גופה
5. עם חלוקתה של הודו לשתי מדינות (1947): הודו ופקיסטאן, כ- 14.5 מיליון איש עברו מרצונם ממדינה למדינה
6. ב-1974 פלש צבא טורקיה לקפריסין ואילץ את האוכלוסייה היוונית להיפרד מהמוסלמית. האי נחצה לשניים: 200,000 יוונים עברו לדרום האי, 60,000 מוסלמים הוגלו לצפונו.
7. 330,000 בני אדם פונו מבתיהם על ידי השלטונות בסין על מנת לפנות מקום לסכר הסיני הגדול ביותר בעולם
מקור:
http:
אין סיבה שאנחנו לא נעתיק את הדגם הזה גם לערבים ביו"ש ובישראל, אם מדינות גדולות ורבות מאתנו כבר תרגלו את זה אצלן בהצלחה, גם לנו מותר. אפילו תמורת תשלום נכבד, שיוצא מתקציב משרד הביטחון (65 מיליארד ₪ בשנה!) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
שכחת לציין סעיף קטן: שכדי שהתכנית הזאת תהיה מן האפשר צריך קודם לכבוש את ירדן... לא נראה שעבדאללה והממלכה ההאשמית תשתגע לקבל תוכנית הזוייה כל-כך שתעמיד את הממלכה בסכנה לקיומה. זאת לא הסיבה היחידה היחידה לחוסר הסבירות של הגשמת הרעיון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
רק בתמונות, נראה לך שהאחים המוסלמים ידלגו על ממלכתו היקרה ? חחח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
עפ"י דברייך שלך, את מודה שתוכניתך איננה שייכת למציאות הריאלית, אלא ל"מציאות" שאוליי תתהווה - בבחינת: משאלת-לב. אינני צריך להזכיר לך למי ניתנה הנבואה... זאת ועוד, להזכירך שגם את אסאד הספידו כבר עשרות אם לא מאות פעמים במשך השנה וחצי - שנתיים האחרונות,והמציאות לא כל-כך התחשבה בכל מיני מחשבי קצים ובהבטחות נבואיות דוגמת הנבואה שלך. מבחינה זאת, נראה לי שאת יכולה להצטרף למועדון ההוזים שיסד שמעון פרס כאשר הבטיח לנו "מזרח תיכון חדש" (כמדומני, בספרו "כעת מחר" ). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אתה חייב לפרק את השלם לגורמיו ולנתח כל חלק בנפרד.
לא ניתן ללמוד מ"טעויות" של שמאלנים (התנבאות לגבי סופו של אסד) על התנבאות רציונלית המבוססת על תהליך ברור (תקופת המלוכה הסתיימה)
נבואות השמאל (תומכי הטרוריסטים בסוריה) מתבססות (כרגיל) על משאלות לב ולא על ניתוח אנליטי. לכן, תמיד בכל המעשים שהשמאל ביצע (בלי שיסטה מדרכו) הוא נכשל (עם המוני קורבנות אדם).
בסוריה, השמאלנים, תמכו בטרוריסטים למרות שהשכל הרציונאלי של כל יהודי החי בישראל, היה אמור לתמוך באסד. למה? (שאלה של אדם שלא מסוגל לחשוב) כי רק אדם ומשטר כמשטרו של אסד יכול ליצור בטחון ושקט לעם הסורי. רק הוא מסוגל להרגיע את הברבריות הקיימת אצל חלק מאזרחי סוריה.
ישראל, חשוב שיהיה שם בסוריה - שקט. זה נותן לנו לחיות בשקט.
אבל מה נעשה כנגד השליטה של הטמטום השמאלני? מתי הם יתגברו על המום שלהם שנרכש בדורות עברו? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
האמריקאים כבר הבטיחו לאחים המוסלמים את השלטון בירדן כחלק בלתי נפרד מהתכנית שלהם, ה'אביב הערבי', שזה שם קוד להחלפת כל המשטרים הערביים במזרח התיכון בשלטון של האחים המוסלמים.
בראש החליפות המוסלמית החדשה הולכת לעמוד טורקיה של ארדואן (מהאחים המוסלמים) והסכם על כך כבר נחתם בין המועצה ליחסי חוץ CFR (אובמבה רק השליח שלהם) לבין תנועת האחים המוסלמים העולמית.
בינתיים, האמריקאים מנצלים את עבדאללה למטרות שלהם, לדוגמא - שיתוף הפעולה של עבדאללה להחלפת המשטר הסורי במשטר של האחים המוסלמים. השלב הבא יהיה הדחת עבדאללה...ונא לא להתבלבל לארה"ב אין שום בעיה לרמות ולשקר את בעלי הברית שלהם. מובארק הוא עדות חיה לכך. עבדאללה יהיה העדות הבאה בתור...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
הפתרון שאת מציעה הוא קל מאד יחסית לבעיה הגדולה והאמתית.
הבעיה שלנו (של מדינת ישראל) היא השליטה של התרבות השמאלנית, וזו מעוניינת שהערבים יישארו בתוך המדינה. הדבר מקדם את מטרת השמאל שהוא חיסול לאומיים.
ראי, כאשר ביילין מסביר שחייבים להקים מדינה פלסטינית, הוא מסביר זאת בטענה של דמוגרפיה, כלומר, החשש מאיבוד הרוב היהודי והשתלטות התרבות הערבית.
כל השמאלנים תומכים ומאמצים את דבריו.
תארי לך, שאילו רב היה אומר את זה. מיד היו קמים כל רודפי "השלום" בצעקות על הגזענות שבדברים.
אז מה ההבדל? כולם יודעים שביילין משתמש בטענה כדי לקדם את הקמת המדינה הפלסטינית וסותם את פיות היהודים שלא יכולים לטעון שהם בעד השתלטות התרבות הערבית.
אולם אם רב יגיד זאת, ברור שהוא מתכוון למנוע התבוללות, וזה מנוגד לערכי השמאל שברצונם לבנות עם חדש על חורבות העם היהודי.
לכן, הבעיה הגדולה למימוש הצעתך, זה השמאל ששולט במעשי הממשלה באמצעות הבג"ץ.
רעיון ללא סיכוי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
פניתי אליך בדרך מכבדת אודות ד"ר כפכפי כדי ללמוד ממך . ככלות הכל,מדובר בנתונים פשוטים שבקשתי הנוגעים להסטוריה, שבשמה אתה טוען ומסתמך. לכן לא ברור לי מדוע אתה מתעלם מפנייתי. ממה נובע חששך? מה, זה כל-כך אינטימי? אני מקווה שלא עליתי, מבלי משים, על "יבלת" בביוגרפיה שלך. אם כן, סליחה - לא זאת הייתה כוונתי. אודה לך אם בכל זאת תשכיל אותי ותשיב לי בדרך פתוחה ועניינית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אנאליסט יקר, תשים לב שאני לא כותב בפורם הזה על האישיות של בני אדם (מלבד תאור האופי הנובע מתרבותם, כלומר, כשאני מכנה את גלילי/חיימ'קה "שקרן" איני מתייחס אל גופם עצמם, אלא אל היותם תוצר של מערכת מעוותת המקדשת את הפשע למען מטרות אנטי אנושיות)
אם אתה מעוניין כל כך את דעתי, אתה מוזמן ליצור איתי קשר ישיר - בטלפון.
בעיקרון, לי אין עניין בנושא שאתה חפץ ואין לי עניין בקשר אתך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
הבעיה הערבית כבר היתה נפתרת מזמן - או בדרך של מלחמת חורמה או בדרך של טרנספר כמו בדוגמאות שהבאתי. בן גוריון התחיל בזה אבל ממשיכיו לא סיימו, ואם השלטון היה עדיין בידי הסמולנים ברור שהם לא היו מאפשרים לפלסטינים להפוך ל'עם' ובטח שלא היו מתנדבים להעביר להם אדמות ארץ ישראל. להזכירך, ההתיישבות ביו"ש החלה בזמן ממשלת המערך. הישוב הראשון שקם ביו"ש, מיד אחרי מלחמת 1967 היה כפר עציון בגוש עציון, באישור ממשלת המערך. כשבועיים אחרי מלחמת ששת הימים כבר סיפחה ממשלת המערך את ירושלים המזרחית למדינת ישראל.
אבל, מאז שהשלטון חמק מידיהם של הסמולנים לטובת בגין והימין התחילה הבעיה הפלסטינית לתפוס תאוצה. הסמולנים החליטו שאם המדינה לא תהיה שלהם - גם היהודים לא יקבלו אותה. וכך התחילו במסע להשמדת מדינת ישראל היהודית ועודדו את הקמת אש"פ והסיסמאות 'הכיבוש משחית' 'די לכיבוש' וחרם על ישראל ומה לא, ועד שלא יהרסו את המדינה לא תהיה להם מנוחה. על זה בדיוק נאמר במקורותינו: "מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אנשים כמו רבין, ברק, אולמרט, פרס ועוד פשוט מסבירים את בעיות המוסלמים ולא מסבירים בעיות מדינת ישראל. במקום לבוא ולומר ששטח ירדן הוא בעצם שטח ישראל לפי החלטת חבר העמים הם מקדמים את המדינה הפלסטינית שכל מטרתה היא השמדת ישראל. במקום לומר שבשום מקום שתי דתות בסדר גודל הקיים כאן לא חיו בשלום ולכן דרושה הפרדה. הם אינם מעלים לדיון את העניין שכל הפלסטינים הם בעצם מהגרי עבודה. אף אחד מאותם מנהיגים בוגדניים אינו מעלה על דעתו להסביר שאותם הפליטים הושארו במחנות הפליטים כדי ללחוץ על ישראל. הם לא מעלים לדיון את העובדה שלירושלים אין קשר לאיסלם וכל בנית המקדש היה במטרה להרוס מקום קדוש ליהודים. במקום זה אותם מנהיגים מדקלמים את מה שמישהו אמר להם לומר שאינו לטובת מדינת היהודים. באמת צריך הפרדה מלאה בין יהודים וערבים והדבר בר ביצוע. עוד דוגמא להזזת המונית היא הזזת 130000 אנשי השבטים הנוביים במצרים כדי לאפשר את סכר אסואן. כהנא בהחלט צדק עם רעיון ההפרדה שלו. לא הייתי משלם לפלסטינים כסף רב מכספי מדינת ישראל אלא הייתי דורש שמדינות ערב יחד עם כל המדינות התורמות לטרור הפלסטיני יממנו את כל זה אבל אפשר לדבר על זה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
שהרבה שנים לפני יצחק רבין חתם על הסכם שלום עם מצריים והכיר בזכויות הלגיטימיות של בני העם הפלשתינאי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
69 |
|
|
שמתי לב שבאחת מתגובותיך (בפרק הקודם) בחרת להסתמך על הסטוריונית בשם: איל כפכפי. מאחר והסתמכת עליה אודה לך אם תוכל לומר לי כיצד אתה מעריך אותה כהסטוריונית? ואם תוכל להוסיף פרטים עליה ועל עבודותיה - באם קראת - אודה לך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
70 |
|
|
שמגיב כאן.
נדמה לי שאני מכיר אותו, ישנם כמה קיבוצניקים מיגור שכאשר חילקו השכל הם היו עסוקים בלנהל דיאלוג עם החמור ובשפתו, הנ"ל הוא אחד מהם .
אל תקח אותו ברצינות.
חבל"ז.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
הצרה היא שחיים בישראל רבים כמותו. אתם לא ניתן לשפר את תפקודן של המדינה ושל מערכת הביטחון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
נכון, ד"ר מילשטיין, אך מדוע "לקפוץ ראש" לביוב? בעקבות "בליפ" של כל עכברוש במדמנה?
הלא זה מקומם הטבעי .
נגזרה עלינו מכת עכברושים ומרעין בישין,
ניחא.
נלמד ונחכים גם מתצפית "בחיות המעבדה" כאן,
אך הנח להם לשכשך במדמנה.
הנח לשרץ להיות שרץ,
ולעכברוש להיות עכברוש,
ואתה, ד"ר מילשטיין, הנחה את הדיון והיה יושב הראש.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אני מקווה שבאת על פורקנך-סיפוקך. די להתלהמות . הגיעה העת שמילשטיין יגיב על טענות באופן ענייני (לא רטורית) ואז הדיון יהיה גם הרבה יותר נינוח ומעניין. לו יהי! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
הכרתי בחור אחד בלבד מיגור. הוא היה קצין אצלי בפלוגה בסדיר והיה לו יותר שכל בקצות הציפורניים מאשר לך בראש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
71 |
|
|
פיצוי על גניבת כל רכושם ע"י השליחים של בן גוריון בדרכם לארץ ישראל:
ד"ר משה נחום, יו"ר הפדרציה העולמית של יהודי תימן מספר על מפגש עם ראש הממשלה המנוח יצחק רבין שהציע לו עסקה ובה תיתן המדינה חמישים מיליון דולר לבני העדה התימנית כפיצוי ובכך יושם קץ לפרשה. "אמרתי לו: יצחק, חמישים מליון דולר לא מכסים את התכשיטים והרקמות של המכנסיים של נשות תימן. מה עם הספרים העתיקים?". מעבר לכך לא הסכים נחום לפיצוי שיבוא מכספי המדינה "אני לא מוכן לקחת גם מאתיים מיליון דולר מהמדינה", אמר לרבין וקבע כי כספי הפיצוי לעדה התימנית צריכים להגיע מתרומות הג'ויינט וארגונים אחרים שייועדו לחיזוק בני העדה ולא מכספי מדינה. רבין מצידו, כך מעיד נחום, אמר שייתכן ויש לבחון את הגדלת סכום הפיצוי, אך לדאבונו מעבר לדברים אלה לא נעשה דבר למימוש הפיצוי לטובת בני העדה.
לדבריו מאוחר יותר אמרה לו רעייתו של הנהג של רבין, יחזקאל שרעבי ז"ל, כי בעלה מעריץ אותו על שהוא אינו ניתן למכירה.
נחום מציין בדבריו כי הוא מוכן להיבדק בפוליגרף לבדיקת אמיתות פרטיה של אותה פגישה עם ראש הממשלה רבין.
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
רכוש רב של התימנים נשאר בשדה התעופה בעדן. חלקו של הציוד הגיע למחסן בנמל יפו. מנטש http:/
גנב את הרכוש שבמחסן והלה את המחסן באש כדי להעלים את מעשיהו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מחזיק מרבין על עמידתו על דעתו? יותר "חולה" מזה אין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
אופירה, מרוב שנאתך היוקדת לרבין אינך מצליחה להבין טקסט כתוב... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
הטקסט נכתב תחבירית לא משהו..
אתה צריך להתבגר ולעשות הפרדה בין שנאה לחשיפת אמת שבגינה הרבה שילמו מחיר כבד כגון: קורבנות השלום , מוכר ?
התפיסות שלך תקועות בתחילת גיל הבגרות. תגדל משם חביבי.
די נמאס לקרא את הרמה הקוגניטיבית המתבגרת שלך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
מחזיק מרבין על עמידתו על דעתו? יותר "חולה" מזה אין.
"טוב למות בעד הזיתינו" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
נחום על כך שעמד על דעתו ולא מכר את אחיו התימנים בנזיד עדשים.. כך מעיד משה נחום בעצמו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
תשלום הפיצויים נובע ממה?
האם רבין הודה באחריות של מדינת ישראל על חטיפת הילדים?
אם כן, מה הייתה מטרה של החטיפות? מי האחראי על המבצע?היכן הם החטופים?
אולי רבין הסכים לשלם פיצויים רק לשם סתימת פיות באמצעות כסף? אז כל כך כבוד לסרב לתשלום כזה או אחר?
נכון שחשוב לפרסם את המידע על הניסיון לשחד את התימנים, אבל חייבים לזכור את העיקר, וזה הזכות של אזרח לקבל הגנה מפני פושעים (אפילו ש"הם" הקימו את המדינה) |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
באמת יפה מצידך שאת "עוזרת" לאופירה להבין טקסט כתוב. גם יפה שאת מסתמכת על יחזקאל שרעבי בעניין שנחוץ לך. עולה השאלה האם גם את נכשלת בהבנת הנקרא והפעם: בהבנת משמעות דבריך שלך! בדברייך העמדת את שרעבי כמקור אמין ולגיטימי: האם תהיי מוכנה להסתמך על דעתו של יחזקאל שרעבי גם בעניינים אחרים ורבים על רבין - שם דעתו עליו היא חיובית ביותר? מסופקני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
א. כדאי שתקרא שוב את התגובה שלי. לפעמים כדאי לקרוא פעמיים במקום להיחשף כתיש קופץ בראש
ב. ואם עדיין לא הבנת - הנה עזרתי: תגובתי הייתה ציטוט מדבריו של נחום משה כפי שנכתבו היום במקור שהבאתי
ג. לא הייתה כל הבעת דיעה מצדי בתוך התגובה
ד. הנהג יחזקאל ז"ל כבודו במקומו מונח. אינני מכירה אותו ה. עצם העובדה שיצחק רבין הציע תשלום דמי שתיקה בסך 50 מיליון ש"ח לתימנים אומרת דרשני !
ו. ואם נפרט - מדובר בגניבת ילדי התימנים ובגניבת הרכוש של התימנים שעשו את דרכם ארצה עם קום המדינה, על פי הוראה מפורשת של מנהיגיה ! על מנת 'לעזור' בכך למדינה החדשה
ז. כפי שכבר כתבתי, הזוועה הזאת נעשתה לא רק לגבי התימנים אלא לגבי כל עליית יהודי המזרח ועליית ניצולי השואה. גנבו מהם את הכספים לפני ובזמן שעלו ארצה ומכספי השילומים
ח. וכל זה בהמשך למסורת הסוציאליסטית להתעלק על רכוש לא-להם כדי לעשות עושר שלא ביושר. עובדה, קיבוצי השומר הצעיר כמעט כולם בנו את עצמם על חשבון הכפרים הערביים הנטושים אחרי מלחמת העצמאות. הם לקחו את הבתים, המטעים, השדות, בעלי החיים, התרנגולות והחמורים ומה לא. והכל כבר כתוב בספרים של פוצ'ו
ט. שלא לדבר על הקפיטליסטים מהקיבוץ שהעסיקו אצלם מתנדבים-בחינם, עולים חדשים-בגרושים, ותלמידי בית ספר-בתור מתנדבים בעל כרחם, הכל כדי שיוכלו להרוויח על גבם של העשוקים. כביכול הקיבוצניקים עושים לנו טובה שמאפשרים לנו לעבוד אצלם בהתנדבות. ואם זה לא קפיטליזם אז מה זה ?
י. אין פלא שבניהם של אותם 'סוציאליסטים', אחרי שראו את השקרים והרמאות של אבותיהם, מבקשים היום את חורבנה של המדינה כי לא יכולים לשאת את הסירחון שבנו אבותיהם
יא. אנאליסט הוא אחד מהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
את מתישה (גם מלשון תישה) . כל-כך הרבה מלל כדי להבליט את צידקתי ואת חוסר תבונתך? - לא חבל?! שוב חשפת את שנאתך האובססיבית ואת אי יכולתך להסתגל ולהפנים את הנגזר והמשתמע מדברייך-שלך. בכל פעם שאת מגיבה את גורמת נזק לעצמך, למילשטיין ולימין אשר נתפסים באמצעותך כקיצונים אכולי-שנאה ובעלי חשיבה סטריאוטיפית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
למי שכותב הרבה אבל אומר כלום...חוץ מהשתלחויות שאין אחריהן אמת וגם אין בהן כל תוכן, אין לך מה להציע |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
שוב ושוב את נופלת בהתנדבות לאותם הבורות שאדם סביר לא היה נופל לתוכם אפילו פעם אחת. תגובתך משקפת ולא בראשונה את נטייתך להשליך מעצמך על הזולת. האם לא את היית זאת שנהגה להכפיש מגיבים שכל "חטאם" שחלקו והעזו,רחמנא ליצלן, להעביר ביקורת על מילשטיין (הבוס) ו"מחקרו"?! את זאת עשית כמובן בשפה "עשירה" ובכינויים מגוונים כמו: "אידיוט", "פלצני", "מפגר ברמות" , "אדיוט מושלם" ועוד פניני-לשון שבהם את כנראה מתמחה.
זוהי שפתך המשקפת גם את רמת הסובלנות שלך לדיעות שונות משלך (או משל מילשטיין) וגם את רמת הענייניות שאת מסוגלת להגיע אליה.
"רצינותך" ו"שיקול-דעתך" באו לידי ביטוי לא רק בחשיבה הסטראוטיפית הרדודה ולא רק בשנאתך התהומית לשמאל ובזילזול ניכר כלפי מי שחולק על דעתו של מילשטיין, אלא גם בעיסוקך ההזוי והמיוחד לך - בניחושים: פעם אחת ניסית לשמש מגדת-עתידות משודרגת: לא רק לנחש את העתיד, אלא אף לקבוע את מה שלא קרה כעובדה(כאילו הממלכה ההאשמית כבר עברה מן העולם) ובפעם השנייה הגדלת לעשות כאשר קבעת שאני לא אחר מאשר אהוד ברק... ועל "חשדנית" שכזאת לא נאמר שהיא רצינית,שקולה ועניינית ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בבל"ת . כבר נאמר בעבר שגם בניחוש את חלשה. נראה שהעיסוק האובססיבי שלך בדברים טפלים ופולקלוריסטיים עולה בקנה אחד עם מהות "מחקרו" של מילשטיין - שאף הוא דומה יותר לאסופת סיפורי פולקלור מאשר למחקר היסטורי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
72 |
|
|
לא ענית לי מי מימן את הספר על ניצנים ואת ערב ההשקה במרכז מורשת בגין.למה אתה מפחד לגלות שזה יצחק פונדק וזה ספר מוזמן. ואגב קהל מעריציך מורכב מדגם צואת הביבים סיבוש המחרף והמגדף מצבך נואש. לסיבוש יש מקוםר במערכת הביוב המודרנית ברפת שלנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
73 |
|
|
הגיבור הדגול של מילשטיין היה בריון שהצטיין בקרבות נבוטים נגד פורעי חוק. במלחמת העצמאות כל פעולותיו היו ברמת מ"מ.מבחנו הראשון כמ"פ היה בקרב תל מוטילה.לפי מחקרו של ההיסטוריון אריה יצחקי שפורסם בספרו שלדים בארון היה טפר אחראי לכשל של ירי כוחותינו על כוחותינו בו נהרגו 4 מחייליו.אחרי הביזיון הזה עזב טפר הגיבור את השטח וברח לביתו בקיבוץ שלנו בתואנה של התקף מלריה.ביגור קראו לאירוע מחלה פסיכומטית. טפר הגיבור חזר לשדה הקרב רק לאחר שלושה ימים כאשר הקרב הוכרע. ניתנה לו הזדמנות נוספת כמג"ד סיור במלחמת ששת הימים.הוא נכשל בעליל. אריק שרון מפקדו אמר עליו באחד הסיכומים טפר לא הוציא את האצבע מהתחת.זהו הגיבור המיתולוגי של מילשטיין..... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
- טפר |
|
אורי מילשטיין | 24/06/13 00:27 |
|
|
קרא ביום שישי את הפרק הרביעי על פרשת פיצוץ גשר אלנבי ואת הפרק על קרב תל מיתילה בכרך א' של סדרת ספרי "ההיסטוריה של הצנחנים" ואולי תצליח ללמוד משהו. אני מניח שחברי יגור שהיו נתונים לשליטת חומה, המאהבת של טנקין, מתקשים לראות את המציאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
תגובתך האחרונה מספר 75 הרבה יותר מעניינת וזאת משום שהיא מעלה טענה עניינית ומוסיפה אינפורמציה רלבנטית לדיון. לעומת זאת תגובה 74 שלך, בסיפא שלה, היא תגובה מתלהמת ובוטה המשקפת את רוגזך אך איננה משרתת את דברי בקורתך: בכך גרמת לעצמך נזק: ראשית ספק אם יזכרו את הרישא, שהייתה עניינית ושנית: בעקרון סגנון מתלהם איננו מקרב את הקוראים אל דבריך אלא להפך. נסה להבא להבליג מצד אחד ומאידך נסה להקפיד, ככל הניתן על שפה עניינית. וכך נצא כולנו נשכרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
ברור שהוא בהיסטריה.
קצת ביקורת מורידה אותו מהפסים והוא מתחיל להתנהג כמו תינוק |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
איזה סיבה יש לי להיות בהיסטריה?! רבין הרי אינו אלוהים שלי אלא שלך. המחקר חושף לא אותי אלא את הבלוף של מושא אמונתך. מתברר לך ולחבריך שכל חייכם חייתם בשקר. זאת סיבה להיסטריה ולכן אתם צמודים אלי ואל מה שאני מפרסם כבר ארבעה חודשים. ישפוט הקורא האוביקטיבי מי היסטרי. והתפסותך לכמה שגיאות הקלדה שיש לכולם רק מדגישה את מצבך הנפשי המעורער. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
יושב פה באמצע הלילה, מלא חרון וזעם אין אונים ומקליד הודעות שיטנה בידיים רועדות.
למה שיקרת כאן בעניין השיר "איך הפשפש עלה למעלה"?
בלי לשקר אתה לא יכול?
איש עלוב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
"רבין איננו האלוהים שלי, אלא שלך" - כתבת. לא ראיתי אצל אף אחד ממבקריך הרציניים כאילו ראה ברבין אלוהים ובוודאי שלא השתמש בטיעון כה ילדותי ודמגוגי בוויכוח ענייני. נראה שהמטפורה שבחרת מעולם התיאולוגיה מעידה דווקא עליך, על דרך חשיבתך ועל מחקרך שבאמת דומה יותר לכתיבה תאולוגית מאשר למחקר היסטורי - כתיבה בה העובדות אינן העיקר , אלא הפיכת הספר ל"קדוש" , שאין להרהר ולערער אחריו.
לפיכך, אין להתפלא שאתה מלין על כך שכבר 4 חודשים אנשים (האפיקורסים - מותחי הבקורת) צמודים למה שאתה מפרסם. בכך, מבלי משים, חשפת את שאיפתך שאת כתיבתך יקראו רק חסידים שוטים שימשיכו לראות בך תמיד את הכהן המחזיק בכתבי הקודש (באמת המוחלטת) ויאמרו אמן...
נ.ב. מי שבחר לפרסם דברים המתיימרים להיות מחקר היסטורי דווקא ב"כיכר העיר", קרי: באתר אינטרנטי בעל גוון צהבהב, שעיקר עניינו בסנסציות, אל יבוא בטענות , אלא אל עצמו ואל עצמו בלבד! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
לכל אדם קשה להתמודד עם ביקורת נוקבת על עבודה שהשקיע בה מאמץ רב. ובייחוד כשיש אמת בביקורת. על אחת כמה וכמה כשמדובר באורי מילשטיין שלא בדיוק מפורסם בפתיחותו לביקורת. אני בטוח שאינך מוטרד מדברי ההבל והגידופים של חלק מהמגיבים כאן נגדך שכן מדובר בשטויות אבל הביקורות הענייניות זה סיפור אחר. אנחנו מעלים פה בעיות מתודולוגיות רציניות, כשלים לוגים וטעויות עובדתיות מביכות. אני לא חושב שטעויות ההקלדה הו העדות לכך, אבל התוכן של תשובותיך לביקורת, כן.
ואגב, מה מבין מה שפורסם בפרק הזה הוא בגדר עובדה חדשה שלא התפרסמה כבר? האם הוגן לומר שעד כה בספר הזה אתה בעיקר מציע פרשנות משלך לעובדות ידועות? ובאותו עניין, האם עדות שלילית אחת בלבד נגד רבין שהצגת כאן היא בסיס למסקנות כלשהן?
ועוד כמה שאלות ענייניות ביחס לתוכן והמסקנות שבאים לגזור מימנו,
האם באמת יש חשיבות ליכולת קרבית כחייל וכמפקד זוטר כשאנחנו מתייחסים ליכולת כמפקד בכיר? האין זה נכון שגורודיש, למשל, היה לוחם ומפקד זוטר אמיץ ויעיל? זוהי סוגיה מרכזית ביותר לתיזה שלך.
מדוע רבין קודם והועדף למרות שהיו נאמנים כמוהו או מימנו ולמרות שהיו בעלי ייחוס רם משלו כמו מולה כהן ו׳ טבנקין הבן? האם ייתכן שאכן הפגין כישורים רלבנטיים? מדוע אין אתה מביא עדויות שיטילו אור על העניין.
ולגבי טפר,
האם טפר יכל לצפות לקידום גבוה בהרבה בפלמ״ח, כאשר במלחמה הוא היה בסך הכל בן 22?
האם טפר הצטיין כמפקד על כוחות גדולים יחסית (גדוד)?
האם לטפר לא הייתה אישיות שהייתה פוגמת בהתקדמותו בכל מסגרת שהיא, ולא רק צה״ל?
אודה להתייחסות עניינית
שלך,
ד״ר עמי כהן, סמ״ר בדימוס
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
74 |
|
|
מילשטיין כותב ביחס לתפקודו של רבין כמפקד מחלקת סיירים ש״לפי כל המקורות, כישרון הסיירות של רבין היה ביכולתו להמצא בקירבת אלון ולקבל מימנו מינויים״. ומהם אותם ״כל״ המקורות? אין לדעת שכן מילשטיין אינו מפנה ולו למקור אחד שמתייחס לכישורי הסיירות של רבין. זוהי דוגמא ל״עובדה״ שמילשטיין נותן ואחר כך טוען שאיש לא מצליח להפריך. אני מציע למעריציו העיוורים של מילשטיין לנסות ולקרוא את מה שהוא כותב באופן ביקורתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
מילשטיין משקר, בקור רוח ובכוונה תחילה.
באותו נוסח בדיוק ("כל המקורות") הוא כתב שרוזה לא רצתה את יצחק.
באותו אופן הוא משקר וטוען שכבר בפלמ"ח שרו "איך הפשפש עלה למעלה"
בקיצור - האיש מחורפן, יכול להיות שהוא היה יותר מדי זמן בשמש.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין,
אני שם לב שהעכברושים מתחילים לעשות כאן
מפגני אירובטיקה בזוגות.
האם הם בעונת 'החיזור' כעת?
אני מניח ש"חכמי יגור" מכירים הטב את עונות הייחום
של העכברושים והמזיקים,
ואטולי יוכלו להאיר עיניים,
ולהועיל לפחות בסוגייה פשוטה יחסית שכזו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אמנם 'סנהדרין אושה' היה בסמוך,
אך חכמתם לא בהכרח דבקה ב"גאוני יגור" כאן...
פחדנים בזויים המביישים את היישוב כולו,
בהתחבאם מאחורי מסיכה פחדנית.
למען הסר ספק, אני מכיר אנשים מצוינים מיגור,
דורון, לדוגמה, קצין ומהנדס - מפקד צוות מעולה עמו יצא לי לעבוד לא מעט.
אנשים משכמם ומעלה,
נקווה כי יביאו בעיטה הגונה בתחת,
למי שצריך,
למי שמבייש אותם כאן בפרהסיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
- הנהרה |
|
איציק סיבוש | 24/06/13 19:42 |
|
|
בדרך כלל נדרשת גם בעיטה בראש,
במקרה של 'הגאון מיגור' ראש וחחת חד הם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
- הפרכה |
|
אורי מילשטיין | 24/06/13 06:29 |
|
|
גלילי ודומיו מתפלפלים על הסגנון שלי. הפרכה משמעה להראות שהליקויים שאני מתאר לא היו דרך תיאור אחר של הפעולות או להצביע על פעולות מוצלחות שאני משמיט מתאוריי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אורי,אתה מתיימר לכתוב מחקר, לא יצירה ספרותית בדיונית או סמי בדיונית. אתה הרי לא רוצה להיות סוג של רם אורן,אני מקווה...
חוקר רציני לא טוען עובדה (עובדה חשובה מאוד למבנה התיזה, יש לומר) מבלי לתת לה גיבוי עובדתי שיאשש שמדובר ב"עובדה". אתה לא יכול לטעון שכל המקורות תומכים בטענה מסוימת מבלי להביא אותם. אם אני אכתוב ברוח זאת בתוך מאמר שאני מגיש לפירסום כל ריויוור (יש לזה מילה בעברית?) ידרוש מייד שאשמיט את הטענה או יפנה למקורות ממש אחרת המאמר לא יאושר לפירסום.
אם אתה מניח שרבין לא הבין בסיור, כתוב שכך אתה מניח ועל בסיס מה. אל תטעה את הקוראים.
בכנות אורי, הבעיה איננה סיגנון (ואגב,הסיגנון שלך טוב יותר מאשר בספר המקורי) או בפרטים שוליים אלו ואחרים (ואין ספר הסטוריה בלי טעויות כאלו) אלא הרבה יותר מהותית מבחינת דרך ההגעה למסקנות ואופן הבעתן. לצערי, המחקר שלך בעייתי מדי. ובאמת חבל כי דווקא יש מקום לביקורת על הפלמ"ח ועל יחס הדור ההוא לנןשא הביטחוני, ויש גם מקום לקשר בין זה ובין היום. חוקרים וכותבים אחרים כבר נגעו בזה ברמות שונות.יכולת לתרום תרומה רצינית מצידך אם רק היית נצמד יותר למתודלוגיקה הולמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
תמשיך להאמין שיצחק רבין היה "מר ביטחון" ו"מצביא מהולל". בין כה הוא כבר לא בין החיים ואינו יכול להזיק, ואיכות מערכת הביטחון הרי אינה מעניינת אותך שהרי כל כולך שקוע בניטרול האיום על מיתוס רבין. את ממצאי מחקרי, גלילי, אפרסם בכל מקרה וככל שהפרקים יתקדמו כך מצבך ומצב חבריך יהיה קשה יותר. אז איתור שגיאות דפוס שלי ופלפולים סמנטיים שלכם לא יעזרו, אז תצטרכו להתמודד עם ממצאים קשים בהרבה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אנחנו אומרים בגלוי -
--אתה שקרן--
--אתה סלפן--
--אתה רכלן --
--ואתה רשלן--
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ובכן, צר לי לאכזב אותך אך אינני ומעולם לא הייתי מעריץ של רבין....ואם המחקר היה טוב ומאוזן לא הייתי בא בטענות כלל, כפי שלא באתי בטענות על מימצאים לא מחמיאים שפורסמו על אנשים שהערכתי יותר.
ובכן, אתה מודה בעצמך שרבין כבר לא רלוונטי...מדוע אם כן אתה חוקר אותו , שוב, ולא מישהו שהוא כן רלוונטי ומימנו ניתן ללמוד על כשלי מערכת הביטחון הישראלית בהווה, ולא לפני 70 שנה?
מערכת הביטחון הישראלית כניראה חשובה לי יותר מלך ולכן אני מתנגד להפצת תיזות מסולפות על בסיס מתודולוגיה גרועה. מסקנות מוטעות מזיקות יותר מאי מסקנות כלל. בכך שאני מצביע על הבעיות הרבות בכתיבתך אני עושה לפיכך שירות חיוני למערכת הביטחון הישראלית.
אז כן, אתה תמשיך לפרסם, אני אמשיך להצביע על טעויותיך וכשליך ואתה תוסיף לטעון שאף אחד כבר 5000 שנה לא הפריך שום דבר ממה שכתבת. עולם כמנהגו נוהג
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
כאשר העובדות אינן עובדות, כאשר אתה מטה/מסלף עדויות, כאשר הפרשנות הסובייקטיבית שלך משמשת כמקור ומוצבת כעובדה, כאשר אתה ממיין ומסנן את העדויות כך שרק באלו שמתיישבות עם דעתך הסובייקטיבית תתחשב וכאשר מעלים סתירות בדבריך ואתה מתעלם מדברי בקורת ענייניים וכאשר מציינים סילוגיזמים מעוותים ואתה מתעלם וכאשר אינך מוכן להכפיף עצמך לכללים אובייקטיביים של מחקר וטוען בעצמך להגנתך כי אין אמת וכי הכל סובייקטיבי - אז מה נותר להפריך?!
נ.ב. ראה גם תגובות 52 ו-53 שאף מהן התעלמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
עכברושי מדמנה אינם עוסקים בהפרכה, ד"ר מילשטיין.
הם נוגסים.
אילו יכלו "לרסס" אותך, כפי שהתירו באלטלנה היו עושים זאת.
תאוות הרצח בליבם איננה פחותה מזו שהייתה שם.
הם מדגימים זאת יפה.
הוריהם מן הסתם השתתפו באורגיית הרצח שם,
והם מתנהלים כאן בהתאם.
חולדות מעבדה תורמות למחקר,
וכך גם אלה שכאן.
הדגמה יפה של רצחנות האלטלנה.
בסיציליה מכנים אותם 'אסאסינו'.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אז באיזה מובן, איציק, אנחנו בני עם אחד ואחים? כנראה שהלאומיות מחייבת אמונה. מסתבר שידיעה מפוררת את הלאומיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, 'ידיעה' איננה מפוררת לאומיות.
מה שמפורר לאומיות זה "יבוא" רצחנות שאיננה חלק מן העם היהודי.
"יבוא" רצחנות של הקווקז.
הרצחנות בה הצטיין סטאלין בראשית דרכו.
היה "אורז" קצינים 'לבנים' בספינות ומטביע אותם בוולגה.
בכך הצטיין וקודם.
נאמני סטאלין רצו להוכיח כי עולים על רבם.
על כל צו חתום אחד לחיסול "מתנגד" אחד רצחו מאה.
היהודים הבולשביקים אימצו את שיטותיו הרצחניות של סטאלין, שם וכאן כאחד.
"הזקן" נתן רשות לשימוש בירי,
מעריצי סטאלין הפכו זאת לאורגיית דמים.
'ירינו בהם גם במים'...
נראה לך כי 'הכלניות' (צנחנים בריטיים) היו נוהגים כך?
נראה לך כי 'הכלניות' היו יורים ביהודים בים?
האנגלים היו מסרבים פקודה, או יורים על הציפורים.
אפילו חיילים נאציים נרתעו ממעשי תועבה שכאלה.
אותך מעניין רבין.
אותי לא מעניין יצחק רבין –
איש חלוש שהפך נושא כלים,
רל"ש הכותב ניירת ומחמם את המרק למפקדו,
ואולי דברים נוספים...
חשובה השיטה והקליקה הדוחפת אנשים כאלה לצמרת,
כדי שלהבטיח 'העברת דיבידנדים' לקליקה.
רבין האיש לא מעניין.
רצחנות דווקא מעניינת מאוד.
רצחנות הזרה ליהדות.
רצחנות מיובאת ע"י בולשביקים,
שהועברה לילדיהם "במוסדות החינוך המפוארים",
אשר התעללו ב'אליפים'.
התעללות רצחנית שהועברה לחטיבת הנח"ל (בני קיבוצים),
שהועברה לצנחנים עם בניית הכח ושאיבת מפקדים מהנח"ל.
התעללות רצחנית הלוקחת חיילים מתנדבים והופכת אותם ל'זונדרקומאנדו'...
רצחנות שלא לצורך היא המפוררת את הלאומיות היהודית.
רצחנות המופגנת יפה ע"י "עכברושי המעבדה" כאן.
רצחנות דווקא מעניינת מאוד.
רבין, ממש לא.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
חכמינו אמרו:
'מעשי אבות סימן לבנים'.
"חולדות המעבדה" שלנו מוכיחות:
'רצחנות אבות סימן לבנים'.
אבותיהם השתתפו מן הסתם באורגיית הדמים של אלטלנה.
הם פועלים להצדקתה ב"ריסוס" ד"ר מילשטיין...
אילו רק התירו להם 'לרססו על אמת'...
כפי שהתירו לאבותיהם לרסס את ניצולי השואה על האלטלנה.
'הזקן' נתן התר להשתמש באש,
אמת.
אך לא התכוון לאורגיית דמים,
כפי שאוהבים עושי דברו של סטאלין.
לא בכדי נבהל 'הזקן',
פקד לפרק את הפלמ"ח,
וטבע את האמירה:
'בלי חירות ומק"י (תומכי סטאלין)'.
אפילו 'הזקן' זועזע מהם.
'אסאסינו' אומרים בסיציליה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אם אלי התכוונת, אז לא הורי לא היו באלטלנה....לא גייסו אז ילדים בני8 לפלמ״ח.
וכמי שעובד בעיקר עם חולדות מעבדה, השוואה של יצורים חמודים ותמימים אלו אליך תעשה איתם עוול כבד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
עכברושי המדמנה כאן מהווים אות ומופת לאהבת אלקים ואדם...
אין ספק.
ציון דרך להתנהלות המביעה 'כבוד לאדם באשר הוא אדם'. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
לו לא ידעתי שבעייתך נובעת מהתרבות השמאלנית, הייתי חושד שהדבר קורה בגלל עבודתך.
העובדה שאתה סבור שחיים שור "טעה" בגלל תמימותו, ולכן אינו בר ענישה על מעשה בגידה של סיוע לארגון טרור לרצוח ישראלים, מלמד על חוסר הבנתך של החוק, וחוסר רגישותך כלפי מי שניפגע מעשיית הפשע.
אבל קבל זאת כנתון (בין שאתה מבין ובין שאינך מבין), שהעונש שנקבע בחוק לגבי בגידה (מוות בדומה לפשעי הנאצים) מלמד על חומרת הפגיעה באזרחי המדינה. משום כך, ברור שמי שנפגע ממעשה הבגידה ישנא את הפושעים שבצעו את המעשה ואת תומכיהם.
רק אדם מעוות לא יבין את הרצון לנקמה. רק אדם בעל מידות נעלות, ידע להתגבר על הרצון הטבעי למען ערך חשוב כמו מניעת מלחמת אחים.
רבין אינו שייך לצדיקים, וגם לא התומכים בבוגדים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
חכמינו אמרו:
'מעשי אבות סימן לבנים'.
"חולדות המעבדה" שלנו מוכיחות:
'רצחנות אבות סימן לבנים'.
אבותיהם השתתפו מן הסתם באורגיית הדמים של אלטלנה.
הם פועלים להצדקתה ב"ריסוס" ד"ר מילשטיין...
אילו רק התירו להם 'לרססו על אמת'...
כפי שהתירו לאבותיהם לרסס את ניצולי השואה על האלטלנה.
'הזקן' נתן התר להשתמש באש,
אמת.
אך לא התכוון לאורגיית דמים,
כפי שאוהבים עושי דברו של סטאלין.
לא בכדי נבהל 'הזקן',
פקד לפרק את הפלמ"ח,
וטבע את האמירה:
'בלי חירות ומק"י (תומכי סטאלין)'.
אפילו 'הזקן' זועזע מהם.
'אסאסינו' אומרים בסיציליה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
75 |
|
|
למי שלא קרא ולמר סיבוש, אני מביא שוב (גם כתזכורת) את ביקורתו של ההסטוריון , ד"ר גלעד חסקין (שאיננו עכברוש מדמנה...) באשר לרמתו הנמוכה של מחקרו ודרך מחקרו של ד"ר מילשטיין - דברים נוקבים המדברים בעד עצמם. להלן בקורתו של ד"ר חסקין כאשר הוא פונה ישירות אל מילשטיין : "... המחקר הזה כתוב בצורה מאד פסקנית ומאד שטחית וקשה לקרוא לו מחקר. מי שקורא את ספריך (ואני קראתי את כולם) מתרשם שכולם היו שרלטנים או פחדנים, או רמאים, למעט אורי מילשטיין. בניגוד לראשית דרכך כחוקר, אתה נכנס אישית לנושא, הופך את מושא מחקרך לאויב אישי ובדרך חוטא גם לפרופורציה, גם לאיזון וגם לאמת. קצת מזכיר את האופן המאד גס, מאד מוטה, ומאד אובססיבי של ספרך על רבין. צה"ל של אותם זמנים היה צבא אחר. על הגנבות, או הסחיבות, כפי שקרו לזה אז, כתב אלון קדיש בספרו "למשק ולנשק". אתה כתבת על כך בספר הצנחנים. שמענו על כך מיוסי יפה, מי שהיה מ"פ סיירת צנחנים ולימים מג"ד. אלו היו זמנים אחרים. אבנר שור בספרו "חוצה גבולות" כתב בהערצה על ארנן וגם על ברק, שבשל כשרונו ואמץ לבו כונה "הברק". מוקי בצר, סגן מפקד היחידה יכול לספר על אומץ לבו של ברק ועל יכולתו לתכנן מבצעים מורכבים שאת רובם אינך מכיר. למען האמת, גם אני לא. תמיד אפשר לאסוף עד כזה או אחר. אבל היית צריך לאסוף כמה עשרות ולהביא לנו את דברי כולם. בזמן השבעה על יוני נתניהו, סיפר ביבי לאביו, בהערצה על ברק שהוא "משהו ביחידה". יש לברק פגמים רבים באישיות, אבל להפוך את כול דרכו הצבאית לאוסף של רמאויות ואת כול אלו שקידמו אותו למטומטמים, זה לא רציני. באופן הזה, אתה חוסם את קוראיך מלקרוא את דבריך ובך מפספס את העיקר, שבת שלום גילי חסקין " וכל מילה נוספת מיותרת! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
פגמים במתודולוגיית המחקר של ד"ר מילשטיין,
בעיקר בהצגת הדברים (סגנון 'העולם הזה') תוך השמטת נקודות זכות "הנחקר" והישגיו,
נאמרו ופורטו על ידי, בין השאר במאמר 'ברק-אביב נעורים'.
אנשים כמייק אלדר (אל"מ מיל.), ד"ר חסקין וכמוני,
מכירים בחשיבות מחקרו,
אך חולקים עליו.
זו דרכם של מחקרים.
רק בעצרות "המפלגה" יש לקום על הרגליים כדי לברך את 'שמש העמים' בתשואות הסכמה.
המתחולל כאן איננו בגדר 'ביקורת בונה' כדוגמת העצות הנ"ל,
או אפילו ניסיונות השגה על דרך ושיטה לגיטימיים לכשלעצמם,
כי אם ניסיון פשוט לסתימת פיות,
כמיטב המסורת הבולשביקית הרצחנית,
אותה ינקו "חיות המעבדה" כאן מהוריהם,
הבולשביקים 'מרצחי האלטלנה'.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
76 |
|
|
בדקתי בספרו מלחמות הצנחנים ובעמוד 114 הוא מצטט את טפר שמספר כי חייליו הרגו 4 חיילי גולני בשל טעות זיהוי וחוסר שליטה.בעמוד 120 מאשרטפר את עריקתו משדה הקרב:טפר שחלה במלריה נסע לביתו בקיבוץ יגור ושהה עד מוצאי שבת.טפר הפסיכוסומטי הלום הקרב ברח הביתה.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
77 |
|
|
במדמנה אשר בגיא השלוליות חי העכברוש השחור סיבוש ואכל מכף ידו של מאלפו ד"ר מילשטיין.לאחרונה בשל טראומה שחווה בגן העצמאות איבד שליטה ולקה בתסמונת טורט.אורי מתבקש לשלוח את חיית המחמד שלו לוטרינר.יש לנו ביגור מרפאה מתאימה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
78 |
|
|
למה להרוג את האנשים פעם שניה. הם כולם מתו והכל שייך להיסטוריה. רבין אלון טפר טבנקין הפלמ"ח חומה כל הקרבות הנצחונות ההפסדים הטעויות הכל שייך להיסטוריה. זה ריב בין היסטוריונים לבין סתם אנשים שקראו ספר פה וספר שם ונידמה להם הם יודעים את האמת. זה ריב בין רכלנים להיסטוריונים מקצועיים. מה שכן אקטואלי היום זה לחקור עד הסוף את הקשר של רצח רבין. זה משו קונקרטי כי יש סיכוי שהאדם הלא נכון יושב בכלא. יש הרבה שרוצים שיגאל ימות בכלאו לא איכפת לי שימות בתנאי שהוא הרוצח דבר שאני מסופק בו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
באמת השקרים המלוכלכים של מילשטיין מתחילים לשעמם.
למה יש לך ספק שעמיר וחבורתו רצחו את רבין? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
שבץ חלובה אתה צודק,
הם מתו מזמן, ואין סיבה לעסוק ברבין האיש.
רק ללמוד מהתופעה.
אותי לא מעניין רבין – איש חלוש שהפך נושא כלים,
רל"ש הכותב ניירת ומחמם את המרק למפקדו,
ואולי דברים נוספים...
אך צדקת, הוא לא מינה עצמו ולא 'נדחף לצמרת' כדוגמת "הפשפש"....
אך חשובה השיטה והקליקה הדוחפת אנשים כאלה לצמרת,
כדי להבטיח 'העברת דיבידנדים' לקליקה.
רבין האיש לא מעניין.
רצחנות דווקא מעניינת מאוד.
רצחנות הזרה ליהדות.
רצחנות מיובאת ע"י בולשביקים,
שהועברה לילדיהם "במוסדות החינוך המפוארים"...
המופגנת כאן היטב בחזקת,
'רצחנות אבות סימן לבנים'.
רצחנות דווקא מעניינת מאוד.
רבין, ממש לא.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אתה לא מתבייש לרצות במותו של אדם שגם אם טעה, הרי טעותו קטנה בהשוואה למאות היהודים שנרצחו כתוצאה של בגידה חבורת אוסלו. האין לך שום פרופורציות?
נכון שיגאל עמיר ראוי לשבת בכלא על שום שרצח (לפחות בגלל ניסיון לרצח), אך מה עם אלו שתכננו את הרצח? אותם מסיתים מהשב"כ בסיוע הפושעת מהפרקליטות שאישרה את ההסתה לרצח ע"י שמפניה? והפכה לאחת מהפושעים השופטים בבית המשפט העליון?
ההסתה של השמאלנים כלפי הרבנים שהייתה מיועדת להפחידם כדי שלא יחשפו את הפשעים של השמאל ובמיוחד של ראשי השב"כ. זו שיטה בולשביקית להפחיד את היריב הפוליטי באמצעות היכולת להשתמש בחוק כדי לקדם אינטרסים פליליים. ידוע שרק גרמניה יכלה להתקרב לרמה הפשע של הבולשביקים (אלו רוצחים את כולם, גם את בני משפחתם)
הפעלתו של סוכן השב"כ כמסית נגד העם היהודי, סיכנה את חיי היהודים, והכשירה את האווירה לרצוח אותם. מי יודע מה היה קורה ליהודים אם השמאל היה ממשיך להסית? את מי היו בניו של מפעיל "התותח הקדוש" רוצחים? איך נזל משפתותי קציני המשטרה האנטישמיות הריר להכות ביהודים בזמן גרוש גוש קטיף?
אסור היה ליגאל עמיר לרצוח, אולם יש לזכור כמה מאות נרצחו בגלל הבוגדים במדינה. והפושעים האלו אינם ניזוקים, הם אינם חוששים מהחוק, כי מערכת אכיפת החוק נשלטת בידיהם.
אין פלא שפרופ' היס עדיין מנהל את המכון הפתולוגי. הוא יודע כל כך הרבה על הפשעים שמדינת ישראל בצעה, עד שאינו ירא מאיש. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מאחר ועמיר נידון למאסר עולם ללא חנינה וללא קציבת עונש הרי שהוא לא יצא מהכלא עד שימות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיםק'ה |
|
|
|
|
|
אסור לחוקק חוק ולאכוף אותו על פשע שנעשה בעבר (לא חוקי). אולם כשפושעים שולטים בבית המשפט העליון (מי שאמורים להגן מפני עריצות הפושעים הפוליטיים) אזי אין פלא שחוק מיוחד נחקק כלפי יגאל עמיר.
הוכחת היטב את שליטת השמאל - במדינה.
הוכחת היטב את ערכי הפשע של השמאל (ותמיכתך בפושעים)
הוכחת שלא ניתן לסמוך שדבריך הם אמת, כיוון שפושע אינו עד אמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
החוק ביחס לעמיר איננו קובע ענישה על פשע שבעבר לא הוגדר פשע או מחמיר עונש. החוק פשוט קובע הגבלה של סמכות החנינה. זה מקביל לכך שמחר יחליטו שמבטלים את קיצורי השליש לאסירים (הלוואי) או שמבטלים את מושג ״קיצוב מאסר עולם״. אין בכך שום בעיה חוקית.
ובלי קשר, אני חושב שהיחס לעמיר מבחינת רשויות החוק הוא מופרך. יגאל עמיר צריך לקבל אותו יחס בדיוק כמו כל רוצח אחר שרצח בנסיבות מחמירות, למשל מי שרצח בכוונה תחילה ילד , מי שרצח על רקע אלימות רשה סידרתית ומי שרצח שליח ציבור בעת ובשל מלוי תפקידו (שוטר, שופט וכדומה). כל מי שרוצח נציג של הרשות השופטת, המבצעת או הניבחרת הרי הוא כמי שמנסה ליצור אנרכיה אלימה נוסח סציליה בימים הטובים. יש לומר שחלק מאותם רוצחים בנסיבות מחמירות אכן לא מקבלים קיצוב עונש אבל זה שיקול של מוסד הנשיאות ומשרד המשפטים ויכול תמיד להשתנות בהתאם לנסיבות. כך למשל וייצמן סירב לקצוב את עונשו של הרצוח הניתעב צבי גור אבל להערכתי הוא בסופו של דבר כן קיבל קיצוב מאחד ממחליפיו בתפקיד.
אם יגאל עמיר יביע חרטה, רצון להשתקם והעדר מסוכנות צריך בהחלט לאפשר קיצוב עונש ויציאה מהכלא בתום תקופת המאסר המקובלת (25-30 שנה במקרי הקיצון). כמובן, המצב המועדף עלי הוא שכל הרוצחים יישבו במאסר עולם אמיתי כמו שיגאל עמיר חווה כרגע. אבל אי אפשר גם וגם. או שכל הרוצחים החמורים מקבלים את היחס המחמיר או שכולם מקבלים את היחס המקל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שום דבר במאמר שקישרת אליו לא סותר את דברי. אדרבה, אפילו אם היה משפטן טוען שהחוק בעייתי מהסיבות שציינת, עדיין מדובר היה בדיעה אחרת, לא בעובדה אחרת. אם אתה בנאדם, רצוי שתתנצל. אבל אני לא מצפה לכלום ממך ומשכמותך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
79 |
|
|
כבר יומיים מילשטיין מתחמק ולא עונה לשאלתי בנושא הכסף שקיבל מיצחק פונדק כדי לכתוב ספר מוטה על ניצנים ובו השמצות פרועות על קיבוצי תנועת העבודה.ומה עם ההשקה של הספר בבית מורשת בגין בירושלים? מי שילם??הליכוד?.הרצל מקוב.? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
לא כשהוא נתפס בשקרים
-ולא כשהוא נתפס בסילופים
-ולא כשהוא טועה
-ולא כשמסתבר שהלוגיקה שלו שווה לת_ת.
------------------------------------------------------
זה האיש, אלו השיטות שלו, זו הסיבה שאף אחד לא שם עליו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
80 |
|
|
במלחמת ששת הימים קיבל טפר המקופח המיתולוגי הזדמנות להוכיח את כישוריו כמפקד.הוא היה מפקד יחידת הסיור של אוגדת שרון.גדוד 64 .הכוח כלל פלוגת גיפי סיור פלוגת טנקי אמ"כס פלוגה מסיירת שקד סוללת מרגמות ופלוגת טילי נ"ט.כל הכוח הזה לא עשה כלום. הסתובבו בשטח וחיפשו את זנבם.טפר המופלא של מילשטיין התגלה כנפל....לאחר המלחמה הלך הביתה.עשר שנים חיפש את עצמו ואז גילה את מילשטיין.הלך הזרזיר אחר העורב והחלו ההשמצות של חוקרי השרידות המגוחכים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ח בר קיבוץ יגור |
|
|
81 |
|
|
(נאוה קורן לא נחשבת)
למה אף אחד לא מתרגש מהדברים שהוא כותב?
איך זה שלאחר יותר מעשרים שנות הכפשה, השמצה, סילוף ושקרים עדיין הציבור הישראלי מעריץ את יצחק רבין, מכבד את זכרו, מכבד את מורשתו, מכיר לו תודה על השגיו, זוכר אותו באהבה ומתגעגע לנוכחותו בזירה הציבורית?
-----------------------------------------------------------
למה אף אחד לא מתרגש ממילשטיין?
למה כולם מעלים הבעה של גועל ומיאוס כשהם שומעים את שמו של מילשטיין?
יש למישהו רעיון?
איך זה שאמנון דנקנר הצליח להרוס את דמותו של דן בן אמוץ בספר אחד קטן ואילו מילשטיין כבר עשרים שנה מזהם ערימות של נייר ואף אחד לא מאמין לו.
------------------------------------------------------
אני מכריז בזאת על תחרות התשובה המעניינת לשאלה - למה כולם מזלזלים במילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אולי בגלל שהתקשורת השמאלנית יצרה מיתוס של אל לשמו של רבין? אולי בגלל שלאן שאתה הולך, יש איזה מיזם מושחת על שמו של רבין? איך זה יכול להיות ששמו של רבין מופיע בכל מקום, האין זה מלמד על כוח חזק מאד שמכוון את הסירחון הזה?
ובכן, איך זה קורה. פשוט מאד, המדינה נתונה בידי המאפיה השמאלנית, מה כל כך קשה להבין?
מה לדעתך יקרה אם השמאל יאבד את חזקתו במערכת אכיפת החוק והשלטון יישמט מידיו?
כמו בעירק, הרסו את כל הפסלים של הנבל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ובנוסף גם משעממת ועל כן ל אאוכל להעניק לך פרס כלשהו בתחרות התשובה המעניינת.
אי אפשר להסביר דבר באמצעות עצמו, אני שאלתי איך זה שמילשטיין לא מצליח לסדוק את תדמיתו של רבין ואתה משיב לי שזה בגלל שאנשים אוהבים את רבין...
יתר על כן, השאלה היא גם למה אף אחד לא מתייחס למילשטיין. אף אחד לא מתווכח אתו, אף אחד לא מגנה אותו, אף אחד לא מנסה להתמודד עם הדברים שלו, פשוט עוקפים אותו כמו שעוקפים חרא של כלב על המדרכה.
והשאלה היא למה ומדוע.
הנה מילשטיין הפיק "ספר" על ניצנים. לדבריו ניצנים הוזנחה כי חבריה לא השתייכו למפ"מ ולשמוץ. זוהי טענה מזעזעת על פרשיה מאד כואבת והנה אף אחד לא קם להגיד כלום.
במדינה שדברים מסוג זה מזעזעים אותה מהמסד עד הטפחות, אף אחד לא שם לב למילשטיין.
-
-
-
והשאלה היא למה ומדוע ואני מצפה שתתאמץ קצת יותר לפני שאתה עונה לי. גם תנסה לחשוב קצת ואני מבטיח לך שזה לא כואב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
יואב יצחק מפרסם כתבה בשם: "בייניש עבריינית סידרתית", ומפרט את כל השחיתויות שלה (לכאורה, כן, גם אני פוחדת מהיד הארוכה שלהם...) ושל חברותיה לכס השיפוט. אף אחד לא תבע אותו על דיבה וגם אף אחד לא ציטט אותו לא בעיתונות ולא בתקשורת. אתה יודע למה הם מתעלמים ? כי יש להם את כל הכוח ביד-בבתי המשפט בפרקליטות בתקשורת ובאקדמיה. זאת הסיבה שהם יכולים להרשות לעצמם לזלזל ולא להתייחס בכלל לכל אלה שמצביעים על השחיתויות שלהם. בדיוק כמו שהם שותקים היום לגבי הגילויים מרצח רבין...וכל עוד הכוח בידיים שלהם, זה מה שימשיך להיות.
ציטוט מהכתבה של יואב יצחק שאף אחד עדיין לא הפריך וגם אף אחד לא תבע אותו על דיבה:
"נשיאת העליון דורית ביניש פעלה לקידום אישים לכהונת שופט בית המשפט העליון חמישה מהם סייעו בחילוץ בעלה, עו"ד יחזקאל ביניש, מהגשת כתב אישום נגדו (עדנה ארבל, אליקים רובינשטיין, דוד חשין, עוזי פוגלמן ומני מזוז); השישי דחה ערעור אזרחי שהוגש נגדו והיה עלול להביכו (צבי זילברטל) במדינה מתוקנת הייתה ביניש נחקרת ומועמדת לדין"
מקור:
news1.co.il |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
גורמת ליואב יצחק עוול חמור. בניגוד למילשטיין יואב יצחק תמיד מגבה את דבריו בעובדות ובעדויות קשות, ברורות ואמיתיות.
הוא תמיד הגיוני והוא כותב בקפדנות ובדייקנות רבה על כל נושא.
אבל יואב יצחק הוא עיתונאי, הוא לא היסטוריון ולא חוקר היסטוריה ועל כן אין לאקדמיה ולהיסטוריונים עניין מקצועי בכתיבתו.
השאלה מדוע דבריו אינם מעוררים הד ציבורי היא מעניינת ועד כה לא חשבתי על זה ואין לי כרגע מחשבות ברורות.
יתכן ואנשים פשוט לא מאמינים לו או שזה משעמם אותם. לא יודע מה להגיד כרגע.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
התשובה שלך חכמה אבל נבזית. אתה מבטל את דברי שאינם מתאים לרצונך כאילו היו "טיפשית", וכך אתה יכול להימנע מלהגיב לעניין, ובכך - לו היית שולט בפורם - אתה חוסם את השפעת דברי.
זו דוגמה טובה כיצד התקשורת - שבשליטת השמאל - יכולה לעלות נושא לראש התודעה הציבורית - כשהיא מעוניינת (אפילו כשהנושא אינו ראוי לדיון) וכיצד היא יכולה לבטלו, כך שהציבור לא ידע/יזכור את הנושא.
לדוגמא: עיתונאי ישר, היה חוקר כיצד שמעון פרס הצליח להגיע לראשות הממשלה בפעם הראשונה (סילק את רבין באמצעות מערכת אכיפת החוק-הדולרים), בפעם השנייה (באמצעות מערכת אכיפת החוק-פרופ' היס) והתכוון להגיע לנשיאות בפעם הראשונה (סילק את עזר וויצמן באמצעות מערכת אכיפת החוק-שחיתות) והגיע לנשיאות (סילק את קצב באמצעות מערכת אכיפת החוק-מין)
שליטה של השמאל במדינה מאפשרת לדיין לרצוח את הלוחמים בתעלה. מדוע אף אחד אינו משמיע את קולו? כי לא ניתן להשמיע קולות כנגד השליטה הטוטליטרית של השמאל (ע"ע הבנות של אל"מ ג'ו אלון, שטענו בגלוי שאביהם נרצח ע"י דיין, משום שידע יותר מדי. עובדה שהם לא יכולים להגיע למידע טוב שיוכיח את טענתם)
|
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מהקודמת ולא עונה לשום שאלה שהצגתי.
אולם, הדברים שכתבת לא רק מטופשים אלא גם נגועים בסימני בלבול חשיבתי וסממנים פרנואידיים.
בכל מקרה, אתה מוזמן להוסיף ולחשוב על השאלה מדוע כולם מתעלמים ממילשטיין ולהעלות רעיונות חדשים.
תנסה לחשוב למשל מה גורם לך לזלזל במישהו ולא להתייחס כלל לדבריו ואחר כך תראה אם תוכל להקיש מכך משהו על יחסם האפשרי של אנשים למילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
על משמיע דברים כשלך נאמר: "עם סכל ואין לב: עיניים להם ולא יראו, אוזניים להם ולא ישמעו".
אפילו לרגע איני חושב שאתה כותב משום טיפשות, אני יודע שאתה כותב כך בגלל שאתה שמאלני כלומר: שמאלני הוא אדם שקבל חינוך להיות נבל, שהשקר הוא דרך חיים שלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מילשטיין הוא כותב מוכשר עם רעיונות מעניינים. למרבה הצער הוא לא יודע מהו ״מחקר״. מעבר לכשלים הקשים של מחקריו, בעיקר הבחירה הסלקטיבית של עדויות, שרלטנות בנושאים שונים ובילבול בין השערות ועובדות, הוא גם התעקש להכניס מימד מאוד אישי לכתיבתו. בספר המקורי תיק רבין הוא, למשל, לא היסס להשתמש בכינויים כמו ״אינפנטיל מצוי״ למושאי כתיבתו. זה לא מוסיף כבוד כלפי החוקר ורק גורם לקורא לתהות על גישתו ולדקדק בקריאה הביקורתית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אתה מניח שכל הקוראים אכן מתעניינים במתודולוגיות ומבינים באימות נתונים, בחשיבות של מקורות, בהבדל בין מקורות קונטמפורניים למקורות מאוחרים ובשאר הניואנסים של כתיבה היסטורית.
זה נכון לגבי חלק גדול מציבור הקוראים הרציניים ולכל הקוראים המקצועיים אבל זה לא נכון לגבי הציבור הרחב שככל הנראה שוקל את הדברים אחרת.
והשאלה היא מה בכתיבתו של מילשטיין גורם לכך שהדברים לא יעברו את הסף ולא יעניינו את הציבור או שידחו על ידו בשתי ידיים.
ושים לב, אין למילשטיין אפילו מתנגדים. אף אחד אפילו לא טורח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
גלוי נאות: כשסיפרו הראשון של מילשטיין על רבין יצא לאור הייתי נער ובהעדר נסיון וכישורים שיש לי היום התרשמתי למדי למרות שגם אז היתה לי ביקורת. כשהזכרתי דברים שנכתבו בו או נקבתי בשמו של מילשטיין זה גרם לאנשים מהשורה לתגובות של זלזול והרמת גבה. אפילו אלמנתו של ששון נבות ז״ל, אשר היה מהבודדים בספר שזכו לשבחים, הגיבה באופן כזה.
אני משער שבציבור הרחב יש רתיעה מ״ניפוץ מיתוסים״ באופן כללי. אני חושב שהרוב לא קונה (בצדק או שלא בצדק) את ההצדקות של מילשטיין לניפוץ המיתוסים, את זה ש״כולם אצלו פחדנים ואפסים״, ורואה בזה חוכמולוגיה בדיעבד ונסיון לסנסציה. השפה שבה מילשטיין נהג לכתוב, ועדיין נוהג, גם היא תורמת לעניין שכן היא אגרסיבית מאוד ולא מקצועית. כל זה מעורר חוסר אמון וחוסר כבוד. להערכתי האישית, מילשטיין לא באמת מעוניין שיקחו אותו ברצינות. אם הגותך בעניינים כאלה נלקחת ברצינות הרי כרוכה בזה אחריות אישית כבדה. מספיק לראות מה קרה לשמעון נווה (ובצדק!) אחרי מלחמת לבנון השניה בשל התהליכים שניסה להעביר במוסד שהקים. הרבה יותר קל ובטוח להשאר בפוזה של קדוש מעונה, הגאון האמיץ שלא מקשיבים לדבריו, קסנדרה ממש. אין לי הרבה דרכים אחרות להסביר, למשל, את התעקשותו לגדף את מושאי כתיבתו בספריו (למשל, ״אינפנטיל מצוי״ על רבין) או להמנע בכוח מלתת תמונה מאוזנת עליהם.
אם למילשטיין היה באמת רצון לגרום השפעה ושינוי הוא היה משנה לפחות את הסיגנון. זה לא היה משנה את המהות ולא היה פותר את הבעיות המתודולוגיות אבל לפחות זה היה מגביר מאוד את ההשפעה על הציבור, כולל אנשי הצבא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הוא חבר לאדם מאד מאד רציני (דוביק תמרי) וזה כבר נתן לו אשראי גדול בכל מקום.
הבעיה (לעניות דעתי החובבנית) היתה בכך שצריך תמיד גורם מתווך בין הוגים לבין מבצעים.
במרד על הקיין קראתי משפט מפתח: "צבא הוא תכנית של גאונים לביצוע בידי אידיוטים", מערכות לחימה צריכות להיות
"Tembel Proof".
בכל מקרה, העובדה שהצבא הובס בלבנון והוכיח פחדנות וחוסר רוח לחימה וחוסר יזמה בכל הדרגים הביאה למכת נגד חזקה נגד תורות חדשות ונטיה להתכנס במקומות הבטוחים.
--------------------------------------------------------
בעניין הרתיעה ממילשטיין אני חושב שעלית על משהו חשוב - הוא דוחה. הסגנון המזוהם שלו דוחה את הקורא הסביר שאינו מוכן להתפלש ברפש.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
אנחנו מתקדמים, דומני כי אתחיל לאסוף את התשובות ונוכל להגיע לתשובה מוסמכת - למה אף אחד לא שם על מילשטיין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
תקשורת יהודית ודמוקרטית-אזי גם אתה היית לומד שההיסטוריה ששכתבה לנו מפא"י האדומה והבולשביקית=מסולפת וכוזבת.הראייה שמילשטיין דובר אמת צרופה היא החרמתו ע"י הממסד הבולשביקי האדום=שנהגה כך בכל מי שהיווה סכנה למיתוס האדום ולשלטון מפא"י.אינני מצפה משטוף מוח שכמותך לחשוב אחרת,אינך מסוגל.הסברתי מספר פעמים שגם אם רבין היה יצא מקברו ונשבע שלא מכדורי הסרק סרק של עמיר השב"כניק הוא נרצח=אתה ושכמותך הייתם קוברים אותו עמוק יותר ואומרים לו פה אחד:אנחנו קובעים כאן מי הרוצחים הפוליטיים ומי הנרצחים-מי דוברי אמת ומי משקרים ומסלפים!
.
עצם העובדה שאתה פוסל אותי ולא מחשיב את דברי, למרות כל הציטוטים שאני מביאה בשם אומרם,מעידה על השיטה הבולשביקית שזורמת בדמך,ובשבילי זו מחמאה-החרמתי גם בתשקורת בתוכניות רדיו עם מאזינים מעידה שהבולשביקים העכשווים לא מעוניינים שעם ישראל ידע את האמת הצרופה!!!
אפילו חיים כהן השופט המנוח הודה בפני ברנס:"לא לך יש אות קין על המצח-לנו למערכת המשפט יש אות קין"=והוא ידע היטב על מה שהוא מדבר ולמה מסוגלים הבולשביקים לעולל לעם ישראל כדי להנציח את השקרים שלהם!
סביר להניח שאין לך ספק שהרוויזיוניסטים הם אלה שרצחו את ארלוזורוב,שיערב לך=לשקר אין רגליים ואמת מארץ תצמח במוקדם או במאוחר!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
את טוענת כי התקשורת מתעלמת ממילשטיין כיוון שהיא "בולשביקית" ואינה רוצה לתת פתחון פה לתגליות שלו.
אם זה נכון חובה עליך להסביר מדוע התקשורת והאקדמיה לא מתעלמים (למשל) מספרו של משה ארנס "דגלים מעל הגטו סיפורו של מרד גטו וארשה" שמערער את הנרטיב של המרד שהיה מקובל עד היום ותוקף בחריפות את אנשי מפ"מ והשומר הצעיר שכביכול הסתירו את חלקם של אנשי בית"ר במרד.
אם את טוענת שהתקשורת מתעלמת בשל היותה "שמאלנית" כביכול, את חייבת להסביר מדוע התקשורת של הימין אינה מחבקת אותו,
ואת צריכה כמובן להסביר גם מדוע אף אחד לא יוצא נגדו, מדוע אף אחד אף לא טורח להפריך את הסיפורים של מילשטיין.
ובקיצור - התשובה שלך לא מספיק טובה והשאלה למה אף אחד לא שם לב למילשטיין בעינה עומדת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
איך אתה משווה את המעמד של ארנס (מי שהיה שר הביטחון) למעמדו של חוקר היסטוריה צבאית שאינו מקובל במאפיה האקדמית?
לו דבריך היו נובעים מתמימות אזי זו שטות מוחלטת. אך כידוע, טבעו של השמאלני לשקר ולתחמן, ולכן אין כאן תמימות אלא ניסיון שפל לפגוע ביריב פוליטי.
ספרו של ארנס "אינו מסוכן" לשמאלנים, עובדה, צה"ל ערך מפגן עוצמה בגטו, וקידש את המצבה לזכר הלוחמים הקומוניסטים (האנטי ציונים) ולא טרחו לכבד את המצבה של אנשי בית"ר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מה מסוכן בספרו של מילשטיין על ניצנים?
ולא רק האקדמיה מתעלמת, כולם מתעלמים.
כל תושבי המדינה מקטן עד גדול מתעלמים ממילשטיין ומכתבי הפלסתר שלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
בשבוע האחרון 'הם' תפרו תיק לרב מצגר על ענייני שוחד ועכשיו קראתי שגם על ענייני הטרדה מינית, וכל זה כדי שאפשר יהיה לנטרל את הנציגים של הרב מצגר בוועדה לבחירת רבנים שאמורה להתכנס בעוד חודש לבחירת הרב הראשי הבא. הרב המועדף על המושחתים הוא כמובן הרב סתיו שהוא בעצם רב רפורמי. כדי לאפשר את זה הם תפרו תיק לרב מצגר ועכשיו היועץ המשפטי לממשלה רוצה למנוע ממנו ומאנשיו את הזכות לקבוע את זהות הרב הראשי הבא, על סמך התיק הזה שכידוע עדיין לא התברר בבית משפט.
כמובן שבתום הבחירות לרבנות התיק ייסגר מחוסר עניין לציבור או מחוסר משהו אחר...אבל הם את שלהם ישיגו. הרב סתיו ייבחר. זאת לפחות המטרה שלהם.
והנה כתבה מהיום בעיתון "הארץ" שמסבירה את העניין
מקור:
http:
"היועץ המשפטי לממשלה, יהודה וינשטיין, אמור להחליט מה יעלה בגורלם של הנציגים מטעם הרב מצגר באסיפה הבוחרת. על פי חוק, כל אחד משני הרבנים הראשיים ממנה חמישה נציגי ציבור. מצגר ועמיתו הספרדי, הרב שלמה עמאר, כבר העבירו ביום חמישי את רשימותיהם, כנראה זמן קצר לפני חקירת מצגר. בחמישייה של מצגר מתבלט שם אחד – הרב בן ציון ציוני, אותו איש שנעצר ביום חמישי ולפי החשד היה אחד מאלו שהעניקו לרב הראשי כספי שוחד. השם הזה קושר לכאורה בין השניים, עניין שייבדק מן הסתם על ידי המשטרה, ואולם גם ארבעת השמות הנוספים יעמדו לבחינה מסיבות אחרות. בהנחה שהרב מצגר לא יודיע על ביטול נציגיו בגוף הבוחר, השאלה שאליה יידרש וינשטיין היא, האם לרב הנתון תחת חקירה יכולה להיות השפעה על הגוף הבוחר את הרבנים. שרת המשפטים ציפי לבני כבר פנתה לווינשטיין בדרישה לשלול את זכותו של הרב מצגר להשפיע על תוצאות הבחירות."
הבנתם ? זה מה שקורה שזרועות השלטון משתפות ביניהן פעולה נ-ג-ד היהודים והיהדות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
ורבני הכיפות הסרוחות של המפד"ל.
לכן לא ברור לי מי זה "הם" שתפרו את התיק למצגר הנוכל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ועל בנט כבר כתבתי שדתי הוא לא - למרות הכיפה על ראשו. כזכור, בנט הוריד את הכיפה כששירת בסיירת, גם נשוי לאשה שמאלנית חילונית. למעשה אין הבדל בינו לבין לפיד מלבד הכיפה, לתפארת הקומבינה...ועל זה כתבתי (כאן בתגובות) עוד לפני שנבחר:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
נידמה לי שהוא הוריד את הכיפה בסוף קורס קצינים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
82 |
|
|
אני שמח לבשר שסוף סוף סתם הפטפטן הסידרתי את פיו הגדול. הוא במצוקה ועתה יקרא לעזרה לחבורת הקשקשנים המכנה עצמה הפורום לחקר קרבות. הבעיה היא שגם הליצנים הלומי הקרב ממלחמת יום כיפור לא יוכלו להושיעו כי יש עובדות מוצקות הסותרות את כזביו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אני מציעה לך להישאר שם , ״בקיבוץ״, בשום מקום אחר כבר לא תוכל ״להתקבל״- מה שנקרא :דור המדבר.
אני מקווה שמר מילשטיין יתעלם מהרעיונות שלך , שנובעים מהזיות גרידא.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
|
|
83 |
|
|
וכך מעיד אל"מ במיל. אורי זכאי שנפל קורבן לשיטת העיוותים והסילופים של ה"חוקר" מילשטיין:
1) " לא רצוי להתווכח עם מילשטיין...שכן לשון נופת הצופים שלו עם מרואיניו מטרתה להוציא מהם ניסוחים התואמים את דעתו היצוקה בבטון שנקבעה עוד טרם תיחקר את הקורבן התמים התורן, כולל כותב שורות אלו."
2) " הוא שאני טוען "ההיסטוריון" מילשטיין לוקה בהבנת הנקרא והנשמע, ואחר-כך תופר ניסוחים שאין בהם מן המשתמע מהדברים. בכתיבתו הוא איננו מביא את הציטוטים האמיתיים, אלא את פרשנותו המוטעת להם."
3)"תגובתו של "ההיסטוריון" מילשטיין מצביעה על דרך עבודתו - ציון עובדות לא נכונות או לא מדוייקות ובהתבסס עליהן כתיבת פירושים המצחיקים את יודעי הדבר..."
וכל מי שטוען שכשליו של מילשטיין הם רק בשוליים, ברמת הסיגנון כדאי שיעשה רביזיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
84 |
|
|
מדעתם ברגע שהפסקת לענות להם .
כי זאת עליך לדעת, העכברושים הבולשביקיים האלה חזקים רק כאשר הם במאורתם מצויידים בשקרים וגידופים ותת רמה.
הם ינסו בכל כוח לגרור אותך לאפלת מאורות הביבים שלהם, שם הם חזקים בשקרים ובבריחה מהמציאות.
ראה איך הם כעת מטפסים על הקירות.
אל תתיחס אליהם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
ממש כך.
לא יעלה על הדעת שעכברושי ביוב יכתיבו כאן את האג'נדה.
הם החלו נוהגים פה כבעלי-בית, גם עורכים טכסי חיזור,
במטסים של זוגות ושלשות (עונת חיזור העכברושים החלה?)...
אני שמח באם נתתי עצה טובה לד"ר מילשטיין.
סיבה נוספת לשמחה היא ידיעה מן העיתונות היום,
כי מדענים התליחו לבודד בקרב חולדות מעבדה את החלבון האחראי להתמכרות לאלכהול, וגרמו לגמילתן ע"י חסימתו.
יש תקווה!
אם באופן דומה אפשר יהיה לבודד את חלבון ההתמכרות לרצחנות של עכברושי המדמנה כאן (בין אם מולדת או מורשת בחזקת 'רצחנות אבות סימן לבנים', ובין אם בולשביקית נרכשת דרך "מורשת אלטלנה"...) כי אז יצאנו נישכרים ביותר!
אפשר להגיד פעמיים כי טוב, אם כי רק יום שני היום? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
עולה רק הספק באם עכבקרושי המדמנה שלנו כבוגרי 'מערכת החינוך המפוארת של חברת העובדים' הינם ברמת האיי.קיו. הנדרשת מחולדות מעבדה. ניקח לדוגמה 'גאון יגור'...
אולי השימוש הנאות הוא כתזונה לנחשי פתן בגני חיות? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
85 |
|
|
סיום הפרק המצחיק עם הסיפור ההזוי שלו על יענקלה זהבי שנשלח כביכול לחסל אותו בשליחות עמותת דור הפל"מח הוא מסמך לפסיכיאטר.חבל לבזבז עליו כדור כי חוץ מכמה פאשיסטים חדשים אף אחד לא מתייחס להבלותות שלו ברצינות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
86 |
|
|
שתיקתו של מילשטיין בנושא הכסף של פונדק מעידה על בעיה. אולי הוא העלים מקורות הכנסה וחושש שייחשף? שווה בדיקה של מנהל הרשות משה אשר וחוקריו.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
נקווה כולנו שאף אחד לא ניצל אותו לרעה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה |
|
|
|
|
|
את הכסף שקיבלתם ממכירת אדמות המדינה למסחר ונדל"ן בשוק החופשי ? בשעה שכל זוג צעיר רגיל צריך לממן את המשכנתא שעל ביתו במשך עשרות שנים, הקיבוצים קיבלו חינם אין כסף עשרות אלפי דונמים של אדמות מדינה, ועכשיו משווקים אותם למכירה בתור נדל"ן ! או מרכזים מסחריים ! כאילו שזה שייך לאבא שלכם.
מלבד זה, לא שכחנו את 'הסדר הקיבוצים' מתחילת שנות התשעים, שבו נמחקו לכם 17 מיליארד דולר מהחובות !! לבנקים ולמדינה. ובמילים אחרות, כל חבר קיבוץ קיבל מאזרחי ישראל מתנה בסדר גורל של 170 אלף דולר. לא כפיצוי, אלא כפרס על אורח חיים בזבזני, בריכה בחצר ומדשאות דשא..ושהברון ישלם !!
תגיד, אתה לא מתבייש ? איפה הצניעות איפה השיוויון וההסתפקות במועט שכל השנים הטפתם לכבודם ? איפה ה'אחווה' (השם שם הקבוצה המייסדת שלכם שאם היו קמים היום לתחייה ורואים מה שנעשה, היו מעדיפים להתאבד ולא להקים לכם את הקיבוץ)? איפה הערכים שלכם? כולם מתו ? נשארתם לספור את הכסף כמו אחרוני הקפיטליסטים החזיריים..
חבר קיבוץ יגור, לפני שאתה מדבר על כסף - קשוט עצמך תחילה !
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חולדת יגור!
אתה יכול לעבור למאמר של יוסף עברון על אריה טפר שהתפרסם היום בניוז1 ולכרסם גם אותו. תוכל להזמין עוד חולדות מיגור שיסייעו לך כי כל חברי יגור ביחד אינם שווים את הזרת של אריה טפר
להלן הקישור
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
זה מעניין לראות איך מילשטיין הוא מאמץ לעצמו את הפרקטיקה של השטירמר בדברו אל חברי יגור.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
87 |
|
|
|
|
|
|
|
באיזה הקשר?
נראה כי במהומה שנוצרה כאן ע"י מתקפת צבירים של עכברושי מדמנה, נשמט שמו.
אפשר לקבל תזכורת או הקשר?
תודה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
קראו את העדות של יוסף עברון על טפר, ותיווכחו בהבדל התהומי שיש בין שני האנשים האלה מהפלמ"ח, בין הלוחם האמיץ שהציל חיילים יהודים בנבי דניאל למרות ששילם מחיר אישי כבד על המעשה הזה (טפר), לבין מי שהרג יהודים באלטלנה והורה להפציץ אותם בתותח ועוד התפאר בזה "דפקנו אותם במים"(רבין). איזה הבדל ענק באישיות, באופי, במוסריות, ובאנושיות:
"כשפגשתי את אריה ב-1950...אחד הנושאים שהועלו בשיחתנו היה, כמובן, פרשת "נבי דניאל". "האם אתה, כסייר מעולה", שאלתי, "לא יכולת לחמוק במשך הלילה מהמצור של הערבים?".
הוא נעץ בי מבט משתומם: "לי, אישית, לא הייתה שום בעיה להסתלק משם, אך לא דובר בי אלא ב כ מ א ת י י ם בחורים שהייתי אחראי לחייהם, וכל מחשבותיי היו, איך לחלצם משם בחיים. גם לא היה מדובר בקבוצת לוחמים הומוגנית שנתמניתי לפקד עליה אלא בערב רב של לוחמים ששרדו מיחידות נפרדות
בתנאים שבהם פעלנו מול מאות פורעים ערבים שהקיפו אותנו מכל עבר, בלתי אפשרי היה לחמוק במאורגן . הדרך היחידה שנותרה לפניי להוציא את הלוחמים בחיים היא להיעזר בצבא הבריטי, שניצב מהצד ולא ניסה להתערב", אמר. "לא עשיתי זאת ברצון", המשיך, " ועד היום אני מרגיש את ההשפלה שעברה עלינו, שעה שפסענו מבוישים, ללא נשק, בין שורות הפורעים, שירקו עלינו וגידפו אותנו . המחזה המביש הזה אינו גז ממול עיניי ולא יגוז עד יומי האחרון".
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מגרעת ביחסי אנוש עם המפקדים. אחרי כל קרב שבו הוכיח את עצמו אהב להשפיל את מפקדיו ולעשות מהם אפסים וככה הפסיד את התמיכה של כולם ולא היה מי שיקדם אותו בדרגה. הרי בן אדם לא מסוגל לקדם את עצמו לבד. הו6א חייב לקבל את המלצות המפקדים מעליו אבל לא יה מי שימליץ עליו. כולם היו שונאיו. טפר היה האויב הכי גדול של עצמו. אני מתאר לעצמי שאחרי כל קרב שבו הצטיין הוא צחק בפומבי ולעיני כל ממפקדיו. הכפיש אותם ואיפס אותם. לא אוהבים אנשים כאלה בצבא וגם לא באזרחות. המפקד לא תמיד צודק אבל הוא תמיד מפקד ואת העקרון הזה טפר שכח. אני כמובן לא הכרתי אישית אותו אבל למדתי את אופיו מהכתובים. היו עוד כמה כמוהו שלא התקדמו. צריך להיות גם דיפלומט בחיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
את חוסר הנכונות שלו להתפשר על מפקדים גרועים ועל זה שלא 'ליקק' להם כדי לעלות במעלה הדרגות. לאדם כזה יש ערכים נעלים שנכון שבאים על חשבון התקדמות בתפקידים, אבל לפחות הוא נשאר שלם עם עצמו. לצערנו רוב האנשים מתפשרים ומוותרים וכך מאפשרים לתופעות כמו ברק ורבין להתקיים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
כשלון גדול. לא היה לו מספיק שכל לתמרן את עצמו לצמרת כפי שעשה גורבצ"וב למשל. ליקק לגדולים והתקדם למעלה ואז כשהיה בצמרת עשה את מה שהוא מבין ופרק את הקומוניזם. טפר היה לוחם גדול אבל "בוק". שילם ביוקר על התנהגותו וזה אכל אותו מבפנים על זה שלא התקדם. אם טפר לא היה מתחצף למפקדים שלו אולי היה מקבל אפילו את אות גיבור ישראל. לא פלא שד"ר מילשטיין מחזיק ממנו הרי הוא דומה לו בהבדל אחד שאין לו את ההשכלה של מילשטיין. גם מילשטיין פתח פה גדול בצבא על כולם וניזרק משם אבל הדוקטורט הציל אותו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
קריירה צבאית לא עניינה אותי וגם לא קריירה אקדמית. אותי עניין להגיע לחקר האמת ולפתח תיאוריה של אבני היסוד של התנהגות האדם ובכך נדמה לי, לא נכשלתי.
אשר לטפר, הוא דווקא היה מועמד לאות הגבורה במלחמת העצמאות אבל על מבצע שבכלל לא היה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
לא יכול להגיע לחקר של שום אמת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
את אריה טפר פגשתי לראשונה ב-1946 , ערב מלחמת הקוממיות, בקורס מפקדי סיירים של ההגנה והפלמ"ח בכפר עדה. נשלחתי לקורס, כמ"כ ההגנה בצפת, על-ידי מישאל שחם, לעת ההיא מפקד נפת תל חי של ההגנה, שהייתה אחראית על ביטחונם של היישובים היהודיים בגליל העליון. היה זה אחד הקורסים המרכזיים והממצים להדרכת סיירים מטעם ההגנה והפלמ"ח והשתתפו בו ממיטב הסיירים בשטח דאז, שעתידים ליטול חלק חשוב בקרבות מלחמת העצמאות, ביניהם, אליהו סלע ( סגן אלוף רעננה).
התרגילים בקורס היו קשים ויסודיים. היו מסיעים אותנו בחשכת הלילה לאי שם באזור צחיח ושומם, "פולטים" אותנו מהרכב ומצווים עלינו לשוב רגלי לבסיס עד שעה מסוימת. במרות אותם תרגילים למדתי להכיר את כושרו המדהים של אריה טפר כסייר וכגשש , המסוגל להתמצא ולהיחלץ אינסטינקטיבית ביום ובלילה, מכל שטח שבו יימצא. זוכרני, שבאחד הלילות חשוכי הכוכבים, כש"נפלטנו" בשטח שמם ומרבית אנשי הקבוצה ניצבו תוהים, בלי יכולת להחליט לאיזה כיוון עליהם לפנות, היחידי שלא איבד את עשתונותיו היה אריה טפר. תוך כמה דקות נטל את "הפיקוד" והחל להוביל לעבר הבסיס. בעיני רוחי עדיין רואה אני אותו רוכן לרגע על הקרקע, מליט את פניו בידו וצופה לעבר השמים, שבקושי נצנצו בהם כמה כוכבים. כעבור דקה או שתיים הוא מתרומם מצביע לכיוו מסוים ופוקד: "זה הכיוון".
הוא לא היה זקוק למצפן ולא למפה, היה לו חוש טבעי של התמצאות בשטח . ומעולם לא טעה. יכול אתה לעבור קורסים על גבי קורסים, ללמוד לקרוא מפות, לשרטט מרשמים , אך אם אתה נעדר את החוש הטבעי - אותו חוש שכל גשש בדואי בן המדבר נולד עמו - לא תוכל להיות סייר של ממש. ואריה טפר לא היה זקוק להדרכות, הוא היה סייר מלידה.
מאז לא הזדמן לי לפגוש את אריה טפר עד קום המדינה. פה ושם שמעתי על מעללי גבורתו בפלמ"ח ובצה"ל, במיוחד על חלקו בפרשת שיירת נבי דניאל, שניסתה לפרוץ ב-27 במרץ 1948 לגוש עציון ונעצרה במחסומים, סמוך לאתר "נבי דניאל" במבואות בית לחם, ובאנדרלמוסיה שהשתררה בשיירה התקועה, היחידי שלא איבד את עשתונותיו היה אריה טפר, שנטל את הפיקוד והורה לפרוץ לתוך בית סמוך לכביש, להכניס לתוכו את הפצועים, לרכז סביבו את המשוריינים ולנהל קרב-הגנה. בתוך הבית ובעמדות שבחוץ נמצאו 185 איש, שחולצו למחרת בתנאים משפילים, על-ידי הצבא הבריטי.
כשפגשתי את אריה ב-1950 עדיין היה נשוי לרעייתו הראשונה, מירה, נערה חביבה ויפהפייה. אחד הנושאים שהועלו בשיחתנו היה, כמובן, פרשת "נבי דניאל". "האם אתה, כסייר מעולה", שאלתי, "לא יכולת לחמוק במשך הלילה מהמצור של הערבים?".
הוא נעץ בי מבט משתומם: "לי, אישית, לא הייתה שום בעיה להסתלק משם, אך לא דובר בי אלא ב כ מ א ת י י ם בחורים שהייתי אחראי לחייהם, וכל מחשבותיי היו, איך לחלצם משם בחיים. גם לא היה מדובר בקבוצת לוחמים הומוגנית שנתמניתי לפקד עליה אלא בערב רב של לוחמים ששרדו מיחידות נפרדות
בתנאים שבהם פעלנו מול מאות פורעים ערבים שהקיפו אותנו מכל עבר, בלתי אפשרי היה לחמוק במאורגן . הדרך היחידה שנותרה לפניי להוציא את הלוחמים בחיים היא להיעזר בצבא הבריטי, שניצב מהצד ולא ניסה להתערב", אמר. "לא עשיתי זאת ברצון", המשיך, " ועד היום אני מרגיש את ההשפלה שעברה עלינו, שעה שפסענו מבוישים, ללא נשק, בין שורות הפורעים, שירקו עלינו וגידפו אותנו . המחזה המביש הזה אינו גז ממול עיניי ולא יגוז עד יומי האחרון".
בשיחותיי עם רעייתו דאז, מירה, היא סיפרה, שאריה איננו ישן במנוחה בלילות, ובדרך כלל הוא נוהג לשוטט בלילות במרחב השדות הפתוח...מפעם לפעם הוא י |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
בשיחותיי עם רעייתו דאז, מירה, היא סיפרה, שאריה איננו ישן במנוחה בלילות, ובדרך כלל הוא נוהג לשוטט בלילות במרחב השדות הפתוח...מפעם לפעם הוא יוצא למסעות ועדיין לא הגיע למנוחה לאחר שירותו במערכת הביטחון. ניכר היה שהדבר כואב לה, אך השלימה עם כך, שאין בידה לשנותו.
לאחר שהות קצרה בצפת שוב נשא את רגליו ויצא לדרכו, לאן? לא היה לי מושג, ואולי גם לו, לא. מאז לא הוספתי לראותו ולא ידעתי את קורותיו עד שנתקלתי במאמר ב-News1 על כתבתו של אורי מילשטיין והצטערתי עמוקות על אובדנו. יהי זכרו ברוך.
תאריך: 24/06/2013 | עודכן: 25/06/2013
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
88 |
|
|
פלמ"מניקים מותקים שכותבים שירים וגונבים מהלול-אנחנו היינו חורניים והיתה לנו מורשת,בשביל המורשת היינו מוכנים להרוג לא רק ערבים=גם יהודים אם צריך!"(אליבא דה-קניוקי בספרו 'נבלות'=תרתי משמע!) זו המורשת של אלה שניכסו לעצמם את הקמת המדינה ושכתבו לנו היסטוריה כוזבת אותה מפריך מילשטיין בהצלחה-יישר כוחו!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
89 |
|
|
אף אחד לא חולק על כישורי הסיירות של טפר שהציגגם עברון. מדובר על כישוריו כמפקד.הוא היה מ"מ וזהו.בכל שאר הקרבות שלו כמ"פ בתל מוטילה וכמג"ד ב1967 נכשל ובמוטילה אף ברח משדה הקרב.אגב במלחמת העצמאותהיו בפלמ"ח סיירים טובים ממנו בהרבה שפעלו בנגב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
90 |
|
|
מנסה למכור לכם לוקשים לפיהם טפר היה עוזר המחקר שלו.האמת היא הפוכה. טפר שהתקשה בדיבור ובכתיבה הפך את מילשטיין לשופרו ולמבטא רעיונותיו.את כל הגיגיו שאב מטפר וייחס לעצמו.עובדה היא שמאז 1996 אין כמעט חידושים בתורת מילשטיין והמעט הוא פרי רוחם של ברונשטיין עמיקם צור ובן צדף. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
91 |
|
|
התנועה הקיבוצית תרמה את התרומה המשמעותית ביותר להקמת מדינת ישראל.הההיישבות הקיבוצית עיצבה את גבולות הארץ והפלמ"ח שלנו היה חוד החנית בנצחון הגדול במלחמת העצמאות.1100 מלוחמינו נפלו במערכה הכבדה ועשרות קיבוצים חרבו בקרב.אז שלי נעליך מעל רגליך קפיטליסטית חזירית גדולה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
יגור, שבזכות 1100 הגיבורים ממלחמת העצמאות מותר לכם היום לגנוב את אדמות המדינה?
הרי ביניכם לבין אותם גיבורים מאז אין היום שום מכנה משותף. היום אינכם סוציאליסטים אלא מופרטים-קפיטליסטים-חזיריים. כל הערכים של הלוחמים ההם הי"ד הם היום מרמס לרגלכם. איפה השיוויון והערבות ההדדית ? גנבתם לא רק את המדינה אלא גם את המייסדים שלכם, זרקתם את הקשישים ואת יורשיהם לקנטים, נישלתם אותם מהרכוש המשותף. יש על זה כתבות בלי סוף באינטרנט.
דוגמא אחת -
http:
מלבד זה, אדמות הקיבוצים לא היו שלכם מעולם. אתם רק עיבדתם את האדמה. האדמות נתרמו על ידי נדבנים יהודים מחו"ל, או נתרמו-בכפייה על ידי הערבים שברחו מכפריהם.
אתם שרדתם רק הודות למנגנון הסוציאליסטי שהזרים אליכם כספים חופשי חופשי. אבל ביום שבו נאלצתם לעמוד על רגליכם בלי עזרת המימסד (עם עליית בגין לשלטון) זה היה היום שבו גם נפלתם !! לא הצלחתם לכלכל את עצמכם בלי עזרת המיסים ששילמנו, אנחנו הבורגנים, למדינה.
ולא זו בלבד אלא שהעליתם על נס את ערך 'ההתנדבות' לקיבוץ וכך זכיתם ליהנות מעבודתם של אחרים - מתנדבים מחו"ל ומהארץ-בחינם, תלמידי בתי ספר ש'נודבו' לעבודה בקיבוצים במסגרת הפעילות החברתית מטעם המימסד, שלא לדבר על ניצולם של העולים החדשים שעבדו אצלכם בגרושים, מכל זה אתם הרווחתם עושר שלא ביושר
היום אתם מוכרים את האדמות שקיבלתם חינם ועוד נלחמים עם המדינה על כמה אחוזים תקבלו בעת המכירה של האדמות האלה לנדל"ן ומסחר.
בקיצור, הקיבוץ היה שקר מההתחלה ועד היום. כל הערכים שלו - שקר צרוף. הקיבוצים התעלקו עלינו, אבל עד היום הם ממשיכים עם הבכיינות שלהם 'תרמנו' כאילו שאנחנו לא תרמנו. תרמנו גם אנחנו ועוד איך. לא רק בכסף שהוזרם מכספי המדינה אל הקיבוצים אלא גם בחיי אדם. מתוך 6000 הנופלים במלחמת העצמאות הי"ד כ-20% היו מהקיבוצים והפלמ"ח. כל יתר 88% היו בורגנים או עולים חדשים מהשואה. יש כאלה מהם שנהרגו כבר ביום הראשון שהגיעו לארץ ונקברו כ'אלמונים'
חבר קיבוץ יגור, אתם כבר לא יכולים לשקר. האמת מתחילה להיחשף במקום היחיד שבו אין לכם (עדיין) שליטה - ברשת האינטרנט !
והנה חשיפה אחת מרבים, פרי עטו של גלילי:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אריה טפר היה אומרת שהדבר היחיד שהקיבוצים יצרו הם ערכים שקריים. בזכותם הם התחברו לסוכנות היהודית ולקרן ההקיימת ושאבו אליהם את הכסף שנדבנים יהודים מכל העולם תרמו לקליטת עליה ולביסוסה של מדינת ישראל. טפר הכיר את התהליך הזה מקרוב ודיבר עליו, ולכן חברי יגור וקיבוצים אחרים הסתייגו ממנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
כתלמיד תיכון באחד מבתי הספר בצפון באמצע שנות השישים "נודבנו" לשבוע עבודה בקיבוץ יגור, (כך היה כל שנה, וכל פעם במקום אחר) העבודה ביגור הייתה בקטיף אגסים באחד המטעים מצפון לקיבוץ, עבודה מפרכת על סולמות ותיבות פרי שהותירה אותנו הנערים מפורקים לחלוטין.
אבל לא זה הסיפור, הסיפור הוא כי חברי חרת את שמו על אחד האגסים והניח אותו בקצה הערימה בתיבה.
את העניין ראה קומיסאר מהקיבוץ שהיה ממונה עלינו ודבר כזה לא יעבור אצלו בשתיקה.
בסיום העבודה הוא כינס את כול החבורה על הדשא לפני חדר האוכל והטיף בנו הרצאה דמגוגית כנגד הפשע שעשה חברי שחרת רת שמו על אגס ועל נוראות ההשחתה של הפרי...
היינו המומים , לא עזרו הטענות כי הממונה הפך עכבר לפיל וכי בעניין זה היחס אלינו הוא כפוי טובה.
אני סירבתי להמשיך לעבוד אצל אותו קומיסאר , הייתה מהומה גדולה ורק התערבות המורים גרמה לכך שחלק מאתנו יעזוב.
פעם נוספת נשלחנו ליגור, נדמה לי שזה היה דילול בשדה כלשהו (אולי כותנה, לא בטוח) לא עשינו זאת בחדווה גדולה.
תמימים היינו ונתונים למרות בית הספר שגם הוא היה קרוב לצלחת השלטון הבולשביקי של אז.
עד היום אני שואל, באיזו זכות רתם משרד החינוך אלפי תלמידים לשבוע עבדות בקיבוץ ?
את מי זה שירת ?
למה לא הופנה כוח אדם זה למשימות יותר לאומיות ?
לשלטון מפא"י המושחת הפתרונים.
מאי שם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
על העבדות ביגור |
|
|
|
|
|
דם והרבה דם. אז מה יש לך להלין? במלחמות הבאות הם דם ככר לא יתנו. הדם במלחמות הבאות יהיה של האתיופים הרוסים והדרוזים ושחורים מעיירות הפתוח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
אף אחד לא בקש אותנו לתרום, מערכת החינוך כפתה זאת עלינו.
מבין חברי שנפלו במלחמות ישראל ישנם יותר עירוניים מקיבוצניקים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
התרומה שלכם להתיישבות בארץ לא הייתה גדולה יותר מאשר התרומה של עיירות הפיתוח ושל המושבים שגם הם התיישבו בכל מקום בארץ אם זה על הגבול או במקומות הכי נידחים.
הבעיה שהם לא הצליחו להתרומם כי אתם קיבלתם כמעט הכל והם קיבלו קדחת ! ואת 'הזכות' לעבוד אצלכם בפרך כמעט בחינם... חזירים קפיטליסטים הייתם כבר אז |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
92 |
|
|
כיוון שמילשטיין הצדיק מטיף המוסר נאלם דום בגושא שלא כהרגלו ושתיקה כהודאה.אאלץ לצערי לפנות לפקיד השומה שיבדוק את הענין.חבל שמילשטייןגורר ישיש בן 100 לחקירת מס הכנסה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
jחבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אם בענין כספים עסקינן, אבקשך להעביר למזכירות הקיבוץ את בקשתי (להלן מגיב מאי שם) להחזר כספים על עבודת כפיה שעבדתי אצלכם בעבר.
(נכון, באישור השלטון המפאיניקי של אז)
דרישתי היא שכר עבודה עבור שבועיים בשכר מינימום (כנגד שבוע עבודת פרך כפול 2)
אתה רואה כמה אני לארג' אתכם ?
מן הראוי היה שאותו בית ספר שבו למדתי יכפיל זאת ב-200 וידרוש את הכספים מכם.
ומן הראוי היה לשכור עורך דין שיתבע אתכם על עבודת ניצול באישור ובסמכות פוליטיקה מטונפת שניהלתם בעבר.
גם עם קיבוץ עין גב יש לי חשבון, אבל הפעם של חודש עבודה מפרכת בחופשת הקיץ במטע בננות (עם ריסוסים מרעילים)
לכן עצתי, שב בשקט ואל תדבר על כספים (עליהם אתה לא פוסק מלקשקש) טפיל נהנתן שכמותך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
תוסיף לחשבון שכר עבודת הכפייה, הצמדה וריבית עבור 50 שנה...
זכור כי הקרן חושבה לפי שכר מינימום.
ושלא תגיד שאני לא לארג' אתכם...
מאי שם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
93 |
|
|
הכישלון של הקיבוצים ושל צה"ל נבע במידה רבה מכישלון המנהיגים שלהם.
ספר חדש "האמת על הקיבוץ, הקיבוץ לא מה שחשבת ולא מה שסיפרו לך" מאת ראובן שפירא, הוצאת פרדס, 2013
חושף את האמת מאחורי 'הקיבוץ' ומנהיגיו טבנקין ויערי. אותה אמת אפשר בקלות ליישם על ראשי הפלמ"ח, ובכך להבין את הסיבה הבסיסית לכישלונם הן של הקיבוצים והן של צה"ל
מקור:
http:
קטע קצר מתוך המבוא לספר:
המנהיגים שלטו ב'תנועות', (כפי שנקראו מנגנוני הפדרציות )והרוטציה סייעה להפיכת בכיריהן ובכירי שאר הארגונים הבין קיבוציים לאוליגרכים מנציחי עצמם וכוחם שניכסו לעצמם פריבילגיות בניגוד לעיקרון השוויון. ראשי 'החבר' נעשו
בכירי מפא"י, נהנו מהטבות שלא היו בקיבוץ, היו 'קיבוצניקים של שבת' שבאו לסופי שבוע, לא השתתפו בתורנויות אבל קבעו החלטות. הנצחת עליונותם גרמה שפע של תופעות שליליות
מעת שנכנסו לשלב אי היעילות וחוסר האפקטיביות השמרני בו הגנת מעמדם וכוחם הועדפה על פני קיום דמוקרטיה אמיתית. אולם, בניגוד למה שמקובל לחשוב, הנהגת רוטציה דווקא עודדה יצירת אוליגרכיות, כי הבכירים לא שעו לה, דאגו שלא תהיה בחירה מחדש ו/או בכוחם מנעו שיוחלפו. לעומתם מנהלים זוטרים
הוחלשו על ידי כהונות קצרות ומניעת האפשרות להיבחר מחדש, גם אם הצליחו מאוד. בדרגי ביניים הפכה הרוטציה לצירקולציה ויצרה אוליגרכיה צירקולטיבית בלתי יעילה: עסקנים, נאמני הבכירים, שהחליפו בעזרתם משרה אחת באחרת, לא חזרו עשרות שנים לשורה ורבים מהם הפכו לשמרנים שליטי קיבוציהם
בפועל מעל לראשי מנהליהם שאת חלקם הם בחרו לפי נאמנות אישית; הם דיכאו את מאמצי מנהלי הקיבוץ האחרים לפתור בעיות על ידי חידושים שמיישמים עקרונות קיבוץ, והדיכוי גרם בריחת מוחות שהוסברה לנשארים כקשיים ביישום העקרונות וקשיי החלוציות ביישוב מקומות קשים באזורים נידחים.
יתר על כן, לא רק המנהיגים אלא כמעט כל ראשי הא"פים (ארגוני-פדרציה) הונצחו ונעשו לפטרונים על ידי שליטתם בצירקולציה של המנהלים הכפופים להם שכהונותיהם הקצרות החלישום ומנעו מהם לצבור כוח בחדשנות ופתרון בעיות ראשיות הודות לאמון שיצרו הצלחותיהם הראשונות. מעמדם נעשה תלוי בפטרונים שסייעו לצירקולציה לפי הנאמנות האישית אליהם, וכך התפשטה תופעת הנאמנים הלא יעילים שלא ניהלו כראוי אך הצליחו בקריירה יותר מחדשנים יעילים ואפקטיביים, תופעה שכיחה בארגונים גדולים.נוצרו פערים גדולים במעמד, בכוח ובפריבילגיות של עסקנים לפי מעמד פטרוניהם.
עוד חושף ראובן שפירא בספרו את הדרכים שבהן הוסתרה האמת על הקיבוצים ועל מנהיגי התנועות... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
המחבר טוען כי הקיבוץ נכשל משום שלא הצליח להעמיד מנהיגות דמוקרטית.
מה הקשר בין זאת לבין הצבא? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
למה לצאת שמוק על ההתחלה ? אחרי שתקרא תבין שזה לא רק הרס הדמוקרטיה אלא כל השיטה של המנהיגים. כל השיטה היתה דפוקה ועם השיטה הזאת הם הרסו את הקיבוצים וגם את צה"ל. זאת אותה השיטה בשניהם גם אם מדובר באירגונים שונים עם מטרות שונות.
דוגמאות לשיטה של המנהיגים (מתוך הספר של ראובן שפירא):
- אוטוקרטיה
- תגמול הנאמנים
- קידום בינוניים
- נפוטיזם
- העדר שיוויון
- קשר שתיקה ומניעת חקירה
- סתימת פיות
- הנצחה עצמית של המנהיגים
- הסתרת כישלונות (כלכליים ופוליטיים)
- שמרנות, מניעת התחדשות
- התנוונות, שחיקה, חוסר יעילות
ועוד ועוד. בקיצור, זה לא יהיה נכון להכניס את כל הכשלים האלה תחת הגדרה אחת. זה הרבה הרבה יותר מורכב.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
למה לך לצאת שרמוטה?
תקראי טוב את המבוא במסמך שהעתקת ותראי מה הוא כתב.
אחר כך תחזרי הנה להתנצלות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לזה אתה מתכוון: עמ' 23
"הספר יראה שרוטציה לא חכמה החלישה את מנהלי הקיבוצים, קיצצה את כנפי החדשנים והכניסה אותם
למיטת סדום של קוצר כהונה שנקבע לפי האורך המֵרבי הנסבל של כהונות חסרי כישרון שנבחרו אחרי -
שהרוטציה פינתה את קודמיהם. חדשנים כישרוניים רבים סרבו להיכנס למיטת הסדום של הרוטציה, או
שנכנסו וכשלו מחוסר זמן מספיק להצלחת חדשנות, 36 או שהצליחו, אך בשל החלפה מוקדמת מדי לא ביססו
את מנהיגותם וכך התפנה המקום להשתלטות עסקנים שמרניים המשכיים שצברו יתרונות בחוץ. כל זה -
היה צפוי לפי ניסיון העבר של הרוטציה באתונה לפני 9,088 שנה, בסין הקיסרית במשך 388 שנה, בצבא
ארה"ב בוייטנאם ובצה"ל".
לא קראתי את הספר, אולם ממה שהוגש לנו באינטרנט, למדתי שלמרות שהחוקר מבקר את הקבוץ, הוא מגיע לביקורתו עם המטען שספג מילדותו (צעירותו).
לראות בדמוקרטיה וברוטציה את חזות הכל הגורמת להצלחת הארגון, זו שטות מוחלטת. לא על זה הקבוץ נפל - כלכלית/ארגונית. נפילת הקבוץ קשורה וכמעט בלעדית בשיטה לא רציונלית.
כשאין ביקורת ומשוב מעשי למעשי המנהיגים, כשבעלי המניות אינם זוכים לקבל לידיהם נתח מהרווחים להשקעתם, כשכל מארג החיים של חברי הקבוץ (כולל החיים הפרטיים) תלוי במנהיגים, התוצאה היא ארגון שחבריו לומדים "להסתדר" אתו (גונבים, משקרים משחדים וסוחטים), מול ההתנהלות הפלילית שמכירה החצר הקיבוצית עומדים הערכים הרשמיים כאבן שאין לה הופכין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
94 |
|
|
'חוק הברזל של האוליגרכיה'. ניסח אותו לפני מאה שנה הסוציולוג רוברט מיכלס (Michels) שחקר מנהיגויות ותיקות של מפלגות סוציאליסטיות ענקיות. הוא חשוב יותר [מחוק פרקינסון והעיקרון הפיטרי) כי כל עוד ניצב בראש הארגון מנהיג
יעיל ואפקטיבי, הוא מתגבר על חוק פרקינסון ועל העיקרון הפיטרי על ידי החלפת מנהלים בלתי יעילים, על ידי קיצוץ משרות מיותרות ועל ידי שינויים וחידושים אחרים. אולם, כאשר המנהיג עצמו מגיע לשלב אי היעילות [אחרי 6-11 שנה בתפקיד עפ"י מחקרים אמריקאיים], והופך לשמרן, המגונן על כוחו ומעמדו על ידי מניעת חידושים ושינויים פן יגרמו להחלפתו, שוב אין מי שיתמודד עם חוק פרקינסון, עם העיקרון הפיטרי ועם שאר חולאים ביורוקרטיים הפוגעים בתפקוד הארגון ומונעים ממנו להסתגל לשינויים ולהכניס חידושים שיפתרו את בעיותיו. גרוע מכך, בשלב אי היעילות גוברת נטיית המנהיג לקדם מנהלים לפי נאמנותם לו ולא לפי כישוריהם, ולהכניס נוהגים מחזקי-מעמדו ובולמי ביקורת על משגיו ומחדליו. כיוון שנאמנים אלה נוטים להיות פחותי כישורים מאשר החדשנים שואפי קידום הארגון ופתרון בעיותיו פחות חשוב להם מאשר ריבוי תגמוליהם וקידום מעמדם, הוא נדחק בלחצם לתגמלם על חשבון קידום הארגון. כך הם נעשים מלחכי פנכה, הנוטים לדווח לו שהכול מתנהל יפה וללא קשיים, וכך הבעיות מחמירות, מתמידות ונעשות קשות לפתרון.
מתוך: הקיבוץ, לא מה שחשבת מאת ד"ר ראובן שפירא (במבוא לספר)
מקור:
http:
וייתכן שזו גם התשובה להתקדמותם של אהוד ברק ויצחק רבין בסולם הדרגות בצה"ל למרות כישלונותיהם המוכחים ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
95 |
|
|
אנחנו בנינו את המדינה בדמנו וזעתנו.אתם באתם אחרי הקמת המדינה או גרתם בשכונות ובעיקר יללתם.אחרי הנצחון תבעתם לקבל את השלל.תוך יללות על קיפוח עדתי קיפוח מעמדי תמיד הייתם מדוכאים ומקופחים.גם היום אתם מצייצים ומייללים ובעיקר עינכם צרה בהשגי ההנועה המפוארת שלנו .תמשיכו לקנא. ותתפלצו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
את המדינה - אתם גנבתם אותה !!! לקחתם את כספי התרומות וכספי המיסים שלנו כדי שתוכלו לבנות לעצמכם בתים ובריכות שחייה ומרחבים אינסופיים של מרבדי דשא ותנאים דה-לוקס. בזמן הצנע אתם הייתם היחידים שלא נאלצו לקנות אוכל בתלושים..
חבר קיבוץ יגור, אין ספק שהקריסה של הקיבוצים ובריחת הצעירים מתוך המערכת שבניתם היא בראש ובראשונה בגלל השקרים שלכם ! אותם שקרים שאתה מנסה להלעיט אותנו בהם עכשיו. הילדים שלכם הם עדות חיה למערכת הערכים השקרית והדו-פרצופית שלכם. הם ראו את כל זה בקיבוץ ולכן ברחו משם... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
96 |
|
|
את מלאת מרירות ושנאה. מה תרמת למדינה? ומה את עושה היום חוץ מלפטפט כמו תוכית את הבלי הגורו שלך ראובן שפירא? יש טיפול היום למצוקותיך וקחי איתך גם את מילשטיין הקשיש מצבו הדרדר מאד לאחרונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
על מה כל המרמור שלך, למה אתה נאחז כוחותיך האחרונים בקרנות המזבח שאתה וחבריך לתנועה הקרבתם את עצמכם , שכל זאת היה לשווא! מסתבר.
אל תבזבז את מה שנותר לך, חבל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
חבר קיבוץ יגור אתה מתבלבל. פה זה לא הקיבוץ ולא אסיפת הקיבוץ. כאן אתם לא יכולים להיכנס לנו לתחתונים ולבדוק אותם אם החלפנו או לא, מה שאתם נוהגים מידי פעם לעשות (זאת מטאפורה, אם לא הבנת)
בחברה שמחוץ לקיבוץ יש פרטיות ויש כבוד לפרטיות, משהו שאתם בכלל לא מבינים את משמעותו כי מעולם לא חוויתם אותו....זאת הסיבה שאתה מרשה לעצמך לשאול אותי שאלות פרטיות ואישיות מעל גבי האינטרנט בלי שום בושה ואולי אפילו לא להבין את הבעיה.
בדיוק כפי שמעידה הכתבה של הגב' מעוז קורן מיזרעאל:
מי שגדל בקיבוץ ידע אולי לנקוב בהגדרה המילונית של המונח "פרטיות", אבל לא יצליח לשייך אותו לאספקט כזה או אחר בחיי היומיום שלו. אם סיפרת לאחות במרפאה שאתה סובל משפיכה מוקדמת, בתוך כמה ימים יהפוך המידע הרגיש הזה לנחלת הכלל, ויש סיכוי טוב שחברה אכפתניקית תעצור אותך על המדרכה ותיתן לך ברצינות גמורה שלל עצות מקוריות שעזרו לה ולבעלה במקרה דומה. חרגת בתקציב? גם אם תרצה לא תוכל להסתיר זאת לאורך זמן ועד מהרה יודיע המזכיר קבל עם ועדה בקבלת השבת בליל שישי: "חברים, נא למלא כוסות. אנחנו רוצים לברך את החבר מעוז, שהצליח, לראשונה זה שנה, לסיים את חודש אוקטובר בפלוס. כל הכבוד! תמשיך ככה! לא יזיק אם תקנה קצת פחות פלאפל בכל פעם שאתה נוסע לעפולה". "זה טבעי שבמחסן הבגדים יודעים מהי מידת התחתונים שלי, בחדר האוכל יודעים כמה כולסטרול יש לי, בכלבו יודעים מתי הזמנתי קונדומים, וכולם יודעים אם חרגתי בתקציב"...
זה טבעי ? אולי רק לאנשים כמו חבר קיבוץ יגור ודומיו...
חבר קיבוץ יגור, זכותי לכתוב כאן לא נופלת מזכותך. מותר לך לבקר אנשים אחרים, כמו שלי מותר לבקר אותך, או בעצם את התופעה שאתה מייצג אותה ! סתימת הפיות כפי שאתה מנסה ליישם אותה פה יפה אולי לקיבוץ, אבל לא כאן ! כאן זה אתר חופשי בזכות יואב יצחק שנתן לנו את ההזדמנות לחשוף את השקרים שלכם. טבעי שאתם מבוהלים. טבעי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
97 |
|
|
זהו מספר עצום יחסית לגודל היישוב. מדובר במספר גדול יותר מאשר 2 הדגניות גם יחד או 2 העין חרוד. לדעתי, יגור הוא אחד היישובים עם שיעור הנופלים היחסי הגדול ביותר, אולי אפילו מספר אחת. רק לסבר את האוזן, באחוזים מגודלו הנוכחי של היישוב יגור הקריבה בערך 3 אחוז. זה המון בקנה מידה ישראלי.
אבל, ללכלך על בני יגור מהבחינה הביטחונית והערכית זה קל מאוד. כל מיני גיבורות חיל שלא הריחו מימן קורדיט מרשות לעצמן להשמיץ בשחצנות ובהכללה. טוב, האינטרנט סובל הכל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
כמובן שכבודם של הנופלים הי"ד במקומם מונח. כל עם ישראל חייב תודה לנופלים שבזכות לחימתם קמה המדינה ובזכותם אנו חיים כאן היום במדינת ישראל. כולל כמובן נופלי יגור הי"ד.
כל זה לא נותן לחבר קיבוץ יגור את הזכות להשתמש בשמם של הנופלים הי"ד, בתור הצדקה לטענותיו. טוב היה עושה אילולא גרר את זיכרם של הנופלים לדיון. זו פגיעה בכבוד המתים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
"חשדנית" שלום, יש מידה לא מבוטלת של התחסדות ואפילו ציניות בהאשמתך את גלילי בעיוות דברייך. הרי לא אחת את היא זאת אשר מעוותת, סוטה מהעניין וגם מגבה סילופים ועיוותים, למשל את העיוותים והכזבים שמילשטיין מייצר ב"מחקריו". האשמותייך הבוטות והמתנפלות על חברי קיבוץ יגור מלמדות יותר עלייך ועל רדידות השקפתך המוזנת בשנאה ובחשיבה סטריאוטיפית (הקיבוצניקים הבולשביקים השמאלנים הפושעים וכיוב'), מאשר הן מלמדות על חברי קיבוץ יגור - שאגב, טפר ז"ל היה אחד מחבריו ( לשיטתך, בהיותו חבר בקיבוץ יגור גם הוא פושע וגנב - לא?!). נראה שהשקפתך ההיסטורית מוזנת היטב ברגשי תסכול, קנאה ושטנה ומשום כך היא כנראה מתעלמת מכלל העובדות והנסיבות הרלבנטיות למועדים ההיסטוריים לאורך ציר הזמן - למן הקמת הקיבוץ עובר להקמת המדינה ולאחריה.
מכל מקום, לטענתך את נותנת כבוד רב לנופלי קיבוץ יגור. ואולם אם לנופלים את באמת ובכנות נותנת כבוד באשר בזכותם קמה המדינה ובזכותם אנו חיים כאן, הרי שאת צריכה לתת כבוד כזה גם לחיים, שהרי אף הם לחמו (אם-כי לא נפלו...) למען המדינה וביצורה. אך מדברייך (המבולבלים) ניתן לומר שאת בעצם לא נותנת כבוד לא לאלה (לנופלים) ולא לאלה (לחיים): שכן, אם חברי קיבוץ יגור הם פושעים וגנבים אזי גם חבריהם-אחיהם הנופלים נטלו חלק בפשעים... וכיצד כל זה יכול להתיישב עם כבוד לנופלים?!
בכל מקרה אם את לוקחת את דברייך-שלך ברצינות , לא ברור מדוע השתהית ולא רצת להגיש תלונה במשטרה?! הרי קיבוץ יגור הינו תאגיד ומהווה ישות משפטית לכל דבר ועניין. או שמא, לשיטתך , גם המשטרה מהווה גוף שמאלני-בולשביקי ולכן את מיצוי הדין עם חברי קיבוץ יגור הפושעים יש לדעתך לעשות בכיכר העיר?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אתה בוודאי מכיר:תהלים קטו16:
"הַשָּׁמַיִם שָׁמַיִם לה', וְהָאָרֶץ נָתַן לִבְנֵי אָדָם"
כלומר, הכבוד ויקר למי שלחם ונתן עבור המדינה - זכאי לה. ושליטה ובעלות על המדינה - לא זכאי.
כשבני התרבות השמאלנית רוצים לרשת את הארץ, כזכות על מעשי אבות (שגם הם לא היו זכאים לבעלות) אזי ברור שזכות זו אינה תופסת. מה עושים כנגד בריונות של השמאל הפועלים כאילו אין זכויות לאחרים?
לו שמאלני היה לומד מידת הדמוקרטיה, לא היה מנסה לנכס לעצמו מעמד של חצר מלוכה וזכות ירושה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
98 |
|
|
היום פגשתי חבר שהיה בן כיתתו של טפר ושוחחנו על המאמר של מילשטיין.הוא אמר שמזלו הגדול של טפר היה שבשנות ה40 של המאה הקודמת לא ידעו מאומה על הבעיה ממנה סבל. היום היה מאובחן מיד כדיסלקט היפר אקטיבי. מטופל בריטלין במינון גבוה ונשלח לכתה מקדמת.לא היה סיכוי שיגיע לקצונה עם הקב"א הנמוך שלו. ומילשטיין משווה אותו לרבין ..... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אתה יודע כמה קצינים בכירים וטייסים מצויינים קיימים בצה"ל למרות היותם דיסלקטים והיפראקטיבים?
הידעת שזו תכונה חיובית לחייל קרבי היותו היפראקטיבי?
הטיפול שנותנים כיום באמצעות רעלים להרגעה, הם מעשה של תרבות חולנית הנובעת מאידיאולוגיות שגויות.
האידיאולוגיה שרואה בגבר ובאשה ישות דומה, גורמת למערכות להתמודד לא נכון עם כל מאפיינים השונים של בני המינים השונים. לכן, המערכות פועלות על פי הסמן החלש. כלומר, מידת הציפיות מתלמיד שיתנהג כאילו היה תלמידה, וכיוון שהתלמידה אינה זקוקה לריסון כשל התלמידים (הסוסה אינה זקוקה לריסון כשל הסוסים) אזי הפתרון הנאור והחדשני נימצא בסמי הרגעה.
זה לא פופולרי לגלות לציבור שגבר אינו אשה, ומלבד מקרים חריגים, בית הספר צריך להתייחס לכל מין על פי אופיו ולא על פי אידיאולוגיה.
אין לי ספק שאם יבדקו החיילים הקרביים המצטיינים בצבא (בכל צבא), ימצא שאחוז ההיפראקטיביים הוא גדול באופן מוחלט מאלו ללא התסמונת הזו.
הדיסלקטיות מהווה גורם פוגם, אולם השפעתה על תפקודו של האדם תלויה במספר גורמים. בכל מקרה, אין פגם זה יכול לפסול אדם באופן גורף.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אבל דיסלקציה זאת בעיה כי זה מונע מבעל הענין להתקדם כי כל הקידומים אז כמו היום בנויים על מעבר של קורסים וכל מיני לימודים ברמה גבוהה טפר למשל כפי שהבנתי היה חסר השכלה. היו לו ביצים גדולות והוא בשדה הקרב עשה דברים גדולים אבל כניראה שלא היה כשיר לפיקוד על מערכות גדולות כי היתה לו בעית תקשורת ויחסים גרועים עם המפקדים שמעליו. בקיצור לא היה מפקד שיחתום לו על המלצה לקידום ובלי זה אתה ממש לא שווה. הנסיון של מילשטיין להשוות בין טפר לרבין הוא ממש נואל כי אתה לא יכול להשוות את האינטלקט של רבין לזה של טפר. הרי כולם מסכימים שרבין לא היה אידיוט או טמבל. נכון בקרב נבי דניאל הוא היה גדול והציל בחכמה את עשרות החיילים שהיו תחת פיקודו אבל הוא לא ידע למנף את ההצלחה שלו בגלל שרב עם המפקדים והשפיל אותם.בקיצור טפר היה האויב הכי גדול של עצמו. אם טפר היה חביבו של יגאל אלון ולא רבין אז אני בטוח שטפר היה נעשה גדול בישראל אבל מה לעשות ולאמא של טפר לא קראו רוזה ודוד הכהן לא היה הדוד שלו. אמא של טפר לימדה את בנה להיות אמיץ אבל היא לא לימדה אותו יחצ"נות וזה נון שלה. למרות מה שאני כותב עליו זה ברור שהוא קופח קשות כי מעלליו היו צריכים להאפיל על מגרעותיו כי כשעוסקים בחיים ומוות מה שחשוב זה מי שהציל חיים ולא מי שליקק טוב יותר לאלה שישבו למעלה. אבל גם היום זה ככה. רק המלקקים מתקדמים. את המחיר נשלם במלחמה הבאה כשהמלקקים יצטרכו לספק את הסחורה. ראינו את המלקקים בפעולה במלחמת לבנון 2. שמעתי דרך אגב שגם רבין היה חצי אוטיסט אבל עם דוד כמו דוד הכהן זה לא מפריע לך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
דיסלקציה היא פגם, אבל פעם רבות הפגם קטן, או לא מורגש משום רמתו השכלית של בעל הפגם שיכול להשלים את החסר בזכות תכונות ויכולות אחרות.
יש לזכור שבקבוצים לא ניהלו מערכת לימוד תקינה, ולכן היו ילדים שלמדו כיצד לא ללמוד (במיוחד ההיפראקטיביים), לכן, אנו עלולים לחשוב שחסר ההשכלה הוא דיסלקטי ולא מסוגל ללמוד במסגרות מחייבות. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
וזאת אחת הסיבות שאין לו תעודת בגרות אבל לא מזמן נחשף כי חבריו הסמולנים ניסו להקפיץ אותו לדוקטורט מבלי שעשה אפילו תואר ראשון... ברגע האחרון זה נעצר, ובמקום זה קיבלנו אותו היום כשר אוצר ! חחח
ומה זה אומר ? זה אומר שאם אתה שייך לאצולת הסמול אתה יכול לקפוץ על משוכות שאדם רגיל לא יכול לעבור אותם. טפר אמנם נולד בקיבוץ אבל יצא נגד השיטה השקרית של הסמולנים ו'פתח את הפה' נגדם, הוא לא היה יכול להיות מקודם בדיוק מהסיבה הזאת...לכן נשאר מתוסכל. זה מה שקורה במצב שבו אדם מוכשר לא מקודם בגלל התנגדותו לשיטה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
99 |
|
|
את ממש מצחיקה. התגובות שלך אופיינות לאדם שסובל מפראנויה ורגשי נחיתות קשים. עצם הכינוי שלך מעיד על בעיה.לפי תגובותיך מתאים לך יותר השם חששנית.את חוששת לחשוף את הטראומה הקשה שעברת וקשורה לאחד הקיבוצים.ומכאן העיסוק האובססיבי בקיבוצים ובזכרונות ועדויות שלחברי קיבוצים.יש כיום מיגוון טיפולים לבעיה למשל במרפאה בדרך נמיר 147 בת"א. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
את מתנגדיהם ל'טיפול' במרפאת הנפש...זאת הרי התגובה האולטימטיבית שלכם בכל מקרה שבו לא הצלחתם לספק תשובה או שביקשתם להסתיר אותה...זה בדיוק מה שיורשיכם-בדמותכם עשו לתת אלוף יואל בן פורת כשהתעקש להמשיך לדבר על הבגידה:
תא"ל יואל בן פורת, מפקד יחידה 8200 במלחמת יום הכיפורים (אז היה ליחידה שם אחר) ניסה לשכנע את ראש אמ"ן שמצרים מתכננת מלחמה, הציג לו מסמכים ואפילו יירוט של מברק שמעיד על התחלת המלחמה בתוך ימים. ראש אמ"ן פטר אותו בזלזול במילים כמו יהודי היסטרי גלותי ועוד. אחרי המלחמה כשהתבררו מימדי האסון וההטעיה של ראש אמ"ן, בן פורת התרגז מאוד לקח ללב ודיבר כל הזמן על זה. אז מה 'הם' עשו ? אישפזו אותו בבית חולים לחולי נפש "שלוותא". הוא אושפז שם במשך חודש עד שכמה אנשים טובים הצליחו לשחרר אותו משם, ביניהם עזר וייצמן.
הנה פרטים על מעשה הנבלה שנעשתה לגיבור ישראל בן פורת:
ביושבו אצל הספר במחנה מטכ"ל, נכנסו מספר אנשים למספרה, הזריקו לו זריקת הרדמה, והביאו אותו לאישפוז כפוי בבית החולים שלוותא שם אושפז למשך חודש. כל זאת בכדי לסתום לו את הפה !
עוד פרטים בתגובות כאן:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
לחשדנית שלום,
בכל הכבוד, את האחרונה שיכולה כאן להלין על חוסר ענייניות והדבקת כינויי-גנאי.
כתבה לך פעם מגיבה בשם "משקיפה": "אוליי קצת חשד לגבי דרכך? תנסי להיות ביקורתית כלפי עצמך. התבטאויותייך לא פעם גולשות למקומות רגשיים ולא ענייניים. זאת לא בושה לקבל גם עמדות שונות ולהשתכנע..." שלא יהיה לך ספק, אין בדבריי אלו להצדיק כל מילה ש"חבר קיבוץ יגור" כותב וגם הערתי לו על כך. ברם, את מלבה, מתגרה, בוטה ופרובוקטיבית ובאמת שכדאי שתבדקי את עצמך.
וכעת לעצם המידע שמסרת - אני האחרון שאגן על אלי זעירא והבוס שלו דיין שצוותא-חדא עקפו וסובבו בכחש את דדו ואת גולדה וגרמו למקדמות ההרסניות והשליליות של תחילת הקרבות ביום הכיפור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
מעתיק תגובות שאנשים ממענים אלי ושולח אותם שוב...ולא בפעם הראשונה. מה זה צריך להיות ? זה לא נורמלי. כדאי שגם אתה תסתכל על עצמך ועל ההתנהלות שלך ותתעכב על האובססיה שלך לתגובות שלי...ולעצם העניין, מניין לך מה היה בין זעירא ודיין לגולדה ודדו ? אני כתבתי את הדברים מתוך עדויות של אנשים שהיו בעניינים כמו תא"ל בן פורת סגנו של זעירא וגם ידוע לי על העדות של מפקד היחידה יוסי לנגוצקי. אתה הצגת את הדברים מתוך עמדה של ידיעה. כמובן שאתה לא יכול לכתוב עובדות בלי להסתמך על משהו...על מה/על מי אתה מסתמך ? או שאתה סתם עושה פוזה של 'יודע-כל'... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
את שוב סוטה מן העיקר - אינך מוכנה להסתכל על דרכך ואופן התייחסותך הבוטה, הסטריאוטיפית והמזלזלת למגיבים החלוקים עלייך עניינית. בהחלט אפשרי ואף יפה מדי פעם לצטט דברים של אחרים, המיטיבים לנגוע בנקודה המדוברת ולהאירה. העניין שקשה לך עם ביקורת ובמיוחד כשהיא מדויקת ובאה ממקורות שונים. לעניין אלי זעירא וסגנו בן-פורת - הערתי נאמרה בשולי הדברים ולא התכוונתי להיכנס לתוך-תוכם בקונטקסט הנוכחי. אבקשך לנהוג במגיבים בדרך של כבוד ולהתייחס באורח ענייני לדברים הנאמרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
כי הוא יודע דברים (לדוגמא היחסים בין זעירא-גולדה) אבל לא מביא לכך אסמכתאות, וכשמבקשים אותן ממנו הוא מתחמק, כדאי שגם אתה תפעיל ביקורת עצמית... אם יש לך מה להגיד כדאי שזה יהיה מגובה. לכתוב סתם דברים ולא להתכוון אליהם זאת רמאות והעמדת פנים !ומכאן שכל הג'יבריש שכתבת (בעטיפה של 'ניסוח אינטליגנטי'...חחח) לא בא אלא להסתיר את השקרים והרמאויות שלך שהם ללא ספק הטבע השני שלך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
את שוב מנסה להסיח את הדעת מהעיקר. אני מבין שהערתי האגבית פגעה, מבלי משים, בציפור נפשך - הערה שכנראה איננה מתיישבת בדיוק עם דיעותיך... אגב, לא ראיתי שאת מזנבת אחרי כל מילה של אחרים ודורשת מהם footnotes כמו למשל משותפייך לדיעה: אופירה, שרלוט/(ה), ראומה, אופירה , נאוה קורן מטבריה ועוד - שהם ללא ספק,חסידים נאמנים בחצרו של ה"אדמו"ר" - שגם ממנו לא זכור לי שאת חו"ח מקפידה לדרוש משהו... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
100 |
|
|
הידעת ? - כמה עובדות על ה"היסטוריון הצבאי" ד"ר מילשטיין:
1. הידעת שלמילשטיין אין כל רקע אקדמי בהיסטריה בכלל ו/או בהיסטורה צבאית בפרט? למרות זאת הוא מרשה לעצמו להתהדר בתואר: היסטוריון צבאי 2. הידעת שאת תואר הדוקטור קיבל בכלל במדעי המדינה, ונושא עבודת הדוקטורט שלו לא עסקה ולא השיקה כלל לתחום הצבאי-הסטורי , ושעבודת הדוקטורט של מילשטיין עסקה בנושא: "התחיקה הדתית בישראל" ?
4.הידעת שמילשטיין מונה ע"י רפול לכתוב את תולדות הצנחנים? למעשה שימש מילשטיין כ"סופר החצר" של רפול במובן זה שהוא מחד משבח אותו ומאידך תוקף את יריביו (במובן זה , הדבר גם משרת את התיזות של מילשטיין כנגד ברק וכנגד רבין שלא היו מאוהדיו...) 5. הידעת שמילשטיין מקבל תמיכה/ קידום מכירות לספרו כנגד רבין ע"י גורמי ימין מובהקים? 5. הידעת שלמילשטיין אין כל השכלה צבאית-אסטרטגית בשום מכללה צבאית - לא בארץ ולא בחו"ל?
6. הידעת שמילשטיין הגיע לדר פיקודי הזוטר ביות (מ"כ) ולמעשה אין לו כל נסיון וידע ממשיים בניהול ובפיקוד על מערכה צבאית כלשהי?
לפיכך מילשטיין חסר מושגים אלמנטאריים ונסיון בניהול קרבות הן במישור האסטרטגי והן במישור הטאקטי. על רקע חסרונות כה מהותיות מילשטיין מנסה ,כנראה, לחפות ע"י צבירה של מאסה של עדויות - עדויות שמתברר שאף הן אינן עומדות במבחן מדעי: הן מגמתיות וסלקטיביות. יתרה מכך הן אינן עומדות באופן נגיש ואמיתי לעיונו של הקורא, כך שאיש בעצם אינו יכול לבקר אותן וכנובע מכך גם איש איננו יכול לבקר את מסקנותיו ופרשנויותיו הנסמכות עליהן. ואידך זיל גמור! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
לגרור אותך למאורתו, שם הוא חזק באנלי, אורלי, בסדו, בבורות ובטימטום.
מאורת השקרים שלו זו הזירה האהובה עליו.
אל תתפתה, למרות שבטוח כי אתה יכול להזים את הבליו ובורותו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
כך היה עונה לך מורך ורבך ד"ר מילשטיין. לא הפרכת ולו אבק של עובדה ו/או טענה. אני פונה בזאת למילשטיין ומזמינו להפריךו/או לתקן באם נפלה שגגה בדבריי. אם כך יהיה אדע לתקן את דבריי כמתחייב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לד"ר מילשטיין שלום, אנא נסה להיות הפעם כנה וענייני.
"הפרכה" - כך היית דורש ממבקריך על טענה/ מסקנה שהעלית במאמריך . כבר כתבתי זאת ל"אי שם" ואם לא קראת הריני מפנה זאת גם אליך : באם נפלה שגגה במשהו מן העובדות שהבאתי כאן, אבקשך להעיר ולהאיר ואדאג לתקן את הנדרש כמתחייב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
101 |
|
|
צפו למופע היעלמות.לאחר הגילויים המרתקים של אנאליסט על הפילוסוף הקוניגטיזי אבי עקרון השרידות מפתח ההיסטוריה של המדוכאים [כן סיבוש] אני מניח שהגאון יפעל בשיטת דום שתיקה ויניח את התגובות לחסידיו השוטים סיבוש העכברוש חשדנית החששנית וחברי הפורום לחקר קרבות כושלים.אויה נפלה המסכה של הגאון והתגלה לנו סגן מפקד חצי חוליה.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
102 |
|
|
האם הוא מאבד את שפיותו לנוכח הבקורת על דברי הבלע והשקרים המכוערים שהוא מפרסם כאן?
אם לא שמתם לב, האדון מילשטיין מכנה את אלה הכותבים נגדו בתואר "חולדות".
גם אם נתעלם מכך שזה הביטוי בו השתמשו הנאצים על מנת לתאר את העם היהודי באירופה, הרי שזהו מעשה שלא יעשה שאופייני לאנשים שאבדו את עשתונותיהם מרוב מרירות ולחץ.
כבר לפני מספר ימים הערתי על כך שמילשטיין בלחץ ושהוא יוצא משווי משקל וכותב כמו תינוק והנה היום הוא בכלל מתנהג כמו אדם הראוי לעזרה דחופה.
אני חושב שאולי כדאי לפנות למנהלי האתר הזה ולהזהיר אותם מפני מעשיו של האיש האומלל הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
103 |
|
|
לפי תגובותיהם:מאי שם מבין בסאדו אנאלי ואוראלי איציק סיבוש מתמחה בנבכי גן העצמאות מעניין במה מתמחה החשדנית? בקיצור חבורה שמתאימה ליצור המוזר שגר ליד כפר אז"ר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
104 |
|
|
מלשטיין אחרי שהגדרת את ארוע לסולטאן יעקוב ביזיון, איך זה שאינך מגדיר את פרשת "נבי דניאל" בפיקודו של טפר בזיון הביזיונות?
נתנה פקודה לסגת, טפר נטל פיקוד החליט להיות גיבור, הפר את הפקודה, ונכנע בחסד האנגלים, חזר עם הלוחמים כשכולם מופשטים מנשקם מציודם מכבודם (הערבים יורקים עליהם), מכבוד הפלמ"ח ומכבוד עם ישראל.
הרי ברור לגמרי למה תקעו אותו והוא לא קודם וברור למה היה מריר.
אני קטונתי מלהאשים אותו לא הייתי שם ואין לי זכות להטיל בו דופי. אבל אתה מלשטיין שחי מהאשמות על מחדלים של אחרים
אתה נותן לביזיון כזה חנינה רק כדי שיהיה לך איזה "גיבור" להעמיד מול יצחק רבין? כשזה נוח לך "ערכי הגבורה" שלך מתכופפים כמו לולבים ברוח. עכשיו את גם מסריח מצביעות! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
על בסיס מה את טוענת זאת? למיטב ידיעתי, לא ניתנה פקודה כזו, וגם אם ניתנה לא ניתן היה ליישמה בתנאים במקום, וספק אף אם ניתן היה להעבירה לאור מגבלות הקשר באותם ימים. לא שסיפור נבי דניאל איננו בעייתי גם מזווית טפר וחבריו,
אומנם בלתי אפשרי לשפוט כאשר לא היית שם, אבל בכל זאת ראוי לתהות בזהירות איך 200 לוחמים חמושים שמתבצרים במבנה לא עושים מאמץ לחלץ את חבריהם שנילכדו במשוריין פורץ המחסומים וסופם שבייאושם פוצצו את עצמם. לא ברורה גם ההחלטה על יציאה ללא נשק בחסות הבריטים כאשר היו ידועים מקרים קודמים שבהם עניין כזה הסתיים בטבח (למשל בפרשת ״היוצק״). ההחלטה של טפר עלולה הייתה לעלות בחייהם של המוני לוחמים שהיו נטבחים כצאן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
עם הנשק ויפקירו 150 בלי נשק מהם 30 נשים, לחסדי הערבים. באותו שלב הבריטים עד לא היו מעורבים ורוב הסיכויים שהמאה וחמישים היו נרצחים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
יתכן שבדיונים ובהתלבטויות תוך כדי, הועלתה גם אופציה כזאת
אבל זה לא הענין! בערכים שלי, מבחן התוצאה מראה שטפר פעל נכון והוציאם מושפלים מבוזים אבל בריאים ושלמים.
אבל איני מבינה מדוע לא נסוגו? מה פרוש לא ניתן לסגת? איך נסוגו זמיר וחבורת הפיקוד? למה לא ניתן לסגת רגלית?
אבל גם לא בזה הענין! הענין כאן בערכים ובמדדים הגמישים של "חוקר היסטוריון". שאת פרשת נבי דניאל הוא מחפף בהם היו נהרגים 30 נשים 150 גברים בקלות כזאת, ולפרשת סולטאן יעקב בה נותקו כמה טנקים והייתה שם נסיגה חפוזה הוא מכנה ביזיון!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
נסיגה עם פצועים איננה ענין פשוט. אני מניח שללא פצועים כח בגודל כזה יכל לפרוץ החוצה בלילה, עת יתרונם הטופוגרפי של הערבים היה פחות בערכו. אלא שאת הפצועים קשה שלא מסוגלים ללכת לבדם היו צריכים להשאיר מאחור. אינני יודע כמה פצועים כאלו היו אם בכלל, אבל זהו השיקול המרכזי היחיד שאני יכול לחשוב עליו ושיכל למנוע פיתרון כזה למצב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
105 |
|
|
"חשדנית" שלום,
יש מידה לא מבוטלת של התחסדות ואפילו ציניות בהאשמתך את גלילי בעיוות דברייך. הרי לא אחת את היא זאת אשר מעוותת, סוטה מהעניין וגם מגבה סילופים ועיוותים, למשל את העיוותים והכזבים שמילשטיין מייצר ב"מחקריו". האשמותייך הבוטות והמתנפלות על חברי קיבוץ יגור מלמדות יותר עלייך ועל רדידות השקפתך המוזנת בשנאה ובחשיבה סטריאוטיפית (הקיבוצניקים הבולשביקים השמאלנים הפושעים וכיוב'), מאשר הן מלמדות על חברי קיבוץ יגור - שאגב, טפר ז"ל היה אחד מחבריו ( לשיטתך, בהיותו חבר בקיבוץ יגור גם הוא פושע וגנב - לא?!). נראה שהשקפתך ההיסטורית מוזנת היטב ברגשי תסכול, קנאה ושטנה ומשום כך היא כנראה מתעלמת מכלל העובדות והנסיבות הרלבנטיות למועדים ההיסטוריים לאורך ציר הזמן - למן הקמת הקיבוץ עובר להקמת המדינה ולאחריה.
מכל מקום, לטענתך את נותנת כבוד רב לנופלי קיבוץ יגור. ואולם אם לנופלים את באמת ובכנות נותנת כבוד באשר בזכותם קמה המדינה ובזכותם אנו חיים כאן, הרי שאת צריכה לתת כבוד כזה גם לחיים, שהרי אף הם לחמו (אם-כי לא נפלו...) למען המדינה וביצורה. אך מדברייך (המבולבלים) ניתן לומר שאת בעצם לא נותנת כבוד לא לאלה (לנופלים) ולא לאלה (לחיים): שכן, אם חברי קיבוץ יגור הם פושעים וגנבים אזי גם חבריהם-אחיהם הנופלים נטלו חלק בפשעים... וכיצד כל זה יכול להתיישב עם כבוד לנופלים?!
בכל מקרה אם את לוקחת את דברייך-שלך ברצינות , לא ברור מדוע השתהית ולא רצת להגיש תלונה במשטרה?! הרי קיבוץ יגור הינו תאגיד ומהווה ישות משפטית לכל דבר ועניין. או שמא, לשיטתך , גם המשטרה מהווה גוף שמאלני-בולשביקי ולכן את מיצוי הדין עם חברי קיבוץ יגור הפושעים יש לדעתך לעשות בכיכר העיר?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
106 |
|
|
כמה אתה צפוי. ברגע שנחשפו מעלליך ברחת למחילתך. לפתע אין לך זמן להגיב.אל דאגה עוד בילדותי למדתי ביגור לשלןף את ההולד המחבל בגן הירק ממחילתו.גם אותך נשלוף משם.צפה להפתעות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
עם מילשטיין צריך להתמודד בצורה עניינית. אין שום צורך וחבל לומר דברים היכולים להתפרש כבוטות. כמי שנאבקים על האמת ועל חשיפת הסילופים המסתירים אותה די לנו בעובדות המדברות בעד עצמן. חשפתי אגד של עובדות ומר מילשטיין המלומד העדיף לפי שעה לא להגיב - כנראה שהעובדות שהעליתי מדויקות אף בעיניו. אם יתמיד בכך הדבר יהיה בבחינת: שתיקה כהודייה. לילה טוב לך ולחברי קיבוץ יגור שעשו יחד עם שאר מתיישבי הארץ הציוניים (איש איש במקומו וככל יכולתו) כברת דרך ארוכה ומכובדת למען הקמת המדינה והמשך ביצורה ושגשוגה עד ימינו אלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
מה קרה לכם, שמאלנים חביבים, קיבלתם החלטה משותפת לשנות דרכי טיפול?
לא, אנא, אל תאמר שלפתע סתם ככה גלילי מרבה דברי הגיון ואתה דברי הרגעה.
נכון, אני תמיד רואה בפעולות של השמאל - קונספירציות, אבל זה נובע מהאמון הרב שאני רוכש לתרבות השקר שלכם. הרי לא התחפשתם לצדיקים לשם מטרה חיובית. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
סלח לי על שאינני עונה על חלק משאלותיך שהרי לא רק אתה שואל אלא גם אחרים וחלק התגובות אינני וקרא כלל מחוסר זמן. אם אתה מעוניין עדיין בתשובות נסח את כולן יחד שוב, שלח אותן בתגובה חדשה ואענה על כולן כפי יכולתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
107 |
|
|
אין סימן טוב יותר מאשר ההתרסקות הקולקטיבית של חבורת הבולשביסטים וכעת התזת התגובות שלהם לכל הכיוונים, כדי לאשר כי התעלמותו המופגנת של אורי מהבליהם עושה את שלה.
חבורת פאטתיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
מה שיתפרסם בעתיד ישגע אותם לחלוטין. זה מחירם של חיי שקר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
...רפואי לסיוע נפשי/פסיכולוגי/קרדיולוגי לבולשביקים ותיקים שיכנסו למאמרים שלך.
צריך לעבד את תוכנית המיזם ולהכין תכנית עסקית, אני צופה לעסק משגשג בשבתות הקרובים.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
בודאי שלא ישלמו, כך שעסק לא יצא הזה. בכלל כל ישראלים ולא רק הם , סבורים שלא כדאי להשקיע כסף בתובנות ביטחוניות. לכן החשיבה הביטחונית הישראלית היא פרימיטיבית, על גבול הפיגור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
108 |
|
|
ד"ר מילשטיין, אמנם עכברושי המדמנה שברשותנו קצת רחוקים ממנת המשכל הממוצעת של חולדות המעבדה,
אך מסתבר שאפילו מפגר מסוגל לבטא מילה מורכבת עבורו כדוגמת 'מדוכאים'. יכולת למידה מעודדת. ניתן להפיק ממצאים, חלקם איכותיים, כפי שיוסבר להלן.
עקב חוסר התייחסות, עכברושי המדמנה סובלים מרמת תסכול גבוהה וסטרס מוחצן. כתוצאה, אבנורמל-אגרסיה, הרבה מעל הידועה עד כה, מופנית לסובבים אותם, בניסיון להיכנס גם לתחתוניהם, ברצון נואש להשיג "חמרי הלשנה" להבאתם 'לאסיפת החברים', בכדי לזכות בפרסים והכרה, כפיצוי.
יש להיות ערני לאפשרות שיחלו בכרסום-עצמי של גפיים – תופעה אופיינית למצבי תסכול בלתי נסבל. חולדות מעבדה הן דבר יקר המציאות, כידוע, ובהעדרן יש לשמר את עכברושי המדמנה שבידינו בכל מחיר. יש להקפיד על רמת תסכול מבוקרת שלא תגרור פגיעה עצמית, כי ספק רב באם יזדמנו לנו אובייקטים חלופיים לתצפיות אלה.
לצד החיוב, התסכול מנטרל עכבות ומשחרר את מוצאותיהם ללא סינון ובקרה או יכולת הבחנה בסתירות פנימיות. ספונטניות זו מבורכת, גם אם לא תמיד כה נעימה, בהיותה חושפת התנהלות טבעית העשויה לסייע בחשיפת מקורות תחלואיהם, עיוותים ופגמים גנטיים או נרכשים, הגובים מהם ומכלל הציבור מחיר כבד.
הניסוי ימשך כמתוכנן, ודו"ח ממצאי ביניים על התנהלות עכברושי המדמנה יפורט בהמשך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
רקע.
שלושה זכרים בוגרים בגילם. שלושתם במשקל סביר, המעיד על תזונה טובה ממנה נהנו בסביבתם הטבעית.
בריאותם טובה, והם מסוגלים לבצע סילואטים ותרגילי סאלטה באוויר, בעיקר בעת ניסיון למשוך תשומת לב צוות הניסוי, בתקווה לצ'ופר, וגם בעת התקפי זעם הנובעים מתסכול באם ההתייחסות נמנעת.
בשלב מסוים נראה היה כי מנסים למשוך תשומת לב הדדית כדוגמת תרגילי חיזור, אך היות ולא ידוע על תופעת ניסיון רבייה של בעלי מין זהה בקרב העכברושים, נשללת אפשרות זו בשלב זה.
אחד מהם מגלה מידת תחכום עודפת על עמיתיו, ונראה כאילו שהה בעברו בסביבת מחקר כלשהי, יתכן כי היה חולדת מעבדה ממש, אפשרות המסבירה את יכולתו להגיב למילים מסוימות וז'רגון פארה-אקדמי המקובל על לבורנטים ועוזרי מחקר. יחד עם זאת, בהתקפי זעם מזדמנים בעת חשיפה לשפת האקדמיה, אפשר כי בעברו נוצל או אפילו חובל ע"י אנשי מחקר, אשר הותירו בו צלקות וטראומות במהלך ניסויים קודמים. נושא למעקב.
השלישי הוא המפגר שבחבורה, ועפ"י התנהלותו אפשר להניח כי הינו נמנה על זן שמוצאו מאורוות סוסים, רפתות ומשק חי. מהפרעות נוירוטיות המלוות בבליל הברות מפעם לפעם, עולה החשד כי בעברו נפגע ע"י בעיטת סוס בראשו, או 'תאונת עבודה' אחרת העלולה לפקוד יונקים השורצים במשק חי המאופיין ברגליים חזקות מחד וטולרנטיות הולכת ופוחתת לטפילים ופרזיטים מאידך.
הנ"ל מכוסה בגללים וצואת סוסים ופרות מכף רגל ועד ראש. הבעייה איננה הריח הנודף ממנו. אמנם החשש ממחלת הטטנוס, אשר הפילה חללים רבים בקרב חיילי מלחה"ע ה- 1 עקב חשיפתם לסוסים פחותה כיום, אך רצוי שיתנקה ולו במעט, וזאת כי מחלת הפה והטלפיים עדיין לא הודברה ואיננו מעוניינים בתנאים המעודדים התפרצותה. אפשר לחשוב על דרך מתוחכמת לפתותו לחזור למאורת הביוב, לטבילה הגונה אשר תסיר חלק משכבות הצואה המצפה אותו. למעקב.
דו"ח המשך יפורסם עפ"י קצב הממצאים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
הם סמפטום לתהליכי הקריסה שעוברים על מדינת ישראל וחברתה כדי לנטרל תהליכים אלה יש ללמוד את טיבם בעזרת צפיה בעכברושים אלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
109 |
|
|
הבולשביקים שניכסו לעצמם את הקמת המדינה כאן במאמר החשוב הזה = הם הם העדות שדבריו של מילשטיין אמת צרופה שהטריפה את דעתם!
כזכור,כשבגין ה'לא נחשב' בעיני קין בן גוריון וגרורותיו, נבחר לראשות הממשלה יצחק בן-אהרון האדום קונן על כך ואמר שצריך ל'החליף את העם'=תגובה סטליניסטית צפויה!!
כך שאם גם אני "הלא חשובה"- כמו שהיה בגין הגדול וכמו שהיה אצ"ג הענק וכמו מילשטיין הגיבור בעיני הבולשביקים שמתהדרים לריק כ'דמוקרטים' ע'אלק,שאינם מסוגלים לקבל את דעתו של 'האחר'=אני חשה גאווה עילאית להיות בצד הנכון של העם היהודי ובחברה טובה,ועל כך תודתי הגדולה למשמיצים העלובים!!!
עלה והצלח אורי מילשטיין תגובותיהם של משמיציך הם הראייה שאתה בדרך הנכונה,ועל כך תודה רבה לך!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
חשובות מחקרית כדי להבין את הפסיכולוגיה הקולקטיבית של השמאל הישן בישראל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
110 |
|
|
ד"ר מילשטיין, אמנם עכברושי המדמנה שברשותנו קצת רחוקים ממנת המשכל הממוצעת של חולדות המעבדה,
אך מסתבר שאפילו מפגר מסוגל לבטא מילה מורכבת עבורו כדוגמת 'מדוכאים'. יכולת למידה מעודדת. ניתן להפיק ממצאים, חלקם איכותיים, כפי שיוסבר להלן.
עקב חוסר התייחסות, עכברושי המדמנה סובלים מרמת תסכול גבוהה וסטרס מוחצן. כתוצאה, אבנורמל-אגרסיה, הרבה מעל הידועה עד כה, מופנית לסובבים אותם, בניסיון להיכנס גם לתחתוניהם, ברצון נואש להשיג "חמרי הלשנה" להבאתם 'לאסיפת החברים', בכדי לזכות בפרסים והכרה, כפיצוי.
יש להיות ערני לאפשרות שיחלו בכרסום-עצמי של גפיים – תופעה אופיינית למצבי תסכול בלתי נסבל. חולדות מעבדה הן דבר יקר המציאות, כידוע, ובהעדרן יש לשמר את עכברושי המדמנה שבידינו בכל מחיר. יש להקפיד על רמת תסכול מבוקרת שלא תגרור פגיעה עצמית, כי ספק רב באם יזדמנו לנו אובייקטים חלופיים לתצפיות אלה.
לצד החיוב, התסכול מנטרל עכבות ומשחרר את מוצאותיהם ללא סינון ובקרה או יכולת הבחנה בסתירות פנימיות. ספונטניות זו מבורכת, גם אם לא תמיד כה נעימה, בהיותה חושפת התנהלות טבעית העשויה לסייע בחשיפת מקורות תחלואיהם, עיוותים ופגמים גנטיים או נרכשים, הגובים מהם ומכלל הציבור מחיר כבד.
הניסוי ימשך כמתוכנן, ודו"ח ממצאי ביניים על התנהלות עכברושי המדמנה יפורט בהמשך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
111 |
|
|
הוא באמת חושב שמישהו מתייחס ברצינות להבלים שהוא מפריח? זה הרי שעשועון קיץ עבורנו בחינת ישחקו הנערים לפנינו.ועכשיו מאיים המטרד בגילויים נוספים. יפה מאד נשמח לקרוא על המפקד המהולל מנחם בגין ועל הביטחוניסט הדגול שמעון פרס.אך אין סיכוי. מילשטיין עוסק רק בנערי פנימיות כנראה שחווה טראומה קשה בהדסים ובשל כך הוא מטריד אותנו. מישהו יוכל לתרום מידע?. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פעם הכרתי חבר בקבוץ, שגדל בבית היתומים שבקיבוצו. זה היה ילד (הוא גדל בינתיים) שכולם שנאו, משום שהוא חשב את עצמו חכם מאד (חוכמתו באה בעיקר משום שאביו היה חבר קבוץ חשוב, ולא סתם אחד מהשווים). הוא זכה ליחס טוב מהמטפלות אבל כשהן לא היו בסביבה הוא היה ילד כפות.
אומרים, שגם כשגדל הוא נשאר אדם שחושב שהוא חכם גדול וכולם ממשיכים לשנוא אותו.
אני רוצה לומר לך שאני יודע שישנם קיבוצניקים מסוג אחר, כאלה שהם באמת חכמים ו/או נוחים לבריות.
|
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אתה מתכוון ל'לינה המשותפת' ? רובם מושכים את הזוועה הזאת אתם עד היום. הנה דוגמא אחת:
מספרת גליה עוז, בתו של הסופר עמוס עוז, שגדלה בקיבוץ חולדה, בראיון לאורנה קדוש ב'מעריב':
"אני ניצולת קיבוץ. עד היום, כל לילה, כשאני משכיבה את שני הילדים שלי לישון, אני מוצאת את עצמי אומרת, תודה לאל שהם אצלי בבית. בשבילי זה לא היה מובן מאליו. כשהייתי בגיל הבת שלי, הייתי צריכה לישון לבד בבית הילדים. זה היה רע. ממש רע. לפעמים היינו משתוללים ונהנים בלילה, אבל בדרך כלל זה היה נורא. היה אינטרקום והיתה אמא אחת שמסתובבת בין כל בתי הילדים ואם היית בוכה, היית מחכה לרחמי אללה. כולם בכו: ילדים חולים, ילדים עם סיוטים… לגדול בקיבוץ זה לא קל. במשך שנים אתה נתון לחסדי מערכת. אתה מגודל על ידי אנשים שהם לא משפחה שלך ואתה לא ילד שלהם.
"אני זוכרת שפעם הגיע בית ספר מרחובות לביקור בקיבוץ. הסבירו להם המון זמן איך מגדלים ילדים בקיבוץ. בסוף ילדה אחת הצביעה ואמרה: 'המורה, הילדים האלה יתומים?'. דנו אותנו ליתמות כפויה. היו דברים קשים. היו מכריחים אותנו לגמור את האוכל. המצאנו שיטה של לשים את האוכל בלחיים ולצאת החוצה לירוק. והיו מטפלות שהרביצו… היתה מטפלת מבוגרת, מהזקנות הלא מאושרות, שהיו לה ידיים של עוף דורס והיא היתה תופסת ומעיפה אותנו".
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
צריך לזכור שהתרבות השמאלנית משליטה את עצמה על מאמיניה (ומשתדלת לחסל את מי שאינו ממאמיניה)
המהות של תרבות השמאל מחזיקה בדעה שחברה אנושית חייבת להיות מבוססת על תורתו של דרווין שקובע שהזכות הטבעית של החזק לשלוט.
כאשר אנו בודקים את יחסם של בוגרי "הלינה המשותפת" אנו מוצאים את אלו שנפגעו ממצב ואת אלו שרואים בשיטה את הדרך היפה ביותר לחינוך ואת התקופה הכי יפה שלהם.
אלו ואלו אומרים אמת. ההבדלים שביניהם נובעים מכך, שהחזקים נהנו מיכולתם לשעבד ולשלוט בחלשים. והחלשים והרגישים שלא ישכלו לרכוש כישורי הסתגלות - נפגעו.
מערכת החינוך בקבוץ הייתה הזדמנות לגילוי יצרים פרימיטיביים של חברת ילדים, התנאים של חוסר חינוך למוסר (עם חינוך לערכים פרימיטיביים, כגון: שנאה ליהודים וליהדות, שנאה ליריבים פוליטיים, הקרבת עצמית למען הכתה, החטיבה, הקבוץ והמדינה ונאמנות טוטאלית לתרבות השמאלנית - אפילו על חשבון המשפחה) פתחה אנשים רגישים מאד ואולי מדי, ומצד שני, אנשים אטומים, חסרי רגש ורגישות כלפי סבלו של האחר (כולל בני משפחה)
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
112 |
|
|
איציק סיבוש האומלל כותב את תגובותיו המגדפות מול ראי כאשר הוא מתייחס אל עצמו.התגובה האחרונה מעידה על שילוב נדיר של תסביך רדיפה מזוכיזם הומוסקסואליות ופוביה מעכברושי ביוב. מומלץ שיפנה לפרופסור אלי ויצטום במרכז הפסיכיאטרי גבעת שאול בירושלים. ואגב ראוי שישאל את מילשטיין מה עם הכסף של פונדק הזקן?. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
מעניין שיש לך ידע לא מבוטל על פסיכיאטרים - בירושלים וגם באיזה קופת חולים בתל אביב עם כתובת מדוייקת והמלצות. תגיד, נראה לך שהם עזרו לך ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
113 |
|
|
לאחר כמה ימים נראה לי שנתגלו כמה דברים חשובים שהגיע העת לסכם אותם לקראת הפשקויל הבא.
הסיכום שלי יתחלק לארבעה חלקים:
1. מה היו ה"ממצאים" של מילשטיין בפרק זה
2. מילשטיין ממשיך לשקר ולרכל
3. מי ומה באמת היה אריה טפר ומה היה טיב קשריו עם מילשטיין
4. ההתערערות של מילשטיין לנוכח הבקורת העניינית על דבריו
את התשובה לשאלה למה אף אחד לא שם על מילשטיין נדחה להמשך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
קראתי בעיון רב, מילה מילה את כל הפרק וחיפשתי לראות האם הובאו בפני הקוראים איזה ממצאים חדשים שלא היו ידועים קודם ואשר לא פורסמו ברבים.
מאחר ולא קראתי את המהדורות הקודמות של כתבי מילשטיין על יצחק רבין אני לא יודע מה מהדברים שנכתבו כאן נמצאים בספרים הקודמים פרט להערה שמילשטיין עצמו העיר כאן וטען כי "זכרונותיו" של טפר כבר פורסמו בעודו בחיים.
ובכן, שום דבר חדש, נאדה, אפס, זירו, זילך, כלום, שום ממצא חדש. לא מסמך, לא יומן, לא תגלית ארכיונית, לא הקלטה ישנה, לא תמונות פשוט כלום. אין שום פרט שניתן לסווג אותו כממצא היסטורי חדש.
מילשטיין מעתיק בעיקר מעצמו, מסלייטר, מסלוצקי ומיצחק רבין בלי שיש בידו ולו עובדה חדשה אחת שעליה הוא יכול לבסס את הפרשנויות המפוקפקות שלו.
============================================================
ומה עם הסיפורים של טפר?
יש לנו טכסט שאמור לבטא את דבריו של טפר המנוח. אני מדגיש כי הוא אמור לבטא כי אני לא מאמין שאלו הם דבריו של טפר. ככלל אני לא מאמין לציטוטים של מילשטיין וזאת משום שהוא מוכר וידוע כשקרן וסלפן חסר בושה, אבל מאחר ואין בידי את המקורות מהם הוא העתיק אני לא יכול להוכיח כי גם בפרק זה הוא סילף.
אבל, לנוכח דברים שנאמרו כאן על יכולותיו של טפר הרי ברור שהוא לא היה מסוגל לכתוב את הדברים הללו. זה היה בהחלט מעבר לכישוריו. הטכסט הוא בפירוש מילשטייני עם כל הקשקשת על "אינטלקטואליזציה" ולדעתי מילשטיין פשוט ערך ביד חופשית דברים שטפר סיפר לו.
אבל, יש גם בעיה גדולה עם התייחסות מחקרית לדבריו של טפר - אף אם נאמין לכל מילה - הדברים נאמרו כארבעים שנה אחרי האירועים. דברים נראים אחרת לגמרי ממרחק כה רב של שנים ויש להתייחס אליהם בזהירות רבה.
למילשטיין אין כל עדות התומכת בסיפורי טפר ועל כן לא נותר לנו אלא להתייחס אליהם כאל הז'אנר המילשטייני החביב של רכילות.
בחלקה רכילות שפלה ובחלקה סתם סיפורי סבתא המנומרים בעלילות קרב.
(עד כאן סיכום ה"ממצאים" ההיסטוריים.) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
המובאות שמילשטין מביא מפי מרואייניו דומות מאוד בסגנונן זו לזו, ולסגנונו של מילשטיין עצמו. זה מעורר תחושה שמילשטיין עורך ומשנה את דברי המרואיינים. זה לא סוף העולם כל עוד רוח הדברים המקורית נשמרת, אבל אז אין להציג את הדברים כציטוט. זאת אגב רעה חולה שנתקלתי בה גם אצל עיתונאים, כולל אחת שראיינה אותי פעם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
שמילשטיין שכתב וערך את הדברים שמובאים בשמו של טפר? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
חיםק'ה, האם כוונתך רק לגבי טפר? ראה למשל תגובה 85 עדותו של אל"מ (מיל.) אורי זכאי , תגובה 102 ועוד - מדובר בשיטה כאשר העדויות אינם לפני הקוראים ואין אפשרות לבדוק ולאמת. כמו-כן ידוע שהמקורות שמילשטיין משתמש הם סלקטיביים . כל סיגנון הכתיבה הוא של עיתונאי-סקופים וככזה אתה רואה שרמת העובדות מתערבבת עם רמת המסקנות והפרשנות. ממש סלט פולקלוריסטי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אני מנסה כרגע להפריד מבחינה לוגית בין הכשלים שבמאמר.
בשלב זה דיברתי רק על נושא הממצאים, דהיינו האם מילשטיין מצא משהו חדש.
המסקנה היא שהוא לא מצא כלום, הוא ממחזר ומעתיק אבל אין לו שום תגלית בשום דבר (לפחות בפרק הזה)
הערתי על "עדותו" של טפר הן על כך שלדעתי היא ערוכה ובחלקה בדויה והן על כך שאי אפשר לקבל אותה ללא בדיקה מדוקדקת וזאת מאחר וחלפו עשרות שנים מזמן האירועים ועד לזמן שמילשטיין ראיין אותו ובכך הדברים מאבדים מהמהימנות שלהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
114 |
|
|
לאחרונה נראים קווי דימיון בין השנים בזקנתם.הזכרון לא מה שהיה .ניכר שיטיון .השחצנות כורסמה .הם מבינים שכל פעלם הוא שולי ומעניין מיעוט מבוטל של עוברי בטל ובעלי סטיות. פשוט רחמנות. איך חולפת תהילת העולם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
לי לא היתה אף פעם תהילה, לכן אין מה שיחלוף. כל חיי נתקלתי באנשים כמוך וקיבלתי את אותו ייחס שאתה מעניק לי בעקשנות מעוררת הערצה בפורום זה. אני חי עם בשלום ואף מבין אותך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
115 |
|
אמת ושקר |
|
ר' יעקב מפפשיסחה | 26/06/13 13:51 |
|
|
רבים אוהבים את השקר מעטים את האמת, כי את השקר אפשר לאהוב באמת ואת האמת אי אפשר לאהוב בשקר. [ר' יעקב יצחק מפפשיסחה ]
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ר' יעקב מפפשיסחה |
|
|
116 |
|
|
בכל מקום כמעט ללא יוצא מהכלל תמצא את העושים במלאכה, בבניה, בצבא, בכתיבה, בחינוך, ומולם שורצים עכברי הביבים הניזונים מהשיירים, והמפיצים מחלות, רכילות,
פרנויה, ושנאה. והמבין יבין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום שחף |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דווקא רוב אנשי הקיבוצים שהכרתי הינם אנשים מפוכחים יצירתיים וכישרוניים,
אשר הצליחו להשתנות ואף לשנות מציאות,
אנשים שעבורם ראוי ללכת 'באש ובמים',
ונמנים על טובי חברי.
הם עצמם לא אהבו להיות 'השפוטים' של בעלי 'הדם הכחול' ועול הבולשביזם שרדה אף בהם.
כמובן שבקרבם היה מיעוט שרצה לשמר 'פריבילגיות בעלי הדם הכחול',
מיעוט קולני כוחני של סלפנים ומשתיקי חשיבה אלטרנטיבית.
מדי פעם הם עדיין מגיחים עם יציאה כדוגמת 'צוות איתמר'...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
ברור שיש קיבוצניקים מכל הסוגים ומכל המינים. הבעיה היא בטיפוסים מרכסיסטיים שאינם מוכנים להודות כי כל השקפת עולמם בטעות יסודה וכי כל מנהיגיהם עבדו עליהם בעיניים. הם ממשיכים להעריץ את יצחק רבין למרות שכל ילד בישראל יודע היום שהאיש הזה היה הבלוף הגדול ביותר של עידן הציונות. אין זה אומר כמובן שראוי היה לרצוח אותו. אבל מצד שני הרצח לא הפך את מעשיו לראויים וחכמים ואת אישיותו לשווה משהו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סטודנט לביטחון |
|
|
|
|
|
שבית המשפט מגלגל אותם מכל המדרגות מאחר והוא לא מאמין לאף מילה שהם מוציאים מהפה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
פרשת א-דורה: הצרפתי שטען שהסרט בויים הורשע בהוצאת דיבה
לאחר תשע שנים קבע בית המשפט בצרפת כי פיליפ קרסנטי ישלם לרשת "פראנס 2" 7,000 אירו; קרסנטי: "שערוריה"; הרשת: "ניצחון לעיתונאים"
הארץ 26.06.2013 17:28 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
סילופי מחמד א-דורה והתקשורת הצרפתית
'אורה ושמחה ליהודים'...
גועל... עכברושי מדמנה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
117 |
|
|
בעת שירותי במערכת הממשלתית טיפלתי במיגוון של אנשים עם בעיות נפשיות החל מהלומי קרב וכלה בחולי נפש שסיכנו את בטחון המדינה.מכאן הכרותי המעמיקה עם רופאי הנפש.לפי תגובותיך ההיסטריות את זקוקה לטיפול דחוף ואשמח לכוון אותך לטיפול מתאים בהקדם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
מיגור שמציע כאן לאשפז את המגיבה חשדנית.
ממש לא קשה לדעת.
אחת השיטות של המשטרים הקומוניסטיים לטפל במתנגדיהם הייתה בין השאר לקבוע כי אלה אינם שפויים (וזה נעשה ע"י רופאים קומוניסטיים מטעם) ולכן יש לאשפז אותם.
ולכן בכול התקופות אישפזו הבולשביקים את מתנגדיהם או בבתי חולים, או במחנות או שלחו אותם לגולאגים.
בספרות ההיסטורית על בריה"מ מתואר מחנה האישפוז הזה כ-"פסיכושקה"
"פסיכושקה" (психушка, "בית משוגעים"), בתי כליאה שבהם הופעלו אמצעים פסיכיאטריים בכפייה על מנת לשבור את רוחם של אסירים פוליטיים."
אינך מבייש את אבותיך, כה לחי חבר יגור ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
118 |
|
|
אדון מילשטיין מדוע אתה מתעסק רק במיתוס הפלמ"ח? מה עם מיתוס האצ"ל.למה שלא תכתוב על הנמושה מנחם בגין הבכיין מאלטלנה? אהה אתה מפחד שלא ישכירו לך את האולמון במכון זבוטינסקי? בקיצור אתה שכיר עט או שכיר מקלדת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
בקיבוץ יגור חלאות כמוך. בסגנון שלך אתה מבזה לא רק את חברי יגור אלא את התנועה הקיבוצית כולה. מעניין מה דעתם עליך?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תימני מרחובות |
|
|
|
|
|
תימני יקר, לאט-לאט לך.באופן עקרוני ומבלי להתייחס לדבריו של "חבר קיבוץ יגור" - נניח שהיית מועד ועושה עבירה האם נראה לך הגיוני וראוי להדביק את הכשלון והכתם שלך על כל העדה התימנית?! נסחפת. אבקש גם ממך לגלות איפוק ולהתמקד בטיעונים הענייניים. אם לא הבנת חבר קיבוץ יגור העלה טענה עניינית לגבי המגמתיות הימנית במחקריו של מילשטיין - דבר שאיננו מתיישב עם מחקר היסטורי, שאמור לבחון תהליכים ואירועים בדרך אובייקטיבית ובנקיון דעת. קרא שנית את תגובתו של חבר קיבוץ יגור. חבל להתרגז. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
119 |
|
|
בניגוד לדעת עכברושי-המדמנה (כינוי קולע במיוחד שהגה איציק סיבוש) רוב הקוראים מרותקים בהערכה רבה למחקרים של ד"ר אורי מילשטיין ומתייחסים בלעג לחבר יגור, לחיימק'ה, לאנליסט ולגלילי המנסים לפגוע בו אישית אינם מסוגלים להתמודד באופן ענייני עם ממצאי מחקר אף שלקשקושים שלהם הם קוראים: טענים עניניים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סטודנט לביטחון |
|
|
|
|
|
תודה,
אך האם 'הגות' היא זו? הלא אין חלופה ואין מנוס מן ההגדרה 'עכברושי מדמנה',
פשוט פגיעה בעיניים עצומות, ואי אפשר אחרת.
האם הם מייצגים משהו אחר? לא.
האם הם מייצגים את הקיבוץ? לא ולא.
האם יש לנו ריב עם בני קיבוצים היום? ממש לא.
עכברושי המדמנה היו רוצים בכך,
כדי לסכסך ולהרחיב את מעגל המריבה.
האם הוגן לכנות עכברוש מדמנה שכזה 'בן קיבוץ יגור'?
כאשר ברור שאילו רק הזדהה בשמו,
במהרה היה מוצא משטח ביצים סרוחות בפתח ביתו –
'ביכורי שבועות' ושי מהקיבוץ...
כולנו מכירים בני קיבוץ שהינם ההפך הגמור מכך.
כולנו מכירים בני משקים פעלתנים, רבי תושייה ומשני מציאות,
אנשים שמאסו בבולשביקים שאותם עכברושי מדמנה מייצגים כאן.
רוב אנשי הקיבוצים שהכרתי הינם אנשים רגועים וכישרוניים,
אנשים שראוי ללכת 'באש ובמים' עבורם,
הנמנים על טובי חברי.
הם עצמם מאסו בהיותם שפוטים של בעלי 'הדם הכחול' ועול הבולשביזם שרדה אף בהם.
כייף גדול להצדיק בפני וועדת חברים "הוצאה חריגה" על טמפונים? ממש לא.
האם 'הבוסים הבולשביקים' הצדיקו את נסיעותיהם התכופות? קדחת!
"תמיכה במעמד העמלים" קראו לזה:
תמיכה בעמלי תעשיית השעונים בשווייץ,
בעובדי מסעדות קופנהגן ופריז,
סולידריות עם עמלות המבורג, בבתי הזונות...
אותו מיעוט שרצה לשמר 'פריבילגיות בעלי הדם הכחול',
מיעוט קולני של סלפנים, פרובוקטורים ומשתיקי חשיבה עצמאית,
נמצא פה כעת (גנטית, מחשבתית, חינוכית ומוסרית).
בוסים בולשביקים בעלי אינסטינקטים רצחניים.
מעתה אמור לא 'אנשי קיבוץ' ולא 'חבר קיבוץ יגור'
כי אם 'עכברושי מדמנה',
כי אי אפשר אחרת.
אנחנו נחקור את התנהלותם פה,
ונפיק את מיטב מסקנות הניסוי כאן,
כי אין שני לו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
לסטודנט לבטחון שלום,
בתור סטודנט נכשלת ולא פעם אחת. קרא שנית את הביקורות ונסה לחשוב לפני שאתה חושף את בורותך והזדהותך עם מוטיבים של גבלס (שר התעמולה של היטלר) והנאצים שהשתמש בעכברושים כדי לתאר את היהודי בסרט "היהודי הנצחי"* - כתת-אדם פראזיט , מלוכלך , המתרבה ומתפשט לכל עבר ומפיץ מחלות ומאיים להשתלט על הגזע הארי ולהחריב את התרבות האנושית כולה. הכינוי שסיבוש הנחיל "עכברושי מדמנה" מזכירים היטב את אחת הסצינות בסרט שבה צולם שטף עכברושים הפורץ מן הביוב... המסר: כשם שהעכברושים הם הסרח העודף ומפיץ המחלות של עולם החי, כך גם היהודים המזוהמים מהווים את המקבילה האנושית שלו. סטודנט לביטחון אם בחרת להזדהות עם הדימויים המטורפים של סיבוש כלפי בני פלוגתא בנושא היסטורי, כנראה שגם דעתך נשתבשה עליך - וכנראה שלא למדת דבר מן ההסטוריה. רק אדם נבער מדעת ובעל מוח מעוות יכול בשנת 2013 במדינת היהודים להשתמש בדימויים של גבלס והנאצים כנגד אחיו היהודים כנשק בויכוח לגיטימי.
עוד יותר מדהימה ומזעזעת העובדה שמילשטיין המתהדר בתואר דוקטור והמדבר על חינוך ואינטלקט, שש לשתף פעולה עם גישה כה שפלה , מזוהמת מסוג זה שסיבוש החדיר לפורום התגובות ובכך מאותת מילשטיין לתומכיו לקבל הגדרותיו ושיטותיו הפסולות והבזויות של סיבוש כנשק לגיטימי כנגד מי שרחמנא ליצלן הרהיב עוז להרים ראש ולהעביר ביקורת על מילשטיין ו"מחקרו". עוד "שיא" שמילשטיין הגיע אליו - בושה וחרפה!
* הסרט הגזעני והאנטישמי "היהודי הניצחי" אסור כיום להקרנה ולהפצה בגרמניה בשל תכניו הגזעניים-האנטישמיים ובשל המראות המזוויעים והקשים שבו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
תודה,
אך האם 'הגות' היא זו? הלא אין חלופה ואין מנוס מן ההגדרה 'עכברושי מדמנה',
פשוט פגיעה בעיניים עצומות, ואי אפשר אחרת.
האם הם מייצגים משהו אחר? לא.
האם הם מייצגים את הקיבוץ? לא ולא.
האם יש לנו ריב עם בני קיבוצים היום? ממש לא.
עכברושי המדמנה היו רוצים בכך,
כדי לסכסך ולהרחיב את מעגל המריבה.
האם הוגן לכנות עכברוש מדמנה שכזה 'בן קיבוץ יגור'?
כאשר ברור שאילו רק הזדהה בשמו,
במהרה היה מוצא משטח ביצים סרוחות בפתח ביתו –
'ביכורי שבועות' ושי מהקיבוץ...
כולנו מכירים בני קיבוץ שהינם ההפך הגמור מכך.
כולנו מכירים בני משקים פעלתנים, רבי תושייה ומשני מציאות,
אנשים שמאסו בבולשביקים שאותם עכברושי מדמנה מייצגים כאן.
רוב אנשי הקיבוצים שהכרתי הינם אנשים רגועים וכישרוניים,
אנשים שראוי ללכת 'באש ובמים' עבורם,
הנמנים על טובי חברי.
הם עצמם מאסו בהיותם שפוטים של בעלי 'הדם הכחול' ועול הבולשביזם שרדה אף בהם.
כייף גדול להצדיק בפני וועדת חברים "הוצאה חריגה" על טמפונים? ממש לא.
האם 'הבוסים הבולשביקים' הצדיקו את נסיעותיהם התכופות? קדחת!
"תמיכה במעמד העמלים" קראו לזה:
תמיכה בעמלי ענף השעונים בשווייץ,
בעובדי מסעדות קופנהגן ופריז,
סולידריות עם עמלות המבורג, בבתי הזונות...
אותו מיעוט שרצה לשמר 'פריבילגיות בעלי הדם הכחול',
מיעוט קולני של סלפנים, פרובוקטורים ומשתיקי חשיבה עצמאית,
נמצא פה כעת (גנטית, מחשבתית, חינוכית ומוסרית).
בוסים בולשביקים בעלי אינסטינקטים רצחניים.
מעתה אמור לא 'אנשי קיבוץ' ולא 'חבר קיבוץ יגור'
כי אם 'עכברושי מדמנה',
כי אי אפשר אחרת.
נחקור את התנהלותם פה,
ונפיק את מיטב מסקנות הניסוי כאן,
כי אין שני לו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
120 |
|
|
הלקקן של מילשטיין נזרק גם מבתי המשפט הצרפתיים...
התיק נפתח מחדש ב-2007
בספטמבר 2007 הורה בית המשפט הצרפתי לתחנת הטלוויזיה להעביר אליו את התצלומים הלא ערוכים להקרנה בבית המשפט, והתיק נפתח מחדש. בסרט הווידיאו המלא נראה מוחמד א-דורה מרים את ידו ורגלו וזז לאחר שהכתב הכריז כי הוא מת, ולא נראו סימני דם על בגדיו.
לבית המשפט הוגשה גם חוות דעת של מומחה צרפתי לזיהוי פלילי,
שלפיה אין אפשרות בליסטית שהילד נהרג מאש צה"ל, אין הוכחות חד משמעיות שהילד נפצע או נהרג כלל וסביר להניח שאכן מדובר בסרט מבוים. לאחר משפט ארוך ומייגע זוכה קרסנטי מאשמה. לאחר הערעור פנתה רשת הטלוויזיה לבית המשפט הגבוה לערעורים והוא החזיר את הגלגל אחורה.
שבועיים קודם לכן הפך בית המשפט העליון בצרפת החלטה של ערכאה נמוכה יותר שקבעה כי ד"ר יהודה דוד מתל השומר הוציא את דיבתו של ג'מאל א-דורה, לגביו טען כי הוא משקר בכל הקשור לצלקות על גופו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אחרי כל הסיפור החיובי שהבאת על נחום וממצאיו אתה צוהל מפסיקת בית המשפט הצרפתי ?
חייםק'ה, אידיוט זו מחמאה עבורך . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ישראל בתקשורת האנטישמית זוכים במשפט 'הצדק' הצרפתי, אחרי שהם טופלים עלינו ועל חיילי צה"ל עלילות דם מהזן של א-דורה. בשבילך העיקר זה שהצלחת 'להפיל' את הפטריוט נחום שחף לקרשים. כמובן, אין בהתנהלות שלך כל הפתעה. זה הרי בדיוק מה שמצופה משמאלני אנטישמי שונא ישראל כמוך וכמו בני-דמותך... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
ישראל הרגה, רצחה וחיסלה מאות רבות של ילדים בשטחים הכבושים, אחד מהם היה מוחמד א-דורה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הכל על חייםקה, לפי דבריו :
ישראל "רצחה" מאות ילדים פלשתינאים וכו' וכו' וכו'...
למישהו יש עדיין ספק שיש לנו עסק עם פלשתינאצי שקרן ונבל ועוכר ישראל ?
חבל"ז להתעסק עם נבלים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
ועדה שהקים שר הביטחון בוגי יעלון קבעה כבר כי פרשת א-דורה הייתה עלילה. כמובן שמבחינתך לא היה בזה משום חידוש מפני שלדידך ישראל תמיד תהיה אשמה. השנאה שלך למדינת ישראל וליהודים לא תאפשר לך להודות באמת...
הנה העובדות:
"עכשיו זה כבר רשמי וממלכתי. לא רק שמוחמד א-דורה לא נפגע מאש צה"ל באירוע ההוא, שצולם על ידי צלם של רשת הטלוויזיה "פראנס 2" וזעזע את העולם כולו - הילד לא נפגע. הוא צריך להיות היום בן 25. חי ובועט איפשהו (אלא אם כן מצא את מותו באירוע אחר).
מתברר שיעלון הקים ועדת בדיקה מיוחדת לפרשת א-דורה. מתחת לרדאר, בלי שאף אחד יודע, התקיימה בדיקה מקיפה שארכה כמה שנים. בראש הוועדה עמד תא"ל במילואים יוסי קופרווסר, לשעבר ראש חטיבת המחקר באמ"ן, שהיה מנכ"ל המשרד הקודם של יעלון, המשרד לעניינים אסטרטגיים. בוועדה היו מומחים רבים מהטכניון וממוסדות אקדמיים נוספים. היא שמעה הרצאות ארוכות של הפיסיקאי נחום שחף, ממובילי התאוריה, היא ירדה לשטח, קופרווסר עצמו אפילו ביקר בביתו של שחף כמה פעמים.
השבוע דיברתי עם קופרווסר והוא אישר שהממצא המרכזי המסתמן מעבודת הוועדה הוא שמוחמד א-דורה לא נפגע כלל. העסק כולו בוים, מה שאומר שגם תחנת הטלוויזיה נפלה כאן בגדול, או אולי אפילו ביודעין.
מקור:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
נחום שחף חיבל בהסברה הישראלית בגלל שנסחף והגזים. בכך הוא גם סיבך אישית את פיליפ קרסנטי, יהודי טוב שכניראה הושפע מימנו כשפרסם מה שפרסם על רשת הטלוויזיה הצרפתית.
ובפירוט: יום טוב סמיה ערך תחקיר, שבו היה לנחום שחף מקום של כבוד, ובו הצליח להראות באופן מדעי שאל דורה נורה בידי הערבים ולא בידי חיילי צה״ל. הלוואי והיו עוצרים כאן. היה צריך לפרסם ואת העובדות ולבקר את תחנת הטלוויזיה הצרפתית שקנתה את טענות הצלם ללא פקפוק ושטענה שאל דורה נהרג מאש חיילי צה״ל ללא בסיס. זה לבדו היה מעמיד את תחנת הטלוויזיה באור מביך. אלא מאי? נחום שחף וחבריו החליטו לטעון שאל דורה בכלל חי וזאת על סמך מימצאים קלושים ביותר. הטענה לביום והטענה שאל דורה חי היו ונשארו קשים ביותר להוכחה. כך, רשת הטלוויזיה הצרפתית יכלה לתבוע דיבה תוך התמקדות במה שנתפס אוטומטית על ידי רוב האנשים כתיאורית קונספירציה הזויה, וכמובן לנצח.
ואגב, זה שאל דורה הזיז יד או רגל אחרי שירו לעברו, ממש לא מהווה עדות לכלום שכן בהחלט אפשר להזיז גפיים ולמות...אפשר דם למות בלי שתיראה יותר מדי שפיכת דם, כמו שיודע כל מי שאיתרע מזלו לראות גופות ירויות. אני לא אוצר שלא ייתכן שנחום שחף צודק בסברה שלו, אבל ״יש אפשרות״ לא מהווה עובדה ובהחלט מהווה עילה לתביעת דיבה כשהוא מוצג כעובדה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
121 |
|
|
בהמשך לסיכומים של הפרק הנוכחי בואו נסתכל קצת על מה שעשה מילשטיין לאריה טפר. איך רצה לברך ונמצא מקלל.
זה שנים מנסה מילשטיין לשכנע את קוראיו כי גדול הלוחמים של ישראל היה אריה טפר. כמו במקרה של גיבור ישראל אסא קדמוני, מילשטיין ניצל את זכרו של המת להשגת מטרה מפוקפקת וכתוצאה גרם לפגיעה קשה בזכרו. בין אם היה טפר גיבור כה גדול ובין אם לאו, הכנסתו של טפר למשוואה מול יצחק רבין גרמה לכך שאנשים התחילו לתהות מיהו טפר והתוצאה מכל החיטוטים הללו אינה מחמיאה כלל וכלל. ומעניין שלמרות שלפי מילשטיין טפר היה שילוב של רמבו ולידל הארט, מעט מאוד בכלל היו מודעים אליו עד שמילשטיין גילה אותו. היכן היו כל עמיתיו ופקודיו שהיו אמורים להעריץ אותו ולהפיץ את עלילותיו?
--------------------------------------------------------
מילשטיין מכנה אותו "דיסלקט בתחום הדיבור" שאנשים לא הבינו אותו (אגב זהו תיאור מטופש המעיד על בורותו ורשלנותו של מילשטיין, דיסלקציה היא הפרעה מוגדרת וברורה הנוגעת לבעיות בקריאה) הוא מצטייר כבור חסר השכלה, בוודאי לא הדמות השכלתנית והלמדנית שאמורה להגיע לפיקוד בכיר בצבא.
טפר איננו אדם מסוג שהיה מתקדם בשום מקום. עם כל הכבוד לגבורה אישית, מדובר בטיפוס השחצן הלא ממושמע שחושב שהוא יודע יותר טוב מכולם, כולל ממפקדיו. טיפוסים כאלו מעוררים אנטגוניזם ולא מגיעים רחוק. מעבר לכך, שום דבר מפעולותיו של טפר, אפילו אם מאמינים לכל השבחים שהוא מעטיר על עצמו, לא מרמז על כך שהוא התאים לפיקוד על מסגרות גדולות.
---------------------------------------------------------
איפה בדיוק אנחנו נוכחים כאן שהוא קרא איזה קרב בצורה נכונה? איפה הוא פיקד בהצלחה על מסגרת גדולה? מאיפה לילד בן 16-18 העוז לחשוב שבגלל שהוא זרק אבנים כל כמה ערבים, נפל מסוס וחשב לו מחשבות בזמן רעיית צאן אז הוא יכול לשפוט מה מפקדיו מבינים ומה אינם מבינים?
הוא לא הצליח להתמיד באף עבודה בגלל נטייתו לעימותים ולכן בילה את ימיו בטיולים בעוד אישתו עובדת ומפרנסת את שניהם. היא מתארת אותו כאינדבדואליסט קיצוני. אפשר להבין שהוא לא יכל להתקדם בשום מערכת. כל זה כמובן לא קשור לכך שיש מתאם קלוש בין אומץ של לוחם ומפקד זוטר וכישורים כמפקד בכיר.
טפר היה כשלון בצבא,
--------------------------------------------------------
כותב אחד המשתתפים: "הכרתי היטב את אריה טפר.הוא היה לוחם אמיץ אבל גרוע ביחסי אנוש. אדם כזה לא מתאים לשרת בגוף היררכי כמו צבא סדיר. טפר גם האמין שהוא גאון צבאי למרות שבפועל פקד בקושי על פלוגה בקרב. במלחמת ששת הימים היה טפר מג"ד64 גדוד הסיור של אוגדת שרון ולא הצליח בלשון המעטה. באחת השיחות בינינו אמר לי טפר שההצלחה הגדולה ביותר שלו היא רתימתו של מילשטיין למשימת כתיבת ההיסטוריה כפי שהוא מאמין שהיתה ופה היתה לו הצלחה מדהימה. הוא הפך למנטור של מילשטייו."
יחד עם דבריו המובאים כאן, עולה דמות של אדם קשה, עקשן, שחצן, לא מקבל מרות ונוטה לעימותים. אנשים כאלה, מוכשרים ככל שיהיו, לא מתקדמים בצבא. וגם באזרחות הוא לא ממש הצליח להחזיק עבודה קבועה בגלל תכונות אופיו. עניין עצוב בסך הכל. ושוב, טפר איש עתיר זכויות. לוחם מצוין, גיבור, ואב ששכל את בכורו במלחמת יום כיפור. זה לא סותר את אופיו הבעייתי, ואופיו זה מן הסתם מסביר את אי התקדמותו בצבא (בפלמ"ח ממילא התקדם באופן שדי הולם את גילו אז.
יש גם דברים קשים יותר "הגיבור הדגול של מילשטיין היה בריון שהצטיין בקרבות נבוטים נגד פורעי חוק. במלחמת העצמאות כל פעולותיו היו ברמת מ"מ.מבחנו הראשון כמ"פ ה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
122 |
|
|
רק אצלנו בחטיבת הנגב היו כמה ששמו אותו בכיס הקטן:שמחה שילוני דוד ניב אבי זכאי עמוס קרסיצקי והגדול מכולם יצחק זמיר שנהרג במבצע חורב. ולא הזכרתי את סיירי יפתח.מילשטיין מסתמך על עברון שלא הכיר את סיירי הנגב.ואגב מילשטיין הוא לקוי התמצאות במרחב ולא מסוגל לנווט גם בשטח עירוני משולט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
להלן קישור לכתבה על אריה טפר-עמית ב"במעריב" וב"מקור ראשון" לאחרונה:
http:
נראה ש"חבר קיבוץ יגור" מקנא באריה טפר ומוציא עליו את זעמו. בסך הכל חבר קיבוץ יגור זה אדם מסכן. אני מניח שממחר הוא יעבור לפרק הבא שבו אתאר איך אריה טפר פוצץ את גשר אלנבי - הפעולה הקרבית הממשית היחידה שעשה הפלמ"ח לפני מלחמת העצמאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
123 |
|
|
חבר קיבוץ יגור היקר היודע הכול,
כולי מלא התפעלות לפסיקתך, "שאין לי מושג ק ל ו ש על סיירי הפלמ"ח...". ומניין ידיעתך המוסמכת בנידון - האם שירת יחד אתם במלחמת הקוממיות ? האם שירת עם אריה טפר - לשם השוואה ? אנא, גלה לנו. אשר לי, היכרתי וגם היכרתי את סיירי הפלמ"ח, ולא מהכתובים אלא תוך כדי פעילות. במלחמת הקוממיות ולפניה. הייתה לי הזכות לשרת אתם, בין היתר, במחלקת הסיירים של גדוד הפשיטה 89 בחטיבה 8 במבצע חורב, בכיבוש עוג'ה אל חפיר (ניצנה). מחלקת הסיירים של הגדוד כללה ממיטב סיירי הפלמ"ח - היכרתי אותם בפעילותנו המשותפת באותו מבצע, ואני מלא הערכה ליכולתם ולכושרם, ואף על פי כן, עדיין אני טוען, שאריה טפר ז"ל עלה על כולם . וכשאתה מזכיר את שמו, מן הראוי היה שתתייחס אליו בכבוד הראוי לו, ולא תנסה להשמיצו בזולות לשונך, עם כל הכבוד לאישיותך הידענית המכובדת, תהיה אשר תהיה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטייו |
|
|
|
|
|
די לקרוא בספרו של אבנרי 'בשדות פלשת'
כדי להבין זאת.
אצלם 'מידע' מועבר גנטית,
מכאן ידיעתיהם המושלמות... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
עכברושי מדמנה שאינם בוחלים בכל טריק מתועב כעת משחקים את הקוזק הנגזל.
אלו המנסים להסריח את הדיון בכל דרך
(כולל תמיכה בזייפני 'מוחמד א-דורה')
בכדי לפוצץ דיון לגטימי,
בכדי להשתיקו,
ואינם בוחלים בשיטות
כעת מגייסים לעזרתם את מי?
את יוזף גבלס... המתועב שהמציא את שיטות התעמולה בהן נוקטים.
עכברושי המדמנה לא נוגסים רק באלו החיים,
וקוראים לאשפזם בבתי חולים פסיכיאטריים-בולשביקים
כי אם נוגסים גם בגוויות...
נוגסים בסייר טפר המת!
סייר שאריאל שרון הפקיד בידיו גדס"ר אוגדתי, והמבין יבין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
124 |
|
|
עכברושי מדמנה שאינם בוחלים בכל טריק מתועב כעת משחקים את הקוזק הנגזל.
אלו המנסים להסריח את הדיון בכל דרך
(כולל תמיכה בזייפני 'מוחמד א-דורה')
בכדי לפוצץ דיון לגיטימי,
בכדי להשתיקו,
ואינם בוחלים בשיטות
עכברושי המדמנה זועקים לאביהם הרוחני.
מגייסים לעזרתם את מי?
את יוזף גבלס... המתועב שהמציא את שיטות התעמולה בהן נוקטים.
אנחנו דווקא מעדיפים את הולי גוליתלי של קאפוטה.
אנחנו דווקה מעדיפים את אודרי הפברן.
איש איש והעדפותיו.
כך גם עכברוש.
עכברושי המדמנה לא נוגסים רק באלו החיים,
(קוראים לאשפזם בבתי חולים פסיכיאטריים-בולשביקים)
עכברושי המדמנה נוגסים גם בגוויות...
נוגסים בסייר אריה טפר המת!
סייר שאריאל שרון הפקיד בידיו גדוד סיור אוגדתי,
והמבין יבין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
125 |
|
|
הלוחם שפתח את הפה ונעלם מדפי ההיסטוריה
אריה טפר פוצץ כמעט לבדו את גשר אלנבי, הביס מאות פורעים בגוש עציון, ופרץ את דרך בורמה, אך הממסד בחר להעניש אותו באלמוניות
אייל לוי | 1/6/2013 8:45
אריה טפר זו הייתה תחילתו של חודש מרץ 1996. ההיסטוריון הצבאי ד"ר אורי מילשטיין בדיוק סיים אז לכתוב את אחד מספריו, והיה זה חברו הטוב, אריה טפר, שסייע בין היתר בצד הטכני. השניים נכנסו לרכבו של מילשטיין בדרך חזרה מעוד יום סידורים מפרך. המכונית שייטה בנינוחות ברחוב ההסתדרות בחולון. שום דבר מבשר רעות לא נראה מעבר לשמשה הקדמית, ואז אורי שאל את חברו: "תגיד, מה הקולות המשונים שאתה משמיע", ברמזור ,כשלא שמע תגובה, הוא הסתכל הצדה. טפר היה מחוסר הכרה.
אריה טפר - מגדולי הלוחמים בצה
אריה טפר - מגדולי הלוחמים בצה"ל באדיבות ארכיון תולדות גוש עציון ע''ש דב קנוהל
מילשטיין הבין מיד את חומרת המצב, חצה רמזורים אדומים, נסע במהירות מסחררת ותוך דקות אחדות הוא כבר היה בכניסה לחדר המיון של בית החולים וולפסון. אחרי שעתיים של ניסיונות החייאה יצא הרופא ובישר שאריה טפר, מי שהביטאון "במחנה" הכתיר שנה לפני כן בתואר החייל האמיץ ביותר בתולדות צה"ל, נפטר מדום לב בגיל 69.
"אין אדם שחקר את מלחמות ישראל יותר ממני", מילשטיין אומר. "אני בן 74, ו-55 שנה אני עוסק רק בזה. ראיינתי יותר מ-20 אלף איש, בארכיון הפרטי שלי יש חצי מיליון מסמכים. כשאני לוקח את כל מה שחקרתי ובדקתי, אז החייל מספר אחת חייב להיות טפר. הוא השתתף בהרבה קרבות, ולפעמים הכרעה אסטרטגית משפיעה לא רק על המלחמה הזו אלא גם על המלחמות הבאות. טפר הוא היחיד בתולדות המדינה שהשיג חמש הכרעות אסטרטגיות".
הקוראים ישאלו: "אריה מי?"
"בתאוריות שאני כתבתי אין דבר מסובך יותר במעשי אנוש מניהול מלחמה. אפילו חז"ל אמרו 'המלחמה לאלוהים'. בני אדם לא מבינים את העניין, אבל יש בכל זאת גאונים. כמו גאון צעיר במתמטיקה שבא לאוניברסיטה ומראה לפרופסור שהוא טעה - טפר היה גאון בתחום הצבאי. אי אפשר לדעת לאן היה מתקדם, כי לא נתנו לו. היינה כתב במבוא ל"דון קישוט" שהמערכת שונאת את יוצאי הדופן ולוחמת בהם בהחרמה ובלעג. אם אתה בולט, או שתהפוך למנהיג או שיוציאו אותך מהמעגל".
טפר , שעברת את שם משפחתו לעמית, היה אאוטסיידר בגוורדיה הפלמ"חניקית של יצחק רבין, חיים בר-לב ורחבעם זאבי - לוחמים עטורי תהילה, שבעקבות שירותם הצבאי התקדמו עד לדרגות הבכירות ביותר בניהול המדינה. הוא, לעומתם, נשאר הרחק מאחור, כשמעלליו מוסווים היטב בספרי ההיסטוריה, שמורים בכספת במרומי המגדל. "הוא היה אחר", מספרת אהובה אלמנתו. "תמיד אמרתי שהוא שייך למאה אחרת. אדם אינדיווידואלי. פעם האלוף מנדי אמר לי, 'את אריה צריך להוציא רק בזמן מלחמות'".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איל לוי - 2 |
|
|
126 |
|
|
פלמ"חניק לא זוהר
בימים אלה מלאו 65 שנה לפריצת דרך בורמה. ב-1948 השתלטו הכוחות הערבים על כבישי הגישה לירושלים ולמעשה הטילו מצור על היישוב היהודי. שיירות שניסו להגיע ספגו מכות רציניות. היה חשש שהלגיון הירדני ישתלט על העיר. באמצע חודש מאי הודיע טפר, ששירת בסביבות ירושלים, שהוא חייב להגיע לקיבוץ יגור להיות עם אמו בעקבות נפילת אחיו מאיר, שנהרג בקרב בנבי סמואל. יצחק רבין, שהיה מפקד חטיבת הראל, סירב בהתחלה לבקשה. זה היה מבצע מסוכן מדי. הוא ביקש מטפר שימתין לשיירת המשאיות שנמצאת בבירה ואמורה לרדת בקרוב למרכז.
"תמיד אמרתי שהוא שייך למאה אחרת". אריה ואהובה טפר צילום: אבי דסהאבל השיירה התעכבה, והיה חשש שהיא תחטוף מכה ניצחת מהמארבים שבדרך. בפעם השלישית שטפר ביקש להגיע ליגור כבר אישר לו רבין לצאת לדרך, וביקש שאם יגיע לקיבוץ חולדה, שלא ישכח לעבור במטה הפלמ"ח ולספר להם על הנתיב שמצא.
אל מסעו של טפר הצטרפו שניים: יאיר מונדלק, מפקד כיתת סיירים בפלמ"ח, ושלמה בן-שלום. "אחרי השבת השחורה הפלמ"ח עבר להתאמן בלילות, והרגשנו בלילה מאוד נוח", מספר פרופ' מונדלק, שהפך ברבות הימים לחוקר בתחום הכלכלה החקלאית. "חשבתי שהסיכוי להצליח הוא טוב, רק צריך לחפש עוד משוגע כמוני, וככה זה התגלגל. הבעיה לא הייתה המרחק שהיינו צריכים לעבור, אלא הזהירות שהיינו צריכים לנקוט". הרעיון היה לרדת דרומה, לנקודת התפר בין הכוחות הערביים, ואז לחתוך מערבה עד לחולדה שבשפלה. על טפר אומרים גם היום שהוא אחד הסיירים הטובים שהיו בצה"ל, בלי קשר לרמת החיילות שהפגין.
"זו הייתה תקופת הקציר, והבדואים היו באים ומתנחלים מסביב לכפרים הערביים, רועים את הצאן בשדות", סיפר מונדלק. "אז הכלבים נבחו ונאלצנו לעשות עיקוף יותר גדול. ירו עלינו פעם אחת כשחצינו את הכביש, התחבאנו במערה עד שנעשה שקט, והמשכנו". עם שחר הגיעו שלושת החלוצים לחולדה. טפר, לפני שהמשיך ליגור, עבר במטה הפלמ"ח ביפו ומסר את המידע על הנתיב. כמה ימים לאחר מכן יצאו בג'יפים 11 חברי פלמ"ח, ובהם שלמה שמיר, עמוס חורב וגבריאל רפפורט, ועלו על הדרך שבה תוכל לעבור גם האספקה הרכובה לעיר הנצורה.
על התהילה שבפריצת הדרך לא התמודדו רק טפר וחבריו. "היו אנשים שגילו יוזמה וביקשו לעשות את המסלול, אבל כל זה נעשה אחרינו", מונדלק מסביר. "רבין הכיר את אריה ואותי, ואין מצב שהיה נותן לנו ללכת ולא היה אומר שכבר עשו את זה לפנינו. הבעיה היא שאריה לא היה אחד מהחבר'ה, ובטח לא מהשמות הזוהרים של הפלמ"ח. דאגו להעלים אותו".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אייל לוי - 2 |
|
|
|
|
|
כל זה ירשים את עכברושי המדמנה כאן?
אלו המביעים שמחה לנצחונם של סוכני גבלס בתקשורת הצרפתית?
טעות!
נראה כי אתה חדש בפורום,
אך יש כאן עכברושי מדמנה,
המכפישים מעלילים, מסלפים
וגם נוגסים בגוויות.
את גוויית הסייר טפר כירסמו והשחיתו כמעשי הפורעים הערבים,
בדיוק כפי שעשו אבותיהם הרוחניים
'דפקנו אותם (בניצולי השואה על האלטלנה)גם בים'...
מדי פעם גם פורצים בזעקות למורם ורבם,
חבר יוזף...
חבר גבלס, אמרו לי 'עכברושי מדמנה'...
פגעו בנפשי היהודייה ההומייה...
זעקות והלשנות מן הסגנון השגור בפיהם,
בדיוק כפי שהיו צורחים בחדר הילדים.
מתנצל על 'טבילת האש' הקשה שאני מעביר לך כאן,
ומקווה שלא תברח מכאן בהלם,
כי זו בדיוק מטרת עכברושי המדמנה!
להסריח את הדיון בכדי להבריח ממנו אנשים הגונים.
אל תיתן להם סיפוק שכזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
127 |
|
|
חבורת הגורילות
טפר היה טיפוס נטול גינוני טקס, קשוח, אחד שאומר את האמת תמיד בפנים, גם אם היא רותחת וכואבת. אביו, יעקב, נטש את משפחתו, ואמו לאה גידלה אותו בתנאים לא קלים. בפני מילשטיין הוא התוודה שהכל קרה בזכות אמא. "אבי היה פחדן, למרות שהיה מפקד עמדה בזמן המאורעות", סיפר טפר למילשטיין.
אהובה:
אהובה: "הוא לא יודע לפחד" צילום: אלי דסה"אמי הייתה אמיצה מאוד ומוכנה להסתכן. היא לא נתנה לי כסף, אך בשבילה הייתי הגבר בבית. המעמד הזה עיצב את אופיי, כפי שגורל דומה עיצב את אישיותו של גנרל לי, הגיבור האמריקני מימי מלחמת האזרחים. מעשי הגבורה שעשיתי בפלמ"ח ובצה"ל ונכונותי להסתכן שוב ושוב לא נבעו ממוטיבציה לאומית, אלא מהמעמד שאמא העניקה לי".
אלמנתו של טפר, אהובה, סיפרה שפעם בעלה התוודה באוזני חבר, והודה בפניו כי הוא מרגיש שמשהו אצלו לא בסדר: הוא לא יודע פחד. "הוא חשב שהוא צריך להסתיר את זה", היא חייכה השבוע.
גם תא"ל במיל' מרדכי ציפורי, שהיה חברו הטוב של טפר וסגן שר הביטחון בממשלת בגין, מספר דברים דומים. "הוא היה אמיץ באופן חולני", אומר ציפורי. "פעם מצביא אנגלי אמר שאם מישהו התגאה שהוא לא מפחד בזמן מלחמה, לא כדאי להאמין לו. כל אדם מפחד, אבל מי שמתגבר ומבצע את המשימה הוא האמיץ. אריה היה מעבר לזה".
את הסימנים לאומץ לבו יוצא הדופן של טפר אפשר היה למצוא כבר ב-1946, בליל הגשרים, אז יצאו 35 חיילי פלמ"ח במטרה לפוצץ את גשר אלנבי העובר מעל נהר הירדן, חמישה קילומטרים מזרחית ליריחו. חיים בר-לב היה המפקד הישיר של הפעולה, עוזי נרקיס היה אמור להשתלט על הגשר עם אנשיו, וטפר היה ממפקדי חוליות החבלה.
במהלך המבצע התגלו הלוחמים, ואש חזקה נפתחה עליהם. מי שנשא את חומרי הנפץ קפץ למימי הנהר. לפי עדותו של טפר, רק הוא וטוראי גרשון דובנבוים, שכולם הכירו כ'דבמבם', המשיכו לתפקד בתוך הכאוס. "התבוננתי בגשר", העיד טפר באוזני מילשטיין. "סביבנו שרקו כדורים, וחשבנו, כל אחד לעצמו, על 'נמושות הפלמ"ח', שמשחקים את גיבורי חבורת הגורילות, שואפים להיות זכרים-אלפא, להשיג חדירות אצל הנקבות, ומתמוטטים תחת אש בלתי מכוונת. חשתי אז שהכוחנות של דור הבנים אינה סותרת פחדנות, ואולי אפילו נובעת ממנה. דבמבם היה ג'ינג'י אמיץ מרחובות, עם רוח ספורטיבית. אני הייתי הרפתקן פתולוגי".
בדקות הבאות השניים העמיסו 350 קילוגרם של חומר נפץ על הגשר, חיברו פתיל השהיה באורך שישים סנטימטרים כדי שיהיה להם זמן לברוח, ורצו לשיחי הפטל הסמוכים. אחרי דקה נשמע הפיצוץ העז, וגשר אלנבי התמוטט. "מדינת ישראל הייתה קמה גם בלי פיצוץ הגשר", אמר אחר כך טפר, "אך ספק אם הפלמ"ח היה מגיע לאותה עמדה במערכת הביטחון של היישוב בפרוץ מלחמת העצמאות, אם היינו מוותרים על ביצוע המשימה וחוזרים כלעומת שבאנו. אבל לא חשבתי אז על העם היהודי, על הציונות או על הפלמ"ח. פעלתי מתוך יצר הרפתקנות. משימה יש לבצע, ואין מכשול שאינני יכול להתגבר עליו. זאת נורמת האבירים, נורמת האחריות. לו היססתי חצי דקה, לא היינו מפוצצים את הגשר".
טפר כעס כשגילה כי שוב ייפו את האמת, לאחר שהלוחמים שבו בשלום לבסיסם: "בדו"ח שלו על הפעולה כתב בר-לב: "בסיכום יש לציין שהכל דפק לפי התוכנית. רוח האנשים טובה". לפחות רוחו הייתה טובה, שכן אף שבפעולת הפיצוץ שום דבר לא "דפק" לפי התוכנית, הוא יצא מליל הגשרים כמנצח הגדול, שדרכו נסללה לכס הרמטכ"ל ולצמרת המדינה. מחיר המסלול הזה היה בניינו של צבא פגום, שאינו יכול לבצע כהלכה את המשימות שהדרג המדיני מטיל עליו, והסתאב בהכרח, בעיקר ב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אייל לוי - 2 |
|
|
128 |
|
|
אני מאשים
לטפר יצא שם של מחרב מסיבות. אין כמעט משימה שחזר ממנה בלי להישיר מבט למפקדיו ולומר להם את האמת בפרצוף. קרב תל מוטילה במאי 1951 היה כזה. הקרב התחיל בימים של מתיחות בין ישראל לסוריה על השטחים המפורזים ממזרח לירדן ולכנרת. תל מוטילה נמצא היכן שממוקם היום המושב אלמגור.
עדר פרות סורי נכנס לשטח הישראלי, ונשמעו דיבורים על חיילים סוריים בלבוש אזרחי שמסתובבים שם, ועל חיילי נח"ל שרצו להוריד כמה פרות לטובת קומזיץ. מפה לשם נפתחה מערכה כבדה שעליה פיקדו מח"ט גולני מאיר עמית ומפקד גדוד 13 של החטיבה, רחבעם זאבי. "בתל מוטילה כל חטיבת גולני הייתה מעורבת, ואני מניח שאם העסק היה מתמוטט ונגמר במפלה הסורים היו רואים שצה"ל לא שווה, והייתה מתחילה מלחמה של ממש. היה צריך לבלום אותם", מספר מילשטיין על האירוע.
עמית וגנדי מינו את אריה טפר, אז מ"פ בגדודו של גנדי, למפקד תל מוטילה. "יצאתי אל התל ברגל עם חובש ושני חיילים", סיפר טפר. "כשהגענו מצאנו דמורליזציה גמורה. האנשים לא חפרו שוחות, והסורים הפגיזו אותם בלי הרף ממרגמות 60 מ"מ. אנשים אחדים היו בהלם. ברגע שבאתי חפרתי שוחה. הם ראו שאני חופר וחפרו גם הם בעזרת כובעי פלדה, עם אבנים, בציפורניים".
טפר חלה במלריה ונאלץ לעזוב את המקום, אבל ממיטת חוליו, כששמע ששום דבר לא מתקדם, חזר לקרב. המח"ט עמית אמר לו שאנשים לא מסתערים. "סע, קח פיקוד וכבוש את המוצב", פקד עליו. טפר חזר לתופת ומצא אנשים מבוהלים. היו המוני הרוגים מסביב ואווירת חוסר אונים, במיוחד חוסר ניסיון של טירונים. הוא לקח את חפירה שהיה במקום והחל לעורר את האנשים. במכות נמרצות הוא ביקש שייראו כמו לוחמים אמיתיים. בשעה 11:15 בבוקר, באותו יום, הסתיימו חמשת ימי קרב תל מוטילה. צה"ל ספר 41 הרוגים, אבל לפחות לא נכנע.
הרמטכ"ל יגאל ידין כינס את המפקדים בווילה מלצ"ט כדי לקיים דיון והסקת מסקנות. הייתה שם ביקורת קשה, אבל את טפר לא הזמינו לומר את אשר על לבו. הוא שחרר את המטען קצת יותר מאוחר, והאשים את המפקדים, במיוחד את גנדי. "הם לא ניהלו את הקרב כראוי לאנשי צבא", ביקר . "הם לא הבינו מה קורה, לא ידעו איפה אנחנו, ניהלו את הקרב מרחוק. מה הם היו יכולים לדעת מהחפ"ק? זה כמו לשבת בעוספיה ולנהל קרב בכפר חסידים. הם לא ידעו איך לתת סיוע. לא היה פיקוד חטיבתי וגדודי בתל מוטילה". אהובה מכירה היטב את הסיפורים מהימים ההם. "את כל מי שהשתתף בקרב ההוא העלו בדרגה, חוץ ממני", הוא חזר ואמר, סיפרה
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אייל לוי -2 |
|
|
129 |
|
|
כותבים מאותו ה IP?
האם איל לוי הוא מילשטיין שממחזר את עצמו לדעת (והפעם מעתיק את עצמו ממעריב?)
אתה לא מתבייש מילשטיין להעתיק מעצמך בשמות אחרים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אין זה מפתיע, שכן מילשטיין נודע כמי שיש לו נטייה הנראית ככפייתית (שכנראה איננה נשלטת על-ידו) למחזר את דבריו. על כך כבר עמד אליהו הגלעדי שנטש במחאה את הדיון בפורום, לאחר שהבין מיד שמדובר בספר (על רבין) ממוחזר שכל כמה שנים מילשטיין מפרסמו מחדש. דבר נוסף העולה מכאן הוא שמילשטיין נחשף שוב ושוב כמי שמתפקד כתועמלן ולא כחוקר שבא לחשוף את האמת ולחדש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
לפרום לכן כתבתי "אייל לוי - 2". הבנת ברוך?!
תתחיל להתעסק עם תכנים למשל מה כתב אייל לוי במעריב ולא עם השאלה מדוע אני נוהג כך או אחרת. הרי אתה אדון נכבד את שמך אינך חושף וכל מה שמעסיק אותך שאני מעביר את מאמרו של לוי לא בשמי אלא בשמו בהדגשה שזה אינו הוא על ידי "2". טול מחמאה שאתה עוקב אחרי ועסוק במהות עכברוש מדמנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין, חבל שאתה טורח להשיב להם.
עכברושי מדמנה שאינם בוחלים בכל טריק מתועב,
אלו המנסים להסריח את הדיון בכל דרך
(כולל תמיכה בזייפני 'מוחמד א-דורה')
בכדי לפוצץ דיון לגיטימי,
בכדי להשתיקו.
בולשביקים.
עכברושי המדמנה זועקים,
ומגייסים לעזרתם את מי?
את יוזף גבלס... אביהם הרוחני .
המתועב שהמציא את שיטות התעמולה בהן נוקטים.
אנחנו דווקא מעדיפים את הולי גוליתלי של קאפוטה.
אנחנו דווקא מעדיפים את אודרי הפברן.
איש איש והעדפותיו.
כך גם עכברוש.
עכברושי המדמנה הנוגסים לא רק באלו החיים,
(קוראים לאשפזם בבתי חולים פסיכיאטריים-בולשביקים)
עכברושי המדמנה הנוגסים גם בגוויות.
מכרסמים בגוויית הסייר אריה טפר המת ומבזים אותה!
מחללי גוויות, כפי שרק הפורעים הערבים יודעים לעשות...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
התרומה לפורם שמתקבלת מחיימ'קה, גלילי, פועה וחבר קבוץ - עצומה. הידע שלהם מוסיף לי ידע, תוכן ומתח חיובי.
אני מאד שמח בפעילותם.
חשוב לשמור על רצונם (שכירים או לא, זה לא משנה) להמשיך להשתתף. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
דעות כדוגמת זו של פועה רצויה ומועילה לליבון פערים וסתירות, שחייבים להתקיים בתחקור.
הלא בדיוק כפי שאין התאמה מלאה בין שמואל_א שמואל_ב ספרי מלכים מול ספר דברי הימים,
כך אפשרי רשומון גם בתחקור אירוע שהתרחש אפילו השבוע.
רוב קוראי הכתבות והתגובות אכן רוצים ללמוד ולשמוע מגוון דעות.
עכברושי המדמנה אינם חפצים בכך,
אלא בהסרחת הדיון והרחקת אנשים ממנו,
וסתימת פיות בולשביקית ידועה.
הלא אם דברי ערך בידם יתכבדו ויפרסמו זאת במאמריהם שלהם!
מי מונע זאת מהם?
ברור שלא זו כוונתם.
אך גם אם התנהלותם נואלת בזויה וגועלית,
עדיין אפשר ללמוד כך פרק מאלף על הטבע האנושי,
ולהחכים בנושא דינאמיקה חברתית בולשביקית אשר נדירה למדי בימינו.
הלא אפשר לראות בכך הזדמנות שלא נקרית בדרכך מדי יום ביומו,
ועל כן לברך גם על רעה חולה זו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
וכשהוא נתפס הוא מביא תירוצים של תינוק מפגר...
המאמר הזה ממעריב כבר הובא כאן לפחות פעמיים לפני שמילשטיין החליט להעתיק אותו שוב בשלמותו תחת שם בדוי.
בכל מקרה, למרות שהמאמר לא משעמם במיוחד, אין לו שום ערך היסטורי.
זה חומר מאוחר וממוחזר שעבר מסננות זכרון ומסננות של אינטרסים ואיך שלא נגלגל את זה אין לו שום קשר ליצחק רבין שריחם על טפר והשאיר אותו בצבא עד שאריק שרון העיף אותו לפנסיה מוקדמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
- בור |
|
מאי שם | 27/06/13 19:38 |
|
|
ממתי פרישה בגיל 40-41 מצה"ל של אז (68) נחשב לפנסיה מוקדמת ?
יש לך שליטה על מה שאתה כותב ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
|
עם כמעט 30 שנות ותק מאז גיוסו לפלמח, זה היה הגיל בו קצינים ונגדים יכלו לפרוש לפנסיה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אז למה קבעת כי טפר הוצא "לפנסיה מוקדמת" ?
יש לך מושג מהי הגדרה זו ועל מי מחילים אותה בצבא ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
130 |
|
|
מה שקרה באמת
מילשטיין אומר שלקרבות שבהם השתתף טפר יש קשר ישיר להקמת המדינה, וכי ההצלחות שלו בשדה הקרב מנעו אסונות שאולי היו מערערים את היסודות. "טרומפלדור - הגבורה שלו היא תל חי", הוא אומר. "מאיר הר ציון, מה עשה? הלך ברגל ארבעים קילומטר והרג איזה ערבי. פה יש בן אדם שהיה בפלמ"ח, במלחמת העצמאות, אחרי זה הקים את הסיור של השריון, ולחם במבצע קדש ובששת הימים.
הוא היה במקומות הכי קשים ופיקד באופן יוצא מהכלל. העובדה שלא לומדים עליו מלמדת משהו עלינו. הרי מי הן דמויות המופת? מי שהפלמ"ח קידם, מי שהצנחנים קידמו. את טפר לא קידמו. אני כתבתי עליו, אבל גם במקרה שלי כל העולם נגדי. חניכים בפו"ם (המכללה לפיקוד ומטה, א"ל) היו שואלים, 'מה עם הספרים של אורי מילשטיין'? והמדריכים היו עונים 'אל תתייחסו אליו'. הצבא לא פתוח. מה אני, יורד? סרבן פקודה? שירתתי בצנחנים, רחל המשוררת היא דודה שלי. אפשר להגיד שאני מלח הארץ. כדי שהמערכת תהיה מוכנה לעשות מטפר גיבור, הספרים שלי צריכים להיות לגיטימיים".
מילשטיין הכיר את טפר במקרה, רק אחרי שהגיבור שוחרר מהצבא. חבר שעבד במשרד חקירות, לוחם לח"י לשעבר, אמר לו שאם הוא מעוניין לדעת על מה שקרה באמת בגוש עציון, שלא ילך לסמלים שתפסו כותרות, אלא שיפנה לטפר. מילשטיין הרים טלפון וטפר בא אליו הביתה. שעות הם היו נוהגים לשוחח בטלפון, לפעמים בארבע לפנות בוקר, כי טפר היה קם בשלוש להליכות. מילשטיין שאל אותו פעם למה הוא משכים בשעה כל כך לא שגרתית, וטפר ענה שהוא לא רוצה לפגוש את כל המנוולים שצמחו מסביבו בצבא, ועוד להגיד להם שלום.
יחד הם גלגלו סיפורי קרב מיתולוגיים ושחטו פרות קדושות. מילשטיין שתה בצמא כל פרט. עד היום הוא משוכנע שקרב ג' בשבט הוא קרב היום המוצלח ביותר בתולדות מדינת ישראל. גם יגאל אלון, אז מפקד הפלמ"ח, הודה שזו התקפת הנגד הכי מוצלחת במלחמת העצמאות.
זה קרה בגוש עציון ב-14 בינואר 1948. עבד אל-קאדר אל-חוסייני, מנהיג הכוחות הערביים באזור ירושלים, ריכז כוחות בסביבות הגוש במטרה להשמיד את ארבעת היישובים היהודיים שהיו שם ולהשתלט על המתחם. היו לצדו כשלוש מאות לוחמים מאומנים, והוא סמך גם על המקומיים החמושים שיבואו לעזרתו. אל-חוסייני ידע שהכוח שמנגד דליל, חסר ניסיון, ושמפקד הגוש - אז עוזי נרקיס - ודאי יתקשה לעצור את השטף.
נרקיס אכן הודה בהמשך כי כשהחלה ההתקפה הערבית, הוא הבין שלא ראה אף פעם כל כך הרבה ערבים הולכים ביחד, וביקש אז מהבריטים סיוע דחוף כי היה בנחיתות ברורה. טפר היה בצפון הגוש כששמע על המתרחש. הוא לקח שלוש כיתות של לוחמים, כשלושים איש, והחל לנוע לכיוון קולות הקרב. כשפגש לוחמים נסוגים בדרך, איים עליהם שאם לא יצטרפו יירו בהם אנשי פלמ"ח.
בשעה שתיים בצהריים נפתחה מתקפת הנגד בראשותו של טפר. בהתחלה הפתיע הכוח המצומצם כשישים לוחמים ערבים וחיסל אותם באש ובכידונים. משם הגיע הכוח לרכס, וראה בתוך הוואדי מאתיים מאנשי חוסייני בזמן מנוחה, אוכלים פיתות ותפוזים כשהנשק לצדם. גם בהם טיפלה מתקפת הנגד של טפר. בניגוד לתוכניותיו לניצחון מוחץ סיים חוסיני את הקרב בנסיגה עם זנב בין הרגליים, כשמאחוריו שוכבים מאתיים הרוגים ויותר מתשעים פצועים. הכוח של טפר ספר שלושה הרוגים וחזר עטור עלי דפנה.
מילשטיין חושב שלקרב הזה הייתה השלכה עצומה על המשך המלחמה. חוסייני איבד מביטחונו ומיוקרתו, הפגיעה המורלית בצד השני הייתה קשה, וגם הניסיונות להסתיר את גודל המכה לא הועילו. יגאל ידין אמר אז: "היה זה אחד הניצחונות הגדולים שלנו. ניצחון אדיר בנסיבות הימים ה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אייל לוי - 2 |
|
|
131 |
|
|
"תחשוב על עשרה חי"רניקים שמנפנפים חטיבה שלמה של האויב", מתרגש מילשטיין. "לא רק שהצילו את הגוש, אלא פתאום הערבים הבינו שהיהודים נלחמים".
לתקן את העוול
מילשטיין החל לטפטף את סיפורי טפר כבר לפני הרבה שנים. לא רבים שמו לב, אבל את עיניו של עו"ד אהוד פלג, היום מנכ"ל המועצה לצרכנות, לכד הנושא כבר בתחילת שנות השמונים. את אחת הכתבות הוא אפילו שמר במגירה, וכשהקים את מכון "אתגרים" לפיתוח מנהיגות ואזרחות משמעותית, החליט להביא את טפר שיגולל את סיפורו בפני החניכים.
"עשיתי להם תרגיל", פלג נזכר. "הייתי מספר להם את כל סיפורי הגבורה שלו, ואז הייתי מבקש מהחניכים בקורס לתאר את הדמות שעומדת להיכנס לחדר. הם היו מתארים מישהו כמו הרקולס או גוליבר, ואת השיעור מספר אחת במנהיגות הם היו לומדים כשהוא נכנס לחדר. קטן, מוצק, מבט עז בעיניים. הייתי נותן להם לשאול אותו שאלות, ואפילו לגעת בו כדי להאמין שהוא אדם בשר ודם ולא איזו דמות מיתולוגית, דמיונית. החניכים יצאו ממנו מוקסמים".
מה משך בו?
"תחשוב על סיפור שבו הוא, עם עוד כיתה וכיתה ברתק, הסתער על כוח של שלושת אלפים ערבים, תפס יוזמה. הוא הציל את גוש עציון באותו יום. אותי עניין איך קיבל את ההחלטה, מה עבר לו בראש. אז התברר שהוא בוחן את המצב, מתנתק מכל שיקול אחר. בודק סיכויים מול סיכונים, וסיכונים לא ברמה של פחד, אלא אם יצליח או לא. תופס את המהלך הכי הנכון מבחינה טקטית, גם זה שנחשב לנועז ביותר. תראה, עברתי על סיפוריהם של גיבורי ישראל ואני לא מזלזל באף אחד, אבל ריכוז כזה של פעולות, ולא בלהט הרגע, לא ראיתי. מחשבה קרה שמקפיאה את הדם רק מלשמוע. אריה תמיד אמר לי 'הדבר הקשה ביותר הוא ההחלטה. הביצוע הוא כבר עניין טכני'".
פלג בילה הרבה שעות עם טפר, והבין שהוא לא איש של גינונים ונימוסים. הוא שמע מטפר שהיה מועמד לקבל צל"ש פעמיים, אחת מהן על קרב שכלל לא השתתף בו, אבל מעולם לא זכה בכבוד.
באזכרה שנערכה לו הבטיח פלג: "אני מתחייב להמשיך ולעשות לתיקון העוול הציבורי שנגרם לך, ולא לשקוט עד אשר יוענק לך, גם אם אחרי מותך, עיטור הגבורה שאתה כה ראוי לו והוא לך. כי במדינת ישראל עיטור הגבורה, כשאיננו מוצמד לשמו של אריה טפר, הוא כמו דגל המדינה שאיננו מתנוסס מעל בית הנשיא".
פלג כבר בדק את חוק העיטורים של צה"ל, ונאמר שם שלא מעניקים עיטור רטרואקטיבית. בשיחות גישוש שקיים הבין שאין כוונה לפתוח תיבות פנדורה, אבל לדבריו מצא איזו פרצה. אמרו לו שאפשר להמיר צל"ש שניתן בעבר, ואילו אחרי פעולת נבי דניאל נכתב בפרוטוקול הישיבה: "כבוד למפקד טפר" - על הצלת השיירה.
"למישהו יש ספק בכך שהמילים האלה הן ציון לשבח?" משכנע פלג. "לא היו באותן שנים הגדרות. הוא קיבל את הצל"ש, ואני רוצה שימירו אותו בעיטור גבורה. זו הרי פעולה מול פני האויב, בחירוף נפש. המערכת לא אוהבת את זה. ניסו לצנן אותי, אבל אני הולך לפנות רשמית ולדרוש, והם יצטרכו להתמודד עם הטענות".
מבחינת מעריצי טפר, ופלג כבר מנסה לעניין במאי קולנוע בסיפור, שיירת נבי דניאל הייתה אולי האירוע הבולט ביותר בקריירה הצבאית העשירה שלו. שיירת הענק יצאה מירושלים לגוש עציון ב-27 במרץ 1948 במטרה להעביר אספקה. הדרך הלוך עברה ללא תקלות, ואז הגיעה העת לחזור לירושלים - בשיירה של 186 איש ועשרות רכבים. אלפי ערבים התארגנו לאורך הכביש בניסיון לעצור אותה. מחסומים הונחו, מארבים הוצבו.
את ששת המחסומים הראשונים הצליח להסיר הרכב הפורץ, שעליו פיקד זרובבל הורביץ. במחסום השביעי, ליד בריכות שלמה, לא רחוק מבית לחם, הוא נ |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אייל לוי - 2 |
|
|
132 |
|
|
עשרה כלי רכב הסתובבו, אבל טפר נשאר. הוא ניתב את האנשים לבית אבן בשולי הכביש, ששימש בזמן הבציר כאכסניה לפועלים המקומיים. את כלי הרכב החנה מסביב כדי ליצור חומת הגנה, ואילו את כל האנשים הכניס פנימה. בסך הכל היו בצדו כמה עשרות חמושים מול אלפי הערבים שהקיפו את המתחם.
במשך שלושים שעות נאלצו האנשים בבית להדוף את ההמון הזועם בחוץ. בשעות החשכה הם שמעו לא פעם התגרויות: "איפה אמא שלכם, איפה בן גוריון שיבוא להציל אתכם? עוד מעט אנחנו מתחילים לשחוט". הסיוע התעכב. הבריטים שהיו בסמוך לא מיהרו, והחשש היה שגורלם של הנצורים יהיה דומה לטרגדיה שעברה שיירת הל"ה כמה חודשים לפני כן, כשההמון המסתער הרג את כל 35 הלוחמים שביקשו לסייע לתושבי גוש עציון.
הבריטים החלו במלאכת התיווך בין הצדדים. זמיר, במפקדה מגוש עציון, אמר לטפר בקשר שיודיע לקצין האנגלי כי הם מסכימים שיעבירו את הפצועים ואת מי שלא לוחם לירושלים, אבל ביקש שהלוחמים שנמצאים בבית לא יזוזו בלי נשקם. טפר אמר לזמיר שהוא לא מקבל ממנו יותר הוראות וסגר את מכשיר הקשר.
היה זה מייג'ור אלן, קצין אירי, שליווה את טפר במשוריין למשטרת בית לחם, שם חיכו לו עבד אל-קאדר אל-חוסייני וכמה מפקדים ערבים כדי לדון בסיום הפרשה. הבריטים ביקשו שטפר ואנשיו ישאירו את כל הנשק בבית, ואילו הם, בתמורה, ייקחו אותם לירושלים. טפר ביקש התחייבות בכתב. האנגלים כעסו ואמרו שאם לא יעשו זאת הם ישאירו אותם במקום. טפר הסכים בלית ברירה לתנאים. אחר כך אמר שזה היה הקרב הקשה והשחור בחייו.
הוא חזר לבית הנצור כשהמון ערבים מקיפים אותו. הם לא נגעו בו. "תבין, הוא עשה דבר מדהים", פלג עדיין מתפלא. "הלך ישר בין הערבים ולא זז. זה הכי הדהים אותי. פעולת התאבדות. החניכים בקורס היו שואלים אותו, 'אתה משוגע, מטורף, מה חשבת?' זה הרי לא האינסטינקט הטבעי. הוא אמר להם, 'אתם מסתכלים על זה כאילו אני נגד אלף ערבים, אבל זה לא ככה. אין להם מוח קולקטיבי. זה אני בקרב מוחות מול כל אחד מהם. אני לא טוב יותר מהם?' הוא הדחיק את הפחד וניתח פסיכולוגית את האירוע באופן מקורי. פעם הוא אמר לי: 'הפחד הוא לא לעניין'".
טפר הצליח להחזיר את רוב הכוח הביתה. 14 מהלוחמים נהרגו, 40 נפצעו. זרובבל הורביץ, שפיקד על משוריין שפרץ מחסומים ונהרג כשפוצץ את המשוריין על התוקפים, זכה על המעשה באות גיבור ישראל, שהומר אחר כך בעיטור הגבורה. טפר בקושי זכה לטפיחה על השכם. מפקד המחוז דוד שאלתיאל הזמין אותו לשיחה, רצה להודות לו על אומץ הלב, אבל טפר סירב ואמר שאין להם על מה לדבר.
בפלמ"ח היה מי שחשב שצריך להעניש את העקשן, אבל שאלתיאל ביקש שיניחו לו - בכל זאת, מדובר בגיבור. רק בישיבת המפקדה הארצית של ההגנה ב-29 במרץ שיבח ישראל גלילי את האיש, וכתב את המשפט שפלג מסתמך עליו: "כבוד למפקד טפר".
שנים אחר כך אמר טפר למילשטיין: "כל חיי מאז שילמתי בגלל נבי דניאל. בשנים הרבות של שירותי כקצין בצה"ל טרחו ה'חברים' שלי מהפלמ"ח 'להעמיד אותי במקום הנכון'".
סייר מוסווה
האנשים סביב טפר הלכו והתקדמו, ואילו הוא נעמד במקום. רבין הפך לראש ממשלה, בר-לב לרמטכ"ל, גנדי לאלוף ואחר כך לשר בממשלה. זמיר היה לראש המוסד. טפר השתחרר מהצבא ב-1968 בדרגת סגן אלוף. הוא היה מפקד גדוד הסיור באוגדה של אריק שרון, והשמועות מספרות על תקרית ביניהם שדחקה אותו הצדה, אבל האמת היא שיותר מדי אנשים חיכו לו בצד.
חברו, ציפורי, שהיה מפקד בית הספר לשריון, החזיר את טפר לשירות, אבל זו הייתה שירת הברבור. "אני מניח שכאבה לו העובדה שהוא לא זכה אפילו ב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אייל לוי - 2 |
|
|
133 |
|
|
הגדס"ר שלו עסק במרדף אחרי חידקי המלריה שברחו מתל מוטילה לסיני. עובדה שאריק שרון ניפנף אותו לכל הרוחות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבץ יגור |
|
|
134 |
|
|
ביממה האחרונה אפוף האתר בצחנה כבדה שמפיץ הבואש סיבוש בתגובותיו המסרחות וההזויות. יואב יצחק מתבקש לנפק מסכות גז נגד המטרד האקולוגי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור. |
|
|
135 |
|
|
כל המאמר כאן מועתק מילה במילה מספרו של מילשטיין דרך רבין ומורשתו שיצא לאור לפני שלוש שנים.ראו עמודים 147-126. מחר ביום שישי יפרסם מילשטיין הנוכל את עמודים 147-163 מיתוס הפריצה למחנה עתלית ומי פוצץ את גשר אלנבי?. לא תאומן עזות המצח של האיש הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
עבור ערימות הזוהמה שהוא מפיק על יצחק רבין? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לא רק על רבין, גם על ברק ובמשתמע ויותר מאשר ברמז גם על יגאל אלון. בידיי אינפורמציה שמילשטיין זוכה לגיבוי וקידום מכירת ספריו ע"י חוגי ימין. יחד עם זאת, מכיוון שאיננו חוקרים במשטרה, אלא מנסים להתחקות אחר הפוליטיקה וההיסטוריה די לנו אם נראה מיהם תומכיו הנלהבים ואילו אינטרסים פוליטיים (ואוליי גם פרסונאליים) הוא משרת - והוא בהחלט משרת! הכלל שטבעו הרומאים: "CUI BONO" יהיה בהחלט רלבנטי להתחקות אחר פעילותו של מי שמנסה להידמות לחוקר אך כותב בז'אנר עיתונאי שטחי, סנסציוני ותעמולתי. בהמשך הדרך אתן את הערכתי על מי מילשטיין לא ימצא כשלים ועל מי לא יכתוב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
יגורניק, אפילו לקרוא אינך יודע.
תזכורת למה שכתב מילשטיין בפרק האחרון על אהוד ברק :
http:
ציטוט:
[בשבוע הבא נתחיל לפרסם את פרקי ספרו/מחקרו המונומנטלי של ד"ר אורי מילשטיין על יצחק רבין האמיתי. הגרסה הראשונה התפרסמה עוד בחייו של רבין והוחרמה על-ידי אמצעי התקשורת. הגרסה המודפסת האחרונה התפרסמה לפני ארבע שנים והוחרמה גם כן. אנחנו נפרסם מהדורה חדשה – מורחבת ומעודכנת.]
לכן יגורניק, לו כאשר חילקו את השכל לא היית עסוק בויכוח מתלהם כהרגלך עם הפרד שלך בדיר, היית לפחות לומד לקרוא כהלכה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
136 |
|
|
רבים בקיבוץ כעסו עליו משום שסירב לספר מה אירע בדיוק בקרב יאנוח במבצע חירם בו נפל חברנו המפקד האמיץ אסף כץ ז"ל.בדקתי את הנושא עם הלוחמים הדרוזים ומתברר שטפר שהיה צריך להיות עם אסף בחזית היה מאחור. לאחר מכן שנעצרה הנסיגה לא אירגן טפר את הכוח להתקפת נגד והורה על נסיגה למרות שהיה לו סיוע ארטילרי .הם ברחו משדה הקרב והשאירו את 15 ההללים וביניהם אסף להתעללות נוראה של הערבים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
באתר יזכור יש תיאור מרשים של כץ כלוחם, כולל חזרתו לשירות קרבי למרות פציעה קשה בקרב ונסיבות נפילתו (נסיון להציל פקוד דרוזי שנפגע). מומלץ בכלל ולמי שמבקש לקחת את דבריו של טפר בקונטקסט המתאים בפרט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
בכל אופן בכל מה שקשור להשתלחות הפראית של 'חבר קיבוץ יגור' בבן קיבוצו שנפטר, אריה עמית (טפר) ז"ל. מסתבר, שכמיטב המסורת הבולשביקית, קיבוצניק שלא מסכים להתיישר עם 'השיטה', ירדפו אותו גם אחרי שהוא קבור 4 אמות באדמה... מזעזע איך אנשים שם טורפים אחד את השני, ואני באמת מקווה שלא כולם כאלה בקיבוץ יגור... לטובתם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
137 |
|
|
|
|
138 |
|
|
בתחקיר שערכתי על הקרב הנקרא בפי הדרוזים קרב ארד אלקאפישה אמר לי המנהיג הדרוזי גאבר מועאדי: מאשימים אותי בבגידה ובפאדיחה אך אחרי ההפתעה וההיפגעות של המפקדים [אסף ויונתן אברמסון}היתה מהומה.מי שהיה צריך לבצע התקפת נגד הבחור הוואחש מהקומבניה שלכם [ קרי הבחור הפרא מהקיבוץ שלכם אריה טפר ] נתן פקודת נסיגה וכולם ברחו לעמקא. זה אחד הביזיונות הגדולים בתולדות צה"ל והוא לא נחקר מעולם בצורה רצינית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פתולוגית. מדובר כנאה בקנאה שאין לו שליטה עליה. זאת לא ביקורת על מילשטיין אלא שנאה טהורה כלפי טפר. מסכן!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סטודנט לביטחון |
|
|
|
|
|
הנה חברת למילשטיין, וגם אתה טוען כמוהו:
"זה אחד הביזיונות הגדולים בתולדות צה"ל והוא לא נחקר מעולם בצורה רצינית"
מילשטיין כותב ספרים בטענה שהוא מספר את הבסיס לעובדות שאמורות להוכיח שצה"ל לא השכיל להפוך את תרבות הלחימה הפרימיטיבית, חובבנית וחסרת הוסר של הפלמ"ח לתרבות צבאית מקצועית של צבא גדול, עשיר ובעל היסטוריה ארוכה.
הנה, "קבוץ יגור" מצטרף לטענתו של מלשטיין, ומוכיח שלמרות האינטרסים המנוגדים בין השניים, יש מרחב גדול לשיתוף פעולה ביניהם.
|
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
139 |
|
|
מילשטיין מפרסם אצלך פרקים שלמים מספרו הישן שיצא לאור לפני שלוש במסווה של מחקר חדש.קוראים לזה הונאת הציבור וזה מעשה לא אתי שפוגע במוניטין של news1. נא הפסק את המעשה הנלוז הוא עוד יפרסם את מלחמות הצנחנים משנת תרפ"פו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
יש לך כנראה בעיה של הבנת הנקרא חבר יגור הנכבד: שם הסדרה כשהם הספר של מילשטיין שיצא לאור לפני שלוש שנים ואלה פרקי הספר. האם אתה מניח שיואב יצחק אינו מבין זאת?
לפי כמות התגובות מסתבר שיש עניין רב בסדרה לרבות של חבר יגור שצמוד ליה יומם ולילה. התגובות בשבילך הן תהליך של פסיכותרפיה. במקום לומר תודה אתה מציע הצעות מגוחכות. תתבייש!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סטודנט לביטחון |
|
|
140 |
|
|
ביום שישי יספר לכם מילשטיין על מיתוס הפריצה למחנה עתלית ועל מיתוס ליל הגשרים. הוא ידגיש את המוגבלות הקוגניטיבית של חיים בר-לב וכל הק צינים המוגבלים של פלוגה ח.וכמובן יספר על טפר הגיבור ויסיים בסיכום על תרבות השקר של בר-לב ורבין. הוא לא יכתוב מילה על תרבות השקר של מילשטיין מאחז העיניים. ועל המוגבלות של טפר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר מקיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
תרגע, קח אוויר, שתה מים. חבל על הבריאות. רבין כבר מת, לא תוכל להציל אותו, גם לא את השם שלו, גם לא את הכבוד שלך. אין מה לעשות. לפעמים החיים קשים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
גלויות לעין כל והקורא ישפוט. אין זקוק לסיפורי בענין זה ולחוות דעתו של חבר יגור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
141 |
|
|
שאוכל מכף ידו של מילשטיין הלא יוצלח.הפרסום כאן זהה לחלוטין למהדורה המודפסת אין הרחבה ואין בטיח.אין שום החרמה. זהו ספר משעמם ולא קונים אותו למרות שניתן לרכשו ב-15 שקלים מחיר מנת פלאפל.עם ישראל לא קונה בררה.גם באינטרנט יש למילשטיין בעיה.באתר הזה יש אנשים רבים שלא קונים את הלוקשים שלן ומיעוט קטן של כמה בואשים גדפנים ופרד קשה הבנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
שמילשטיין מפיק. זו עובדה היסטורית.
אין כאן שום עניין של החרמה.
אף אחד לא מחרים את הספר של בן כספית על ברק, אף אחד לא מחרים את הספר של דניאל פרידמן שכתב על בית המשפט העליון ועל דורית בייניש, אף אחד לא מחרים את הספר של משה ארנס שכתב על גטו וארשה, אף אחד לא מחרים את הספרים של שלמה זנד שמערער על קיום העם היהודי, אף אחד ל אמחרים כלום.
אבל גם אף אחד לא קונה את דברי הדפוס שמילשטיין מפיק.
והשאל ההיא למה, למה אף אחד לא רוצה לקרוא את מה שהרכלן הזה כותב??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הספר האחרון ״הופקרו למוות״ על פרשת נצנים במלחמת העצמאות הופיע לפני חודש וחצי וכבר עזלה מהדורה ראשונה בת אלפיים עותקים והופיע מהדורה שניה. סלח לי שהוכחתי שאתה כותב בלי ביסוס דהיינו משמיץ. הקורא ישפוט את איכות טיעוניך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אור מילשטיין |
|
|
|
|
|
האם קראת את הספר של דניאל פרידמן? האם הוא השפיע במידה כלשהי לשנות את תמיכתך הפבלובית בבית המשפט העליון ובפושעת בייניש? (מה בקשר לעבריין הצמרת אהרון ברק?)
ברור שלא ניתן יהיה לקבל ממך תשובה בעלת ערך, שהרי אתה שמאלני, ושמאלני הוא אדם חכם, משכיל שאינו בוחל באופציות פליליות ובלבד שיקדם את מטרותיו. לכן, תשובתך לא תשכיל אותי לדעת האם אתה מסוגל להעדיף את עם ישראל וטובת המדינה על פני האינטרס של תרבותך הקלוקלת. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אם אתה רוצה לדעת מה קראתי ובמה אני תומך או לא תומך אתה מתבקש לנסח מחדש את השאלה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לא להיסחף.
ביקורת מותרת ואף חיונית, אך אבדן עשתונות?
סגנון דיבור שכזה מתאים יותר לעכברושי המדמנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
1. לא, איני "אוכל מכף ידו" של מילשטיין, התכונה של לאכול מכף ידם של אחרים, שמורה לקיבוצניק מיגור כמוך (ושכמותך) שאכל בעבר מפרי עבודתי ומפרי עבודתם של רבים אחרים שהוכרחו לעבוד בכפייה אצלכם ע"י השלטון המפאיניקי.
2. ובעניין "מוצלחות", לו מילשטיין לא היה כל כך מוצלח, לא היית טורח כאן בעשרות תגובות לתקוף אותו (אגב, באופן די מטומטם)
התצוגה (של פאניקה וטיפוס על הקירות) של החבורה הפאטתית/בולשביסטית אליה אתה משתייך למקרא דבריו של מילשטיין מעידה כי הוא דווקא הצליח מאוד.
3.ולעצם העניין, כיצד אתה יכול לקבוע כין אין שום הרחבה כל עוד לא ראית את פרסום כל הפרקים כאן ?
4.מעניין שאתה נכשלת בדבר שאפילו לא היו מרשים לחמור שלך להכשל. לא למדת עדיין כי לא מראים לחמור חצי עבודה ?
(דבר די מפתיע מעצם העובדה כי איתו אתה מבלה את רוב עיתותך...)
המלצתי, חזור לדיאלוג עם החמור בדיר, שם אתה יותר מוצלח ואתם מתאימים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאי שם |
|
|
|
|
- d ל"ת |
|
איציק סיבוש | 28/06/13 13:56 |
|
|
|
|
142 |
|
|
לסיכום על מה מילשטיין לא ענה: למה ברח טפר מיאנוח.למה ברח טפר מתל מוטילה. מה עשה טפר בגדוד 64.מי מממן את מסע ההכפשה של מילשטיין נגד רבין כמה כסף קיבל מפונדק ומי מימן את השקת הספר בבית מורשת בגין??אנו מחכים לתשובות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגורj |
|
|
|
|
|
|
|
143 |
|
|
ההיסטוריון של המדוכאים והמקופחים שעונה באובססיביות לכל פנייה נאלם לפתע דום. הוא עסוק. השפן הלבן מרמת אפעל נכנס ללחץ אין לו תשובות וערוותו נחשפה. עצם ההשוואה שלו בין רבין וטפר היא עלבון לאיטיליגנציה.זה כמו השוואה בין לידלהארט למילשטיין...טפר היה מפקד מחלקה בקושי כפי שמילשטיין אינו היסטוריון אלא עיתונאי סנסציות סוג ג. בקיצור האיש/ הוא אלילם של כמה בעלי לקויות.תמשיכו לסבול וליילל על מר גורלכם לאורך שנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
144 |
|
|
אי-אפשר להתעלם מן העובדה כי מילשטיין ישתמש בכל מיני תירוצים ילדותיים כדי להתחמק ולברוח מהתמודדות עם עובדות, שאינן נוחות לו בלשון המעטה ועם דברי ביקורת ענייניים והמעמידים אותו ואת "מחקרו" באור אפלולי, בלתי אמין ואפילו נכלולי. עולה הרושם שבעצם כל הספר על רבין הוא במידה לא מבוטלת בכלל על מילשטיין הנמושה הבורח מ"שדה הקרב" האינטלקטואלי-אמפירי-מחקרי. ספרו על רבין כנראה משמש למילשטיין מעין אינסטרומנט סובלמאטיבי שבאמצעותו מילשטיין פורק את לחציו ותסכוליו, תוך שהוא משליך מעצמו ומבעיותיו על רבין. נראה אפוא שאת ספרו של מילשטיין על רבין יש לקרוא יותר כ- "דרך מילשטיין ומורשתו" מאשר כ- "דרך רבין ומורשתו"... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
שמעולם לא ממש התבגר.
אם תחשוב בכוון הזה תוכל אולי להבין למה הוא חוזר לסורו ככלב השב אל קיאו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
145 |
|
|
רקע.
שלושה-ארבעה זכרים בגירים. במשקל סביר, המעיד על תזונה טובה ממנה נהנו בסביבתם הטבעית.
בריאותם טובה, והם מסוגלים לבצע סילואטים ותרגילי סאלטה באוויר, בעיקר בעת ניסיון למשוך תשומת לב צוות הניסוי, בתקווה לצ'ופר, וגם בהתקפי זעם הנובעים מתסכול באם ההתייחסות נמנעת.
בשלב מסוים נראה היה כי מנסים למשוך תשומת לב הדדית כדוגמת תרגילי חיזור, אך היות ולא ידוע על תופעת ניסיון רבייה של בעלי מין זהה בקרב המכרסמים, נשללת אפשרות זו בשלב זה.
אחד מהם מגלה מידת תחכום עודפת על עמיתיו, ונראה כאילו שהה בעברו בסביבת מחקר כלשהי, יתכן כי היה חולדת מעבדה ממש, אפשרות המסבירה את יכולתו להגיב למילים מסוימות וז'רגון פארה-אקדמי המקובל על לבורנטים ועוזרי מחקר. יחד עם זאת, בהתקפי זעם מזדמנים בעת חשיפה לשפת האקדמיה, מעלה סברה כי אפשר שבעברו נוצל או אפילו חובל ע"י אנשי מחקר, אשר הותירו בו צלקות וטראומות במהלך ניסויים קודמים. נושא למעקב.
השלישי הוא המפגר שבחבורה, ועפ"י התנהלותו אפשר להניח כי הינו נמנה על זן שמוצאו מאורוות סוסים, רפתות ומשק חי. מהפרעות נוירוטיות המלוות בבליל הברות מפעם לפעם, עולה החשד כי בעברו נפגע ע"י בעיטת סוס בראשו, או 'תאונת עבודה' אחרת העלולה לפקוד יונקים השורצים במשק חי המאופיין ברגליים חזקות מחד וטולרנטיות הולכת ופוחתת לטפילים ופרזיטים מאידך.
הנ"ל מכוסה בגללים וצואת סוסים ופרות מכף רגל ועד ראש. הבעיה איננה הריח הנודף ממנו. אמנם החשש ממחלת הטטנוס, אשר הפילה חללים רבים בקרב חיילי מלחה"ע ה- 1 עקב חשיפתם לסוסים פחותה כיום, אך רצוי שיתנקה ולו במעט, וזאת כי מחלת הפה והטלפיים עדיין לא הודברה ואיננו מעוניינים בתנאים המעודדים התפרצותה. אפשר לחשוב על דרך מתוחכמת לפתותו לחזור למאורת הביוב, לטבילה הגונה אשר תסיר חלק משכבות הצואה המצפה אותו. למעקב.
כזכור, חולדות המעבדה יקרות המציאות, סיכויי קבלתן לצרכי ניסוי אפסי, ועל כן יש לשמר את עכברושי המדמנה אשר ברשותנו (גם אם נחותים מהחולדות) בכל מחיר, אפילו אם הדבר כרוך בהאטה מסוימת בקצב הטריגרים וקצב הניסוי.
ד"ר מילשטיין, יש לשמר מצב סטרס ותסכול נסבל בניסוי חשוב זה, דבר המחייב היערכות, בנושא קצב השינויים והטריגרים המונחת עליהם.
לתשומת לבך ופעולתך.
ממצאי ביניים.
בשלב ביניים זה יש לציין כי הניסוי מתפתח כמתוכנן. בתסכולם וזעמם שוכני הביוב מעזים, כצפוי, מגיחים ממאורותיהם, לוקחים סיכונים ומגלים יצירתיות יוצאי דופן.
שטוף זעם פצח אחד מהם (אפשר כי 'גאון יגור' היה זה) בסדרת איומי הלשנה ואפילו הסגרה (לידי שלטונות המס!) של ד"ר מילשטיין. אמנם אפשר לייחס זאת לפגיעה מוחית עקב בעיטת סוס שפגעה בגולגולת העכברוש, שנראה כי החליק על הגללים ולא הספיק לחמוק, אך ניכרת בכך גם מובהקות גנטית המאפיינת את משפחת הבולשביקים: המלשינים מכל הבא ליד, על מי שרק אפשר, בין אם בתמורה לשכר או נקודות זכות, ובמצבי כדאיות משתלמת וגבוהה אף על אמם הורתם.
עכברוש אחר תקף את 'בני השכונות' ואת עולי מדינות ערב, האשים אותם בהשתמטות ממלחמות ישראל ובהיותם 'רודפי שלל' בלבד. יש להזכיר כי גם עולים יוצאי אירופה לא חמקו מנחת זרועם של הוריהם, אם כי אז המציאו את הכינוי 'סבון' שהוטבע בהם. זהירות! עכברושי מדמנה השורצים בזוהמה מפיצים ווירוסים ובקטריות קטלניות.
למרבה הבושה אחד מהם גם התחפש והתחזה לגורם 'מחלקת ההנצחה': החל למנות הרוגי מלחמות ולצעוק לסביבתו גידופים וקריאות בסגנון 'של נעליך'. במקביל מתפרצת נטייה בלתי נשלטת לחילול גוויות. להבא, עם כל ההתחשבות, בנסיבות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
146 |
|
|
בקרוב פרס וגנץ יפרשו ולא יהיה כבר מי שיגן על הקיבוצניקים, שהמושבניקים אומרים עליהם ש"אלוהים ברא אותם חצי אפויים"...
ראשיהם של הבמ"לים במשהב"ט הם מאפיה, בורים, עולם תחתון, מאוסים כמו הועדים...
לא לעולם חוסן...
חנן וייס |
חנן וייס |
|
כתובת IP: |
217.132.227.144 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סוף עידן |
|
|
147 |
|
|
וזה מסביר את שנאתו לתנועה הקיבוצית ולפלמ"ח.הוריו של הפילוסוף בגרוש היו בכלל מקיבוץ אפיקים והשייגץ עצמו היה חבר בתנועה המאוחדת. במשך שנים בעת שהועסק בסמינר שלנו באפעל ליקק לגלילי ליגאל אלון ולרבין ושיבח אותם מעל כל במה .ממש תואם מאירקה פעיל...אך שפטרוניו החליטו לסלקו פתח את הגורה הפך את עורו ופך לתועמלן של הליכוד והימין ה.קיצוני.צריך לבדוק מי היו הוריו עולה חשד כבד לאמא רודנית. קשים מומרים לתנועת העבודה כספחת ראה מקרה אבא אחימאיר.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
148 |
|
|
נראה שהפגיעות המדוייקות באלילו גרמו לו לאבדן שליטה מוחלט.הוא החל להגיר ריר צהוב על המקלדת ומפי הטבעת שלו האיבר המחליף אצלו את המוח פרצה זרמת בואשים מצחינה.מומלץ פינוי דחוף שלו למחלקה סגורה באברבנאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|