|
1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אם אתה מסוגל לחבר בין התאריכים למקומות ולאנשים עליהם כביכול מתבססת ה"שחיטה " של מילשטיין. אתה ""גאון"" כמו מילשטיין |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לחתול ולעכבר |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אינני יכול אלא לכאוב את כאב הלוחמים משנת 1948, שאבי ז"ל שמואל בלום מגיבתון היה בניהם.[הקרב על נגבה וחוליקת] מדובר בתקופה של טרם מדינה וטרם צבא. הלוחמים של 1948 עשו באמצעים הדלים את שיכלו. המחיר היה מחיר חייהם.
טוב שאורי מילשטין מתעד ואין לי כול יכולת לחלוק על העובדות. אבל זו היסטוריה כואבת ואין לנו אלא להסיק את המסקנות בדבר צורך באימון בנינו להיות לוחמים טובים המסוגלים להגן על המדינה ועל עצמם. למעשה גם לא ניתן לבוא בטענות למפקדים בניהם יצחק רבין. אלו היו המפקדים ואלו היו יכולותיהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בלום נועם |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה טוען גם שהם היו פחדנים, טפשים, שטופי מוח, בורים, ברחנים, מופקרים, מפקירים, גזענים, הלומים ורשלנים שהקימו מדינה עלובה וכושלת.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2 |
|
|
מכיוון שהרב מילשטיין מאמין שהקרב הזניח בנבי סמואל היה החשוב בקרבות תש"ח,מומלץ לקבור אותו באתר ולהקים לו ציון כדי שחסידיו השוטים["כת סיבוש"] יערכו לו שם הילולא בבוא העת לפי מסורת מרוקו בחודש ניסן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
בתור אחד שיש ״מרוקאים״ במשפחתו אני נעלב בשמם על כך שאתה יותר אסוציאציה בינם ובין המילשטייניזם. מילשטיין עצמו, כמובן. איננו בדיוק צאצא למהגרים מהרי האטלס.
הכנסת גזענות לביקורת על מילשטיין היא הרסנית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
סיבוש משמיץ את האשכנזים מהתנועה הקיבוצית. והוא ריכז סביבו 3-4 מקופחים כמוהו אוהדי מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
לכאורה חשבנו שהקיבוצים פתוחים בפני כל היהודים. אבל מסתבר שלפי היגורי הקיבוצים נועדו רק לאשכנזים. אגב באשר לגלילי הצבוע, מה יום מיומיים? רק עכשיו שמת לב לקללות הגזעניות?
ואם אינך עיוור לגמריי וודאי שמת ליבך שלא רק יגורי מקלל זו כנופיה שלמה.
בוקר טוב . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
במשפחה שלי כולם נקיים ממרוקאים. יש מכל התפוצות רק לא מרוקאים מהגזע שתאר אותו "דרווין" כהוכחה שהאדם מוצאו מהקופים בצפון אפריקה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מרוקאים במשפחה |
|
|
|
|
|
אם לא היו במשפחתך - מרוקאים, אז היית מסתדר עם הגזענות?
שמאלני חייב להיות גזעני, זה מצב מתבקש כשאדם מחזיק ב"ערכים" של "שוויון בין העמים", ובכך הוא שואף להרוס כל לאום ותרבות השונה מתרבותו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
זה ההבדל בין שקרי השמאל לאמת היהודית.
השמאלן חייב - על פי "ערכיו" - להיות אנטישמי (גזעני כלפי כל לאום ובמיוחד כלפי היהודים), אך הוא מצהיר - בשקר - שאינו כזה. לכן, השמאלני חייב להיות - גם - שקרן.
היהודי מצהיר שהוא גזעני, הוא לא רודף את הזר, אך ב"ערכיו" הוא נותן עדיפות מוחלטת למשפחתו, קהילתו ועמו (עניי עירך קודמים) על פני זרים.
לכן, היהדות היא ישרה, והיא ערכית משום שהערך המוסרי הראשון במעלה, הוא השמירה על עצמך ועל הקרובים עליך. זו גזענות מוסרית. אלו ערכים של אמת.
שמאלני חייב להיות אנטישמי, שכן, הוא אינו יכול לסבול את ערכי היהודים (העדפת בני עמם) כיוון שערך השמאלני הוא השוויון בין בני האדם מכל צורה ומין. ולכן, הוא (השמאלני) רודף את היהודים (לרצות לבנות עם חדש על חורבות העם היהודי, זו גזענות אנטישמית)ואינו מניח להם לממש את תרבותם (כגון: חובת גיוס, כדי שבתנאים של צבא אפשר להכריח אותם לבצע דברים שלא ניתן להכריח בתנאי אזרחות נורמליים, להרבה איסורים שאינם מקובלים על יהודים, ובמיוחד לבולל אותם עם חילוניים)
בדרך כלל, בשלב הזה, השמאלני בוחר כיצד לענות. החכמים וההגונים - לא יענו, הטיפשים - יקללו, אך לא יתנו מענה שכלי והגיוני, ולעולם, אין השמאלני יסכים עם דברי גם כשהוא יבין שדרכו מעוותת.
למה? כי לשמאלני יש דרך כיצד לשמור על דתו השמאלני כשהוא נימצא במאבק בין האידאולוגיה המעוותת לבין השכל הישר, השמאלני יבחר את דרכו בשקר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
קודם כל, לגבי ההאשמה שלך ממקודם: אין לי שחורים וערבים במשפחה ובכל זאת אני נגד גזענות כלפי קבוצות אלו....מדהים, מה? עכשיו חשוב למה הזכרתי שיש לי מרוקאים במשפחה, והרבה משפחות שבמקורן היו אשכנזיות ומה הקשר בין זה ובין האנכרוניזם של כל העיסוק העדתי.
שנית, הקישקוש על גזענות השמאל ראוי לתגובה מתאימה: יש שמאלנים גזענים משום שרוב בני האדם, מסיבות פסיכולוגיות שלא נכנס להן כרגע, הם גזענים. זו לא ״אקסיומה״ אלא זה מוכח מדעית בשלל מחקרים שחלקם זמינים באינטרנט. אבל לשמאל יש ערכי שוויון בין בני אדם. זה היסוד המרכזי בו. כמו בכל קבוצה רעיונית, לא כל מי שמחזיקים באידאולוגיה גם מצליחים לממש אותה במלואה באופן אישי, ולכן כמו שיש חרדים גנבים ומלביני פנים ((בניגוד מוחלט לערכי היהדות), כך יש גם שמאלנים גזענים. בכל מקרה, החוכמה היא להיות מודע לגזענות שלך ולהתגבר עליה. השמאל הציוני, כמו כל הציונים וכמו כל התנועות השמאליות-לאומית בעולם מצוי היה ועודנו מצוי בסתירה פנימית. ברוב המקרים, כולל בשמו״צ, הבחירה בסופו של דבר הייתה להתפשר בערך השוויון בין בני אדם לטובת הערך הלאומי. וזו בחירה נכונה מבחינה ריאלית, כפי שיעידו האירועים בסוריה ובעיקר. בעולם הנוכחי אי אפשר לה עלם מקיומם של לאומים שונים, והשמאל הקיצוני שמאמין בכך, וכפועל יותא בכך בקונספטים של ״כל אזרחיה״ הוא שוטה.
הטענה שהשמאל ״גזעני״ כי הוא דורש שהחרדים יישאו בנטל הדם היא כמובן אבסורדית, ובייחוד כשהצבא טורח ובונה יחידות שעושות הכל כדי לתת לדתיים תנאים מתאימים למה שהם רגילים. שלא לדבר על כך שהשמאל הקיצוני בישראל בכלל תומך בדרישת החרדים לא להתגייס....מי שגזעני הם החרדים שחושבים שזה בסדר שהחילונים ייהרגו בזמן שלא רק שתלמידי החכמים שלהם יושבים בישיבה, אלא גם הבטלנים שבקירבם שלא לומדים כלל או לומדים כאילו. ואני מקדים טענה מטופשת אחרת שהעלת בעבר: כן, הצבא צריך את החיילים החרדים כי אין לו מספיק כח אדם מתאים. על כל כך וכך מתגייסים יש אחד שמתאים לשירות קרבי או תומך לחימה ולכן יש חסר בחיילים למשימות כאלו ולכן צריך לגייס מילואים למשימות בט״ש. כל גדוד חרדי סדיר שמצטרף משמעו שיחרור כח בסדר גודל של 2 חטיבות מילואים לפחות ממילואים בשנה.
מציי לך לכתוב לעניין ולהפסיק עם הפרובוקציות המטופשות. הן לא מוסיפות לך כבוד.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
עקרונות השמאל אינם מאפשרים ערכים שאינם "שוויוניים" כלפי עמים אחרים, וכיוון שהיהדות היא גזענית (הסברתי בתגובתי הקודמת, שהיהדות מקדימה את קרוביה על פני זרים), אזי השמאל (באמצעות חקיקה והבג"ץ) פועל להשמיד את ערכי היהדות. אין לבג"ץ כל אפשרות לנהוג אחרת מאשר באופן אנטי שמי. מסקנה: שמאלני חייב על פי ערכיו להיות אנטי שמי.
נכון שישנם עבריינים שחורגים מהחוקים והמצוות של דתם, אולם החריגה האנטישמית של השמאלני היא דווקא כשהעבריין אינו אנטישמי, ועל העבריינים - אין הכלל נוגע.
"השומר הצעיר" אינו בעל ערכים לאומיים, נהפוכו, הוא בעד הרס מדינת הלאום. תראה כיצד איציק סיבוש מסביר את הבגידה של חיים שור:
בhttp://news1.co.il
שמואל, אלף פעמים נסיתי להסביר לך כי הבולשביק איננו מכיר ביישות לאומית, כי אם באינטרנציונל הסוציאליסטי.
ברור כי אדם הפועל להנחלת והגשמת עמדותיו אינו בוגד.
לכן חיים שור אינו 'בוגד' בשום מובן.
קומיסאר פוליטי בהחלט.
עליך להזהר במילותיך
ובעיקר ב'בוגד'!
משמעות הדבר שחיים שור חייב נאמנות ל"אינטרנציונל הסוציאלי" ולא למדינת ישראל, ולא די שחיים שור בוגד במדינת ישראל אלא גם איציק סיבוש רואה בזה כדבר כהלכה, ואתה רואה בזה כמעשה "לא יפה", והפרקליטות...?
חיים שור בוגד, משום שמדינת ישראל חייב לאכוף את חוקיה על האזרחים, וכל פעולה המסייעת לאויב/לטרור כנגד אזרחי מדינת ישראל, זו בגידה. ומימון רצח ישראלים, זה בגידה. וכל מי שרואה במעשה בגידה ערך חיובי או אפילו ערך נסבל הוא נחשב "עוזר".
אז אנא ממך, אל תשקר ותמכור שטויות עטופות במלים חכמות ומרגיעות.
"השומר הצעיר" אינה תנועה לאומית, "השומר הצעיר" היא תנועה אנטי שמית, שמעמידה את חיסול הלאומים כערך עליון. העובדה שאינם מודים בכך בפירוש, מלמד על כך שהם נוכלים. במדינת ישראל, מטרתם השמדת העם היהודי באמצעות חיסול התרבות היהודית.
בקשר לחרדים, אתה משקר. צה"ל לא צריך את תוספת של חיילים. צה"ל מעדיף את החרדים בשרות לאומי ולא בתוך צה"ל. כל הפעולות שהזכרת לגבי יחידות מיוחדות לחרדים, נובעים מסיבות פוליטיות (כדי להתחיל את התהליך) ולא משום שצה"ל צריך אותם.
רדיפת החרדים ברורה כשמשווים את הדרישה לגיוסם עם חוסר הדרישה כלפי הערבים. האנטי שמים מסוגלים לגלות הבנה כלפי הערבים אך כלפי היהודים הם יוכיחו שהם מסוגלים להתחרות בשונאי ישראל ידועים.
בעיקרון, לו צה"ל לא היה זרוע של השמאל, אזי הוא היה מיישם את התוכניות שיש במטכ"ל להסבה לצבא מקצועי. שם החיילים לא ינוצלו בחינם (כאילו הם מתנדבים בקבוץ), ויתוגמלו על פי ערכם המקצועי (כמו כל שכיר, אנשי הקבע)
כיום, מסיבות אנטי שמיות בלבד, צה"ל ממשיך לגזול את חיי הפראיירים באמצעות החוק ותעמולה להמונים המטומטמים.
אני מציע לך להקשיב לאנשים שלא מהמסגרות החשיבה שלך, זה יכול לתרום לך המון. הוויכוחים שאתה מנהל בפורם הזה, הם וויכוחים בתוך מחנה השמאל, ואינך רואה מעבר לגבולות החשיבה ה"מותרות" לך ולחבריך השמאלנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אתה כותב שטויות ושקרים ובונה עליהם תלי תילים של אגדות ופלפולים. ואיך אפשר בלי קצת חיים שור? שלא לדבר על כך שאתה מעצב מחדש את המפה הפוליטית.
אז ככה, השומר הצעיר דווקא תאירוטית דגל בציונות מסוג שאינו כרוך במדינה ליהודים בלבד. בפועל, השומר הצעיר פעל בדיוק כמו כל שאר התנועות הציוניות למען המטרה הזאת ולמען שימורה כי הערך הציוני והלאומי גבר אצל רוב האנשים על ערך השוויון הסוציאליסטי. ובדין גבר. לכן השומר הצעיר הותקף ומותקף קשות על ידי הקומוניסטים. בסופו של דבר השומר הצעיר נקלע למצוקה רעיונית בגלל זה ולכן מיעוט מאנשיו הלך שמאלה עוד יותר וחבר לקומוניסטים והרוב משך בפועל ימינה.
ואגב, ההתעקשות שלך על השומר הצעיר מוזרה משהו לענייננו. מי שבאמת שלטו בפלמ״ח היו אנשי ״לאחדות העבודה״ של טבנקין, כולל כמובן יגאל אלון. גם רבין לא היה מעולם חלק מהשומר הצעיר.
וכל הטענות שלך ביחס לחרדים בצבא הן שטויות שלא מבוססות על המציאות אלא על משאלות לב ושינאה.
עובדה פשוטה: הכח הסדיר של צה״ל קטן מכדי לעמוד לבד אפילו בצרכים השוטפים של בט״ש. לכן מגייסים לצרכים אלו מילואים.
צבא מקצועי פירושו בהכרח צבא קטן יותר כי לא יהיו לך די מתגייסים ולא יהיה לך די כסף לשלם להם, גם אם היו קופצים. כבר עשיתי בעבר ניתוח סטטיסטי תוך השוואה לארה״ב שבה הצבא מקצועי והראתי שבאופן יחסי הסד״כ שהאמריקאים מסוגלים להעמיד דרך מתנדבים לצבא מקצועי קטן כמה מונים מהצרכים של ישראל. ואפילו האמריקאים, ללא איום קיומי, נאלצו בעיצומה של המלחמה בעירק לשקול ברצינות החזרה של גיוס החובה. וכמובן, לאמריקאים יש קצת יותר כסף מלישראל כדי לפתות מתגייסים. תעשה בעצמך את החישוב המתמטי הפשוט. מה אחוז המתגייסים בארה״ב יחסית לגודל האוכלוסיה והחל אותו שיעור בישראל. ראה מה תקבל ותגיד לי אם אתה חושב שזה מספיק. ואולי אתה חושב שמספיק פצצות גרעין , חיל אוויר, וגירוש של כל הערבים לסעודיה ....כן, מכיר טיפוסים כאלה.
כבר הסברתי מדוע כל גדוד חרדי מוסף משחרר גדודי מילואים רבים מבט״ש. זה אפילו חסכוני יותר כי המשכורת הממוצעת של חיילי המילואים גבוהה יותר מההוצאות על החיילים החרדים, עם כל ההטבות, התנאים המיוחדים והשלמות ההכנסה לבעלי משפחה.
וכמובן, הטפות בענייני גזענות לא אקבל מגזען מוצהר. סורי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
ההסבר שלך לגבי "השומר הצעיר" הוא אבא של הפלפולים שמנסה להסתיר את העובדה הפשוטה שבה אתה מודה ש:
"השומר הצעיר דווקא תאירוטית דגל בציונות מסוג שאינו כרוך במדינה ליהודים בלבד. בפועל, השומר הצעיר פעל בדיוק כמו כל שאר התנועות הציוניות למען המטרה הזאת ולמען שימורה כי הערך הציוני והלאומי גבר אצל רוב האנשים על ערך השוויון הסוציאליסטי".
כלומר, השומר הצעיר שאף להשמיד את העם היהודי באמצעות התבוללות. אתה קשקשן המנסה להמשיך את השקרים של האנטישמים השמאלנים.
כתבת: "בסופו של דבר השומר הצעיר נקלע למצוקה רעיונית בגלל זה ולכן מיעוט מאנשיו הלך שמאלה עוד יותר וחבר לקומוניסטים והרוב משך בפועל ימינה"
נו, אתה מודה ב"מצוקה רעיונית". הרי ברור ששמאלני חייב להיות אנטי שמי (בגלל הערכים) ולכן, רק האנשים "הגמישים" (אלו שהיו מסוגלים להגמיש את ערכיהם לסינטזה מעוותת של דבר והיפוכו - הפכו ל"ימנים")
בכל מקרה, גם אלו שהיו שבחרו ב: "כי הערך הציוני והלאומי גבר אצל רוב האנשים על ערך השוויון הסוציאליסטי", הם בחרו ב"ציוני לאומי" ולא ביהודי. למה? כי הם אנטישמים.
אינך מבין כמה דבריך מעוותים? הרי גם ה"ימניים" הם ממחנה השמאל, כלומר גזענים כלפי העם היהודי.
לגבי הצורך בגיוס חרדים. מבחינה מוסרית, השרות בצה"ל מנוגד לערכים שלהם. מדוע אתה לא דורש אותם דרישות מהערבים, הרי גם הם אזרחים והשרות בצה"ל מנוגד לערכים שלהם. מדוע ההפליה הזו?
צה"ל מעדיף שהחרדים ישרתו בשרות לאומי, זה מלמד שצה"ל לא צריך את החרדים.
צה"ל אינו זקוק לכל החיילים שמשרתים היום. העול הכלכלי והארגוני, יוצר כאוס ארגוני, והפסדים כלכליים עצומים שיכלו להיות מופנים ולכסות את ההוצאות הנובעות מהפיכת צה"ל לצבא מקצועי.
ההשוואה לצבא ארה"ב, היא השוואה לא רצינית, כיוון שהוצאות התעבורה נחשבות הוצאות משמעותיות בכל מפעל, ואילו צה"ל פועל "ליד הבית".
שחרור החיילים המיותרים והחרדים - משרות בזבזני, יכניס למדינת ישראל הכנסות גבוהות מצמצום התמיכות בשכבות נצרכות, תוספת כוח אדם לשוק העבודה (כמובן, אם מדינת ישראל תדע להתפתח ולפתח את הפריפריה הרחוקה).
עבודות המחקר והמסקנות בנושא קיימות במשרד הביטחון, אך כיוון שהמשרד נתון בידי גורמי שמאל האנטישמים, הדברים לא מגיעים לפרסום.
לסיכום, אני שמתי לב לעובדה שאתה רואה את מחנה "השמאל" וה"ימין" כחזות הכל, כאילו היהודים לא קיימים. רוב העם אינו מודע לכך שהשמאלנים הדירו את העם היהודי מהמשוואה הקיומית של המדינה, זאת למרות שרוב העם (דמוקרטיה) אינו שמאלני ואינו ימני, רוב העם הוא יהודי שאינו מודע לכך שאג'נדה אנטישמית מנהלת אותו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ניסן= חודש הגאולה על פי המסורת היהודית, שבטח איינך שמעת עליה.כי אתה ההמצאה החדשה של האדם=עיוות חדש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
makes everything you say totally worthless. Save your energy on trying to open up your fossilized mind. I really feel sorry for you nameless, gutless Kibbutz-ghetto Jew |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חננאל ובר |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אותה היסטריה מבוימת ,אותם תנועות ידים ואותו פאטוס שחוזר על עצמו עשרות פעמים .. צ' ח צ' ח י ם !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
למרוקאים התמימים |
|
|
3 |
|
|
אז לא אכפת לי שהפקירו אותם - צריך גם היום להפקיר את המתנחלים הרשעים הללו !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםקה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הוא לא "נאצי" כי צבעו אדום.
ו-ל-כ-ן
הוא סטאלינאצי. זה ייצור קצת שונה אולם עם אותן נטיות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מתעב צבועים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אצלכם הטמטום אינו בר חלוף. כנראה שאין מזור לחלאות מטומטמות שכמותכם.הראש אצלכם הוא לכל היותר מכשיר לשיווי משקל בוודאי ללא כל יכולת חשיבה. ובסוף אתם מצחינים מחשיבות עצמית של שני כסילים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דידה |
|
|
|
|
|
אצל השמאל/ הסמאל הידוע באכזריותו כלפי האנוש!
וכל זאת בכיסוי של : ישראל״ מדינת כל אויביה ״.
אתה בסך הכל עלוב נפש חיימ׳קה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
אם את ערביה עם דם של ערבים מרוקאים בני דת- משה ?? הכול ברור וחבל על הזמן לענות לך.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
או ערביה ממרוקו |
|
|
|
|
|
תגיד, עם מי אתה מנהל פה דיאלוגים. נראה שעם עצמך בלבד .חקור בנושא בהחלט יעזור לך להבין מי את ומדוע אתה קודח במקום בו לעולם לא תמצא מים! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
אין ספק שמדובר בקוקסינל. אנא ממך התעלמי ממנו
גבר אמיתי לא היה מדבר כך לאישה.
אני מתנצל בשם כל הגברים פה שלא יודעים איך להתנהג לאישה.
בטח האמא שלהם התעמרה בהם וזאת התוצאה.
שבת שלום.
גיא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
לא הרבה גברים ישראלים ניחנו בתכונה זו.( רגישות כלפי נשים)
בהמשך לדברייך -בטח אמא שלך אהבה אותך מאוד.
שבת שלום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
ואני אותה. לימדה אותי את היופי שבנשיות. בזכותה אני גבר שאוהב נשים והם אוהבות אותי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
ואני אותה. לימדה אותי את היופי שבנשיות. בזכותה אני גבר שאוהב נשים והם אוהבות אותי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
מי את יבחושה בת-שלולית שתעבירי עלי ביקורת . אני בז לך כמעורבת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גב. לוי |
|
|
|
|
|
אתה ככל בנראה קוקסינל, ומקומך איינו פה. בתחנה המרכזית הישנה בתל אביב יש אנשים מסוגך, נסה שם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
תגיד, עם מי אתה מנהל פה דיאלוגים. נראה שעם עצמך בלבד .חקור בנושא בהחלט יעזור לך להבין מי את ומדוע אתה קודח במקום בו לעולם לא תמצא מים! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
אותך לגן העצמאות בשבוע שעבר, למה חזרת? לא היו שם ערבים שחזרת להציק לאישה. ?!
סע לקיבוץ יגור שמה תמצא אנשים מהזבלים אורגנים כמוך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
מתקופת בית שני, 2000שנה אחורה שורשים לויים {שבט לוי}ששירתו בבית המקדש בירושלים, יש לי תיעוד משפחתי והוכחות להיותי יהודיה מקורית- ואתה , כוזרי? מתי משפחתך קיבלה על עצמה את היהדות, מאיזה שבט אירופאי פרימיטיבי באת. אולי כדאי שתחזור לשם כי גם ככה קשה עליך הדרך היהודית, שהיא אהבת אדם, ובעיקר כל יהודי באשר הוא! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הרבה אנשים הם גזענים, מה לעשות. זה בטבע האדם. רובם מנסים להיות מודעים ולשלוט בזה. בסופו של דבר גזען ראוי להיות מכונה מי שפועל או מתבטא באופן גזעני שכן הוא שמוציא את הדחפים הפנימיים החוצה ואף אינו מתבייש בהם. זה ההבדל בין איש הקו קלוס קאן ששורף שחורים באלבאמה ובין טים מקנזס סיטי שאוטומטית חושב על שחור כשהוא שומע על מעשה שוד, ומתבייש בכך.
אבל הסוג הנחות ביותר של הגזען הוא זה שיוצא נגד אמירות גזעניות כלפיו תוך שהוא מוכיח שהוא גזען בעצמו. תוספת הצביעות וההתחסדות הופכת את הגזען הזה לדוחה במיוחד. מה זה ״יהודיה מקורית״? את חושבת שאת יהודיה טובה יותר מדויד המלך שהיא צאצא של מואביה? את יהודיה טובה יותר מהרסי מלובביץ שהיה, לא עלינו, אשכנזי ולכן, אולי, ״כוזארי״ במקורו? את שמה לב בכלל שאת מקדמת פה את התורה השיקרית והגזענית של זנד על מקורות העם היהודי? את פסבדונים של מוני יקים?
תודה שחשפת את פרצופך האמיתי.
נתנחם בזה שטיפוסים כמוך הם אפיזודה חולפת שכן העם היהודי בארץ ישראל מתערבב בין עדותיו השונות ובעתיד, עוד יותר מהיום, היהודי הישראלי יתקשה להחליט על פי שורשיו אם הוא מרוקאי סכין או כוזרי. תודה לאל שאצלי במשפחה חצי מהילדים יעמדו בפני הדילמה הזו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
במידה כזו או אחרת-זהו חלק מהטבע האנושי. אפשר לעדן זאת אך אי אפשר למחוק זאת. אז אל לך ללכת נגד הטבע האנושי!
וכן,אני גאה להיות יהודיה מקורית [דם יהודי טהור זורם בעורכי]ולא מן חלק מהגויים. בסך הכל הייתה זו תשובה לאומלל שכל הזמן מנבל פיו על מרוקאים!
שיבין ששורשיו לא כל כך רחוקים, שהם פרימיטיב אירופאי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
את קוראת את שאת כותבת? מה ההבדל, במחילה, בינך ובין הנאצי הממוצע שדיבר על דם ארי טהור?
ובכלל, יהדות זה ענין של דם? זה ענין גנטי? את חושבת שביהדות גר או צאצא גרים הוא נחות אינהרנטית מ״יהודי מקורי״? פשוט מדכא לקרוא השקפות כאלה.
הייתה לי פעם שיחה עם רב צעיר וחכם מחב״ד שהסביר בתגובה לשאלה של מישהו מתחכם שהניצוץ האלוהי המיוחד ליהודים נימצא גם אצל מי שהתגייר ושאותו ניצוץ הוא שהביא לכך שהוא יתגייר.
ואגב, זה שאני, במקרה, ״כהן״ לא אומר שאני לגמרי ״יהודי מקורי״ . וודאי לא אם לוקחים בחשבון את החזות לא ממש ים תיכונית. גם אצלך רוב הסיכויים שנכנסו הרבה גורמים לא ״יהודיים מקוריים״ שכן גם ביהדות ספרד, ובוודאי בצפון אפריקה ותימן, היו הרבה מאוד גיורים. ושמת לב פעם שיהודים פרסים דומים אופן חשוד לפרסים הלא יהודים? לדם אין שום משמעות. ובכלל, בין האשכנזים יש דמיון גנטי גדול ליהודי המזרח התיכון. רוצה לומר, לעם היהודי בכל מקום כמעט יש גרעין דומיננטי של מוצא מארץ ישראל הקדומה, ולו נוספו הרבה מאוד תוצרים של תהליכי גיור מתקופות שונות. אף אחד לא יכול לומר על עצמו בביטחון שהוא באופן מלא ״יהודי מקורי״, ועל כמעט אף גלות (וודאי לא האשכנזית) לא ניתן לומר שהיא מבוססת רק או בעיקר על מתגיירים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אתה בסה"כ בסדר (קצת מושפע מרצונות אישיים ולאו דווקא מהצדק) אבל סה"כ אתה מסביר נכון ש"יהדות" אינה גזע אלא לאום תרבותי.
מדוע אינך מגיב כנגד "יורשי הפלמ"ח" שסבורים ש"מגיע להם" להשליט במדינה את תרבותם באמצעים לא חוקיים ולא דמוקרטים - בזכות אבותם? |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
הבן, יש כאן הרבה מאוד תגובות. אני לא יכול להגיב להכל ואפילו לא קורא הכל...יש מגיבים לא מעטים שאני מראש לא נכנס להודעות שלהם. אם מישהו טען מה שכתבת, אזי הוא או אידיוט או פרובוקטור שיודע בדיוק מה לכתוב כדי שתתעצבן. ובינינו, גם אתה נוהג כך לא פעם עם כל מיני יציאות מכלילות על השמאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
ההכללות שלי את השמאל מתייחסות למכנה המשותף של כל השמאל. למשל, העיקרון של "שוויון בין העמים" הוא ערך יסוד של כל שמאלני.
הנגזר מכך, חוסר גזענות (או בלשון אחרת, אי העדפה), מכאן ששמאלני אמור לנהוג כאילו הוא מהאו"ם. דבר זה מנוגד ללאומיות ולנאמנות למדינה.
אתה ודומך, מצליחים להתמודד עם הקונפליקטים הנובעים מהרצון שלכם להחזיק בשתי קצוות הרעיון, ממציאים ומדביקים את "גווני הביניים" לרעיונות הלא מתחברים, ומחברים בעיוות שתי עמדות מוסריות נוגדות.
אני רואה באפשרות של גווני ביניים, עמדה שקרית, כי הרי בסופו של דבר, הבחירה של שמאלני לייט (בעל גוונים), גם אם הוא יעדיף את הערך הלאומי על פני שוויון העמים, הרי זו תהיה לאומיות ישראלית ולא לאומיות יהודית.
לאומיות ישראלית אינה מנועה מפגיעה ביהדות ובערכי העם היהודי, ואינה בוחלת בשיתוף פעולה עם הערבים כדי לפגוע בערך ה"מדינה היהודית".
לכן, קביעתי, שמאלני חייב להיות אנטי שמי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
נידמה לי שאתה מתחמק מעימות.
אתה מסוגל לשלב את היותך שמאלני וגם לאומי, בגלל שאתה נימנע מלהתמודד עם הקונפליקטים הנובעים משתי מגמות מנוגדות.
תגובתך "שטויות", אינה אלא "פטנט" להישאר "נאור", במקום שהשכל אינו מסוגל להסכים עם שילוב "הגוונים".
לי חשוב מאד - שתתמודד עם הקונפליקטים שלך - לטובתי, כי בכך אוכל להעלות את האג'נדה שלי שמדוכאת ע"י השלטון השמאלני ("שמאלני" זה כולל את ה"ימנים" שגדלו בני עקיבא להגשמה בקבוץ הדתי)
חשוב לי שתנסה להתמודד עם הנושא.
גלוי נאות, לא כדאי לך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
להתעמת.
הדברים שאתה כותב הם כה מוזרים וכה מופרכים עד שאין בהם אפילו נקודה אחת שניתן לפתוח עליה דיון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שימו לב לכתובת האי פי. נסיון להכפיש מבקר מרכזי כאן של מילשטיין, אשר למרבה הזוועה עובד לא רע בכלל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
4 |
|
|
1) עד מתי נחכה שיצחק רבין ילך לישון בפנסיון? לפי מה שכתבת הוא עדיין היה ער.
2) האם יש לנו כאן פרשת המברג מספר 2?
כזכור, אהוד ברק שכח לתת למישהו מברג למקלע לפני הקרב בסולטן יעקוב. והנה אנחנו רואים שהיה מקלען שלא ידע לטפל במעצור של המ.ג.
אילו ידע עם ישראל שיצחק רבין לא גילה לפלמחניקים איך לתקן את המקלע לפני ההסתערות על בית מחסיר, הוא בטח היה בוחר ביצחק שמיר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
מילשטיין, גאון צבאי, קורא למקלע הזה צ׳כי אך הוא צ׳כי כמו שטנק אברהם שייקנה ממצריים הוא מצרי...
מדובר במקלע גרמני, ולא סתם מקלע גמני, אלא המקלע הטוב ביותר שפותח עד אז מסוגו, למעט גירסתו המתקדמת, הMG42. ואכן, הוא היה טוב בהרבה מהברן, וודאי כנשק מסייע על רכב וזאת לאור קצב האש העדיף, היותו מוזן שרשיר, בעל החלפת קנה מהירה ביותר ובאופן כללי אכן אמין מאוד. מי שמוכן לקבל אמירה לפיה מקלע כלשהו נקי לחלוטין מתקלות ומעצורים ראוי לו באמת שאלו ייקרו לו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אין ספק שהמקלע הגרמני הזה היה מקלע מעולה, ועדיף בהרבה על הברן הבריטי. מצד שני המקלע הזה חייב טיפול טוב כולל שימון וניקוי, ובעיקר- הפעלה על ידי צוות מיומן. זה בדיוק מה שקרה
בקרב הזה. מי שהפעיל אותו לא הכיר אותו כמעט, כולל אלו שהיו צריכים להדריך אותם. לצאת לקרב בנשק לא מוכר, ועוד ביום של גשם ובוץ-זה ברור שיהיו בו הרבה תקלות.
זה מזכיר את רובי המאוזר ("הצ'כים") שחילקו ערב הקרב בלטרון לעולים חדשים, בלי לתת להם אימון מינימלי בהפעלה שלו. היו כאלה שלא ידעו אפילו איך לטעון כדורים, או לפתוח את הניצרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה מ |
|
|
|
|
|
לאחר סיפוח צ'כוסלובקיה ניצלו הגרמנים את תעשיית הנשק שם,
בכדי לייצר חלק ניכר מהנשק האישי, אך לא רק.
גם מטוסי המסרשמידט הגרמניים של צה"ל יוצרו שם,
תחת הכינוי אווה.
אלמלא נתן 'קומראד סטאלין' אישור לייצוא נשק מסיבי,
בתקווה לרכישת מאחז באיזור לאחר סילוק הבריטים,
ספק אם היישוב היה שורד במלחמתו.
סטאלין הציל את היישוב משחיטה,
כן, הוא... הבולשביק המרצח...
עובדה.
כך שד"ר מילשטיין לא אדיוט,
אתה טובע בכרוניקה,
ושוכח להבין
היסטוריה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
מעבר לכך שהוא מנציח כל טענה בכיינית של חפ״ש-עאלק אמרו לי ,במקלע הזה אין מעצורים...חייל מנוסה מקבל אמירה כזו על נשק? מישהו שקצת ירה במקלע כלשהו לא יכול להבין לבד שאם יש מעצור הדבר הבסיסי לעשות הוא להוציא את מקור התחמושת ולשקשק כמה פעמים? אלו הם בכיות ברמה של. המברג של האופטמן מסולטאן יעקב וברמה של ״נתנו לנו אם 16 ארוך״.
מעבר לכל זה, לכנות את מקלע MG34 מקלע צ׳כי בגלל שיוצר בצ׳כיה זאת אווילות וחוסר מקצועיות. זה מקביל לכך שנכנה אף עוזי כנשק אוסטרי משום שיוצר ברשיון בווינה. ולמה אני מתעקש? קודם גל משום שמילשטיין בעצם מנציח עיוות הסטורי שנעשה במקור כל מנת להסתיר שבעצם ישראל עשתה שימוש בנשק של גרמניה הנאצית. שנית, משום שמי שקורא ״מקלע צ׳כי״ יכול לחשוב שמדובר באיזה כלי נחות שנתנו לפלמ״חייקים במקום הברן המצוין. בפועל, מדובר במקלע הטוב מסוגו אשר פותח בגרמניה ואשר היה עדיף פי כמה וכמה על הברן במקלע בעמדה נייחת או על רכב.
ואגב, מי שטובע בכרוניקה בוא מילשטיין. מרוב ציטוטים של חיילים אין בכלל אפשרות להבין מכל שה מב בעצם היתה תוכנית הקרב. יותר מזה, מילשטיין מהלל את פוזה בלא להבין שהדברים שהוא עצמו מביא מלמדים כך שמדובר היה במ״פ לא טוב מבחינות רבות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
ונקרא ע"ש העיר ברנו בה פותח.
ואכן הנשק היה צ'כי כי יוצר שם,
וכל מי שקצת מבין יודע על איכותם.
קלשניקוב הינו רוסי או גרמני?
פותח בגרמניה.
כה קריטי?
למה לטבוע בכרוניקה?
ובאשר לבלבול ולחוסר בהירות מסויימת,
ממליץ להסתייע כאן ב'חייל זקן';
לפעמים, הניסיון
מוסיף המון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
ואגב, הברן אומנם היה מבוסס על המקלע הצ׳כי אבל היה מקלע בפני עצמו.
ולגבי הקלצ׳ניקוב הרי שהוא לא היה, בניגוד למיתוס, העתק של הרוס״ר הגרמני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הביקורת שלך מופרזת. שקלול עדויות החיילים מצייר תמונה של בוקה ומבולקה. העובדה שלא עולה מהן תמונת תכנית הקרב מעידה (בהיקש) שלא הכירו אותה כלל. גם הביקורת על המקלען המתלונן והמ"פ (פןזננסקי) הלא מושלם היא תמוהה. המקלען מציג את חוסר המקצועיות שגולם בכך שלא נעשה אפילו ניסוי כלים. המ"פ, פוזננסקי, מייצג מפקד שמתעקש על ביצוע משימה ולא מוותר לעצמו למרות הקשיים. היכולת להוביל חיילים קדימה תחת אש היא נדירה גם בקרב מפקדי פלוגות עם הכשרה מעמיקה. בתוך סיפור המסגרת בהחלט ראוי להבליט אותו בהנגדה למפקדי פלמ"ח אחרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
ראשית כל, מלבד אומץ לב אישי לא נוכחים כאן בשום תכונה חיובית של פוזה כמ״פ, וזאת אפילו אם נתחשב בחוסר ההכשרה המקצועית שקיבל.
מהבחינה המקצועית, זורע מצביע על כך שפוזה לא הוביל את הפלוגה באופן מקצועי, ובמשתמע גם לא ניהל את ההסתערות באופן מקצועי. זה ברור לכל מי שיש לו קצת נסיון חי״ר. אבל, צריך לזכור שבאותה תקופה איבחן קולונל מרקוס שאין בפלמ״ח ובהגנה בכלל כמעט אף אחד שיודע להניע פלוגה. לא הכשירו מפקדים לזה כי לא היה שום נסיון בכך ולא היה צורך כשמדובר בכח פרטיזנים שפועל ביחידות קומנדו קטנות. הפלמ״ח לא עשה מספיק כדי להכשיר את מפקדיו ללחימה קונבנציונלית אפילו מבחינת מה שאפשר היה לעשות בתנאי מחתרת. זו ביקורת שאני בהחלט מעביר עליו. מכאן ברור שאין לי טענה מקצועית לפוזה.
אבל, יש לי בהחלט טענות לשיקול הדעת של פוזה ולמידת האחריות שלו, תכונות שאינן קשורות להכשרה מקצועית.
הכח שעמד ברשות פוזה היה בבירור חלש. הפלוגה נוצרה פחות משבועיים קודם לכן ורוב החיילים היו טירונים, ולא מהסוג האיכותי ביותר. מידת ההיכרות בינם ובין עצמם ובינם ובין מפקדיהם הייתה נמוכה, ואלו לא סמכו עליהם. כמובן, זה מה שהיה אז בהינתן שיעור האבידות המצטבר הגבוה שנגס בכח האדם המיומן. כשיש לך כח בעייתי כזה אתה צריך את התנאים האופטימליים כדי שתוכל לבצע את המשימה בהצלחה. פוזה עשה את ההיפך.
קודם כל, הוא בבירור לא סייע לסגן שלו להשתלב בתפקידו ולהגיע למצב שיכל להחליף אותו עם ייפגע. כשאת. מפקד שמקפיד להיות בראש, וכשמדובר ביחידה חלשה שתפקודה מושפע מאוד ממפקדה (וזה נכון אפילו
ליחידות כמו סיירת מטכ״ל-ראה יוני נתניהו מול הקומנדו הסורי ברמת הגולן), קריטי שיהיה סגן שאפשר לסמוך עליו.
שנית, הקרב ביית איקצא ממחיש את חשיבות הריכוך הארטילרי מול אויב שלא היה מורגל בכך. ההחלטה לתקוף חזיתית בתנאים טופוגרפיים נחותים אחרי שהתברר שהסיוע הכבד לא יגיע היא טעות חמורה בשיקול הדעת.
שלישית, הפלמ״ח תקף עד אז בעיקר בלילה. וזאת מסיבות ברורות והיות ובתנאים אלו מנוטרל חלק מכוחו של המגן.
בתנאים כאלו לא להשמעה להנחיית הנסיגה של המג״ד, שלא לדבר על האפשרות הבהחלט קיימת שמדובר היה בסירוב פקודה ממש, מהווה צעד חסר אחריות באופן קיצוני. כתוצאה מימנה נהרגו הרבה לוחמים לחינם. התוצאה מוכיחה בעליל שבמקרה זה טבנקין צדק לחלוטין. נסיגה ונסיון חוזר בתנאים אופטימליים הייתה מביאה כמעט בוודאות תוצאות אחרות לחלוטין.
זהו הניתוח שלי ולכן אני זועם על מה שאני קורא כאן, ובעיקר על ההעדפה של ״ערכי לחימה״ על פני השיקולים הצבאיים. בעיני זהו חוסר מקצועיות שהוא חלק מהבעיה האמיתית של צה״ל, לא השטויות שמילשטיין מפיץ כאן על אי חילוץ פצועים, מפקד בראש ושאר סוגיות שקשורות יותר להרצאות חיל חינוך מאשר לביצוע קרבי. כשהביצוע הקרבי הולם, ממילא נקלעים פחות למצבי נסיגה בתנאי אש שבהן בכל צבא בעולם יש והיו תופעות נפוצות של הפקרת פצועים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אפתח ואומר שאני מסכים עם רוב הליקויים המקצועיים שאתה מונה בהתנהלותו של פוזננסקי ומן הראוי שתנהג באותה מתודולוגיה של הערכה גם בבואך לדון בהתנהלותו של רבין בקרב זה ואחרים. לזכותו של פוזננסקי עומד נסיונו הרב בלחימה מול הכפריים הערבים שלימדו שיש להם סף שבירה נמוך ולרוב המנצח בקרב הוא מי שמתעקש יותר. הובלת הסתערות פלוגתית תחת אש היא משימה קשה גם למ"פ עם הכשרה מעמיקה. המ"פ שלי בטירונות נהג לומר לנו כשתרגלנו פזצטות שהבעיה העיקרית שלו היא לא תפיסת מחסות מהירה על ידנו אלא היציאה מהמחסות. לפחות בתחום הקריטי של הוצאת לוחמים מהמחסות פוזננסקי היה מפקד מזהיר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
חייליו של פוזה לא תפקדו כראוי בקרב. הוא עצמו העיר על כך לפני שנפגע. אינני יודע כמה מהם בכלל הסתערו. די בטוח שחלק מאלו שירו, ירו בגב של חבריהם, תופעה ידועה כשמדובר חיילים מאוד לא מנוסים והסתערות לא מקצועית. מכר שלי מהתיכון הרג ככה חבר לצוות בסדיר.
וזה לא צריך להפתיע. אנחנו מדברים על כח שכמעט כל החיילים ברמה קרבית מאוד מאוד נמוכה וחסרי נסיון קרבי. נניח לרגע שפוזה באמת הצליח לגרום להם בכח אישיותו להסתער. בתנאי הקרב, בזאת הוא רק עשה להם עוול. זה מזכיר לי סצינת ידועה ב״דר זיוואגו״. המספר מתייחס למלחמת העולם הראשונה ומתאר את סבל החיילים הרוסים שהיו מתונים למרות מפקדים ״עליהם לא סמכו״. ואז הצופה רואה מפקד רוסי מגדף את חייליו שמסרבים לזוז מעמדותיהם. המספר ממשיך ואומר ״והמפקדים שהם כן סמכו עליהם״...ואז רואים את פאשה, מגיבורי הסרט, מלהיב את חייליו להסתער על האויב הגרמני ומושך אותם אחריו. מה שמסתיים מייד במוות או פציעה של כולם, כולל הוא עצמו. רוצה לומר, זה שמפקד מסוגל לגרום לאנשיו להסתער זה מצוין, אבל אלא אם כן הוא פועל מקצועית זהו רק מתכון לאסון גדול יותר מאשר המפקד שהוא יותר זהיר או יותר מתקשה לגרום לחייליו להסתער.
לכן פוזה היה מפקד טוב מבחינות מסוימת ומפקד גרוע מאוד בבחינות אחרות, שחלקן לא היה תלוי בו (חוסר הכשרה). הצרה הגדולה היא שבגלל העדר הכרה במגבלות כוחו דווקא תכונותיו החיוביות גרמו לאסון. וזו כמובן הטרגדיה הגדולה ביותר.
את רבין אגב אני שופט באותה הצורה בדיוק. כמו לגבי פוזה, גם לגביו אני סלחן לכשלים וקשיים מקצועיים היות והוא לא עבר הכשרה מתאימה ולא עמדו לרשותו כוחות ברמה מתאימה. מעבר לזה, אני לא ממש מוצא מקום להשוואה. ואגב, היו לפלמ״ח מפקדי פלוגה מצוינים ששילבו אומץ ומקצועיות. ישראל טל ששיתף פעולה עם אחד מהם (שכחתי את שמו) בפעולה מסוימת התרשם מימנו מאוד משתי הבחינות, ולו הייתה יכולת להשוות עם מה שחווה בצבא הבריטי במלחמה. אותו מ״פ נפל בפעולה מאוחרת יותר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הבעיה שאני מוצא בשליחת חיילים בלתי מאומנים, היא בכך שאם באותם ימים של תש"ח, ניתן לקבוע שלא היה את מי לשלוח (דבר שגם עליו ניתן להתווכח), הרי התופעה המשכה לתקופות מאוחרות יותר (ואולי עד ימים אלו ראה את מלחמת לבנון השנייה)
רבים מהחיילים שהופקרו בתעלה, היו חיילים חסרי יכולות קרביים מקצועיים.
אנשי מילואים תותחנים, מבצעים בט"ש למרות שאינם מוכשרים ל"עבודה" כזו (האבסורד מגיע למצב בו רק מפקד המוצב טוען ומפרק את המקלעים, אין מה לדבר על שימוש, משום שהוא חושש שחייליו אינם מסוגלים לתפעל את הכלים)
לו התחקיר שבוצע לגבי חטיפתו של שליט (ובוודאי חטיפת הנח"לים) היה מתפרסם, היינו מבינים שהשיטה ממשיכה.
צה"ל חייב לחדול מהיותו מבוסס על מתנדבים (בכוח החוק והטמטום) |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ראשית, אני מסכים לגמרי שיש בצה״ל בעיה קשה של כוחות חברי הכשרה מספקת שנשלחים למשימות. במשטרה, כש התנדבתי שם, היו מתייחסים לרוב המתנדבים כלובשי מדים להפגנת נוכחות. לא כאל בעלי ערך מבצעי כלשהו. בצה״ל זה דומה. ממלאים יחידות כדי שיהיו פורמלית מי שעושים (למשל) בט״ש. אמי מכיר, לפעמים נוכחתי אישית, ביחידות שהופקדו על בט״ש ושחלק גדול מאנשיהם לא עברו הכשרת חי״ר כלל, לאל יודעים לתפעל מאג, ובזמן אמת סביר שיגיבו בהיסטריה. זה כמובן היה מצב גדוד 68 בתעלה במלחמת יום כיפור. מי שנלחמו שם היו קומץ יוצאי ההשרה הקרבית הממשית.
מדוע עושים זאת? כי אין מספיק לוחמים של ממש וכי הכשרת הבלתי לוחמים מבחינת חיילות היא מתחת לכל ביקורת. למה אין מספיק לוחמים? כי רק מיעוט ממי שמתגייס (בכל צבא) מתאים באמת פיזית ונפשית להיות לוחם. והצבא מודרני באמת צריך כמה וכמה חיילי שירותים ומפקדה על כל לוחם.
ואני חולק עליך ביחס למלחמת לבנון השניה. זה סיפור אחר. כאן המטכ״ל בראשות יעלון וחלוץ פשוט קיצץ באופן עמוק באימוני יחידות השדה, כולל הסדירים. לא היה לזה אח ורע בתולדות צה״ל. אבא שלי כאיש מילואים, ואולי גם אתה, התאמן פי כמה וכמה יחסית למילואים של שנות האלפיים. המסר הפוך בדיוק לשלך: צריך למצות את גיוס החובה ושיהיו מקסימום לוחמים בהגדרה. את הלוחמים האלו צריך להכשיר כראוי. אם יהיו מספיק לוחמים לא יהיה צורך לשלוח לבט״ש גדודים המורכבים מחיילים שבשירותם הסדיר היו טכנאי חיל אוויר, שלישים, ושלמים בחיל הים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הסיבה מדוע צה"ל משתמש באנשי מילואים ללא הכשרה מתאימה, נובעת מהיות הצבא "צבא מתנדבים".
כשהצבא מבוסס על מתנדבים, חשוב לו לחלק את העומס בין יחידות המילואים. לכן, הוא יגייס למשימות - גם - חיילים לא מתאימים, ובלבד שלא יתלוננו החברה בכך שאותם דופקים יותר.
הזכרת את המתנדבים למשטרה, לו באמת שרות המתנדב היה מבוסס על תוספת מתנדבים למערך שוטרים מלא על פי התקן, זה היה מעשה התנדבותי חיובי. הבעיה שהמתנדבים משמשים - פעמים רבות - כעלה תאנה לכיסוי השחיתות הנובע מחוסר מספר תקין של שוטרים מקצועיים, ועל כך אני מתלונן, כי אני - האזרח - ניפגע מזה שאתה מתנדב.
להתנדב או לתת תרומות, הן פעולות חיוביות רק כאשר הן מהוות תוספת למה שצריך להיות או מה שאפשרי. התנדבות למשטרה גורמת לחוסר שוטרים מקצועיים. התנדבות לשרות לאומי, מונעת עבודה פוטנציאלית משכבות המצוקה דלות ההשכלה. שרות לאומי מנוצל לסחיטת עמדת המיקוח של השכיר.
דברי אינם פלפול, אלו דברים שבמחנה שלך לא רוצים לדון ולדבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
פוזה נלחם עם מה שקיבל, בלי תירותים ובלי סיבובים. מסה של מפקדים זוטרים כמוהו, חסרי הכשרה מספקת, יצרה מחץ שהכריע קרבות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
״זה מה יש״ הוא תירוץ חלקי. אין ספק שכפי שכתבתי כבר הכח שניתן לפוזה היה חלש מאוד שלא באשמתו. רק מה? בתנאים כאלה אתה חייב לעשות את המקסימום למצות תנאים שיבטיחו הצלחה. זה כולל לדאוג לחזק את הסמכות של הסגן שלך, וזה כולל לתקוף רק כשמובטחים התנאים שיאפשרו גם לכח חלש להצליח בהתקפה. פוזה ידע שהתנאים שנוצרו אינם כאלה. ואם לא ידע, הרי שמפקדו הבהיר לו זאת ולפי חלק מהגרסאות גם פקד עליו לא לתקוף. הוא בחר ללכת עם הראש בקיר וכן לתקוף. ומה יצא מזה? בדיוק מה שאפשר לצפות. אם כל המ״פ אז היו פועלים כמוהו מלחמת הקוממיות הייתה מסתיימת הרבה יותר גרוע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אני לא מספיק חכם כדי להתמודד עם השאלה הזו. לגבי שאר טיעוניך, מן הראוי היה להחיל אותם בראש ובראשונה על המח"ט הנעלם ואחר כך על המג"ד. בכל שרשרת הפיקוד היחידי שחשב שביצוע המשימה הוא ערך מחייב היה המ"פ פוזננסקי. בלי קצינים מסוגו לא מנצחים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
ו״מה היה אם״ הוא חלק בסיסי בניתוח. זוהי הרי המהות של הפקת לקחים. האם הייתה דרך אחרת לפעול? האם פעולה אחרת הייתה מביאה אולי תוצאות טובות יותר? האם בשל כך עלינו לאמץ לעתיד את אותה אלטרנטיבה?
אני מצביע על כך שפוזה לא הפעיל את הכח שלו בהתאם לרמתו הנמוכה. קרי, ככל שהכח שלך חלש יותר במהותו, כך עליך למקסם תנאים שיבטיחו הצלחה. תנאים כאלו הם למשל התקפת לילה ולא יום כי הכך אתה מורגל והכך תנטרל חלק ניכר מעדיפות המגן. תנאים אלו הם גם הפעלת ריכוך ארטילרי מול אויב שלא מורגל בכך, אינו באמת מבוצר וכבר הראה שסיכוי טוב שיתפרק תחת אש כזו (למשל בבית איקצא).
פוזה קיבל פקודה או לפחות הנחיה לא לתקוף תחת התנאים הכי פחות אופטימליים. הוא בחר להתעלם וכן לתקוף. לטעמי ולאור האמור לעיל הוא הפגין בכך חוסר שיקול דעת, ואולי אף פזיזות וזילזול. ועובדתית, אכן זה הסתיים באסון. ושוב, לא מדובר בחוכמה לאחר מעשה. פוזה לכל הפחות הוזהר לא לתקוף. דבקות במשימה זה ערך חשוב, אך לא בכל מחיר. זאת בעיה מרכזית שלי עם הכתיבה של מילשטיין, העדפת ערכים מיתיים על פני השיקול הצבאי המקצועי. ואגב, ערכים מיתיים שבשום צבא לא מיישמים אותם תמיד ובכל מחיר.
הסתירה שלך היא בכך שאתה יוצא נגד אי מילוי הוראות (מצד טבנקין) אך משבח אי מלוי הוראות מצד פוזה. הבדל בין השנים הוא שלפי חלק מהעדויות בקרב זה פוזה ממש הפר פקודה או התחמק מקבלת פקודה, ואילו לגבי טבנקין אנחנו לא באמת יכולים לדעת, שכן לא ניתן לנו כמעט מידע על האינטראקציה שלו עם החטיבה בכל ועם רבים בפרט. ופה הנקודה הבאה: מעבר לציון תיקשור אחד בין רבין לטבנקין לא ניתן לך כאן מספיק מידע כדי שתוכל לקבוע שרבין ״נעלם״. אני בטוח, אגב, שטבנקין אשר שש להאשים את רבין בכל דבר, היה מאשים אותו בהעדרות אילו היה לזה שמץ של בסיס, ושמילשטיין היה שש להביא כאן ציטוט כזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אמנם עיסוק בהיסטוריה לעולם יהא נגוע בחוכמה לאחר מעשה אבל מן הראוי, לנסות לפחות, להעריך את הדברים על פי מה שהיה ידוע לנפשות הפועלות בזמן המעשה. מעולם לא תמכתי באי ביצוע הוראה על ידי פוזננסקי. על פי פרשנותי, טבנקין הפסיק לשלוט בגדודו ברגע שהפלוגות יצאו לדרך ומה שהתרחש בפועל זו סידרה של משימות פלוגתיות עצמאיות. לשיטתי, פוזננסקי, שהיה מפקד עצמאי באופיו, התייחס כך למשימתו ומכאן גם נובעת אחת הגרסאות שבה העביר טבנקין את ההחלטה אם לתקוף לפוזננסקי. חוסר השליטה בכוחות היה אף חמור מזה ברמת החטיבה שאך זה הוקמה. העובדה שאף אחד מן העדים לא אמר דבר לגבי החטיבה מחזקת את פרשנותי. איני שותף לדעתו של ד"ר מילשטיין שמדובר במח"ט חדל אישים אך מדובר במפקד שלא הוכשר לתפקידו אבל גם לא הצליח לצקת בו תוכן בעל ערך. כוונתי לחוסר יכולתו להפיק ערך מוסף מהמסגרת החטיבתית. אומנם גם טבנקין לא הצליח להפיק ערך מוסף מהמסגרת הגדודית אבל הוא לפחות הפגין יכולת חשיבה ותכנון של מפקד גדוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
ומה עם הטרקטור שרבין נסע עליו האם עכשיו תגיד שפרס ירכב על הסוס ??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
המלין על אחרים, שלא עונים לשאלות 'קשות'...
כדאי לפחות לחשוב,
גם אם בושה להשיב.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אמא מתה |
|
|
|
|
|
|
|
5 |
|
|
מילשטיין החליט בבערותו כי קרב נבי סמואל היה הקרב החשוב ביותר בתש"ח,ובשל הכישלון בו לא הוכרעה המלחמה עוד בחודש אפריל.צריך להיות אויל משריש כדי להגיע למסקנה כזאת. גם אם היו כובשים את נבי סמואל ושועפט הבריטים היו מנפנפים אותם משם[כמו שעשו יומיים אח"כ בשייח' ג'ראח]. מה שגרם לכישלון--חוץ מאי-עמידה בלו"ז--היתה אישיותו הבעייתית של המ"פ פוזה ז"ל שהיה מסתער אובססיבי-ביום בליל ובערפל.אלברט (40), אב לשישה, הצהיר בימים האחרונים כי לא יכבד את הצו ולא יעזוב את ביתו. לדבריו, הצו ניתן כהתנכלות גרידא, בשל דברים שאמר וכתב באופן פומבי, בהם מתח ביקורת על תפקודו של צה"ל מול הטרור הערבי המתגבר בתקופה האחרונה.וא הפר פקודה מפורשת ותקף באור יום, משטח נחות, ולכן נגרם האסון הכבד.אם הכוחות היו נסוגים לבית איכסא ותוקפים למחרת בלילה,היו כובשים את היעד בקלילות. המסקנה: לא כל מסתער עם הראש לתוך הקיר הוא גיבור שראוי לחקותו. בהרבה מקרים הראש נשבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
א.שתל תגובה זדונית נגד המתנחלים בשם "חייםקה"- מכתובת אחרת.[תגובה 3 ] . ב.הוסיף לתגובה שלי שלוש שורות על אלברט מתנחל מיצהר. המערכת מתבקשת לבדוק מי האנרכיסט שחדר לאתר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
כל שטוף מוח סוציאליסטי כמוך - שגדל על ברכי הדיסאינפורמציה שהפכה לאידיאולוגיה יתקשה להתמודד עם האמת המבוססת על עדויות אמת ומסמכים. כל נביאי השמאל מנסים היום תוך שימוש בנתוני כזב שהפכו ל"אמת" הסטורית לשבש לנו את החשיבה ולא לאפשר לאמת להתגלות. ה"רעות" ה"אחווה" מזכירים לי את חוות החיות של אורוול.
לא רעות לא אחווה - פחדנות, חוסר מעש וברדק בכל פינה במסגרת הקרב המתואר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ידום |
|
|
|
|
|
|
|
6 |
|
|
לא חילקן הבוקר כדורים במוסד ליפני חופשת שבת? קח את הכחול שנישאר לך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמיר.י |
|
|
|
|
|
|
|
7 |
|
|
לא ברור כלל מה הייתה תוכנית הקרב. למשל, וזו דוגמא מרכזית, מה היה בעצם התפקיד של פלוגת בן ארי? חסימה? עתודה? חיפוי? לא ברור כלל. והאם פוזה ובן ארי יצאו באותו מסלול? אם לא, כיצד ניתן בכלל להשוות בין שמני ההגעה שלהם?
וזאת בלי להכנס כלל לערך המפוקפק של הספקולציות בדבר המניעים הניסתרים של טבנקין ובן ארי לא לבצע את הפעולה. מדוע שלא יבצעו? מאיזה אינטרס?
וכל ההשתפכות על פוזה מובנית (שהרי צריך להנגיד אותו מול הרעים) אך לא עולה בקנה אחד עם ההגיון. פוזה מתגלה כאן כלא אחראי במקרה הטוב, וסרבן פקודה במקרה הרע. לפי המעט שאפשר להבין לגבי תוכנית הפעולה, הפלוגה המסייעת הייתה אמורה לרכך את היעד אך לא הצליחה להגיע למקומה ולבצע את התפקיד. השילוב של זה ושל עליית האור גורם למג״ד לקבוע שאין להתקיף. המ״פ בוחר להתעלם מהספק הנחיה/ספק פקודה (וכזכור, מילשטיין ירד קשות על אהוד ברק כשזה נהג באותו אופן....) ותוקף. ומילשטיין במקום לציין את חוסר האחריות שבדבר מהלל את ה״דבקות במשימה״. עובדתית, ההסתערות הובילה לאסון, מה שממחיש כי טבנקין צדק לגמרי ופוזה היה פזיז. ככה זה כששיקולים צבאיים מוכתמים בערכים מיתיים.
ואגב, מילשטיין מאוד לא ישר או לא מקצועי בכך שאינו מציין שמאיר זורע העיד שאת הירי בערבי בתחילת הקרב הוא ביצע באישורו המפורש של פוזה. האם מילשטיין לא מודע לעדות זאת (שאפילו אני הקטן מודע לה) או שמא הוא בוחר להביא רק מה שמתאים לו לתיזה?
וכמובן, כל ההשוואה בין פוזה ורבין היא מעוותת. פוזה היה מפקד פלוגה ולכן היה צריך להיות בראש אנשיו (לאו דווקא האיש הראשון אבל בקרב הראשונים). רבין היה מח״ט ומיקומו היה צריך להיות בהתאם.
ועוד משהו לגבי מיקום המפקד בשדה הקרב ומאיר זורע: כל הנושא הזה היה עניין להשמצות הדדיות. דיין טען נגד זורע על כך שבקרב על ארמון הנציב הוא לא היה בראש אנשיו. זורע טען להגנתו שבקרב לילה לא הייתה לנוכחות המג״ד משמעות. זורע טען נגד דיין שלא נכח באותו קרב עצמו... ומצד שני כשדיין יצא בראש אחד הגדודים במבצע יקב הוא טען נגדו שבכך מנע מעצמו לשלוט במבצע בכללותו ולכן זה נכשל....
בקיצור, מיקום המפקד הוא אחד מאותם נושאים שאין לגביהם תשובה חד משמעית והם תלויים בסיטואציה, ויותר מכך נתונים לוויכוח בדיעבד בהתאם לתוצאה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
תגובות אינפנטיליות לא יעזרו לך. את רמת המקצועיות שלך אפשר להבין מהתרשים....איור ברמה של ילד בכיתה ד שמנסה לחקות את אטלס חרטא. בלי קנה מידה, בלי קווי גובה....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אולי כבודו יסביר באופן פשוט מה היתה תוכנית הקרב, כדי שנוכל להעריך את הביצוע? הרי שאיימת את מתכנני הקרב, כולל טבנקין. במקום לתת ציטוט שלו פה ושם, הסבר מה הייתה התוכנית.
אולי יענה לנו כבודו מה היה תפקידו של בן ארי בקרב? האם היה תפקידו עתודה, חיפוי או חסימה? האם אין זה נכון שתפקידו היה חסימה ושאת זה הוא בהחלט עשה ומנע הגעת תיגבורת ערבית לזירת הקרב?
כשאתה כותב על איחור הגעת בן ארי, איך אנחנו יכולים להעריך אם הזמן שלקח לו להגיע היה מוצדק בהעדר מפה נורמאלית עם קווי גובה וכדומה?
על איזה בסיס אתה קובע שהאיחור היה כדי לא לבצע? איזה אינטרס היה לבן ארי או לטבנקין לא לבצע?
וזה רק על קצה המזלג. אם אתה כותב הסטוריה צבאית לא רצינית אל תבוא בטענות כלפי מי שמצביע על כך. זה מאמר ל״דבר״ כדי לישות רעש, לא כתיבה של הסטוריון.
קראתי לאחרונה שוב את סיפרו של ארגמן מלפני רבע מאה ובו הוא מראיין גם אותך. עם כל הביקורת שיש לי גם על כמה מהדברים בספר זה (,״זה היה סודי ביותר״) ייאמר לזכות ושהוא לפחות זהיר בכתיבתו ומקפיד לא לקבוע מסמרות לגבי מה שקרה במציאות כאשר יש עדויות סותרות וכאשר קשה לגמרי להבין מה היו התנאים שבהן גיבורי הפרשיות פעלו. הדבר נכון כמובן גם להיסטוריונים רציניים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
זה ספר היסטוריה ולא סיכום תרגיל בפו"ם. הקווים הכלליים של תוכנית הקרב די ברורים. ד"ר מילשטיין מפרט את משימות הפלוגות השונות ואת התלות ביניהן. די בכך ובעדויות הרבות כדי לצייר תמונה אמינה של מה שהתרחש שם. אין חולק על כך שפקודה כתובה, תרשימי קרב, יומני מבצעים ושאר מיני רשומות צבאיות היו משפרים את התמונה אך כנראה שאין כאלו בנמצא. לעניין זה מן הראוי להוסיף שרשומות כאלו נוטות להעלם כל פעם שיש כשלון עד ימינו אלה. התחמקות שקרית זו לשון ביבים שאינה ראויה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
האם א ה מסוגל לומר לי בביטחון מה היה תפקיד הפלוגה של בן ארי? לפי כל העדויות (אלו שמילשטיין לא וורח להביא) ייעודה המרכזי היה חסימה למניעת תגבורת. את זה היא עשתה כהלכה. לא כל כך קשה לדעת מה הייתה תוכנית הקרב הבסיסית. תמצא אולי פערים לגבי שעת היעד וכגון דא אבל לא ברמת התוכנית הבסיסית. כפי שאני מבין זאת, על סמך התיאור המבולבל של מילשטיין ועל סמך מקורות אחרים, פוזה היה אמור לתקוף בזמן שבן ארי מבצע חסימה ומיכה פרי נותן סיוע כבד. זה היה אמור להתרחש בוודאות או בלילה (וכאן רוב העדויות) או מוקדם מאוד בבוקר (לפי עדות אחת של. בן ארי). בן ארי התעכב עד להצבת החסימה. מיכה פרי לא הצליח להגיע בגלל תנאי דרך לא צפויים. כלומר , 2 תנאים בסיסיים להצלחת התוכנית לא התממשו: השעה כבר הייתה בוקר ולא היה סיוע כבד. לכן הגיוני היה להורות לפוזה לא להתקיף. הוא קיבל או פקודה (לפי חלק מהעדויות) או הנחיה/עצה (לפי עדויות אחרות) לא לתקוף. הוא תקף בכל זאת והתוצאה הייתה מפלה קשה.
איך לאור התיאור הזה טבנקין ורבין לא בסדר ופוזה כן? באמת שאני לא יודע.
ואגב, אתה מסוגל לומר לי מה היה תוואי השטח שבו פעל בן ארי כדי להגיע ליעד? אני מניח שלא. יודע למה? כי לא קיבלת ממילשטיין מפה מסודרת עם קווי גובה אלא שירטוט של ילד בכיתה ו. איך אתה בכלל יכול להעריך לפי זה עם ההתברברות של בן ארי הייתה הגיונית או לא? מה עוד שבן ארי עצמו בסיפרו נותן הסבר להתברברות שלו. לא הסבר שתקבל ממילשטיין כמובן. הרי הוא רוצה שתאמין שבן ארי התחבא בין האבנים או הלך במעגלים כדי לא להגיע חלילה לקרב.
ואני לא מצפה ליותר מה שאני מצפה מכל מי שמתיימר לכתוב הסטוריה צבאית. ולא יודע אם יצא לך לקרוא הסטוריה צבאית רצינית אבל זו ממש לא נראית כך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
לשיטתך, אם תוכנית קרב משתבשת המשימה מתבטלת. רק מי שהטיל את המשימה הוא בעל הסמכות לבטלה. במקרה של משימה גדודית בעל הסמכות הוא המח"ט הנעלם. היחיד בין מפקדי הגדוד שנהג כפי שמצופה מקצין מקצועי הוא פוזננסקי, שהתעקש על ביצוע המשימה. נסיונך לסנגר על בן ארי באמצעות סברות כרס אינו נסמך על שום נתון או עדות. לטעמי, אין תקומה לצבא שקציניו נוטלים לעצמם את הסמכות להחליט אילו משימות הם מבצעים ועל אילו משימות הם מוותרים. המפה של ד"ר מילשטיין היא מרשם קרב המציג את התוכנית של טבנקין. אין זה מתפקידו של חוקר היסטוריה להסביר בעיות ניווט על גבי מפה טופוגרפית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
כתבת נגד מצב שבו מפקד מחליט על דעת עצמו אם לבצע או לא לבצע את המשימה. ובכן, לפחות לפי חלק מהעדויות, כולל אלו שמילשטיין מביא בעצמו (הוא עצמו מודה שאין דרך לקבוע חד משמעית), פוזה הפר פקודה של מפקדו הישיר ותקף על דעת עצמו. זה שטבנקין היה מפקד ״עצמאי״ שעשה מה שבז׳ שלו אנחנו יודעים. אנחנו גם ײַודעים מהמעט שנאמר לנו על תוכנית הקרב שההתקפה על נבי סמואל הייתה תלויה בכך שתתבצע בלילה ואחרי חיפוי כבד. לא זה ולא זה התבצע ולכן לטבנקין בהחלט הייתה הסמכות להורות על הפסקת המשימה. אתה גם לא יודע אם רבין כמח״ט לא הוסיף וגיבה זאת. מ״פ אמור לציית למג״ד. נכון הוא שלפעמים למפקד בשטח ידיעה טובה יותר ולכן ייתכן שטבנקין נתן לו הנחיה, התריע בפניו אך נתן לו להחליט כמי שנמצא שם ויודע הכי טוב מה בדיוק נמצא מולו, מה תנאי התאורה (נאמר, ערפילי בוקר שנותנים מחסה טוב) וכדומה. זה יכול להסביר את הדיעה השנייה של חלק מהנוכחים בקרב, לפיה טבנקין לא ממש נתן לו פקודה לא לתקוף אבל הזהיר אותו. כך או כך המעשה של טבנקין היה לגיטימי ושל פוזה פחות. פוזה הוא בדיוק כמו אדם קימה, רק ההיפך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
מה שעולה מתיאור הקרב על פי ד"ר מילשטיין הוא שטבנקין שלט בגדודו עד שלב הפקודה. בפועל, לא התבצע קרב גדודי אלא סדרה של מבצעים פלוגתיים לא מתואמים. בנתונים האלו פוזננסקי פעל על פי מיטב שיקוליו וערכיו. כדאי גם לקחת בחשבון שהוא הניח שיש רתק של מקלעים כבדים שפועל לטובתו והוא אינו עומד מול אש אויב כבדה ולכן יש הגיון בהסתערות. כפי שהסתבר, יש סבירות גבוהה לכך שאותו הרתק חיסל את פוזננסקי ושבר את ההסתערות.
מצטער, אבל אין בהסבריך כדי להסיר, ולו גם במעט, את האחריות הישירה של המח"ט לכשלון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
תפקידי המח"ט בקרב נבי סמואל היו:
א. לוודא שתוכנית הפעולה של הגדוד תתוכנן בהתאם לפקודת המבצע החטיבתית. לא זה מה שהיה.
ב. לעקוב מקרוב אחרי שלבי הביצוע. לא זה מה שהיה.
ג. להימצא בעמדה שבה יוכל להתערב במקרה של משבר בקרב ותפקוד לקוי של המג"ד. לא זה מה שהיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
8 |
|
|
אם נותר עוד משהו מן ההילה של הפלמ"ח, בא אורי מילשטיין וחיבל בה לחלוטין. מאשימים אותו בשנאת הפלמ"ח. אני רואה כאן רק הבאת עובדות, כשאת המסקנות הקורא יכול להסיק בעצמו. מי שהמחקר לא נראה לו, יבוא ויביא עובדות מנגד. כל הביטויים המלוכלכים וניבולי הפה, מעידים רק על כותבם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
|
|
9 |
|
|
הפלשתינאית שאנשיה אכזרים כנאצים - שונאי יהודים בצורה חולנית.
הם לא השתנו - אם יהיה להם כוח ונשק הם ינסו לחזור על מה שלא הצליחו בתש"ח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים |
|
|
10 |
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק http: נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות האינטלקטואלית שלו
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
|
|
|
מותר לאשתו של מילשטיין להגיב לטובתו ! זכותה כמו זכותי לכתוב מה שאני רוצה. ואם היא כתבה מאותו מחשב, אז מה זה עניינך בכלל לעזאזל ? גם היא בן אדם בזכות עצמה ומותר לה לכתוב כל מה שעולה בדעתה! באיזו זכות אתה מנסה להגביל את הכתיבה שלה ? זה שהיא אשתו של מילשטיין עדיין לא פוסל אותה מלהגיב ולרשום את הדיעות שלה באתר. יא שוביניסט מכוער, אולי אתה לא רוצה לדעת אבל הזמנים השתנו ! היום גם לנשים יש את זכות הדיבור ואפילו הזכות להתבטא בטוקבקים...גם אם הן נשואות לבעל הכתבה, ולך אין שום זכות להתערב !!!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
התגובה המהללת אותו הייתה תחת שם שונה ולא של אשתו היתה רק אחרי שנתפס בקלקלתו טען שזו אשתו. עד פה עובדות . ממומלץ להכנס לקישור
עכשיו על הקורא להחליט אם להאמין או לא .
אז תסבירי לי מה פה חוצפה
אני בכל כתבה יציין את זה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
|
|
|
מילשטיין בעצמו כתב את זה ואין לי שום סיבה לפקפק בדבריו. להיפך, אני מוצאת אותו יותר ויותר נאמן לעובדות ולאמת מאשר אנשים עלובים כמוך. מלבד זה, מותר לאשתו להגיב בשם אחר כמו שלי מותר להגיב בכינוי חשדנית. ממתי מגיב חייב להזדהות בטוקבק ? רק בראש שלכם !! יא שוביניסט וגזען |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
11 |
|
|
מספיק רק לקרוא את כותרת הפרק ..ולהבין מי זה אורי מילשטיין שונא רבין. גם ביאליק שונא המזרחים כתב על כך שיר בשם .על-השחיטה ... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תודה ליואב יצחק |
|
|
12 |
|
|
הפרק הזה הוא כתב פלסתר הזוי המשמיץ את אורי בן ארי[בנר] אחד הלוחמים האמיצים ביותר והחכמים ביותר בצה"ל. לא בכדי זכה אורי לתואר מלך המסתערים בתש"ח, הוביל את המתקפה של השריון במבצע סיני בהצלחה מירבית,והכריע את המערכה על ירושלים במלחמת ששת הימים. מילשטיין שונא את בן ארי כי באחד הסימפוזיונים על המלחמה כינה אותו בנר לפני כולנו: אידיוט, אפס מאופס שאין לו מושג על מלחמה, שלא היה תחת אש .מילשטיין מנסה עכשיו לנקום בדרכו השפלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
13 |
|
|
לפחות חמישה מן העדים "האמינים"[קרי- המשמיצים]של מילשטיין אני מכיר אישית מהתנועה הקיבוצית.הם בוודאות הלומי קרב שסובלים מהזיות.על עדויות כאלה בנה מילשטיין את סיפור הכזב שלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ושלחו אותם במקרה הטוב לסיביר ובמקרה הרע לעולם שכולו לא טוב.
אופייני לבולשביק לדבר על חסרי ישע, מטורפים הלומי קרב וכל הגדרה שתשבש את דעת הקורא את עובדות הקרב.
למה אתה לא מוסגל לקבל את האמת כפי שהיא אפילו אם היא כואבת וככל שהיא כואבת אפשר ללמוד לעתיד איך לא מתנהגים....
במדינת ה"סמוך" ו"יהיה בסדר" אי אפשר להגיע רחוק במיוחד במצב הבטחוני בו אנחנו נמצאים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הלומי קרב |
|
|
14 |
|
|
לא במפות הצבאיות מימי מתושלח ולא במפות הצבא הפולני בו שרת בגין .לא נילחמים לפי קשקוש כזה שאתה מצרף למחקרך .רק מילשטיינים דפוקים {סיבושים} אולי יבינו את הציורים שלך.. כנראה השגת את הציור ממחסני בית מורשת-בגין לפיהם צייר בגין הגאון הצבאי לחבורת רוצחי הלח'י שברחו מאלטלנה את הדרך להברחת הנשק מספינת הפירטים לירושליים .... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אותה צרפת לפשקויל |
|
|
15 |
|
|
תאור הקרב בפרק זה הוא המרתק ביותר שבו נתקלתי. ניכר שנעשה תחקיר מעמיק, תושאלו רבים מהמשתתפים ומתקבל תאור עשיר ומהימן של המאורעות.
בעיני, טבנקין מצטייר כאניגמה. תוכנית הקרב שלו מעידה על ניצוצות של מצביאות ומנסה לייצר לחימה של מסגרת גדודית עם הפעלה משולבת של מרכיבי כח שונים. למרבה הצער, גם טבנקין וגם פקודיו היו חסרים את הכישורים הנדרשים על מנת להוציא לפועל תוכנית כל כך מורכבת וסבוכה. כדאי גם לשוב ולשבח את המ"פ פוזננסקי שבנוי מהחומר הנדיר, שאינו נלמד בהכשרה, ומאפשר ליחידה צבאית להכריע את האויב. מצד שני פגיעה במפקד בעל משקל רב כל כך יכולה לשבור יחידה לוחמת. חוסר כשירותו של טבנקין ניכר גם במיקום החפ"ק שלו והוא משלים את התמונה של חוסר השליטה בכח.
העדרו של המח"ט, רבין, מכל סיפור הקרב מעידה כמובן על איכות הפיקוד שלו אבל אין בה כדי להעיד על מצבו הפסיכולוגי. רבין נהג כמו כל מפקדי הפלמ"ח האחרים שלא הוכשרו (ולא הכשירו את עצמם, על ידי קריאה, למשל) לתפקידם.
וכדי לתמוך בתזה הראשית של ד"ר מילשטיין אציין שמפקד פיקוד המרכז הנוכחי לא פיקד מעולם על תרגיל גדודי, וגם לא על תרגיל חטיבתי או אוגדתי. ספק רב אם הוא מגיע לקרסוליו של מג"ד תש"ח טבנקין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
המקצועי. אשר למצבו הנפשי של רבין, זה הפרק השני מתוך ארבעה שמוקדשים לקרב. בהמשך יתגלה מצבו הנפשי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
למען הגילוי הנאות אולי תפרסם כאן את סיכום הבדיקה הנפשית האחרונה שעשו לך. רק פסיכופאט מסוגל לקחת מפקד גרוע , חסר מעצורים כמו פוזה ולהפוך אותו לגיבור.בגלל האיש הזה נפלו 43 לוחמים,עשרות נפצעו ועשרות הם הלומי קרב עד היום.אחד מהם היה יורם קניוק. אגב חברי יוסי הזכיר לי שאורי בנר קרא למילשטיין :דרעק מיט לייבר.ומאירק'ה פילבסקי קרא לו -חרא עם דבק מגע. שתי ההגדרות מעולות ומדוייקות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
או שאתה זקן סנילי כמו מילשטיין .או שאתה דומה לסיבוש שמתיחס ל"מחקריו" של מילשטיין כמו לתורה מסיני |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מילשטיין באמון ?? |
|
|
|
|
|
אני חובב היסטוריה צבאית, במיוחד ישראלית, ואני מתייחס לד"ר מילשטיין כפי שחובבן מתייחס למקצוען. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ומבקשים ממך לבסס את הדברים ואתה אינך מגיב.
אתה למשל טענת מספר פעמים שרבין דווח דווחי שקר ולא הבאת אפילו דוגמה אחת (!!)להוכיח את דבריך.
אני חוזר עלח הדברים - אחת הטענות המרכזיות שלך היא ש"מורשת רבין היא דווחי שקר" ואתה לא מצליח לתת אפילו מקרה אחד שבו יצחק רבין דווח דווח שקרי.
אז איך אתה מצפה שנאמין לך?
כמובן שלחסידיך השוטים זה לא אכפת כלל וכלל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
16 |
|
|
כאשר הוא מתחבא כמנהגו בבטן ספינת הפירטים כמו עכבר מצוי... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
למותם וטביעתם |
|
|
17 |
|
הבהרה |
|
חייםק'ה | 16/08/13 17:34 |
|
|
אני תמיד כותב מאותו מקום, באותו מחשב.
אין לי מחשב נייד, אין לי סמארטפון, אין לי דירה אחרת ואני לא כותב אף פעם משום מחשב של אנשים אחרים.
יש לי כתובת IP אחת ויחידה : 7.142.236.28
יש כותב המשתמש בכינוי שלי בדרך כלל הוא כותב גם תחת השם "איריס כהן" וכתובת ה IP שלו היא
2.54.228.249.
תודה על תשומת הלב
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
18 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
19 |
|
|
סיבוש תתעורר . יש בעמוד הראשי של אתר יואב יצחק ,פשקוויל חדש מסיפורי פוגי של מילשטיין תחת הכותרת על-השחיטה .... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אני מקווה שאתה חי |
|
|
20 |
|
|
אחרי קריאת הפרק הזה של מילשטיין , נראה שמילשטיין יש בעיה רפואית .
מילשטיין: נשמח לדעת מה בעיה שלך? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עין אחת |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מחרחר , תגובות איטיות שטחיות ונרפות. בקרוב בנבי סמואל ליד שמואל ב'. נקים לו ציון ראוי ועליו עט להשכיר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
21 |
|
|
הפקרת פצועים , צפיה פסיבית בשחיטה של פצועים , בריחה משדה הקרב , דיווחי שקר ושכתוב הסטוריה. לא לחינם הצ'יזבאת הוא סמלו של הפלמ"ח. עם מורשת קרב כזו מה הפלא שיש לנו נשיא שהשתמט מאותה מערכה גורלית בטענה שתפקידו כמזכ"ל הנוער העובד והלומד אינו מאפשר לו להתגייס. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
GT |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בנבי סמואל נהרגו רבים מחיילינו כתוצאה מירי דו"צ כפי שחשף מילשטיין. כנראה שכוחותיו של אורי בן ארי ירו על פוזה ואנשיו.
עד היום ירי של כוחותינו על כוחותינו (דו"צ) הורג (כמעט) יותר חיילים מאשר האוייב.
אפילו האלוף דוד מרכוס שהיה אמור להיות הרמטכ"ל נהרג במלחמת השחרור מירי של חייל צה"ל.
במבצע קדש חיסל אברהם ברן בטעות 7 טנקים שלנו על צוותם. במלחמת לבנון הראשונה פוצצו 2 מטוסי פאנטום שיירה של כוחותינו שהורכבה משיריון וחיילי נח"ל וגרמו ל- 24 הרוגים ו-100 פצועים. אגב, טייס הפאנטום היה יוחנן לוקר, שהפך להיות המזכיר הצבאי של ביבי נתניהו.
במבצע עופרת יצוקה נהרגו 4 חיילים מירי דו"צ. בכל המבצע עצמו נהרגו עוד 6 חיילים תוך כדי קרב.
באסון צאלים ב' נהרגו 5 חיילים ונפצעו 5 מירי דו"צ, מפקד התרגיל היה הרמטכ"ל דאז אהוד ברק
מפקד חיל האוויר כיום, תמיר אשל, היה מעורב בעוד דו"צ על חיילי מילואים כשירה עליהם טיל ממסוק אפאצ'י. במזל לא היו נפגעים
האלוף עמוס ידלין הפציץ בטעות בטיל חי מטוס קרב F16 מהטייסת שלו. המטוס נפגע אבל במזל הטייס הצליח להנחית אותו
באסון המסוקים בשאר ישוב נהרגו 73 חיילי צה"ל בגלל טעות של הטייסים והמפקדה בבסיס תל נוף
מסתבר שבפלמ"ח וגם בצה"ל יש מסורת לקדם מפקדים שעשו שגיאות פאטליות כמו ירי דו"צ
והטעות הזאת עולה לנו ביוקר. עד מתי צה"ל לא ילמד מטעויותיו וימשיך לקדם את האחראים לאסונות ?
הלומי ההפצעה של יוחנן לוקר מספרים על הטבח: 30 שנה של הלם קרב
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
קודם כל, תקריות דו״ץ היו תמיד ויהיו תמיד, ובכל צבא. ממש לא ייחודי לפלמ״ח או לצה״ל וממש לא ברור על סמך מה את יכולה לטעון ששם זה היה נפוץ יותר מה״רגיל״. רק ק לאחרונה הייתה בארה״ב שערורייה כשהסתבר שפט טילמן, כוכב פוטבול שהתנדב לכוחות המיוחדים ונהרג באפגניסטן, נהרג מאש ידידותית. השערורייה היתה בגלל הנסיון להסתיר את זה ולא בגלל עצם התקלה, שגם בארה״ב מבינים שיכולה לקרות גם בצבא בכי מקצועי, ובוודאי בתנאי קרב. את יודעת כמה הרוגים היו לבעלות הברית רק בתירגול של הפלישה לנורמנדי???
שנית, מה הקשר בכלל בין דו״צ ובין אסון המסוקים???
שלישית, יוחנן לוקר לא היה טייס כי אם נווט. כנווט הוא ציית להוראת הטייס לשחרר את הפצצות על השיירה הישראלית אף שהביע את דיעתו בפניו שמדובר בכוחותינו. וכמובן, דווקא חיל האוויר הצטיין יותר מעולם בתחקירי אמת היחס לתקלות.
רביעית, ואולי הכי חשוב, זה שלא ממהרים להדיח בגלל תקלה מבצעית זה מצוין. מי שלא מבין זאת גוזר בהכרח אובדן של מפרדים מצוינים בגלל שגיאה חד פעמית ומקדם את הנטיה להסתיר אמת בתחקירים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
החם. במקרה של פט טילמן פרצה שערורייה מפני שהסתירו את הדו"צ של הכוחות בעיראק אבל אצלנו עד היום, 65 שנה אחרי, אפילו לא ניסו לחשוף את מה שקרה בנבי סמואל. מילשטיין הוא הראשון שחושף וגם זה כנגד כל ההתקפות מסמול. ומה שקרה שם זה שאורי בן ארי ואנשיו פגעו בפוזה ואנשיו והרגו, לפחות, חלק מהם. עכשיו ברור למה האשימו את פוזה במותו... הכי קל לברוח מהאמת. ואת זה הם ממשיכים לעשות גם כאן באמצעות הדוברים חיימקה ויגורי... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מקרה טילמן קרה בימינו. על דו״צים במלחמת העולם השניה לא דיברו אז והם נחשפו רק אחרי הרבה מאוד שנים. אף אחד לא שש לדבר על זה. לטבנקין לא יכל להיות מושג שהיו הרוגים מדו״צ בקרב (עד כמה שהיו כאלו, ועד כמה שלא נבעו מיכולת ירודה של חייליו של פוזה עצמו) אם בן ארי לא דיווח לו. ממילא לא היה לו מה להסתיר את זה כי זו לא הייתה אשמתו וגם לא היה רלוונטי במיוחד כי הכישלון הנורא נבע בראש ובראשונה מכך שפוזה לא הקשיב לו. כאמור, לא טבנקין הוא הדמות השלילית בסיפור הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
מתאים כאן. מדובר ברצח של חייל אמריקאי, ספורטאי מצטיין וידוע, על ידי חבריו ליחידה, בגלל דעותיו הפוליטיות. במקרה הזה החיילים גם שרפו את בגדיו ואת האפוד שלו ואת יומנו האישי. בגופתו נתגלה מקבץ (בגודל של כדור טניס) של כניסות כדורים שאפשרי רק מטווח קצר...בקיצור הדוגמא שלך לא שייכת לכאן (אלא אם תסכים לגבי גרימת מותו של אסף שמחוני על ידי משה דיין...) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
הטענה שטילמן נירצח במכוון נעדרת כל הוכחה ממשית. גם מטווח קצר ביותר יכול להתרחש דו״צ (ואכן התרחש פעמים רבות) בהתאם לתנאי שטח, תאורה וכדומה. בסרט ״נולד בארבעה ביולי״ ניתן תיאור- מבוסס מציאות בדיוק של סיטואציה כזו. לפי עדויות רבות טילמן היה חייל פופולרי בין חבריו. יתרה, יש לי בעניין הזה במקרה ידיעה אישית. בן דוד שלי (למעשה בן דוד שני) היה בצוות של טילמן ברינג׳רס (היהודי היחיד) ולמעשה הם התחלפו ברגע האחרון ביציאה למבצע. לא שוחחתי איתו על זה אישית אך ממה שסיפר לבני משפחתי עולה תמונה שמאוד רחוקה מכל אפשרות של רצח מכוון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
שכותב באתר 'פרש' כבר כמה וכמה שנים...נראה שסיפור הכיסוי שלך מיסטר עמי לא מחזיק מים....
מי שרוצה יכול לראות כאן (ולהשוות לבן-דודה של גלילי/עמי/קגנס):
http:
מכל החשיפות שלי - את זאת אני אוהבת הכי הרבה...חחח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
רק מה? אני עצמי מזמן כתבתי בפירוש בפרש (פורום הסטוריה) שאני מגיב כאן למילשטיין תחת הכינוי ״גלילי״.
מילשטיין עצמו הגיב לי שם כקגנס /גלילי. ומה זה בכלל משנה למישהו או למשהו, גברת? ואגב, גם שם כתבתי על הבן דוד שלי מהרינג׳רס. בכלל, כדאי שתקראי את כל ההודעות שלי בפרש, ובייחוד בפורום צבא ובטחון. יש סיכוי שתלמדי משהו. את מבינה, בניגוד אליך אני כלל לא פוחד לעמוד מאחורי כל שאני כותב. וכבר כתבתי כאן בדיוק מי אני ואני חוזר שוב במיוחד בשבילך ובשביל שאר הדבילים מוכי הפרנויה: עמי כהן. רוצה גם מספר תעודת זהות או חשבון לינקדין? יודעת מה, אני אתן לך טיפ לחשיפה בת בת זונה. חפשי ביוטיוב תחת השם שלי באנגלית ותקבלי אותי נותן הרצאונת בסיסית על מבנה המוח. בהצלחה!
בקיצור, יצאת פאטית להחריד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
מזכיר לכם משהו ? תקראו:
סליחה מראש שהחידה נגועה, כמו חידה קודמת שחדתי כאן, במעט ״פיקנטריה״ אבל אולי שווה להעלות למודעות את הפרשיה העלומה שלקחה העגום בצידה.
ולחידה,
הייתי אישיות ביטחונית חשובה בישראל וגם אבי היה בתפקיד ביטחוני מסוים. במסגרת תפקידו אבי הרג ברשלנות את חברו למשימה. הפרשיה די טואטאה מתחת לשטיח אבל אבי שילם בכך שסולק מתפקידו, אם כי לא ברור אם לצמיתות או זמנית. ובכן, מי אני?
-------------------------------------
והתשובה כמובן - אליהו קמינצקי, אביו של רפול, כפי שגילה לנו כאן גלילי/עמי/קגנס
מקור באתר 'פרש':
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
באתר 'פרש' (שימו לב לדיון שפתח על מילשטיין):
http:
הפרופיל של 'קגנס' באתר פרש, כולל E-MAIL:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
החל מתאריך 31.7.2006, ממלחמת לבנון השנייה.
כמובן שזה מסביר הכל. קגנס הוא שתול של המערכת (בטחון/שב"כ/מדיני/אמריקקי מה שתרצו) שמנסה לקעקע ניצני תרעומת על המשטר ועל צה"ל
בדיוק כמו סוכני CIA שדחפו את המשכילים הליברלים המצרים להפיכה הראשונה שהפילה את מובארק - רק בכדי שאומבה יוכל להכתיר את מורסי והאחים המוסלמים במקומו...
בקיצור, שטפן מוח מקצועי !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
קגנס = גלילי
והוא אומר את זה כאן בעצמו:
http:
מעניין מאיפה לגלילי יש זמן למחקר שלו על ההתמכרות לניקוטין והשפעתה על המוח... אחרי עשרת אלפים תגובות ששלח לפרש ולאתר של יואב יצחק נראה שההתמכרות היחידה שהוא בקיא בה היא - ההתמכרות לטוקבקים...חחח
אגב, קגנס/גלילי/עמי, עדיין לא הגעת לארה"ב ? הרי הבטחת לנו שמחכה לך שם מילגת מחקר מטעם אירגון הבריאות האמריקאי...נו טוב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
כן, אני שליח של סי אי איי....עלית עלי!
וואו, כמה אלפי הודעות בשבע שנים....ממש לא משאיר זמן לכלום....כניראה שאת משליכה על עצמך ומגלה שאת לא עושה כלום חוץ מאשר לשוטט באינטרנט. טוב, כל אחד ויכולתיו.....
ועצוב שגם לקרוא אינך יודעת. אני לא מחכה למילגה. אני על מילגה. חחחחחחח.......
לא ייאמן לאיזו עליבות נפש אפשר להגיע. תמשיכי לעקוב אחרי....מזמן לא הרגשתי כל חשוב....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
של המג"ד אדולף אברמוביץ בדותן. טעות, טועים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אדולף אברמוביץ היה מג״ד הטנקים של חטיבת ברק במלחמת ששת הימים בקרב על עמק דותן. אבי היה הקשר שלו. לא יודע אם למג״ד היו ילדים אך היות ומאוחר יותר עיברת את שמו (אדיב אבירם) שמו וודאי לא אברמוביץ, ואפילו לא כהן. אבל במיוחד בשבילך, שם המשפחה המקורי של סבי אכן לא היה כהן אלא קגנס. אפילו לך זה אמור להתחבר....
ואגב, בזכותך חזרתי לכמה אשכולות ישנים בפרש שכתבתי בהם. מקווה שקראת בנם והשכלת. לא יזיק לך קצת מידע אמיתי שיחליף את ההזיות ותיאוריות הקונספירציה.
אבל מה? סחטיין על החשיפה המדהימה...חחחחח...... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
למעשה אחת מהן נחקרה באשמה ש'חילקה' לאביה עבודות במאות אלפי שקלים במסגרת תפקידה כמזכירתו של מנכ"ל תעש"א משה קרת.
מעניין אם 'עמיש' מכיר את הסיפור הזה
כל הפרטים כאן:
http:
וגם כאן:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אנחנו כאן כדי לדון במחקרו של ד"ר מילשטיין, לא כדי לפתוח מלחמה חדשה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
חשדנית, לא יודע איך לבשר לך את זה אך אני נשוי.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
תן תמונה, שם, משהו... מה זה רק לבשר... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
צר לי אך אישתי קנאית ממני לפרטיותה. תצטרכי לפנטז במקלחת על בולנדינית אחרת....
מה שכן, כדי שלא תשתעממי אחוד לך חידה שקשורה לייחוס המשפחתי שלה:
אחד מקרובי משפחתה (לא משפחה גרעינית) הוא מגיבוריו המרכזיים אך העלומים יחסית של מבצע אנטבה. מדובר בקצין שנפצע קשה בהתשה ואחר כך פיקד על גדוד חי״ר מובחר, כולל בקרב חילוץ במערכה כושלת וכבדת דמים במיוחד. לימים גם פיקד על חטיבה ויותר מכך עד שחלה. במי מדובר? אם תגלי, אשקול לתת לך צ׳ופר הולם...האמת שמדובר בקצין אשר בהחלט ראוי להרבה יותר הכרה ציבורית מכפי שקיבל בחייו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מי היה האיש, שבהיותו ראש ממשלה (ונשוי), נהג לבקר את המאהבת שלו בצפון וגרם להוצאות אבטחה עצומות אך העניין הושתק בגלל שהיה חביב התקשורת ? (אגב, השמועות אומרות שיש להם ילד משותף...)
רמז: מילשטיין כתב עליו ספר
עוד רמז: גונן גינת רמז עליו כאן:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אתן לך רמז. חשבי יותר על הפירות בהן נתברכה הארץ |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
תא"ל חיים (איבן) אורן
מתוך ויקיפדיה:
http:
אגב, שי תמרי (גם מפרי ארצנו) השתתף במבצע אנטבה. היה בחפ"ק המטכ"לי האווירי שטס מעל לשדה התעופה באנטבה בזמן המבצע
ועכשיו, תורך, מגיע לי סוכריה....חחח
(אגב, אני כבר יודעת את שמה...) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
(עכשיו כבר לא סודי...), על מבצע אנטבה: "מבצע יונתן" ("כדור הרעם") עמ' 15 - רע"נ מבצעים מיוחדים סא"ל חיים אורן (איוון), ששימש כקצין אג"מ בעת התכנון וגם הביצוע של מבצע אנטבה - מגיש את התכניות של הקצח"ר לרמטכ"ל מוטה גור...
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
איבן עלה לישראל מרומניה בגיל 17, התגייס לצנחנים והיה מ"פ מוערך בששת הימים, נפצע קשה כמפקד מעוז המזח בהתשה ובמלחמת יום כיפור היה מג"ד חרוב ונילחם בין השאר בעיר סואץ, בנסיון חילוץ נועז אבל כושל. אחר כך היה בכיר במפקדת קצח"ר ובמסגרת זו היה מהתכננים הראשיים של מבצע אנטבה, ואף היה בו כקצין מבצעים. לדברי המשפחה, לפני כל ראיון על המבצע דן שומרון היה מתקשר אליו כי הוא עצמו לא היה בקי בפרטים....
אח"כ איבן היה מפקדה הראשדון של חטיבת הנח"ל במתכונתה החדשה כחטיבת חי"ר לכל דבר, ובהמשך היה מפקד אוגדה. הוא ניפטר ממחלה קשה לפני שלי הייתה הזדמנות להכיר אותו.
ואני מת לדעת מי את חושבת שאישתי....לדעתי את טועה אבל כיתבי את האות הראשונה של השם הפרטי. אם את קולעת גם בזה אז אני מתחייב להפסיק להציק כאן למילשטיין בביקורות.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אני אמנע מתגובות ביקורתיות כלפי מילשטיין עד אשר תוותרי לי. בחיי. מילה זו מילה.
אני רק סקרן מאוד לדעת איך הצלחת להגיע לזה. אני חושב שבעצמי לא הייתי מצליח דרך האינטרנט בלבד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
לבקר את מילשטיין... ברור שאין לי כל יומרה לסתום למישהו את הפה במיוחד כשאני בעצמי לא סותמת אותו...חחח
אגב, את התשובה אתה סיפקת לי בעצמך !! כתבת את זה ב'פרש' |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
Hopefully she hasn't noticed...She would have killed me :)
She cares about her privacy much more than I do.
P.S
I was very angry that you tried to look up things about me on the web but not anymore. There are many advantages in transparency.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
galili |
|
|
|
|
|
להיות ממש נחמד... :) גם אני לא כועסת עליך על זה שקראת לי בשמות... נשתדל להבא (עד כמה שאפשר בלהט הוויכוח..חחח) להיות יותר סובלניים אחד לשני, אחרי הכל המטרה שלנו משותפת - טובת עם ישראל, שנאמר: כל ישראל ערבים זה לזה
ובאנגליטטט
All Jews are responsible for one another
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אני מעולם בחיי לא כתבתי שום דבר על שום פוזה.
למעשה עד שאל קראתי את הפרק הנוכחי כלל לא ידעתי שאי פעם היה קיים אדם בשם פוזה.
הגיע הזמן שתגמלי מהשקרים המכוערים והמוטרפים שלך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אגב גלין גר בפ"ת. מעולם לא נענש על רשלנותו. והנה שוב מתברר שלא ניתן להסתיר דבר לאורך זמן. כמו הדו"צ בנבי סמואל גם פרטי אסון מעגן נחשפו ונכתבו על זה אפילו עבודות היסטוריוניות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אסון מעגן התפרסם בו ביום בכל העיתונות וברדיו, זה היה כמעט אבל לאומי.
הוקמה שם מצבה ונערכו עשרות טכסי זכרון.
מי שטוען שהיתה איזו הסתרה אינו אלא שקרן וטיפש |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
פרסמו את האסון במעגן כפי שפרסמו את קרב נבי סמואל. קרי: הסתרת האמת וטיוח האשמה. עובדה, גלין מעולם לא עמד למשפט על רשלנות - שהייתה - במטס מעל העצרת, כפי שרבין ואורי בן ארי מעולם לא עמדו למשפט על 'תרומתם' למותם של החיילים בנבי סמואל. זאת בדיוק ההסתרה שהובילה לאי העמדתם לדין של האחראים לאסון צאלים ב', אהוד ברק בראשם ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
לא רק שפרסמו, לא רק שכל העיתונים היו מלאים, לא רק שקיימו עצרות ואזכרות אלא גם הקימו ועדת חקירה שהוציאה מסקנות.
מי שנפגעו היו מקורבים לראשי המדינה ואילו היתה בעיניהם סיבה להעניש מישהו הם היו עושים זאת בששון ובשמחה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
22 |
|
|
המקורות הענפים עליהם מסתמך מילשטיין במחקרו הינם נאותים לעניות דעתי, על מנת לאשש את התזה כי מורשת הפלמח הינה מורשת של חפיפניקיות, אנטי-אינטליגטית, מבולגנת, סלפנית, נוטה לחצאי אמיתות. אל אלו יש להוסיף את חוסר הוודאות האמיתית של שדה כל קרב והקשיים האמיתיים בהם ניתקלו הפלמחניקים בקרבותיהם והרי לנו כאוס אמיתי אשר תואר על ידי מילשטיןן בנאמנות.
יחד עם זאת אין להקל ראש בנכונות ובמסירות (גם אם בחובבנות), של חלקם של הפלמ"חניקים בבואם להילחם באויב הערבי, אלו המעטים שניצחו עבורנו את האויב ואיפשרו את הקמת מדינת ישראל.
ברי כי ניצחונותינו במלחמת השיחרור לא באו עקב כישורי המלחמה והידע הצבאי של לוחמי הפלמ"ח אלא בפשטות...האויב הערבי היה עוד פחות מאיתנו מיומן בתורות הלחימה ואולי אמיץ ונחוש פחות מאיתנו. דהיינו, אנו התאמנו לערבים והם היתאימו לנו בנקודת הזמן ההיסטורית דאז.
ובאשר לתגובות למאמר עד כאן. מאד הרעימתני ההתיחסות המזלזלת למרוקאים. אשתמש במונח השחוק "גיזענות" כדי לתאר זאת. נילחמתי בשלש מלחמות (ששת הימים , יום כיפור ולבנון הראונה), רבים מהלוחמים אשר תחת פיקודי היו יוצאי המזרח וכן, גם מרוקאים ביניהם. יצאתי מעריץ גדול (כאשכנזי גיזעי) של יוצאי עדות המזרח והמרוקאים בינהם. אני ממעבר לגיל, אך אם הייתי נידרש לצאת שוב לקרב, הייתי זורק את האשכנזים לפח האשפה מלא הפלזמות ובוחר ביוצאי עדות המזרח לצאת איתי לקרב...קפיש? (קצרה היריעה כאן מלפרט מדוע).
קיימים כאו עוד שני מגיבים "היגורי" ו"חיימק'ה" המעוררים בחילה בתגובותיהם ויש להתעלם מהם מכל וכל. רבין אלילם בדומה לשמש העמעים דג'וגשווילי סתמו את מוחם . הם שטופי מוח ושינאה לכל השונה מדעתם חניכי תעמולת התקשורת הישראלית המתאנפת כמותם ואיבדו את התכונה היהודית השורשית ובעלת הערך אשר מיוחסת לעם היהודי דהיינו, הטלת הספק (מה שמילשטיין והטלת הספקות במאמריו עושה בכישרון רב). ומכאן ברי כי הללו מתיוונים, נוהי מחוללות העשתורת, עובדי כוכבים ומזלות אשר ראשם ראש עץ מקובע ונילעג.
ומהצד השני, קיימים מגיבים רצינים המתיחסים למהות ולעובדות המובאות במאמרים של מיילשטיין וגם אם טועים פה ושם הרי שהתיחסותם האינטיליגנטית והרצינית למאמרים מלמדת כי לא אבדה תקוותנו ועם ישראל חי.
ההערות הרציניות של חלקם של המגיבים (למעט שטופי המוח והשינאה כאמור לעיל), מביאות את התגובות להיות כחלק אינטגרלי וחשוב ביותר כהמשך למאמר ואין לנתקן ממנו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
אתה מדבר כל הזמן על עצמך: עשיתי ,לחמתי , כתבתי,ראה מאמרי משלשום.אתה זקן טרחן,נפוח מחשיבות עצמית ולוקה בהבנת הנקרא...ולעיקר: מילשטיין החובבן שאין לו מושג קלוש בפיקוד על קרב מתעלם בזדון מהעובדה שלכשלון בנבי סמואל אחראי המ"פ פוזה שהפר פקודה ותקף עם הראש בקיר לאור היום. זה היה מעשה מטומטם שהסתיים בטרגדיה.כל הפחדנים סירבו להגיד את האמת בשל כבוד המת .הלקח הוא שצריך לחשוב- כי בתחבולות תעשה לך מלחמה, ולא להיות קמיקאזה יפני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
יש עדויות, ומילשטיין מביא אותן כאן, של אנשים שהשתתפו בקרב ומהן עולה שטבנקין השאיר את ההחלטה בידיו של פוזה. כנראה מהטעם הפשוט שהוא פ-ח-ד להחליט לבד על ביצוע המשימה, והשאיר את ההחלטה בידיהם של אחרים, אמיצים וטובים ממנו (כמו פוזה). כפי שראינו עד עכשיו טבנקין היה ברחן סידרתי, בן-דמותו של מפקדו יצחק רבין, וברח כמעט מכל משימה קרבית, כולל בשיירת ירושלים (מהפרק הקודם) כשלא בא לעזרתם של המותקפים, ואפילו יזם 'התקפות סיבוביות' שלא נועדו אלא להראות רצון להילחם אבל למעשה מנעו את הלחימה (למשל להגיע ליעד בכוונה באור יום כדי למנוע את ביצוע המשימה). אין פלא שגם הפעם טבנקין נמנע מלקחת אחריות על ההתקפה גם אם היה מפקדה....
וחוץ מזה, הגיע הזמן שתתחיל לכתוב לעניין ותפסיק עם הקללות הבזויות שלך שהרי הקללות שלך מעידות רק על מי שאתה ! ולא על נמענן.
באמת עצוב מאוד לראות את קשישי הפלמ"ח מתבזים כאן באתר בלשון המגעילה שהם מרשים לעצמם להתנסח ובקללות המכוערות שלהם ומבזים בזה הן את עגל-הזהב שלהם רבין והן את לוחמי הפלמ"ח שבכל זאת תרמו. התרומה של יגור וחייםקה לרוח הפלמ"ח נראית היום כך:
"תוציא את האצבע מהתחת ותתחיל לעבוד.."
ברור לכולם שאגודת דור הפלמ"ח לא יכולה לרוות נחת מדובריה המקללים כאן כמו אחרוני העבריינים בבתי הכלא
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אך למרבה הפרדוכס הם רק מסייעים כי בעליבותם הם מבססים את טיעוניי.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משימה - להפריע |
|
|
|
|
|
בניגוד לך, אינני בוש בתרומתי לעם ישראל ואכן את שאני מתאר מפועליי הינם אך החלק הקטן, את העיקר אני מנוע מלומר.
ולגבי פוזה ואומץ ליבו המרשים. את המלחמות בסופו של יום מנצחים עזי הלב, הנסגנים והפיקחים לכאורה מפסידים מלחמות. איזהו גיבור, הכובש את יצרו. כולנו פוחדים לעת הקרב (ומי שטוען אחרת הוא שקרן), אך רובינו מתגברים על הפחד ומסתערים וכן, גם ניפגעים ונופלים. פוזה היה אחד מאלו. נכון, נחוץ ראשית מעשה במחשבה תחילה, צריך לעשות מלחמה בתחבולות ובתכנון מדוקדק מקדים, נחוץ נוהל קרב הדוק וחכם ראשית לכל, אלא שבשורה התחתונה אנו צריכים את האמיצים והנועזים שיבצעו את התחבולות והתכסיסנות הצבאית של המתכננים, אלו המבצעים את המשימה גם במחיר דם וגם אם טועים אי פה אי שם בסערת הקרב. פוזה הוא אחד מהם. גם אם טעה הרי שטעה בתום לב ובכונה נכונה ואמיתית למלא את המשימה יהיה אשר יהיה. כאמור אנשים אלו עושים עבורנו את העבודה. אנשים אלו היגישו לנו על מגש של כסף ודם את מדינת ישראל. בוזך לפוזה מלמד כי אינך ראוי להיות בחברת ישראלים הנאמנים למדינת ומוכנים להקרבה אולטימטיבית עבור הרעיון היהודי הציוני והדמוקרטי למען נצח ישראל. אתה אאוטסיידר קומוניסטי, שמאלני רדיקלי עבש וניקלה, שטוף הערצת אלילים כרבין ודג'גשווילי, אינך ראוי אף לשמאל השורשי (ממנו אני בא), אני בוש בכך שאתה נימנה לכאורה ובצדיה על השמאל הישראלי השורשי, החיובי והכה נחוץ למדינת ישראל לשם איזון הדמוקרטיה שלה (כפי שנחוץ לנו הימין השורשי). כלך לך אוויל, אתה מפריע לנו, הציבור הנורמלי, בבנין מדינת ישראל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
מתועב.אתה אגו-מניאק קלאסי.אני עשיתי, אני פעלתי, ראה מאמרי המטומטם מאתמול...אנשים כמוך הם סכנה קיומית למדינת ישראל.תעבור לגבעות הגדה המערבית ,ותחבור לנוער הגבעות המופרע ,הם זקוקים לקוקו שינהיג אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
יגורי מזכיר לי כמה חיילים שלי, פחדנים. היה מתחיל הקרב, הם היו צוללים לצריח ומתחיליחם לירות ללא אבחנה לכל הכיוונים על מנת להתגבר על פחדם המשתק. כזה הוא יגורי, פחדן עמןם היורה ללא המחנה לכל הכעוונים מילים ריקות ושקריות.
אז יהיה לך בתאבון חביבי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
|
|
23 |
|
|
פיקד מהמיטה בפנסיון בירושלים על הקרב של חטיבתו בנבי סמואל... ואחרי זה עוד קודם לתפקיד הרמטכ"ל (והתמוטט כצפוי) ולראשות הממשלה (מרוב פחד חתם על הסכם הכניעה למחבלים באוסלו)
להוותנו, המדינה שלנו שבוייה בידיים של כלומניקים פחדנים שזכו בתפקידם רק בגלל העמדות הפוליטיות שלהם... המפקדים התקדמו לפי קשריהם במפלגה השלטת ולא לפי קישוריהם, והתוצאות בהתאם, בדיוק כמו שאלוף פיקוד המרכז היום, הצנון הסמולני ניצן אלון, מקודם בזכות עמדותיו המדיניות הסמולניות (כנראה עבר שטיפת מוח בוושינגטון די סי במשך השנתיים ששהה שם כעמית מחקר לפני שמונה למח"ט) ועמדותיה של אשתו, המתנכלת לחיילי צה"ל במחסומים (אביו של אחד החיילים שנהרג ממטען חבלה של מחבל פלסטיני במחסום האשים אותה באופן ישיר באחריות למות בנו). בתקופתו של ניצן כמפקד אוגדת איו"ש נהרגו שם יותר ישראלים מפיגועים של מחבלים מאשר כל התקופה שלפניו
אגב, למי שלא יודע - גם ניצן אלון היה מעורב בירי דו"צ. ירה בחברו לצוות בשוגג תוך כדי אימון בסיירת מטכ"ל וגרם לפציעתו קשה. אגב, מפקד הסיירת היה אז בוגי יעלון...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
כבר לפני שנים (2006) הייתי מהראשונים שהעז לאזכר במאמריי את העובדה הברורה כי קציני צה"ל הבכירים ממונים בהתאם למפתח מפלגתי שמאלני, חלקו רדיקלי, וכי רבות מהחלטות הפיקוד העליון הצה"לי נעשות משיקולים פוליטים ולא צבאיים גרידא (מאמרי "צבא שיש לו מדינה" אומר הכל).
יכולות פיקוד צה"ל המוגבלות (וכישלונות צה"ל במלחמותיו) נובעות בפשטות מסטטיסטיקה ידועה. אם פחות ממחצית העם נילקח בחשבון לפיקוד הגבוה ויותר מהמחצית מעוקב קידום או מעודד לפרוש מהצבא (בהגיעו לדרגות סא"ל, אל"מ בעיקר), הרי שטיבעי לחלוטין כי הנישארים, הנאמנים לקו המפלגתי השמאלני יהיו אלו שאינם השאור שבעיסה, הם יהיו נפלים חסרי ידע צבאי מקצועי מאחר שקודמו לפי המפתח המפלגתי במהירות מסחררת.
אלא שזו רק חלקה של הבעיה. עוד אירגונים ממלכתיים שטופים במנהיגות שמאלנית קלוקלת והכוונה כאן לפיקוד העליון של המשטרה, השב"כ (האמור כאן הוא כבר מנסיון אישי), המוסד, משרד החוץ, מערכת המשפט (בחלקה הגדול), בית המשפט העליון(רובו ככולו), התקשורת, (ברובה המכריע), פרקליטות המדינה (ברובה המכריע) ועוד מרעין בישין כגון דא.
ולראיה, למעט זניחים, הרי כל הפיקוד הצהלי, המשטרתי, השב"כי, המוסדי, עם שחרורו פונה או מתפנה לאירגונים ומפלגות שמאלניות. ולאחרונה, הסרט הביזיוני "שומרי הסף" מלמד על המגמה ללא כחל וסרק. לא רק שמאלנים רדיקלים אלא גם שומרי סף בוגדנים.
גופים אלו אשר איבדו את השלטון עקב מעלליהם הסרוחים כנגד הציבור בישראל אינם יכולים להשלים עם העובדה כי במו ידיהם איבדו את השלטון ונוקטים בכל תעלול ניבזי ואנטי דמוקרטי כדומת שיתוף הפעולה ההדוק עם אויבי ישראל והאנטישמים הגדולים בעולמנו, על מנת לקעקע את ממשלת וגוש הימין ולהגיע לשילטון ומנעמיו מחדש ולחרב את ישראל תוך הקמת מדינת כל אזרחיה הפלשתינים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
ארה״ב מרקחת את קציני צה״ל (וצבאות אחרים) כדל לשטוף את מוחם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אין לי שמץ ספק כי האמריקקים מייעדים את ניצן אלון לתפקיד הרמטכ"ל הבא של צה"ל, בקדנציה הבאה-הבאה. וזאת מהעובדה הפשוטה שהם שטפו לו טוב טוב את המוח בשנתיים שהוא ישב בוושינגטון די סי כ'עמית מחקר' (קרי: השתלם ב-CIA), וקיבל את השקפת עולמם כתורה מסיני. אין גם כל פלא שאהוד ברק (עוד מושתל אמריקאי) קידם את ניצן אלון לתפקיד מפקד פיקוד המרכז למרות שלא היה לו את ההכשרה המתאימה והוותק הנדרש לתפקיד.
ראו מה יוסי יהושע כותב על העניין הזה ב-YNET:
http:
וזאת הסיבה שניצן אלון מתעמר היום במתיישבים ביו"ש - כדי לקבל מחר בתור פרס מהאמריקקים את הרמטכ"לות, ואת המדליה שתבוא בעקבותיה לתפארת הצבא האמריקאי (כפי שקיבל אהוד ברק ממשרד ההגנה על תרומתו לאינטרס האמריקאי)
וזאת גם הסיבה שאשתו של ניצן אלון, כמו אשתו של הרמטכ"ל הנוכחי בני גנץ, היא סמולנית קיצונית חברה בארגון נשות מחסום ווטש, הממומן על ידי הקרן לישראל חדשה, קרן שהוקמה על ידי ה-CIA האמריקאי לטובת 'העניין' שלהם במזרח התיכון.
אין פלא שבתקופתו של ניצן אלון עלו מספר הפיגועים ביהודה ושומרון ונרצחו יותר ישראלים מאשר בכל התקופה שלפניו. הפיגוע במשפחת פוגל יכול להעיד על כך. ומה עשה אלון בנדון ? הצהיר לתקשורת שהפיגוע הוא 'תג מחיר' של הפלסטינים. היה חסר רק קצת כדי שהוא יכריז שזה גם לגיטימי מצדם...
פרטים כאן:
http:
גם אין פלא שבתקופתו של ניצן אלון החלו לתרגל ירי אש חיה על מתנחלים שכביכול מפריעים לצה"ל בשטחים...כהקדמה למה שמפקדי צה"ל הסמולנים רוצים לעשות לנו ב'התכנסות' הבאה שלהם...
פרטים כאן:
http:
גם אין פלא שחיילי צה"ל תחת פיקודו מסורסים ולא מחזירים מלחמה אפילו שהמחבלים זורקים עליהם אבנים וניתלים על הג'יפים הצה"ליים עם דגלים פלסטינים בזמן שהחיילים בורחים עם הזנב בין הרגליים.
דוגמא אחת כאן:
http:
וזאת הסיבה שהאינתיפאדה השלישית בשטחים רשומה על שמו ! 'אינתיפאדת ניצן אלון'
פרטים כאן:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אולי לא שמת לב שהוויכוח בפורם הוא בין השמאלנים. זה הוויכוח על שליטת אג'נדה אנטי ציונית של הקומוניסטים מהשומר הצעיר, לאלו של הציונים האנטישמים של מפא"י.
הוויכוח אינו מיחס שום זכות לעם היהודי על ארץ ישראל ואין שום אזכור לתרומה של היהודים שלא היו שמאלנים.
מטרת הוויכוח הוא לקבע את הזכות של אג'נדה מסיימת לשלוט במדינה - שלכאורה, היא דמוקרטית (במדינה דמוקרטית, הגנרל מקבל מדליה על מעשיו ולא מלכות ושלטון כפי שדורשים יורשי לוחמי הפלמ"ח)
ספרו של מילשטיין חשוב בכך שהוא מתאר אירועים מתקופת מלחמת השחרור, ודורש את תיקון הפגמים בתוך צה"ל המודרני.
כל המתווכחים מסכימים בכך ששיטות העבודה של הפלמ"ח היו פרימיטיביות, וכולם מסכימים שלא ניתן היה לדרוש יותר מזה באותה תקופה.
אז מה הסיבה לוויכוח בין השמאלנים? הוויכוח הוא הנסיון להסתרה מטופשת של העובדה - שמינויי מפקדים נעשו על פי מפתח שייכות אג'נדה. כלומר, הכוח שהיה לפלמ"ח איפשר ליגאל אלון למנות את האנשים הנאמנים עליו, בתקווה שהם גם יעשו את העבודה כראוי.
גם כיום, המנויים לדרגות גבוהות מושפעות מנאמנות פוליטית, הרי אין לצפות שיהודי שמזכיר שלוש פעמים ביום את ירושלים, יעשה הכל כדי להעביר את הזכות עליה - לידי הערבים. לשם כך ממנים קצין בכיר שמאלני אמיתי, שיוכיח את מקצועיותו לעשות ליהודים את אשר השמאלני לא יעשה לערבים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
24 |
|
|
אנו מכירים את סיפורי הלומי הקרב משנת תרפפ"ו , בעדויות הללו אין כל חדש.אלה עדויות של סוגרי חשבונות עתיקים. קשישוני נא לדלג 34 שנים למלחמת לבנון הראשונה שם יש חומר שלא פורסם על מעללי אליליך הכוזבים שרון ורפול.תוציא את האצבע מהתחת ותתחיל לעבוד. לא רוצים חומר ממוחזר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
25 |
|
|
כבר עשרים שנה אתה רוכב על השקר שרבין ברח והלך לישון ועדיין לא הצלחת להוכיח את זה.
אפילו במאמר הזה רבין עדיין ער ומפקד על החטיבה.
מתי הוא ילך לישון?
מתי הוא סוף סוף יגיע לפנסיון וינוח קצת?
הרי את כל החיים שלך אתה מקדיש על מנת להיות האיש שטען שרבין ישן.
והנה סוף סוף הגיע הזמן להוכיח ולהראות שהוא ישן ואתה שותק.
לא אתפלא אם עוד מעט תקום ותבטיח שזה יקרה רק בפרק הבא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כמה עוד תוכל לרכב על השקר הזה?
אדרבה, תוכיח.
העם מצפה בקוצר רוח לטענה המרכזית שלך בכל חייך כ"היסטוריון"
מצפים שפעם אחת תגיד משהו וגם תוכיח אותו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
של אשר'קה...
כבר עשרים שנה שומעים שומעים, ואין הוכחות.
ואולי שתיים?
זה מחקר זה? ז'ה בררה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
26 |
|
|
תיאור הקרב חי, כאילו זה עתה נסתיים, תיאור התמונה של הפלמ"ח ה"מפואר", הנראה כאילו יצא מספר של מוסינזון, אבל להבדיל לחסמבה לפחות היה מי שינהיג, כאן אין מפקד. כאילו תפקיד המפקד מתיתר, יש מפקד זוטר יחסית כמו פוזה שמפגין אומץ לב אך גם פזיזות, אבל אין הרגשה שהמבצע כולו בשליטה ושהייתה יד מכוונת.
הכתיבה נגד עדות המזרח של מתנגדי מילשטיין (לא כולם) היא חלק אינטגרלי ממפא"י ההיסטורית והנוכחית, יכולים לומר מה שרוצים, על מפא"י טוב או רע, עד היום היא מיצגת תרבות שהמוטיב העיקרי שלה הוא גזענות. וזה גם היסוד הלא-רלוונטי שלה למציאות, באשר אנו חברה רב-תרבותית וכל עדה תורמת את חלקה.
אמנם לא זו מטרת כתיבת המאמרים של מילשטיין, ברם מהם אנו למדים מה רוח המתנגדים, מאיזה חומר נוצקו ואיזה חינוך קבלו, תפקידו של מילשטיין להביא ביקורת שנוחלת הצלחה מעל למצופה, ולו בעצם הנצחת הרוח הגזענית המבישה של מתנגדיו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
גזענות היא ביזוי/שנאת השונה . מכיוון שהחברה האנושית מגוונת ואנשים שונים זה מזה, לא נתן לעקור את הגזענות משורש אלא רק לעדן אותה ולהגביל את תוצאותיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
27 |
|
|
ההתעלמות מגורלם של הלוחמים קיימת בצה"ל ונראה שקוראים לזה מורשת רבין. זה יכול להיות הפקרת מדחת יוסף בקבר יוסף או בריחה מצאלים ללא הושטת עזרה או כניסה לכל מיני קרבות חסרי טעם כמו המיתלה או החווה הסינית או שליחת לוחמים אל מותם בסולטן יעקב וכניראה עוד דברים רבים אחרים. זאת מורשת רבין האמיתית, לא משנה עד כמה תכשל או עד כמה חסר יכולת אם אתה במפלגה הנכונה או יש לך חברים אז הכל יטוייח בבטון משוריין בלתי חדיר ואגדות יפות תכתבנה על ידי ההסטוריונים מטעם כמו מאיר (מאירק'ה) פעיל ושות'.
כמה מהמגיבים העלו את חוסר הנסיון של המפקדים או הלוחמים כסיבה לכישלון. הבעיה היא אחרת והיא שלא היה לאותם מפקדים אפילו את היכולת המינימאלית להבין שהם לא מבינים משהו. נראה לי שזה דבר ראשוני בכל מצב לדעת מה לא יודעים. מצד שני לא אכפת היה להם כי בסופו של יום הם לא יואשמו בשום דבר יש להם תומכים במפלגה ותמיד אפשר לטייח את העניין ולהציג אותו כניצחון וגם לכתוב ספר על זה. יש גם לזכור שבתחילת שנות המדינה מי בכלל יכול היה לומר משהו נגדם? כל המדינה היתה סניף המפלגה.
שוב פעם רואים את רבין בחוסר יכולתו לעשות משהו ובכלל רבין מנסה להבין משמועות על הקרב שהוא אמור לפקד. מעניין אם מורשת רבין הזאת היא הבסיס לכל מפקדי הפלזמות. הדבר הזה עובר וחוזר על עצמו בכל המקרים. מפקדים שאין להם מושג וגם אינם יודעים שאינם מבינים משהו ומי שמשלם על זה הם הלוחמים וגם אנחנו כאזרחי המדינה.
דוגמא מוחשית יותר למורשת רבין שהופיעה כאן באתר היא דרישתו של אהוד (ברח) ברק להכיר בו כ"קורבן עבירה" בעניין הרפז, אשכנזי ושות'. זה אפילו לא מצחיק וזה מראה על התעלמות מוחלטת מכל הגיון סביר ובעצם חוצפה די רצינית. לא רק שאהוד ברק העלים עובדות או מחק קלטות ובכלל גרם להמון נזקים וכן הלאה הוא עדיין יודע שיש מי שיתמוך בו. זאת מורשת רבין.
אז מה היה לנו, פחד להלחם, חוסר הבנה בקרבות, התעלמות מהלוחמים והפקרתם, התעלמות מהמציאות, לא לתחקר ולנסות ללמוד מהכישלון, המצאת סיפורים ושקרים שונים במטרה לטייח מה שקרה באמת, נאמנות למפלגה, זה בערך מורשת רבין.
אז עוד פעם, איך יוצאים מזה?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
המפלגה הפוליטית המודרנית היא המצאה של "השמאל" שייצג את הפרולטריון במאה ה-19, וביקש לשנות את הסדר הקיים. אבל כמו בכל תחום במציאות, המטרה הבסיסית נשכחה והמטרה הקונקרטית הייתה טובת המפלגה. ואכן מפא"י היא סיפור הצלחה אדיר מבחינה פוליטית מפלגתית אך היא גם גרמה לעיוות מוחלט של התנהלות המדינה שאותה כביכול היא באה לשרת, ובייחוד עיוות של מערכת הביטחון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
העובדה ההסטורית לא כמו סיפורי מינכהאוזן של מילשטיין היא: בגין היה על האלטלנה כשהגיעה בחשאי לחוף תל-אביב ..סרב לבצע את ההסכם שהיה בינו לבין בן-גוריון ..כתוצאה מכך הפעילו את התותח הקדוש בפגז אחד להרתעה .ולמרות זאת הורא בגין הפחדן שהתחבא כל הזמן בבטן ספינת הפירטים ל"לוחמיו הטיפשים" להמשיך להלחם נגד צבא העם תוך ידיעה ברורה שהוא שולח אותם למותם הוודאי.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
התחבא בבטן הספינה |
|
|
28 |
|
|
אני חייב לעשות הודעה נפרדת לכתיבה הזו אפילו שיגורי לכשלעצמו לא שווה תגובה מטעמים שלא זקוקים להסבר, אבל נניח לרגע במדובר בסא"ל כפי שהנ"ל מציג עצמו, הנה הודעה מפוארת של בן הקיבוץ יגורי:
ושא התגובה הכוונה לכת של סיבוש
שם הכותב: חבר קיבוץ יגור
זמן: 17:44 16/08/2013
כתובת IP: 85.250.89.61
סיבוש משמיץ את האשכנזים מהתנועה הקיבוצית. והוא ריכז סביבו 3-4 מקופחים כמוהו אוהדי מילשטיין.
לאמר, חברי בקיבוץ הם אשכנזים (אהה בטעות חשוב חשבנו שהתנועה הקיבוצית נושאת את דגל השיוויון) זו אחת ההודעות הכי גזעניות שיצא לקרוא אי-פעם והגזענות בה דווקא באה תוך-כדי הצטדקות מאוסה, ומדובר בכתוב המיחס לעצמו את מורשת רבין ובדיוק לפני כמה ימים יצא לי לראות וידאו של אריה דרעי (מתיחס לסדרה של אמנון לוי על האפליה), שהיה שר הכי צעיר מאז ומעולם בממשלת רבין השניה - וכזכור דרעי עצמו ממוקירי רבין, מתאר שיחה שהייתה לו עם רבין - במהלך השיחה רבין שוכח שהוא מדבר עם אריה דרעי כנראה היה פזור דעת או שתה משהו טוב לפני, ומתחיל לנאץ את העדה המרוקאית באוזני דרעי המשתומם והמובך, דרעי התחלל ונאלץ לעצור את רבין ולומר לו: "עם מי אדוני חושב שהוא מדבר?" ואז הוא מתאר את רבין מסמיק ומתנצל.
לכן אין תימה שיגורי שבאמת לכל הדיעות הוא יצור לא אינטלגנטי בעליל, מדקלם את מורשת רבין הכוללת כפי שמסתבר גזענות כזו שלוחת רסן וכה נמוכה.
ונוסיף רק, ואידך זיל גמור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
29 |
|
|
יצחק רבין לאסוננו נירצח ע"י בן עבלה! הדבר מקשה על דיון ענני בעברו.
לצערנו השמואל יצר דמות מעוותת ולא אמיתית לרבין.
הסכם הדמים של אוסלו שהושט עלנו, יבא לתך המדינה את הרוצחים
המנובלים ביותר!כאלף חמש מאות ישראלים הוקרבו על מיזבחה
הניסוי!!!!
מר ביטחון לא מפתיע שהו מר פחדן! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה מנע |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לפני שאתה כותב תגובות מנאצות כדאי לך ללכת ללמוד עברית בלי שגיאות כתיב. כתיבה עם שגיאות מגטחכות מעידה על הכותב ועל רמתו. |
|
כתובת IP: |
109.186.125.235 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמית ראגז |
|
|
|
|
|
פה מותר לכל אחד להגיב עם או בלי שגיאות כתיב. פה זה לא ביצפר ואנחנו לא בכיתה בשלך... ואם מאוד דחוף לך להתנשא על אחרים, בבקשה אל תעשה את זה כאן. בשביל זה אתה יכול ללכת לקרקר בלול בין תרנגולים נפוחי אגו כמוך !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
30 |
|
|
תודה למילשטיין על המאמר המרתק!
יחד עם זאת, חשוב להדגיש ואני אומר זאת כאזרח מהשורה, כי הפלמ"ח, אף שבתאוריה היה הכוח הסדיר של ההגנה, בס"ה היה צבא מיליציוזי וככזה קשה לדרוש את מה שמתבקש "בכאילו" מדברי החומר של מילשטיין.
אם היה עסקינן בצבא סדיר אזי הביקורת הייתה הרבה יותר מוצדקת.- ראה יתר מלחמותיה של ישראל שבה נשמע קולו של מילשטיין ברמה ובצדק. להערכתי, שוב בשיא הצניעות, השיפוט לחומרה איננו הולם את תנאי התקופה בה התרחשה המערכה ההיא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי אשכנזי |
|
|
|
|
|
ריקה מתוכן, מה שהם ידעו זה ליצר ציזבאטים ולחתוך ת'ביצים לערבים.
נכון שלא הוגן לדרוש מהפלמח להיות צבא מאורגן ויעיל, אבל המיתוס לא נוצר ע"י מילשטיין, סדר הדברים הנכון הוא שהאנשים שיצרו מיתוס והתפארו הם הזקוקים למגע עם האמת, ואולי יהיו צנועים יותר. השחצנות שלהם עד-רגע כזה כמו שמופגנת כאן מוכיחה שיש בהחלט תועלת בכתיבה של מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
רפי ידידי,
אין לי שום טענה על תפקוד הפלמ"ח ב-1948, יש לי טענות קשות על שהסתירו את האמת, מנעו הפקת לקחים ובנו את צה"ל כאילו הם היו הצבא המקצועי ביותר שאפשר במלחמת העצמאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לא נורא .. קשישים כמונו בגילי 73 ומעלה לא תמיד זוכרים את כל העובדות בעבר שבת שלום ובריאות גם לך ... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זוכר מה כתבת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אני מניח שלא תטען שאתה יודע יותר טוב מבווין,שר החוץ הבריטי באותו זמן.אז להלן העובדות:
"על השפעת המרד על שיקולי הנסיגה של הבריטים העידו גם בווין וקריץ ג'ונס ב-13 במאי 1948:"80,000 חיילים בריטיים, ללא שיתוף פעולה של העדה היהודית, לא הספיקו לשמירה על השלום מול פעולות הטרור שבוצעו על ידי יחידות יהודיות מצוידות בנשק מודרני. לזה נוספו פעולות ההגנה אשר קיבלו סיוע מצד חברי הסוכנות היהודית.338 נתינים בריטיים נהרגו בא"י מאז תום המלחמה והחזקת הכוחות הבריטיים בארץ ישראל עלתה מאה מיליון לירות שטרלינג...בנסיבות אלה החליטה ממשלת הוד מלכותה להוציא את כל הצבא מארץ ישראל ולהביא לסיום המנדט שלה ב-15 למאי 1948". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רני |
|
|
|
|
|
איזה לח'י ואיזה אצ'ל גרשו את הצבא הבריטי . קומץ בריונים רצחנים בהנהגת עריק פולני דמגוג גלותי לא מסוגלים היו להזיז מחלקה אחת מאלפי צנחני הצבא הבריטי..ממשלת הוד מלכותו החליטה להפסיק להגן על הישוב היהודי כפוי התודה . והחזירה לאחר כבוד את המנדט שקיבלה מהאו'מ להגן על הישוב היהודי בפני הצבאות הערבים ,,והוציאה את צבאה מכל פלסטינה .. .בעקבות כך פתחו מדינות ערב במלחמה נגד הישוב היהודי בארץ ..ורק הודות להגנה ולפלמ'ח בהנהגת בן-גוריון ויצחק רבין הי'ד ניצחנו במלחמה ההיא..... לא אצ'ל ,לא לח'י ולא ברית-הבריונים הם שגרשו את הבריטים !!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בבון מצוי |
|
|
|
|
|
לא מצפים שחתול יקפץ כקנגורו.
התפקיד של האצ"ל ובמיוחד הלח"י, לא נבנה לתת תשובה של צבא. מהות הארגונים האלו היה לשמש ארגוני טרור (במיוחד הלח"י) כזה שאמצעות אקדח יחיד יעשה שינוי של מדיניות.
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
AND HERE. הניתוח ,השפיטה חייבים להתבסס על תנאי המקום הזמן והאילוצים. הערבים (כיום פלסטינים?) לחמו מתוך יישוביהם בתיהם וצרו / חסמו כבישים שעברו בסביבתם שהובילו אל הישובים היהודים. היהודים לעומתם ברוב המקרים יצאו למלחמות "הרחק" בשטח האויב הבלתי מוכר ללא הכנה, ניסיון צבאי התקפי, ללא נשק מתאים אלא ממה שנמצא במצאי, ללא שעונים לתאום זמנים,ללא אספקה וללא רופאים וחובשים קרבים וללא אמצעים לפינוי פצועים מסודר.
במלחמת השחרור רוב רובם של הלוחמים גויסו "מהיקב מהגורן" מהאוניברסיטאות , בקריאה להתנדבות כמו שגדעון גייס וכמו שדבורה הנביאה גייסה או המכבים מי לה' אלי! כמו כן הפוליטיזציה , בחירת החיילים, המפקדים, חלוקת שדות האש והקרב היו חלק אינהרנטי.
ולכן ,בגלל שלל המגבלות, הפוליטיזציה ושאר המחדלים שהיו חלק בלתי נפרד מ הוואי החיים אז ,הניצחונות שלנו היו "מופלאים". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראובן גרפיט |
|
|
31 |
|
|
ראשית, תודה לד"ר מילשטיין על ההשקעה האדירה, האומץ האישי והדבקות במשימה (אזרחות למופת), המתבטאת גם כאן, בפרק זה.
אין לי הרבה להוסיף לדברי 'חייל זקן' ואהרן מ. רול, אלא להצטרף לדעתם, וגם לביקורתם, הנובעת מרצון לתרום משוב ענייני וחשוב, שהינו חיוני ואפילו הכרחי לכל כותב.
אני מצטרף לביקורת שהובעה באשר לכיסוי 'נוהל קרב',
ויחד עם זאת מסייג ומפקפק באם היה קיים דבר שכזה!
בארגון שהוא מיליציה ולא ממש צבא סדיר.
ספק רב אם יימצא תיעוד בעל ערך בנושא.
תחת זאת, הייתי מוסיף הצעת השוואה
לנוהל מיליציות ומסגרות פרטיזנים
שהינה הוגנת וריאלית יותר,
וגם נכונה כבסיס שיפוט,
והערכה נכונים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
חברי תת אלוף אמציה חן (פאצי) טוען שוב ושוב כי בצה"ל עד היום אין נוהל קרב של ממש והוא מביא לדוגמא את הליכת גדוד 890 לחווה הסינית במלחמת יום הכיפורים ואת ההליכה לוואדי סלוקי בסוף מלחמת לבנון השנייה.
לזה קשורה ביקורתו של אל"מ ד"ר עמנואל ולד ז"ל שבמלחמת לבנון הראשונה לא היתה עבודת מטה מטכ"לית. בפרק הנוכחי נגעתי בנושא זה.
לגבי ההצעה להשוות את הפלמ"ח עם ארגונים דומים בצבאות אחרים. הקושי הוא שהפלמ"ח היה מיליציה אך היתה לו יומרה של צבא סדיר ומקצועי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הנסיון שלי בגדוד 890 שונה מזה המתואר על ידי פאצ'י. בכל הפעולות והמבצעים שבהם נטלתי חלק נערך נוהל קרב מדוקדק וראוי, כולל תרגולים על מודל/שולחן חול, משחק מלחמה, מסדרי כוננות ויציאה, תיחקורי הכרת צירי תנועה ויעדים וכיוצא באלה. הבעיה היא שבצה"ל המקצועיות צומחת מלמטה ואינה מחלחלת לפיקוד הבכיר. טענתי היא שברמה המיקרו טקטית, צוות/מחלקה/פלוגה, צה"ל הוא צבא מעולה, ששם בצל את הצבא האמריקאי. היכולת הולכת ופוחתת ככל שעבודת המטה נעשית מורכבת יותר, עד לכדי שממון מוחלט במטה הכללי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
מעבר לרמת מ"פ-מג"ד,
שהם הטובים בעולם ואחראיים בלעדית להצלחות צה"ל,
קיימת בעיית זליגת איי.קיו. שהולכת ומדלדלת את השורה,
לעומת המורכבות הגדלה והולכת שבאתגר ניהול מסגרות גדולות.
וכך צהל מקבל אוגדונרים המתפקדים מצויין, אך כמפקדי מחלקה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
זו השאלה.
היומרה חסרת סיכוי ותוחלת מלכתחילה.
ספק באם תמצא 'נוהל קרב' מאוזכר בבדל של מסמך.
כנ"ל במסגרות פרטיזניות אחרות.
מכאן נובע הקושי האמיתי.
ספק אם אפשר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
ממשיכים לטחון פה את השקר שהפלמ״ח הקים את צה״ל ואחראי לכל בעיותיו. כמובן שבעידודך מתעלמים מכך שצוות ההפעלה שתיכנן את צה״ל בנורות בן גוריון כלל רק, או כמעט רק, יוצאי הצבא הבריטי. מאיר זורע עצמו העיד שהוא זה שבמסגרת זו הכניס את ״נוהל הקרב״ לצה״ל.
ויותר חשוב, נוהל קרב שמנוהל קרב, מה הייתה התוכנית? מה הייתה משימתה של פלוגת בן ארי? מדוע אתה מתעלם מכך שלכבוש ה״קל״ של בית איקצא קדם ריכוך ארטילרי וזה נימנע בכיבוש נבי סמואל בגלל קשיי ההגעה של המשוריינים? האם לאור העובדה שכל היתרונות שהיו בבית איקצא (לילה, ריכוך) נמנעו מנבי סמואל לא מעידים שטבנקין צדק ופוזה טעה באופן חמור? והאם אתה לא מבין שמלבד בעיות המקצועיות שהן פועל יוצא של הכשרה, מפקד פלוגה שלא פועל בהתאם ליכולת הירודה של חלק מאנשיו ושאיננו עושה מאמץ לשלב את סגנו בפיקוד על הפלוגה (והסגן אמור להחליפו אם ייפגע!) אינו יכול להחשב כמ״פ טוב גם אם הוא אמיץ מאוד ובעל חיילות אישית למופת? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
ההחלטה לגבי ביצוע/ביטול משימה פלוגתית היא של המג"ד בלבד. העברת ההחלטה למ"פ (פוזננסקי) לבצע עצמאית ולא לפי התוכנית הגדודית היא כשל פיקודי חמור של המג"ד טבנקין. הכישלון הכי גדול הוא של המח"ט, רבין, שלא היה מעורב כלל במשימה העיקרית של חטיבתו. בתנאים שנוצרו, המפקד היחיד שהפגין מנהיגות צבאית ראויה הוא פוזננסקי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
גלילי,
קרא את הציטוט הלקוח מפרק שלפנינו:
לאיזו שעה תוכננה ההתקפה על נבי סמואל? לשאלה זו אין תשובה אחידה. לפי הפקודה המקורית, שרבין חתום עליה, תוכננה ההתקפה לחצות;
טבנקין תכנן אותה לשעה יותר מאוחרת, אחרי כיבוש בית-איקסא; לדברי רפאל שפר, פוזננסקי ופקודיו אמורים היו להסתלק בחצות מסביבות בית-איקסא;
בן ארי: "היה עלינו לתקוף את נבי סמואל עם שחר";
אתה יכול להסביר כיצד 'מפקד-כזב-וצ'יזבאט' טוען כי 'היה עלינו לתקוף עם שחר', בעוד בפקודה החתומה ע"י רבין כתוב חצות?
נגיד גלישה של שעה, ניחא.
שעתיים? בקושי רב אבל הולך.
שלוש וחצי שעות תנועה למרחק קילומטר וחצי?
גם אם התברברת בשטח, ואפילו חזרת לנקודת ההתחלה,
עליך לעשות זאת בשעתיים הליכה. איך שלוש וחצי שעות?
שווה בכלל לשמוע את גירסתו?
אלו תפוחים רקובים בארגז.
כל שבסביבתם נידון לרקב.
בשישה ימים, או שבועות.
מי כמוך יודע זאת?
כמושבניק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
יכול להיות שאם תקרא אותו, דברים ייראו לך יותר הגיוניים. אגב, אחד מאנשי חוגו של מילשטיין ערך השוואה ביקורתית בין גירסת מילשטיין וגירסאת בן ארי, ולמרות אהדתו הגלויה למילשטיין כתב שברור שתפקיד פלוגת בן ארי היה חסימה ולא חיפוי. ובוא נאמר שזו לא ביקורתו היחידה.
אגב. מילשטיין כינה את בן ארי לפני כמה שנים ״הבטחה גדולה שהתפספסה״ ושיבח מאוד אותו כמוביל מהפיכת השריון בצה״ל ואחראי למיצחון הגדול במבצע קדש. שאל אות למה התכוון ואיך זה מסתדר עם מה שהוא כותב עליו כאן ועם המסר שלאור תפקודו במלחמת השיחרור היה צריך להדיח אותו מצה״ל. שאל אותו עם מדינת ישראל הרוויחה או הפסידה מכך שאיפשרה לו להתקדם בצבא למרות תפקודו הכושל, כביכול, כמ״פ.
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אני שותף מלא לדעתך שכשלון אינו עילה מספקת להדחה. אני ודאי מעריך את תרומתו של בן ארי לפיתוח השריון בצה"ל. התפתחות השריון סותרת את התזה של ד"ר מילשטיין לגבי השפעת הפלמ"ח. חש"ן בשיאו הצטיין במשמעת נוקשה, הקפדה דקדקנית על פרטים ומקצוענות ללא פשרות של צוותי הטנקים. רחוק ככל האפשר מרוח הפלמ"ח. יחד עם זאת, רוח הפלמ"ח נשמרה בקרב הפיקוד הבכיר שהמציא תורת קרב שלא קיימת בשום צבא מודרני ובמרכזה קרב 'ש' ב'ש'. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
הרי בכתבה לווינט אחרי מות בן ארי הוא מצוטט אומר שבן ארי עשה מהפיכה חשובה בכל שנוגע לשריון בצה״ל ואחראי לניצחון החשוב במלחמת קדש. זה סותר, בין השאר את טענותיו לפיהם תפקודו של בן ארי כמפקד זוטר היה צריך להביא להדחתו. כלומר, מסתבר שלא רק שיוצאי פלמ״ח מסוגלים היו לבצע מהפיכות בצבא ולאפשר את יכולתו לנצח, אלא גם שתפקוד בעייתי של מפקד זוטר כניראה שאינו ממש רלוונטי לפוטנציאל שלו כ פקד בכיר. קרי, ההחלטה לקדם את בן ארי חרף כישלונותיו לכאורה הייתה נכונה.
ואגב, איזו דוקטרינת ש בש׳ צה״ל אימץ? אם את. מתייחס ל״טוטאליות הטנק״ הרי שזה בעיקרו פיתוח של טליק, אזר לא היה פלמ״חניק. ויש לי המחשבות שלי על המידה שטל טעה או לא טעה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
שמעתי פעם סיפור (איני יודע עד כמה הוא מהימן אבל הוא משרת את התזה שלי) שגורודיש סירב, במבצע כראמה, להעזר בארטילריה כדי שלא יגידו שהשריון לא יכול להסתדר בכוחות עצמו. הבעיה של פתוח תורת לחימה חילית כולל מבנה הגדוד והחטיבה החיליים אינה רק נחלתו של השריון אלא נבעה משילוב של בורות ויהירות (להלן רוח הפלמ"ח) שאפיינו את בנייתו של צה"ל לאחר מלחמת תש"ח. צה"ל פעל רוב שנותיו ללא זרוע יבשה (שנכפתה עליו על ידי האזרח ארהס) וכך כל חיל המציא לעצמו תו"ל מקורי (ומטופש) שאינו מתיישב עם התו"ל של החילות האחרים. אני מסכים עם קביעתך שמר שריון, שתמונתו תלויה בפורט נוקס, הוא גדול המזיקים בתחום הזה. ככלל, אני ירא מאוד את הפסאודו אינטלקטואלים, שאחד מהם יושב היום על כס שר הבטחון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
קרב משולב הוא עניין מורכב מאוד וקשה ליישום מיטבי בזמן אמת. אם הוא היה עניין פשוט, הקרב המשולב של אריק שרון באום כתף לא היה מקבל תשומת לב בינלאומית ונלמד באקדמיות צבאיות בעולם.
דווקא בוני השריון בצה״ל, אישים כלסקוב, בן ארי וישראל טל כן עיצבו אותו בהתאם לרוח של קרב משולב. בחטיבות השריון עד מלחמת ששת הימים היה מרכיב משמעותי של חרמ״ש, הייתה ארטילריה ניידת גרעינית לחטיבה (מרגמות כבידות) והיה נ״ט גרעיני (תותחי נ״ט). מלחמת ששת הימים גרמה ללקחים מעוותים אצל ישראל טל, ברן וגורודיש (למרות שהם אח״כ האשימו זה את זה) שכן במלחמה הסתבר שהחרמ״ש לא יכל לנוע בקצב השריון או לנפק, כשהיה צריך, רמת לחימה מספקת, שכן הוא לא היה מצויד כראוי (זחל״מים אטיים ופגיעים, נשק אישי ויחידתי מיושן ולא מספק, חיילים לא מספיק מאומנים ולעיתים מבוגרים). ברוב המקרים כלל לא היה בו צורך בלחימת ששת הימים, וכשהיה בו צורך ביצעו את הלחימה יחידות חיר״מ. לכן, העדיפו להחליפם ביותר טנקים. במקביל, הוציאו את המרגמות והנ״ט כי גם אלו לא יכלו לנוע בקצב השריון. לכן הגיעו ליחידות טנקים טהורות, ללא יחידות סיוע גרעיניות. ממילא, גם לא היה אימון משותף כמעט וציוותי כוחות שונים במלחמה לא יכלו להיות יעילים במיוחד. ויש לומר מייד שזה לא השתנה עד היום.
אני מקבל לחלוטין את גישת פצי שאוגדות צריכות בשיגרת האימונים והבט״ש לפעול כיחידה אחת אורגנית. רק כך אפשר להגיע לרמת השילוב הדרושה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אותו אורח חשיבה שהביא לסילוק האלמנטים המפריעים לתנועה יושם גם על ידי מופז ויעלון שביטלו את האגדים הלוגיסטיים באוגדות המתמרנות וייצרו את הפלא האופרטיבי של אוגדה משוריינת ללא לוגיסטיקה. לשיטתם, שהושפעה מהמלת"ם, האספקה תידחף לשטח על ידי המטה הכללי. השיטה הלוגיסטית החדשה נבחנה כמובן בלבנון והתוצאות ידועות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
על ידי מפקדים מטומטמים שהסכימו ללכת על משימה שלא הייתה לה כל משמעות מלבד פעולת ראווה לצורכי פנים ושלא הייתה נחוצה כלל, יום לפני שהפסקת האש נכנסה לתוקף. ועדת החקירה אולמרטגארד מצאה שלא היה בכך כל דופי....
והערה לחייל הוותיק - אם היה לנו במקרה הזה עוד קצין מצטיין כמו אדם קימה, שדאג לחייליו יותר מאשר לקידומו האישי, הפעולה הזאת לא הייתה יוצאת לפועל מלכתחילה ו-33 החיילים היו היום בבית של אמא ואבא במקום להיגמר במשחטת וואדי סלוקי. במקום זה, אמא ואבא הולכים לבקר את הילדים בבית הקברות הצבאי ורוחצים שם את השיש
ותודה לאדם קימה הקצין המצטיין שהציל את חייליו מטמטומם של מפקדיו וממשימה שלא הייתה לה שום משמעות מבצעית ושום תועלת מעשית, ודאג שאמא ואבא שלהם יקבלו אותם שלמים ובריאים בחזרה הביתה.
אדם קימה, אני מצדיעה לך !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
האבדות בסלוקי היו נמוכות בהרבה מהמספר שנקבת, למיטב זכרוני היו כעשרה נופלים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
מעבר הסלוקי אכן נוהל על ידי פיקוד אוגדה 162 ברמה ירודה ביותר אבל כדאי לדייק בעובדות. בקרב זה היו לכוחותינו 7 הרוגים לעומת למעלה מ100 מחבלים הרוגים. האגדה האורבנית על ה"קרב המיותר" היא חלק מהתעמולה הפוליטית שליוותה את מלחמת לבנון ה2. רוב ההרוגים ביום האחרון ללחימה היו בקרבת הגבול ולא עקב התמרון העמוק שחייב את חציית הסלוקי. אלילך, אדם קימה, הוא ממשיך מסורת התופעות הפסולות שמתאר ד"ר מילשטיין שעיקרן אי ביצוע משימה. אילו היו בצה"ל רבים מסוגו של אדם קימה היינו שוחים היום בים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
מתוך ויקיפדיה:
"ב־12 באוגוסט קיבלה מועצת הביטחון של האו"ם את החלטה 1701 הקוראת להפסקת אש בין הצדדים וזו נכנסה לתוקפה ב־14 באוגוסט. חרף כך, ממשלת ישראל נתנה אור ירוק למהלך קרקעי בלבנון ב־12 באוגוסט וב- 13 באוגוסט, מהלך שהסתיים במותם של 33 חיילי צה"ל ובפציעתם של עוד עשרות במה שכונה הקרב על הסלוקי. גם כוחות חיזבאללה ספגו אבדות כבדות וכ-80 מלוחמיהם נהרגו. ב-13 באוגוסט שיגר במקביל החיזבאללה 250 רקטות לעבר צפון הארץ וגרם למותו של אזרח ישראלי. בה בעת פעל חיל האוויר בירי מאסיבי לעבר מפקדות החיזבאללה. בבוקר ה-14 באוגוסט נצרו שני הצדדים את האש, ובכך הביאו את המלחמה לקיצה."
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
33, זה מספר כל ההרוגים בלבנון ביום האחרון של הלחימה. מתוכם, רק 7 נפלו בקרב הסלוקי. המספר 7 כולל לוחמי שריון, חי"ר והנדסה. רוב הנפגעים ביום זה היו בלחימה סטטית בקרבת הגבול. ייחוס כל ההרוגים באותו יום לאותו קרב נולד כתוצאה ממאבקים פוליטיים בתוך הממשלה. כאשר משתמשים בנתונים לא בדוקים נכשלים במסקנות הזויות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
סיבוש מכובדי, ברשותך אנסה לנפץ מיתוס שד"ר מילשטיין אימץ גם הוא. בקרב הסלוקי התגלו בעיות מקצועיות אך השפעתן על תוצאות הקרב היתה שולית. להלן סיפור המעשה בתימצות:
אוגדה 162, בפיקוד גיא צור קיבלה הוראה לנוע מערבה, לכיוון צור, בעומק שטחי הירי של חיזבאללה. הפקודה יצרה אילוץ של חציית וואדי הסלוקי. חציית הוואדי על ידי רכב אפשריית רק בשני מקומות. הפיקוד אישר רק חצייה במקום אחד וכך נוצרה בעייה שבעגה הצבאית נקראת "מעבר הכרחי". בשטח שממערב לסלוקי שהו כבר מזה מספר ימים מספר יחידות של חטיבת הצנחנים הצפונית שעסקו בעיקר בצייד משגרים. התוכנית האוגדתית היתה פשוטה והגיונית. חטיבת הנחל תשתלט על הכפרים רנדוריה ופארון שממערב לסלוקי ויאבטחו את השטחים השולטים על אזור המעבר. לאחר מכן תעבור חטיבת השיריון (המצויידת בטנקי מרכבה סימן 4) 401 את הסלוקי ותצטרף ללחימה. חטיבת הנחל מילאה את משימתה תוך לחימה קשה. לאחר שהשתלטו על רנדוריה החלה חטיבה 401 בתנועה לעבר הוואדי. הטנק המוביל נפגע ונוצר פקק צפוף של טנקים בטור שעמדו במקום כמו ברווזים במטווח וחטפו אש נ"ט כבדה. כדי להפחית את הלחץ נשלח גדוד צנחנים ששהה בכפר דיר סיריאן לכבוש (בנוהל מהיר) את הכפר אל קוצייר, משימה שבוצעה במהירות ובהצלחה.
תוצאות המהלך: מתוך 24 טנקים שנכנסו למעבר נפגעו 11 ו2 הושמדו. לחטיבה 401 היו 8 הרוגים, 7 טנקיסטים בסלוקי ולוחם מהפלס"ר שנהרג ברנדוריה מאוחר יותר. לחטיבת הנחל היו 4 הרוגים. 12 הרוגים בלחימה אינטנסיבית כאשר לצד השני פי 8-10 נפגעים אינו נחשב בעיני כשלון. לאוגדה 162 היו 12 הרוגים בתחילת המלחמה כאשר 12 חיילים מפלוגת מפקדה של החטיבה הצפונית נפגעו מפגיעה ישירה של קטיושה, זו מלחמה ויש לה מחיר. כמובן, יש בין הקוראים הסבורים שכל קרב שיש בו נפגעים הוא כשלון עקב מחדל, שנינו יודעים שאין קרבות נקיים ופשוטים.
הסבר לגבי הבעייתיות שבמשימה: לטילי קורנט טווח של מעל 4 ק"מ. אזור הוואדי מוקף שלוחות של חורש טבעי. כדי למנוע ירי בצורה מוחלטת על המעבר נדרשת שליטה רציפה בשטח שהרדיוס שלו בן 4 ק"מ, משימה בלתי אפשרית בעליל. למעשה, חטיבה 401 חטפה אש נ"ט גם מאזור הכפר עדסייה שהיה בשליטת צה"ל זמן רב לפני המבצע. במבצע התגלו שתי בעיות עיקריות: 1. חוסר תאום בין החטיבות (למרות שהמח"טים של 401 והנחל התמקמו באותו הבית). 2. חוסר מקצועיות של הטנקיסטים (טנק המרכבה סימן 4 החדיש לא צויד במדוכות עשן, נשק של חיילים זקנים) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
תודה! 'חייל זקן', סוף סוף שומעים גירסא הנשמעת הגיונית.
'חסרת מזל' לא רק באשמת אלת המזל המתעתעת אתינה... כמובן
קצת קשה להבין איך יוצאים 'למעבר הכרחי' מתוכנן ללא עשן.
לא ברור איך לא יכלו לסייע להם כל הכחות מסביבם במיסוך.
באשר לצפיפות התנועה והפקק... נו שויין, אין מילים.
מסכים עמך שאי אפשר להבטיח לחימה סטרילית,
ללא נפגעים דם יזע ודמעות.
שוב תודה להסברך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
באליקים היה בית ספר ללימודי לוחמה בסבך שאימן גדודי חי"ר. הידע שנלמד שם נרכש בדם. חצי שנה אחרי הנסיגה (בריחה) מלבנון סגר מופז את בית הספר האנכרוניסטי הזה. אחריו הגיע הרמטכ"ל בעל הנבואה "הקטיושות יחלידו במחסנים" והפרדיגמה החדשנית "נצחון באמצעות צריבת התודעה", יעלון. את הצוות המובחר השלים מצביא הבריחה מלבנון והפקרת מדחת יוסף שמונה למפקד זרוע היבשה. ביחד הוציאו השניים, יעלון וגנץ, את האימונים בצה"ל מחוץ לחוק. כחסיד האסכולה ש80% מהנצחון (או הכשלון) נקבעים בהכנות אני רואה בהם את האחראים העיקריים לכך שיחידת שריון המצוידת בטנק הכי מתקדם בעולם לא תרגלה מעןלם תנועה בציר הררי וצליחת מעבר הכרחי. אלו הרי פעולות מיותרות שלא תורמות דבר לצריבת התודעה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
למדתי משהו היום. תודה. דבריך עולים בקנה אחד עם מקורות אחרים אבל מוסיפים ומאירי עיניים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
ושוב אני חוזר לשאלה הבסיסית, האם ררשלנות בתירגול והערכות לאיומים הנראים בעין, אינה ברת שיפוט וענישה, בדיוק כפי שקפטיין באנגליה עומד לדין בשל אי נקיטת צעדים כנדרש בהפלגת הטיטאניק בערפל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
הנוסחה שלך להגדרת נצחון, אינה מספיקה.
כתבת: "כאשר לצד השני פי 8-10 נפגעים אינו נחשב בעיני כשלון".
לו סדרי הגודל בכל ממדיי הכוח הצבאי היו שווים, ניתן היה לקיים השוואה בין כמות הנפגעים ולקבל מסקנה שצד זה ניצח את צד זה.
אולם, כאשר לא מציבים את הערכים של הכוחות, הקביעה היא כמעט שרירותית.
השאלה היא (גם אם ההנחה שניצחנו), האם היה בפעולה הזו מידה כלשהי של הצדקה? הרי הפעולה אינה מיועדת להצליח לחסל יותר מכוחות האויב, אלא לקדם אינטרס לאומי כלשהו (ע"ע מלחמת יום כיפור בו הקרב על התעלה היה כשלון אך הפעולה הצליחה להביא את השלום עם מצרים) |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
השגת יעדים לאומיים זו בעיה של הממשלה. כאן נדונה השאלה האם אוגדה 162 נכשלה במשימתה שכללה גם את חציית הסלוקי. טענתי שלא נכשלה, והצגתי בתמצית את מהלך ביצוע המשימה ואת תוצאותיו. מניתי גם את הליקויים העיקריים בפעולה. זמן, שטח ויחס נפגעים הם הפרמטרים העיריים להערכת פעולה צבאית. תוצאות הפעולה הוכיחו להנהגת החיזבאללה שדוקטרינת הלחימה שלהם כושלת ומופרכת. נצחון או לא? מאז המלחמה החיזבאללה לא מעיז לפעול כנגד ישראל בקו הגבול. להערכתי, התמרון המוצלח של אוגדה 162 הוא הסיבה העיקרית לכך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
״מחיר סביר״ זה כמובן נתון לוויכוח ויש הערכות שונות תלויות תרבות ותלויות מצב. לגבי מבצע אנטיבה קבעו מראש שמחיר סביר יהיו עשרה הורגים. ולכן, אפשר היה לומר שהיעד (שיחרור במי הערובה, העבר מסר אי כניעה לטרור ולסחיטה) הוגשם במחיר סביר והיה ״ניצחון״.
על אותו משקל, שיחרור בני הרוסה בקו 300 לא היה ״ניצחון״. בהתחשב ב״חימוש״ של החוטפים לא היו צריכים להיות הרוגים כלל, ולכידה של המחבלים בחיים הובילה להסתבכות עצומה.
היעד של הפעולה בסלוקי היה, אם אני מבין נכון, להציב את הכוחות בנקודה מסוימת. זה מה שהתרחש. הרם המחיר היה סביר? תלוי את מי שואלים. הציבור הישראלי לא חשב שהמחיר סביר ולכן לא הייתה פה הצלחה. בתקופות אחרות והזמנים אחרים זאת כן הייתה נחשבת הצלחה.
אגב, גם הסבת אבידות יכולה להיות מטרה. זו בהחלט הייתה אחת המורות שלצה״ל הציב לעצמו למקרה מלחמה לפני מלחמת יום כיפור.
אתה מערבב ניצחונות טקטיים עם ניצחון אסטרטגי. ואני אגב מסכים שבזית המצרית ביום כפור יותר משהיה ניצחון טקטי היה ניצחון אסטרטגי כי זה הביא לחוזה שלום שהיה טוב יותר לישראל מאשר למצרים. ישראל בסך הכל ויתרה על מה שמ מלא לא היה שלה רקע,רו קודם לכן ואשר לו היתה לה אליו זיקה הסטורית מיוחדת. בתמורה ה קיבלה את הוצאת מצרים באופן כמעט מוחלט ממעגל האיום עליה למשך יותר מארבעים שנה, מה שבעצם מנע כל איום רציני עליה שכן הסורים לא היו תוקפים לבד. לכן, זה גם איפשר בפועל את המשך החזקת הגולן בתנאים של שלום בפועל. אפשר לראות בכך מיצוי מאוחר והגשמת ניצחון אסטרטגי של מלחמת ששת הימים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אם ניישם את פרשנותך לגבי מצריים גם לגבי לבנון נקבל תוצאה דומה. החיזבאללה הוציא את עצמו מעימות ישיר מול ישראל ומקפיד על כך מזה 7 שנים. לטעמי, המהלך של חטיבה 162, הידוע כקרב הסלוקי, הוא המהלך הכי משפיע במלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אתה טועה בהבנת התופעה.
התופעה היא: החיזבאללה אינו תוקף ואינו מבצע פיגועים.
מה הסיבה להתנהגותו?
אותם פוליטיקאים שהיו אחראים על הכישלון המנהיגותי והפשע המוסרי של ההחלטה לצאת למלחמה בגלל חטיפת שני חיילים. השתדלו לשכנע את הציבור שהמעשה הניב תרומה חיובית.
אולם, מי שהקשיב לדברים שנאמרו ע"י החיזבאללה - במשך שנים לפני המלחמה, יכול היה להבין שהפעולות נגד מדינת ישראל נבעו משתי דרישות. האחת: שחרור השבויים הלבנוניים הכלואים בישראל. והשניה: חוות שיבא.
מלחמת לבנון השנייה הצליחה להכניע את מדינת ישראל לדרישות של החיזבאללה ומאז חדלו הפעולות של החיזבאללה כנגד ישראל.
ברור שחיזבאללה מוסיפים לקוות להגשים את החלום להשמיד את היהודים, אך את זה רוצים כל הערבים, גם אלו שבגליל (השמאלנים לא מאמינים? תקשיבו לתוכניות הערביות בערוץ 1).
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
האם אתה מאמין שחיזבאללה היה מוכן להקריב 1000 מאנשיו כדי לשחרר את סמיר קונטאר? האם הוא שיחרר את חוות שבעה? האם לא היה זה נסראללה שאמר שילו חזה את תגובת ישראל לא היה יוצא לפעולה שהביאה למותם של 6 חיילים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
חייל זקן, נסה לרגע לקרוא את דברי כאילו אין במוחך מחשבות שנטעו בו גורמים מכוונים (אני רוצה שתהיה פתוח לקלוט את המחשבות המכוונות שלי)
מי שהקשיב לנסראללה והיה פתוח להבין את האויב, היה מסוגל לשמוע למה התכוון:
נסראללה רצה לסייע למשפחות הלבנוניות שבניהן שבויים בכלא הישראלי (דרך אגב, הרבה יותר אנשים שבויים היו בכלא הסורי). לכן, הוא ביצע את הנסיונות לחטוף חיילים לשם מיקוח והחלפת שבויים. פעולת חטיפת מספר חיילים - אינה עילה המצדיקה השמדת שכונות בפאתי ביירות, ולכן הוא לא העלה בדעתו (ההגיונית) שמעשיו יביאו למותם של אלפי אנשים חפים מפשע. כלומר, לו הוא היה יודע שממשלת ישראל מורכת מאנשים חסרי אחריות אנושית (גרמו למליון ישראלים להיות פליטים בלי סיוע ממשלתי למרות שהיה לממשלה תקציב לזה) וחדלי אדם, שיבצעו פשעים נגד האנושות (כנגד לבנונים וישראלים כאחד), אזי ברור שהוא לא היה עושה את הפעולה הזו (זה שיקול "כלכלי" של רווח והפסד)
כשמפגינים זורקים אבנים ובקבוקי תבערה, הם עושים זאת משום שהם יודעים שלחיילי צה"ל ישנן הוראות ברורות שאסור להפעיל נגדם כוח סביר שיפסיק את פעולתם. לכן, הם עושים את הפעולות במגבלות הגזרה שצה"ל מ"אשר" (צה"ל מתאם עם מנהיגי ההפגנה היכן הם המפגינים יפעלו ועד להיכן כוחות המפגינים - יגיעו). כלומר, מידת ההיגיון קובעת את מידת הלהבות, ומי שהשתגע, אלו היו שרי ממשלת ישראל.
כאשר מחלקתי - במסגרת תרגול כושר בטירונות - עברה בריצה בתוך ישוב ערבי גדול, הערבים לא הסתכלו עלינו כדי לא להרגיז אותנו. זה ההבדל בין צנחנים של אז ובין צנחנים שנרגמים באבנים ובורחים מהשטח (באשמת הטמטום הערכי השמאלני - הבוגדני)
לסיכום: נסראללה אדם ישר והגון שדבריו הם אמת (במסחר הגון - גם במסחר גופות - לא אומרים את הכל, אך לא משקרים). כשהוא אמר שלא התכוון לאירוע חמור כל כך, הוא התכוון לכך. השקט של אחרי המלחמה, נובע מכך שישראל נכנעה לתכתיבים של החיזבאללה לאחר שהיא נכשלה כשלון חרוץ בפעולה מטורפת של רצח בני אדם שלא היו קשורים לסכסוך, בהפקרת האוכלוסיה הישראלית ובחוסר הצלחה בצבאית להכניע את ה"אויב" (מילציה חובבנית. יורשי הג'זבטים מהפלמ"ח, הפכו את ה"לוחמים" של החיזבאללה לחיילים הטובים בעולם, יותר טובים מהצנחנים המאומנים וחמושים פי כמה טוב יותר מאנשי החיזבאללה) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
בסיור, החיזבאללה תקפו לרוחב כל הגזרה.
זה לא היה אירוע כל כך קטן כפי שניתן לחשוב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אם כך ישראל היא זו שיורה גראדים על ביירות ושולחת מכוניות תופת לדחייה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
נושא שאתה מעלה, אינו מהעניין עליו דיברתי.
הנושא שאתה מעלה, הסמוי בו רב מהנגלה.
היבעתי דעתי על נושא שיש לי דעה, על הנושא שאתה מעלה (ומקשר בין השניים) איני עונה, כי אני ממש לא יודע.
לגבי חטיפת חיילנו ע"י החיזבאללה, הדבר היה ידוע (ראה דברי חשדנית) בצה"ל, דרישתו של נסראללה לשחרר את האסירים הלבנונים הייתה מוכרת בצה"ל. החשיבות של השבויים הלבנונים הייתה - כנראה - לא חשובה (עובדה שלא דיברו על זה - באופן מיוחד). אז אפילו שאני טועה, למה ישראל הייתה זקוקה להפסיד לחיזבאללה ולעשות "טובה" לנסראללה רק לאחר שהוא היכה אותנו? הרי אפשר להתייחס לערבים כאל בני אדם רגילים (אולי קצת יותר הגונים מאתנו, הרי הם לא היו בפלמ"ח) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
לנקודה של 'הממשלה השתגעה'. הממשלה לא השתגעה ! היא קיבלה פקודה מג'ורג' דבליו בוש לנסות לחסל את האיום של חיזבאללה על ממשלת לבנון בראשותו של פואד סניורה...הדרך הייתה - באמצעות 'אפשרת' החטיפה של חיילי צה"ל, ישראל תצא למלחמה רבתי על חיזבאללה, ותכה אותו מכה ניצחת. כך ינצל סניורה מהדחה על ידי חיזבאללה
עובדה, ידעו מראש על הכוונה של חיזבאללה לשבות חיילים, במיוחד אחרי חטיפת שליט בדרום. בפיקוד צפון היה אפילו תרגיל שדימה חטיפה כזאת כמה שבועות לפני כן, והוכתר בהצלחה.
פרטים כאן:
http:
4 ימים לפני שזה קרה במציאות, הורידו את הכוננות לאפס. למה ? בזמן החטיפה פעלו הפוך מהמצופה וממה שתורגל כמה שבועות קודם. למה ?
אגב, האלוף אדם שמר מאז על שתיקה ובתמורה קודם למנהל הקריה למחקר גרעיני בנגב ולאחרונה ליו"ר תע"ש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חשדנית, בני שהיה מחזור לפני החטיפה באותה גזירה, אישר את כל דבריך (ידיעה כוללת כרזה "חייל, אל תלך לשבי - בפקודה" ותרגיל פיקודי לאירוע כזה)
תראי, כאשר תרבות השמאל שמקדשת את המטרות הגלובליות על פני המטרות הלאומיות וחיי אזרחי המדינה, אין פלא שיקומו בוגדים כחיים שור ויפעלו לקדם את האג'נדה שלהם - גם אם ימותו מאות אנשים ויסבלו אלפים.
תרבות השמאל מבוססת על מעשי פשע ותמיכה של פאנטים שחושבים שהם הטובים ביותר ומגיע להם יותר מהאחרים.
המציאות - תמיד - מתקנת את המעוותים ומחזירה אותם לקרקע המציאות, במחיר גדול (ע"ע גרמניה, קומוניסטים והקיבוצים) שכולם משלמים, גם מי שאינו משתייך להם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
היומית שלי. יותר אהבתי את הקטע של החדשנית כי עדיין לא קראתי את הרעיון החמוד שלה על בוש ואילו הקטע של שמוליק כבר קצת משעמם אבל עדיין יש בו כדי לשעשע (כמעט כמו מערכות עתיק יומין של שייקה אופיר) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הרי זו כבר עובדה ידועה. בוש ניסה להציל את ממשלת סניורה מהשתלטות עויינת של חיזבאללה (קרי: זכות המילה האחרונה לחיזבאללה בממשלת סיניורה) ולכן שלח את ישראל (בראשות המושחת אולמרט) להילחם בו... זאת הסיבה שלא אישר לאולמרט להרוס תשתיות בלבנון (מלבד שני מקרים בודדים) גם אחרי מאתיים טילים שנורו על הצפון כל יום...
וזאת גם הסיבה שאולמרט לא רצה להכניס את החיילים לתוך לבנון לכיבוש הקרקעי. המטרה הייתה לגרום 'שוק והלם' לחיזבאללה באמצעות הריסת הדאחייה, ולא יותר מזה. ציפו שהם יתקפלו ישר אחרי זה אבל זה לא קרה...
ועדות מהזמן ההוא:
"סוכנות הביון האמריקנית (סי-איי-אי) קיבלה אישור לבצע פעולות חשאיות נגד חיזבאללה כחלק מתוכניתו של הנשיא ג'ורג' בוש לסייע לראש הממשלה הלבנוני, פואד סניורה, מול ההשפעה האיראנית במדינה – כך מדווח הבוקר העיתון הבריטי "דיילי טלגרף".
על פי האישור - שהנשיא בוש חתם עליו לפני חג המולד אחרי דיונים עם עוזריו ועם גורמים סעודיים – יוכלו ה-סי-איי-אי וסוכנויות מודיעין אמריקניות נוספות לממן בחשאי קבוצות שמתנגדות לחיזבאללה בלבנון ולשלם לתומכים של סניורה.
גורם אמריקני בכיר לשעבר אמר לעיתון: "סניורה נמצא תחת מצור ואנחנו מחפשים דרכים כדי לעזור לבעלי הברית שלנו. כמו שאמר ריצ'רד ארמיטראג' (תת-מזכיר המדינה לשעבר) חיזבאללה הוא 'צוות לעניין' של הטרור ובטח שאיראן וסוריה לא יפסיקו את הסיוע לארגון".
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אפילו יותר מהטענות על קונספירציה לרצח יצחק רבין |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
על חשבון הבנים שלנו !
1. זה קרה במלחמת יום כיפור - ישראל הקריבה את חיי החיילים שלנו על מזבח ההתקרבות של ארה"ב למצרים וסילוק השפעתה של ברית המועצות. מגש הכסף היה ניצחון מצרי במלחמה על ישראל, החזרת הכבוד האבוד ממלחמת ששת הימים, והחזרת כל סיני כולל טאבה
2. זה קרה במלחמת לבנון השנייה - ישראל הקריבה את חיי החיילים שלנו על מזבח ההגנה על שלטון פואד סניורה בלבנון, חביבו של ג'ורג' בוש....הפעם זה לא הצליח להם וחיזבאללה ניצח את ישראל ופועל יוצא - החליש את סיניורה
3. זה קרה במבצע עמוד ענן בעזה - ישראל פעלה להצלת החמאס של האחים המוסלמים מידי הג'יהאד האיסלאמי, כולל חיסול מפקדו הרמטכ"ל סלאח ג'עברי, בנוסף - ישראל סיפקה ומספקת את כל מחסורה של הרצועה - מזון, כסף, חשמל, סחורות, והמשך הגנה מפני הג'יהאד האיראני...וכנראה גם חתמה על הסכם להפעלת שדה הגז מול חופי אשקלון על ידי הפלסטינים, בתמורה - החמאס ניתק את יחסיו עם איראן ושיתף פעולה עם התכנית של אובמבה לקדם את האחים המוסלמים בכל העולם הערבי. גם התכנית הזאת לא ממש הצליחה. בסוריה ובמצרים היא נכשלה..
4. זה אולי יקרה במו"מ עם הפלסטינים - האם ישראל תסכים לוותר על ריבונותה בירושלים ועל השטחים ביו"ש כדי לעזור לאמריקאים ולאינטרסים שלהם במזרח התיכון ? ימים יגידו... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
עם צרפת ובריטניה. המטרה הייתה פתיחת תעלת סואץ לשייט חופשי של אוניות מסחר. כידוע, רבע מהפעילות הימית-מסחרית בעולם מתבצעת דרך תעלת סואץ, וסגירתה או הלאמתה היתה יכולה להביא לנזק עצום. הספינות היו צריכות להקיף את כל אפריקה כדי להגיע מסין לאירופה. בקיצור, כל הסכסוך הזה היה סכסוך כלכלי בינלאומי.
מתוך ויקיפדיה:
בעקבות רצונו של גמאל עבד אל נאצר לגייס כספים לבניית סכר אסואן, הכריזה מצרים על הלאמת התעלה ב-26 ביולי 1956, ואסרה על אוניות ישראליות לעבור בה. בתגובה, תכננו הממלכה המאוחדת וצרפת את מבצע מוסקטר לכיבוש אזור התעלה בתאום עם ישראל. על פי התכנון המוקדם בין הממלכה המאוחדת וצרפת, כבשה ישראל את חצי האי סיני ובתוך שבוע הגיעה עד לקו המים. לאחר כניסתה של ישראל למלחמה, פלשו כוחות צרפתיים ובריטיים למצרים על-פי ההסכם, וכבשו חלקים ממנה, כאשר מטרתם הייתה להחזיר לידם את השליטה בתעלה ולהפיל את שלטונו של נאצר. בתגובה, טיבעו המצרים אוניות בתעלה וחסמו אותה ומדינות ערב שיבשו את אספקת הנפט לעולם. כהמשך להשתלשלות האירועים, לחצה ארצות הברית מדינית וכלכלית על הממלכה המאוחדת לסגת ממצרים. לאחר סיום הקרבות הכריז האו"ם על תעלת סואץ כרכוש מצרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
32 |
|
|
בפרקים 1+2 אתייחס לשני דווחי אגב חשובים של מילשטיין.
ראשית מסופר שצורפו לטבנקין מספר מפקדי חוץ מאיר זורע, יוחאי בן נון ועוד. בצבא האדום צורפו קומיסרים נאמנים של המפלגה, קודם כל ליחידות שעלה ספק לגבי הנכונות והנחישות של מפקדיהם. המגמה הזאת הלכה וגברה והתברר שהיא יעילה.
נראה שרבין לא הסתיר מהמטה הכללי את הספקות שלו לגבי הנכונות והנחישות של טבנקין, והמטה חשד ופעל עפ"י הדוגמא הסוביטית, וצרף לכוחות משקיפים חיצוניים לראות ולעקוב.
שלא כמאיר זורע נראה לפחות מתשריט הקרב הלא טופוגרפי, מדוע טבנקין תקף קודם את בית איקסא, היא הייתה אמורה להיות שטח הריכוז למשוריינים ומשם ישלח הסיוע לכיבוש נבי סמואל במקרה של קשיים. ומשום קרבתו היחסית של בית איקסא לציר הראשי ירושלים -השפלה. מדוע רק במהלך הקרב הדרך לבית איקסא התבררה כבלתי עבירה למשורינים? זאת שאלה מרכזית שמלשטיין פותר אותה בקלות רבה מדי בתרוץ החובבנות.
ברור גם למה כוח פוזננסקי נשלח ע"י טבנקין כחלוץ לתקוף את נבי סמואל, התשובה מצויה בתאורים "פוזה" היה נקמני "מורעל" עד כדי חוסר אחריות. אלה לוחמי שדות קרב מעולים, אפשר "לסמוך" עליהם שהם ילכו בראש וילחמו עד אחרון החיילים או עד שיהרגו בעצמם! בדיוק בגלל זה "פוזה" לא מתאים להיות מח"ט ורבין כן מתאים! כי למח"ט יש אחריות.
אגב: פוזה הוא ניגוד לטפר! אם פוזה היה פקודי בשיירת נבי דניאל, אין סיכוי בעולם שזה היה מסתיים בבזיון שזה הסתיים.
במקרה הרע הייתה מתבצעת שם נסיגה תוך לחימה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ברשותך, תיקון קל הנוגע לקומיסרים בצבא האדום. לפני המלחמה סילק סטאלין חלק ניכר משכבת המפקדים המקצועיים של הצבא האדום ומינה קומיסרים לבעלי הסמכות הפיקודים העליונה. כתוצאה מכך נפגע קשות התפקוד של הצבא. בהמשך המלחמה עמד סטאלין על טעותו סילק את הקומיסרים והחזיר את המושכות לידי מפקדים מקצועיים (ע"ע ז'וקוב). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
סטאלין היה בולשביק קנאי. הוא כלנין ידע שאת הבולשביקים לא אוהבים ולא יאהבו בעיקר משום שלא הייתה להם לא סובלנות ולא סבלנות. הם בזו להמונים וראו בהם בורגנים רקובים שיש לחנך אותם מחדש בכפיה ולא להותיר להם חלופה אחרת.
לכן הוא הכניס קומיסרים כדי לחנך/לכפות על הצבא את רוח המפלגה. זאת אחת הסיבות שהוא כרת ברית עם היטלר, כי זה היה עדיף בעיניו על פני לחימה עם הגרמנים בטרם עת.
כשנכפתה עליו המלחמה עדין בטרם עת, הצבא האדום קרס מול כוחות הורמאכט, בעיקר משום שלא היו לו תכניות צבאיות סדורות להגנה או להתקפה, אלא שגם הרוח הרצויה לא נוצרה.
סטאלין ידע לאתר את הבעיה והחזיר הקצונה המקצועית למעמדה
אבל הוא הותיר את הקומיסרים ורק הכפיף אותם לקצונה המקצועית. נוצר מן מצב "מאוזן" לקצינים ניתן החופש לתכנן ולבצע, והקומיסרים "נשפו בעורף" החיילים שלא יהססו יציתו ויבצעו! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אין זה מפתיע לגלות שהאמונה בחשיבותם של הקומיסרים עדיין נפוצה במקומותינו. למזלנו, לוחמי הפלמ"ח העדיפו את הפוזננסקים על הקומיסרים. לרוע מזלנו, חיל החינוך של צה"ל הוקם על פי המודל הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
מתאורי תופעות וחשיבה ששלטו לפני עשרות רבות של שנים.
ראשית קומיסר = פוליטרוק. ולשניהם הייתה משימה להחדיר בלוחמים רוח קרב והזדהות נפשית עם המשימות. אלא שמאחרי הקומיסר עמד מנגנון ההפחדה ההתחשבנות והענישה של ה-NKVD
מאחרי הפוליטרוק עמדה הבושה מה יגידו בקיבוץ מה יחשבו ההורים מה יחשבו עליך החברה' ואיך תתבונן בעצמך במראה, אם תגלה סימני חולשה ושבירה.
קצין החינוך הוא תחליף צהל"י לפוליטרוק ויעדו לסייע למפקד לחנך את החייל כחלק מהכשרתו ולא בהכרח בעיתות מבחני הלחימה.
שלמזלנו מאז מלחמת השחרור התרחשו למשך פרקי זמן קצרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
תפקיד הפוליטרוק חשוב ביותר, במיוחד כשמדובר בצבא "מתנדבים".
בצבא שכיר (קבע), הכסף ישמש את המוטיבציה של החייל לבזבז את זמנו, בריאותו, מוסריותו וחייו.
אולם, כשמדובר בנערים שנאלצו להיות חיילים - כפראיירים. יש חשיבות רבה להכנתם הנפשית המנטליות, להסכים לנדרש מהם את אשר נידרש מחייל שכיר.
נכון שאני מעדיף את פוליטרוק שהוא אדם נאמן לעם היהודי (רבנים) על פני הקומוניסטים, אך העיקרון של הצורך בפוליטרוק - הוא קבוע. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ראשית תיקון, צה"ל מגייס בכפייה לסדיר ובהתנדבות, תמורת שכר, לקבע. שני הגורמים העיקריים שמשפיעים על הנכונות להסתכן בקרב הם לכידות היחידה ואיכות הפיקוד. אין מקום לפוליטרוקים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
זה נכון לגבי גלוחי ראש, שחלומם הרטוב כולל לרצוח אנשים בשביל החוויה.
כלב רויטווילר, אינו זקוק לעידוד, די לו שהמנהיג רוצה. אך כאשר אתה לוקח, בכפיה, סוגים שונים של בני אדם, ומחייב אותם לעשות פעולות שאינן מתאימות לבני אדם נורמלים (הסתערות מול האש, אינה פעולה נורמלית. יש אומרים שאפילו לתקוע פגיון פלסים בבטן, אינה פעולה סבירה), אתה חייב להכין את רוחם.
מי שמפקיר את רוח החייל למזל (ליכוד ביחידה ואמון בפיקוד - ומה קורה אם אין ביחידה את התכונות האלו?), אינו ראוי להוביל חיילים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אלו היו אז פוליטרוקים רבנים ולוחמים דתיים היה מקום לאיזה השוואה. אבל כמו תמיד הם מתעוררים מאוחר מדי וכשהם מתעוררים הם רק מזיקים. ראה נוער הגבעות ולוחמי הכיפות הסרוגות לסוגיהן ביו"ש שרואים את עצמם "הפלמ"ח המודרני".
מנסים לכפר היום על בזיונם ב- 48 ומוצאים עצמם במיעוט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
לראות את "הציוניים הדתיים" בחבילה אחת עם "נערי הגבעות" זה מלמד על טמטום הנובע ממידע תעמולתי שמאלני (אנטי שמי) המנצל את הרצון של שמאלני לאשר את הצדק בשנאתו את היהודים.
טענתך שהרבנים "הגיעו באיחור" אינו מתאים לאדם שקבע שחייבים לשפוט את הרמת הירודה של הפיקוד הפלמ"ח על פי האפשרויות של הזמן ההוא.
את חייבת לקבוע מידה שווה בין טענתך זו לזכות השמאלנים מהשומר הצעיר לבין השמאלנים מ"הציונות הדתית". (אלא אם אינך חוששת לגלות התייחסות אנטי שמית גלויה) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
כאילו הייתה איזה נשק מנצח ששמור רק לך ואינך קולט עד כמה אתה מגוחך. כל פעם שאתה שולף את מילת הקסם "אנטישמית" אני נכנסת לחרדות ולהלם גמור.
באותה מידה אני מכנה אותך עמלק מודרני. כת מיעוט קיצונית שמטרתה להרוס רת הרוב היהודי. מתאימה בהחלט להגדרה עמלק, גם אם נדמה לה בטעות שהשם ישמור שלח אותה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
את לא צריכה להירתע מ"אנטי שמיות", אני חושב שישנם מי שרואים בכך שם תואר של כבוד.
זה מושג המתאר באופן ברור וקצר את המשמעות רבת המעשים. השימוש שלי ב"אנטי שמיות" נובע מעצלות לבטא את המשמעות באריכות כשכולם יודעים את המשמעות.
את המושג "עמלק" אני מכיר באופן שאינו מסתדר לי עם דבריך, כך שאני זקוק - לפחות פעם אחת - להגדרת המושג (לתאום כוונות) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
היהדות הדתית העתיקה והיהדות בדתית לדורותיה עד ימינו היו וישנם כנויים בקודים שהתפתחו מראשי תיבות. כמו למשל בימינו "חרדלים".
עמלק הוא סרוס של ראשי תיבות משלש מילים: עמך עליך קם = עמעל"ק. למשל קורח ועדתו נחשבו עמעל"ק. דהיינו קבוצת מיעוט יהודית חזקה "מהפכנית", שקוראת תיגר על ההנהגה המסורתית "ומסכנת את המשך שליטתה והמשך קיומה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ברור, זאת הסיבה שהוא נשאר בפנסיון רייך בירושלים בזמן שהחטיבה שלו ניהלה קרב מורכב ומסובך בנבי סמואל. הידד לטיפשות, פועה ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
למח"ט יש אחריות גדולה להכיר את החטיבה על מפקדיה את יכולותיה את בעיותיה וחולשותיה, להתריע בזמן ולדרוש ולפעול לשנות. וכמובן לפקד על החטיבה בעת הלחימה מהמקום הנכון ביותר.
התנאי הבסיסי הזמן! לא היה! החטיבה הייתה רק בת חודש ימים! ואורגנה תוך כדי לחימה פעילה ורצופה!
רק מהחומר שמביא לנו מילשטיין, עולה שהמח"ט הנדון כנראה איתר את הבעיות והכשלים והתריע עליהם בזמן בפיקוד העליון.
לכן הוכנס יצחק שדה לסייע לכן צורפו "קומיסרים" לבחון את ההתרחשויות בשטח תוך כדי קרב.
הסופר לא בדק או לא רוצה לספר, האם המח"ט דרש להחליף את המג"ד, אני מניחה שלא, כי זה היה פוגע ממשית ביכולת הלחימה של הגדוד שהייתה הדבר העיקרי! לרבין הייתה אחריות ובגרות והוא כנראה מחל על כבודו הצעיר, והסכים "לבלוע צפרדע" כמו מינוי יצחק שדה. לרבין לא היה מה לחפש ליד המג"ד טבנקין בעת הקרב כי ממילא טבנקין לא היה מקבל את זה
זה היה מפריע לו אישית, וטבנקין השחצן תכנן אחת משתיים: לבצע את המשימה ולנצח בכוח גדודו בלבד או לבצע "מהלך סבובי" שמטרתו העיקרית לא להסתבך בסרוב פקודה גלוי.
גם במקרה זה כמו "בשיירת הדמים" רבין נמצא במקום הנכון להמצא בו כמח"ט. "בשיירת הדמים" נסע אישית אל טבנקין כדי להכריח אותו למלא את המשימה שעליו למלא אחרת יסתבך בסרוב פקודה גלוי!
אם את לא רואה את זה, את לא ראויה לכינוי "חשדנית"!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
33 |
|
|
צריכה להיות סיבה אישית רצינית לשנאה התהומית כפי שאתה מפגין נגד יצחק רבין הי'ד. מעניינת הסיבה האמיתית שמניעה אותך במשך עשרות שנים לשנוא את יצחק רבין אישית . לא יתכן שהשנאה היא פוליטית גרידא . לשנאה כזאת חייבת להיות סיבה אישית או פסיכולוגית . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבין ולמה אתה כזה |
|
|
|
|
|
אינני שונא את רבין ויותר מזה: אינני שונא איש. אני עוסק בחקר אבני היסוד של הוויית הצבא והמלחמה על פי מודלים צבאיים. המעבדה שלי היא מלחמות ישראל ומעבדה הזאת יצחק רבין הוא מושא מחקר מרכזי כי הוא אחד מחמש האנשים שהכי השפיעו על מערכת הביטחון של ישראל ועל מלחמותיה.
החמישה הם: דוד בן גוריון, משה דיין, יצחק רבין, אריק שרון ואהוד ברק. לפני הסדרה הנוכחית פרסמתי 15 פרקים של מחקר על אהוד ברק שהיתה לא פחות חריפה מהסדרה על רבין.
במלים אחרות: כמו שחוקר התנהגות בעלי חיים אינו שונא את הבבונים שאותם הוא חוקר אני לא שונא את רבין וכאמור לא שונא איש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
למרות הכחשותיו הפטאטיות מילשטיין שונא את רבין שנאה תהומית. הסיבה פשוטה רבין המוצלח והמוכשר הוא בן דמותו של רם מילשטיין[מואב] אחיו הגדול של אורי.רם היה המוצלח במשפחה לעומת אורי הנפל. לוחם אמיץ בגדוד ה-1 של הפלמ"ח בקו הדם והאש, בניגוד לאורי הבבון הפחדן.רם היה פרופ' לגנטיקה מוצלח ומוערך , בניגוד לאורי הלא-יוצלח.אורי קינא באחיו קנאה עזה. הוא השליך את תסכוליו על רבין. יש פתרון אוריל'ה המסכן--פרופ' אליעזר ויצטום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אם בפסיכולוגיסטיקה עסקינן,
כי אז מה יש להתקנא באח, גם אם חוקר מזהיר,
הפועל בתחום איזוטרי, המוכר לקומץ יודעי ח"ן???
אדמורצ'יק,
פה ושם יש לך 'יציאות' המעידות כח לא לשווא
התקבלת 'לפרוייקט נערי רפול' כאן,
וכי לא חובה להתייאש ממך!
דווקא "עריק סמינאר אפעל", בדומה מאוד לעריקי ק.ג.ב.
(תיאוריה ראוייה למחשבה שהעלית כאן בעבר הקרוב),
שנחשפו "לקודש הקודשים" ונתקפו מיאוס מהשקר,
ונתמלאו כעס על פמפום "מורשת" כוזבת ושקרית,
בדומה לקוראים המתמלאים תיעוב בלמדם כאן
כי מורשת נטישת פצועי ומוצבי יוה"כ
נובעת מנשמת אפו ולבו של הפלמ"ח...
אגב,
עריקי ק.ג.ב. אינם בהכרח טועים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
ביחסך אליו, דבר שהוזכר לא פעם, בין אם ע"י חלובה או אחרים
חסרה הבנה אנושית כלפי אדם עטיר מגרעות שאינו נכנע,
ומנסה לשרת את עמו במיטב (מירע) יכולותיו.
חסרה האבחנה לאחריות הממונים,
והטלתה בעיקר עליו.
בולט במיוחד העדר הפרספקטיבה בפרשת 'ההתמוטטות',
חסרה ההשוואה למנהיגים בסיטואציות דומות,
שקרסו אף הם: צ'רצ'יל וסטאלין.
והעיקר, נניח שאחר היה במקומו,
היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו?
הלא 'דין התנועה' היה מתבצע כך או כך!
אולי ע"י מישהו חרא פי אלף מיצחק רבין?
כדוגמת 'ילד תפנוקים' מנוול ומושחת כעיזר ויצמן? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אתה ודומך מזהמים יותר ויותר את אורי מילשטיין . "אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה" !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא מתאים למילשטין |
|
|
|
|
|
אם הייתי לוקח על עצמי לכתוב ביוגרפיה מלאה על רבין הייתי נוהג לפי הצעותיך. אבל כתבתי את הביוגרפיה הביטחונית שלו כדי להצביע באמצעותה על ליקויי מערכת הביטחון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
אורי... אני מכיר אותך מילדותך עוד ממטולה {אני קרוב משפחה למוטי הוד . אם זה אומר לך משהוא !] עלי לא תצליח לעבוד ..כל התרוצים לא מסבירים לי עדיין את שינאתך התהומית ליצחק רבין .ויש לי סיבה להניח שאחד מספרך/ "מחקריך " גרמו בין היתר כמנוע לפעולתו הרצחנית של יגאל עמיר ימח שמו .. ולזה שום תרוץ לא יעזור ..לדעתי אתה {אולי בלי כוונה} שותף לרצח יצחק רבין הי'ד ראש ממשלת ישראל !!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתה כמו שפטל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הוא מצהיר כי מטרת מחקרו היא חקירת הביוגרפיה הבטחונית של רבין, אם כך מדוע אין מילה אחת על רבין בין יולי1948-אפריל1949? המבצעים: דני, יואב, אסף ,לוט, חורב, עובדה? השובה-הם היו הצלחה כבירה ואני[מילשטיין]שונא ,שונא,את רם[סליחה]את רבין המוצלח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
מעניין שאתה מתיחס רק לאנשים שגדלו במחוזות השמאל .ונימנע בזדון להזכיר את מחדליהם של אנשים מהימין כמו בגין וחבורת הרוצחים ... כמי שמבוגר ממך בכמה שנים וחי בארץ את כל התקופה בה הינך "חוקר" את פעולתו של רבין ואפילו זכה להלחם תחת פיקודו ,. תגובתך לשאלתי היא מתחמקת ,חלקלקה ומתאימה לאותם מאמינים שלך שרובם ככולם לא היו בארץ לפני מלחמת השחרור וניזונים רק משמועות. "מחקרים" מגמתיים מפוברקים וסתם הסתה וקנאה תהומית במי שגדלו בשמאל ושהצליחו בחייהם לתרום למדינה בהקמתה בשמירה על ביטחונה ואפילו במחיר חייהם כמו יצחק רבין רחבעם זאבי ורבים נוספים אחרים. ועל זאת אני בז לך ושכמותך !!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הבזויה של בגין ? |
|
|
|
|
|
כתיבה כה מזוהמת כמו שלך באה רק ממעיינות של שנאה שחורה ומרירה.
אני חוזר אל משפט הפתיחה שלך לספר המתיימר להיות "מחקר על בטחון ישראל".
משפט הפתיחה בו קבעת כי "על פי כל המקורות" רבין היה ילד בלתי רצוי, "תקלה" קראת לו .
זוהי כתיבה נאלחת, זה לא מחקר על בטחון ישראל, זוהי שנאה וכל התירוצים לא יעזרו לך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
חוץ מהאמא שלך
מאת: ע מיש
16/08/13 11:29
כלב
עמיש ועוד - הבלוג
http:
בגלל שאתה כלב מטומטם
מאת: ע מיש
16/08/13 10:49
צריך עוד סיבות?
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עיין ערך אהבה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"חוקר בבונים" מקצועי, לא מפתח רגשות אנושיים כלפי חלק מבבוניו הקופים.
בעשר שנות הקמת המדינה הראשונות שמעון פרס השפיע לא מעט על בטחון ישראל, (יותר מברק לכל אורך הקריירה שלו)
לברק לא הייתה השפעה ממשית למעט החלטתו על הנסיגה מלבנון.
אפילו יגאל אלון השפיע יותר מברק בכל מה שקשור לישוב השטחים בעקיפת ממשלות ישראל. אלון התאכזב מרבין רק אחרי שרבין לא אימץ את תכנית אלון ליו"ש כתכנית רשמית של ממשלת ישראל בכהונה שלו אחרי גולדה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
34 |
|
|
פעם אמרו כי 'אדם ניכר בכוסו בכיסו ובכעסו'
והיום יש סיבה לשדרג להוסיף: ניכר גם בטקבקו.
ישנם כאן מספר מגיבים שלא ניתן לטעות באשר למניע אותם.
היש ספק במחלת הנפש של 'מילשטיין+שפטל+דמיניוק' המתעורר בעת שנקלע לאי-איזון תרופתי?
האם יש לנו ספק במחלת הנפש של מנהל בתעשייה אווירית ההופך "ללוחם גרילה" ברוחו,
והמגיע לסיפוקו ממופעי פרברסיה, בין בהצגת 'הסרת חזייה' או 'השערה בתחת', בפרהסיה?
האם יפליא שאדם הכופה עצמו עלינו כאן גם ינצל סמכות ויכפה עצמו על נשים? האם כפייה אובססיבית נתנת לחלוקה?
נושא זה רק טעון בדיקה נוספת של הרשויות האמונות על הביטחון לסוגיו...
כנ"ל באשר ללשלשת התוכים של אדמו"ר-יגור, שלא היה ולא נברא ביגור.
בשלושים פלוס שנה בשירות, בשלוש יחידות סיור במסגרות ותכליות שונות,
כמפק"צ-לוחם-טבח שטח מעולה (האחרון מתייחס ל- 'טבח' כמובן),
חלק מזמן השירות עם מפק"צ מקביל, מהנדס מקיבוץ יגור.
ככלל, כל אנשי יגור שהכרתי אנשי מעשה ממעטי דיבור,
וסך כל מילותיהם גם יחד לא מגיע או מתקרב
ללשלשת אדמו"ר-יגור בפרק בודד אחד...
הנראה מתאים יותר דווקא לכפר מסוים,
לא הרחק מיגור, הנקרא ע"ש כובש
שממות עמק וארץ... הידוע
בהנפקת 'דברנים'.
'חשדנית', אני סבור שאין מנוס מברור קטן, ופונה לעזרתך שהוכחה בעבר כיעילה ואמינה!
לחשיפת קשריו עם מש' קמינצקי (שם משפחת רפאל איתן - רפול),
סביר שהייתה שם פרשיית 'אהבה נכזבת' ודחייה (מעניין למה?)
שהפכה לשנאה עזה למושא הערצתו-אהבתו, רפאל איתן - רפול.
אפשר שנגיע עד לפרשיות עלומות (אך שגרתיות בעמלק) -
'חיסולי חשבונות' (קרי רצח) היאה לקוזאקים,
שהביאו את המשפחה 'להתגלות ציונות'...
מדעתך?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
35 |
|
|
קינא בו קנאה חולנית ושליך את הקנאה על יצחק רבין המוכשר והמוצלח. הוא ראה ברבין את בן דמותו של רם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
36 |
|
|
בנבי סמואל. הנהלת אתרא קדישא החליטה אתמול למנות את ר' סיבוש אלמוגרבי המפק"צ למנהל קבר האדמו"ר אורי מילשטיין שר"י בנבי סמואל[שמואל ג'].כל מבקר יתחייב לקלל את רבין קללות נמרצות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בגידה שווה לרצח המוני. לכן, חוק העונשין של מדינת ישראל משווה את העונש על בגידה לעונש על פשעי הנאצים.
זכור. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מורשת מש' קמינצקי-איתן רפאל (רפול),
ואולי נשעה את התחקיר באשר לשורשיך... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
37 |
|
|
מפקד החטיבה יצחק רבין נשאר לשבת בפנסיון רייך בזמן שהחטיבה שלו ביצעה התקפה משולבת ומורכבת ורבת משתתפים מכל הגייסות על הכפר נבי סמואל...
מה זה אם לא בריחה פר-אקסלנס מהקרב ?
את מורשת הבריחה מהקרב הנחיל רבין לפיקודו יוסף טבנקין שרצה כבר לבטל את כל הפעולה אבל נחסם בהתנגדות של פוזה.
וטבנקין, מצידו, הנחיל את מורשת הבריחה מהקרב לפיקודיו אורי בן ארי ומרדכי בן פורת, שברחו שניהם מהקרבות על הכפרים הערביים בגלל שהגיעו לאזור רק באור יום, ובכוונה תחילה כדי שיוכלו לברוח מביצוע.
הגדיל לעשות אורי בן ארי שגם לא בא לעזור לפוזה עם התחלת הקרב והשאיר את הפצועים להתעללות של הערבים
אין ספק, בן גוריון פיטר את בן ארי מהצבא לא רק בגלל שק הסוכר....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חשדנית טיפשה ....תסבירי לעצמך למה בגין גיבור המחתרות התחבא כמו עכבר בבטן ספינת הפירטים אלטלנה ושלח טיפשים כמוך אל מותם הוודאי ???????????????????????? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
על האלטלנה ?? |
|
|
|
|
|
מקור:
http:
"ההיסטוריון אורי מילשטיין מתעמת עם תיאור זה. לטענתו (השנויה במחלוקת) לא הייתה פקודת נסיגה של טבנקין, פוזה נהרג מאש כוחות ישראלים, והעיכוב בתחילת הפעולה נגרם על ידי בן ארי במזיד כדי לגרום לביטול הפעולה. מילשטיין מייחס לבן ארי ניסיון לטייח את אחריותו לכישלון."
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
38 |
|
|
זו דמותו האמיתית של הפלמ"ח....בעעע שקרנים וסלפנים גמורים, מטנפים את הפה בקללות מגעילות, סותמי פיות אובססיביים, חוסמים חשיבה מעבר לקו שאישרה המפלגה, פוגעים בצורה מכוערת בכותב כדי להרפות את ידיו, לא מתייחסים לעובדות ולגופו של עניין, מתגמלים כשלונות ברורים כמו יצחק רבין ושות', אצלם שקר זה אמת ואמת זה שקר - ובקיצור בולשביקים !!!
טוב מאוד שחיימקה ויגורי מגיבים כאן. זאת הדרך הטובה ביותר לדעת מה זה באמת פלמ"ח
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חשדנית ..הגיע הזמן שתפנימו שאנשים כמו יצחק רבין, הקיבוצניק מיגור ואני ,,הביאו אותכם ממרוקו אחרי שלחמו והקימו את מדינת ישראל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
במלחמת העצמאות |
|
|
|
|
|
כדי שיילחמו במקומכם. מוגי לב מכוערים, בורחים סידרתיים מקרבות. הבאתם את יעקב זריהן ז"ל באוניית מעפילים מאלג'יר כדי שיחזיק ברובה ויילחם במקומכם. ארבע וחצי חודשים אחרי שעלה בספינת המעפילים 'הפורצים' נהרג בקרב על הפריצה לירושלים. לא שזה בכלל נגע לכם. אפילו את גופתו לא טרחתם לחפש ולהביא לקבר ישראל. אין יותר סמלי מזה, הכושי עשה את שלו הכושי יכול מבחינתכם ללכת לעזאזל. מגעילים חסרי כבוד !
בדיוק על זה כתב קישון את השיר המפורסם שלו:
למי יש יותר כבוד ?
וכשהקרב היה בוער והכתה לא זזה
המפקד היה אומר אתה ראשון יא קאזה
כולם ידעו שקזבלן ראשון תמיד לצעוד
ומאחור הם צעקו
כל הכבוד
כולם היו יודעים אז טוב מאוד
למי למי יש יותר כבוד !
בהחלט למרוקאים יש יותר כבוד מאשר לכל הסמולנים הבולשביקים מוגי הלב דוגמת חיימקה ויגור, ומפקדיהם הברחנים הסידרתיים מקרבות.
ולכבודם של הלוחמים המרוקאים האמיתיים, הנה השיר של יהורם גאון:
כל הכבוד
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
(לפני שתקפצו על המציאה...יש טעות, תוקנה) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חשקנית ..מילשטיין הצליח לבלבל גם אותך ..את הזבל האנושי המרוקאי שכמותך הביא בן-גוריון בעזרת ההגנה והפלמ'ח הרבה אחרי מלחמת העצמאות . כוונתו המטופשת היתה לנסות לעשות מהזבל הזה בני אנוש במדינת ישראל ...דבר שהוכח כבלתי אפשרי . ועד היום הערבים המרוקאים בני דת -משה נשארו בבונים כמוך ובוכים על השד העדתי .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שנים אחרי המלחמה |
|
|
|
|
|
בשבילך הם יותר 'שווים'. וזה מראה מי ומה אתה, והסמולנים שלך גם יחד |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
נניח שאומנם שלושתכם הקמתם את המדינה, אז מה? הרי כבר קיבלתם את שכרכם בריבית דריבית (בלי שנסכים לשכר המושחת שלקחתם שלא כדין)
עכשיו ש"הקמתם" מדינה, אתה חושב שמגיע לך לשלוט בנו? אתה חושב שמלבד "תודה" (צל"ש) אני חייב לך משהו נוסף? אתה חושב שאני הופך לעבד שלך או רק אריס?
יש לי בעיה עם השמאלנים שחושבים שהם חושבים. אתה חושב ש"מדינה דמוקרטית" היא זו שהשמאל קובע לעם כיצד העם צריך לחשוב. אז זה אומנם קיים בתרבות השמאלנית שהמנהיג חושב במקום ציבור המאמינים השמאלנים הפתיים, אבל בעולם החופשי, העם הוא הריבון, ועל פי החוק, מותר לעם להתקומם נגד הפושעים שכופים את עצמם עליו. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אני בהחלט מתייחס לעובדות.
אני דורש ממילשטיין להביא לנו עובדות ולא סיפורי מעשיות אבל הוא לא מסוגל.
אינספור פעמים בקשתי ממנו להציג את העובדות ולא זכיתי לשום תגובה.
מצער לראות עד לאיזה שפל את יורדת רק על מנת להגן על השקרים והסילופים של האלוהים החדש שלך הקרוי מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
זו העובדה היחידה שהביא,
ובה העשיר את הדיון...
אגב, חשדנית, הקפדתי על ציטוטיו נובעת משתי סיבות:
א. 'גרפומאן מחורבן' תמיד צריך לשאת עיניים אל ענקי ספרות.
ב. למנוע עילה לתביעת דיבה.
לעומת זאת 'גרפומאן מחורבן'. נראה שיניב לי טיול נחמד לאיי בהאמה'ז, כפיצוי על דיבה.
כנ"ל גם ד"ר מילשטיין יזכה בתביעה, לדעתי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ותבינו מהיכן השיטות של "ההגמוניה", של הכפשות ושל האלימות הרעיונית לדיעה שחושפת את האמת הפשוטה.
השיטה הקומוניסטית קרסה שם.
טוב שיש עדיין אינטרנט יחסית חופשי.
הקורא יקרא ויבדוק בעצמו מי יותר אמין.וכן, מותר לו לחשוב עצמאית, שומו שמיים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מורשת הקומוניזם |
|
|
|
|
|
בצד הביקורת על הנהגת הפלמ"ח מן הראוי לקפיד על כבודם של לוחמיו. הללו נשאו בנטל הלחימה הכבד ביותר לאורך כל מלחמת השיחרור וכ20% מהם נפלו בקרבות. השרות הצבאי שלי ושל שאר בני דורי כמוהו כקייטנה בהשוואה לשרות של לוחמי הפלמ"ח. מבחינתי הם בעלי מניית זהב במדינה הזו ושום כמות של רפש לא תוכל לעמעם את זוהרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אונס, כתיבה נגד מרוקאים, טעויות שעולות בחיי אדם, מה זו מניית הזהב הזו רשיון לעשות מה שעולה ברוחם ללא דין וחשבון, מה הגבולות ואיזו מין חשיבה זו?
זה כמו להקריב מנחה למולך, בגלל "זכויות" ותסלח לי זה קשקוש.
והיום ל"יורשי" הפלמ"ח מהסוג לו אנו נחשפים כאן צריך להוציא כרטיס אדום בעצם שחור בגוון פלילי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהה הבנו |
|
|
|
|
|
הורי היו חברי האצ"ל ובכל זאת אני שר את באב אל וואד ואת שיר הרעות מכל הלב ומתןך ידיעה על מי הם נכתבו. לצערי, יש כאלו המצליחים לגרור את הפוליטיקה גם לשם. אני לא שם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
לו לא נוצלו זכרם של קדושים מלחמת השחרור למטרה נבזית של המשך השליטה הבולשביקית, אזי ברור שזכר הנופלים לא היה מותקף.
השמאל בנה אגדות כדי ליצור אווירה שהוא "מגש הכסף" וכל האחרים חייבים להיות משועבדים לתרבות המעוותת של הקוזקים.
השנאה הבאה לביטוי בפורם הזה, נובע ממלחמות פנימיות של מחנה השמאל. אבל השנאה החיצונית כלפי השמאל נובעת מכך שבדמוקרטיה אסור לשמאלנים לכפות על העם את דרכם המעוותת, והאזרח מרגיש שהוא חייב להתנגד לכפייה הזו, שאינה דרכו.
מי שכופה דעתו על אחרים באמצעים כוחניים, הוא הנבל, ואין לו זכות להתלונן על שום דבר שנגרם לו כתוצאה מהרצון של האזרח להשתחרר מהעול הבלתי חוקי הזה. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
איש לא כופה עליך להשתתף בפסטיבל השנאה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אני נותן להם את הכבוד שמגיע להם.
טענתי כנגד אותם נבלים שמנצלים את זכרם כדי לגנוב לי את המדינה. הם אלו שפוגעים בזכרם של הלוחמים שנפלו על הגנת העם היהודי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
של מפקדי הפלמ"ח, רבין, טבנקין ושות'. החיילים הפשוטים שנהרגו בקרבות השאירו לנו מפקדים נ-פ-ל-י-ם שהכשילו את מדינת ישראל ואת צה"ל ב'ערכים' המסופלסים שלהם. ע"ע הברחן הראשי יצחק רבין שברח לא רק מהמערכות הצבאיות ממלחמת השחרור ששת הימים ועד יום כיפור אלא גם מהמערכה החשובה ביותר לעם ישראל בדורנו, המערכה המדינית, ונתן את הכל לפלסטינים בלי שום קרב ! מתוך חולשה שכלית ומורך לב. טוב שאיננו יכול להזיק עוד !
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מעניין איך את הית התפקדת תחת אש במלחמת הקוממיות ובכלל. ביקורת זה ווב, שיפוטיות ללא הבנת צהות העניין היא. לעומת זאת, טיפשות מקוממת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הלא החיילים והפיקוד הזוטר הוא שמת בשדות המערכה,
אתה חייב לדעת זאת, 'חייל זקן',
מקווה שלא כתבו בשמך,
כפי שקרה הסופ"ש.
על איזו "קייטנה" בדיוק אתה מדבר בציטוט מהכתוב לעיל?
מחזורי בתיכון 'שילם' עשרה אחוז מבניו,
יותר מהפלמ"ח, באם תעשה חשבון נכון,
כי שם מדובר בכחמישה מחזורי גיל,
ובשנה וחצי של לחימה.
אצלנו שבועיים וחצי,
של מחזור אחד.
להמשיך?
אין צורך,
ואינני מעוניין 'בתחרות' שכזו, כמובן,
אך ידוע לך כי מפקדי ורוח הפלמ"ח אחראיים לכשלי יוה"כ,
וזאת מהיותם 'סרבני לימוד' 'סרבני קריאת חומר' ויודעי כל!
אגב, אני מכיר גם לא מעט מהנדסים הנוהגים ממש כך, בדיוק!
ואינני משלה עצמי כי ברירת המוץ מן התבן קלה,
אך אין מנוס ממנה, בהתחשב באלטרנטיבות,
כפי שאמר צ'רצ'יל.
'עם הספר' חייב.
לא עוד דפ"רים!
אם יחלחל מעט,
דיינו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
במלחמת השיחרור נפלו כידוע 6000 איש מתוך אוכלוסיה של 600000. כאחוז אחד. אין לזה אח ורע במלחמות ישראל, אם כי זה עדיין לא מאוד גבוה יחסית למדינות מסוימות במלחמות העולם. המחיר היה גבוה בהרבה, כמובן, ממלחמת יום כיפור אבל גם הציפיות היו אחרות.
ואולי תסביר מה ההבדל בין רוח הפלמ״ח ובין הרוח של הלא-פלמ״ח בצה״ל. .סתם ככה כדי שלא נדון בסיסמאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
39 |
|
|
אורי תפנים ....רוב התגובות הן אישיות נגדך וחלקן הדביליות בעדך ..איש לא מתיחס ל"מחקרים" והספרים בהם השקעת את רוב חייך . אולי זאת הסיבה שאתה זקן רגזן, מר נפש ושנאה עצמית לכשלון חייך העלובים . מזלך שיש סיבושים שתומכים בדעותך .. כמה חבל לי עליך .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
למחקריך... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
והכל במסגרת ," דע את אויבך " ושיהיה לך שבוע טוב מאורי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הספרים שכתבת |
|
|
|
|
|
הרי שוחחנו לפני כשנה בביתי כארבע שעות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ברור לי |
|
|
|
|
|
אורי.....פרט לילדותך במטולה .דרכנו לא נפגשו .והודעתך שניפגשנו לפני שנים מספר הם בדיות והזיות כהרגלך ב"מחקרים" .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תגובה למילשטיין |
|
|
|
|
|
דוקטור מילשטיין ..אני דוחה בשאט נפש את "מחקריך" ,ספריך ומסקנותך ההזוים על יצחק רבין הי'ד ופועלו למען מדינת ישראל ....אבל אלחם בכל כוחי לאפשר לך לאמר את משנתך ההזויה ל"בבונים" שמאמינים לדבריך !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בשאט נפש .. |
|
|
|
|
|
תכה גלים בין אם תרצה ובין אם לא. יקח זמן , אבל הנכדים שלך כבר יהיו בתודעה אחרת משלך (ידקלמו אותה בלהט), בזכות החכמה שאורי מילשטיין פיתח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
טעות בידך אדוני האלמוני.
גם אם השפעת מחקרי מילשטיין על הדור הזה אפשר והינה מעטה הרי כל שניכתב אינו ניתן למחיקה.
הדורות הבאים יקראום ויעלום על נס ואילו צאצאיך יוכלו את כובעך וכובעם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
40 |
|
|
תנועת העבודה הקימה את מדינת ישראל ואת צבא ההגנה לישראל.חוד החנית של כוח המגן העברי היה הפלמ"ח.בו שירתו מיטב הבחורים והבחורות.הפלמ"ח הוביל את כל המבצעים הגדולים בתש"ח ושיחרר את הארץ מדן ועד אילת,.מפקד הפלמ"ח יגאל אלון וסגנו יצחק רבין תכננו ופקדו על המבצעים. קצינים יוצאי הפלמ"ח בנו את הצבא שניצח במלחמת סיני[1956] אדריכלי הנצחון היו אסף שמחוני ואורי בן ארי[ בניגוד לאריק שרון שנכשל בקרב המיתלה].יוצאי הפלמ"ח ובראשם יצחק רבין בנו את הצבא של שנות ה-60 שפיצח את הדוקטרינה הסובייטית. אדריכל הנצחון המזהיר במש"י היה יצחק רבין ועמו שלושת אלופי הפיקודים :שייקה,עוזי ודדו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
כל מה שכתבת לא עומד במבחן המציאות. העובדות האמיתיות עולות ונחשפות בספרו של מילשטיין על רבין, המיתוס מול המציאות, ואתם כבר לא תוכלו להמשיך ולשטוף לנו את המוח... חלפו הימים שבהם עשיתם בארצנו ככל העולה על רוחכם. זמנכם תם ואתו גם השקרים שלכם. אתם תלכו עוד מעט למקום שממנו באתם והאפלה שהבאתם עלינו תלך ביחד אתכם...עם ישראל חי !!! רק עמיש הוא זמני... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
תנסי לכתוב משהו מקורי לשם שינוי ולא לצטט אחרים.ולעובדות--שמת לב שהמחקר של אדמור"ך המוטה על רבין במלחמת העצמאות מסתיים ביוני1948?? מה קרה בהמשך? מבצע דני ,מבצע יואב, מבצע אסף, מבצע לוט ,מבצע חורב, מבצע עובדה? השמגג מאפעל לא מכיר אותם? מה לעשות -אלה הצלחות מדהימות של רבין, ולכן החרא עם דבק מגע מתעלם מהם. אתם מדברים על תעמולה מילשטיין הוא אבי אבות התועמלנים. שקרן בן שקרן. וד"ש לאשתו של מילשטיין שמחזיקה מעמד... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ב'רוטר' ? מה קרה שהפסקת להגיב שם ?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
ואינה עונה. מילשטיין והפודלית חשדנית: מדוע אין במחקר על דרכו הביטחונית של רבין מילה[אפילו אחת..] על הצלחותיו בין יולי 1948- אפריל 1949?? תשובה: כי רבין הצליח וזה מוציא את מילשתין מדעתו... ועוד אמת אחת-עוזרי המחקר של מילשתין לא כתבו מאומה על התקופה הזאת ואין ממה למחזר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
חשפנית ... אפילו אם תטבלי באמבט של סיד .תמיד תשארי מרוקאית בעלת הבל פה מסריח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עברית קשה שפה |
|
|
|
|
|
בקדש הפסדנו כי אם במקום שמחוני ובן ארי היה את טפר היינו מנצחים תוך שעתיים ועם פחות מעשר אבידות.
במלחמת ששת הימים הערבים ברחו בטעות ואם היה לנו צבא אמיתי (קרי, כזה בראשות טפר, מילשטיין וחיים בן פסח) היינו מגיעים עד הפרת והחידקל, ובלי אבידות בכלל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
יודע כלל מה קרה בקדש. מה שקרה זה שצמד הנוכלים משה ודיין ושמעון פרס רימו את בן גוריון ומתחת לאפו רקמו עיסקה עם צרפת ובריטניה. בן גוריון ידע רק על חלק ממנה. אסף שמחוני גם את החלק הזה לא ידע ולכן נ-י-צ-ח את המלחמה למרות שדיין ניסה לעצור אותו. כשנסתיים הקרב אסף שמחוני היה בדרך לבן גוריון לחשוף בפניו את המסמכים על בגידתו של דיין. הוא חוסל בדרך, מישהו חיבל במטוס שלו והמטוס נפל בירדן עם כל תיק המסמכים. עד היום הירדנים לא מסכימים להחזיר את התיק.
עוד פרטים כאן:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מילים בבית מרקחת של אשכנזים שמרוקאים לא יבינו .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רזולוציה |
|
|
|
|
|
|
|
41 |
|
|
בשוך זריקת הטינופת הגזענית של עמיש ושות הוא יצוץ מלא הערות מחכימות על המצב בארשת אובייקטיבית חגיגית ומתונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לאיפה נעלם גלילי |
|
|
|
|
|
הרי שש שעות לפני תגובתך זאת הגבת לשמואל אשר בתורו הגיב לטענתי נגד הגזענות בתגובה של יגור....
מכאן שאתה יודע היטב שלא רק שלקחתי חלק בדיון אלא שגם התייחסתי לנושא הגזענות. אתה כמובן לא רק שקרן אלא גם פחדן שכן אפילו להצמד לכינוי אחד אינך מסוגל.
אבל מה? מסתבר שאתה קורא כל פיפס שאני כותב... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
והפיל אותך בפח היקוש של הבורגנות הנחמדה שלך והמתנחמדת לגזענים. אבל מכיוון שלא יוכל לענות לך, בימים הקרובים אני אעשה זאת במקומו.
במשך ימים והיום במיוחד הקללות והנאצות שלא רק של חולה הנפש מהקיבוץ הצפוני "מקשטות" את האתר קללות בסגנון פאשיסטי/גזעני, יש להניח שאתה יודע מי הן הנפשות העומדות מאחורי הקללות.
ולא רק זאת, פעם אחת סוף סוף העזת לומר בשפה רפה וקלושה משהו על גזענות עליה גדלת, משהו רפה עד-כדי חולשת דעת, ואתה מדבר על פחדנות?
אתה שכל מהותך היא פחדנות סרוחה ותמיכה שבשתיקה בגזענות עלובה, שגם עליה הערת שהיא "הרסנית" לא שהיא מטונפת כתבת שהיא הרסנית - למי? למחנה שלך מן הסתם וזה מה שמדאיג אותך לא עצם היותה גזענות סרוחה, הרסנית לכנופית המעודדות שאתה חלק ממנה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
42 |
|
|
ששש....כל העיתונאים האמיצים שלנו ישנים עכשיו...חולמים בהקיץ חלומות פז. יתעוררו רק שציפור הטרף תתפגר, ואז יתחילו הסיפורים לנבוע כמעיין המתגבר...אבל עד אז - שקט, הס !
ולכבוד עיתונאינו האמיצים מכל אדם, נשלח את השיר של סשה ארגוב - נומה נומה, שיר ערש:
נומו רוח ומפרש
הירדמו תולדות פרס
שייכבו את הפנס
כן, כן, הס.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
את וסיבוש יכולים להפסיק לתמוך בימין . אתם מבזים את הימין.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
.. |
|
|
|
|
|
מישהו צריך לבזות אותך לאור התנהגותך השפלה פה באתר בשבועות האחרונים. אתה כמו הערבים רק את שפת האלימות מבין, המוח לא מתפקד!
בסך הכל עוד זבל אורגאני אנושי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
מעניין שרוב המאמינים שונאי רבין של מילשטיין הם ערבים מרוקאים בני דת-משה שבן-גוריון וממשלת מפא'י הביאה ארצה אחרי מלחמת העצמאות .. ואיש מהם לא היה ולא לחם במלחמת השחרור . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כמו קורןנאווה |
|
|
|
|
|
מתקופת בית שני, 2000שנה אחורה שורשים לויים {שבט לוי}ששירתו בבית המקדש בירושלים, יש לי תיעוד משפחתי והוכחות להיותי יהודיה מקורית- ואתה , כוזרי? מתי משפחתך קיבלה על עצמה את היהדות, מאיזה שבט אירופאי פרימיטיבי באת. אולי כדאי שתחזור לשם כי גם ככה קשה עליך הדרך היהודית, שהיא אהבת אדם, ובעיקר כל יהודי באשר הוא!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
תוכי-יגור-המלשלש בהתקף חרדה רציני,
מכפיל כפל כפליים ומשלש
בתפוקות הלשלשת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
43 |
|
|
כמה הרהורים , קצת מעבר ללקחי קרב זה או אחר, בהמשך לכמה דברים ורעיונות שהועלו כאן ע"י אהרן רול, אלברט שבות, קורנבלום, חלובה, ואולי עוד מישהו גם אם שכחתי לציין זאת.
בעיות הפלמ"ח והורשתן לצה"ל ולמדינת ישראל
הקדמה.
'אדם בתוך עצמו הוא גר
בתוך עצמו הוא גר.
...
לפעמים פותח דלת
לקבל מכר
אבל
אבל לרוב,
אדם בתוך עצמו נסגר.' אומר שירו הנפלא של שלום חנוך,
וד"ר מילשטיין הפילוסוף-משורר-חוקר רואה בפלמ"ח בעיקר את בעיית התחקור – אם כל חטאת, שאלמלא היותו נגוע בה כי אז הכל היה נהדר.
הרשו לי להרחיב את מניפת הבעיה, כפי שנצפית ומובנת "מעמדת" סייר-מנתח-מתכנן.
מדובר במיליציה שהוקמה ע"י סקטור בולשביקי לכל דבר, וגם סטליניסטי למעלה מעשר שנים מעצבות באישיות אנשיו (גם לאחר פירוקו ע"י 'הזקן', פעולה נכונה והכרחית בכל פרמטר).
מכאן נבעו הסטנדרטים שהיו בולשביקים במהותם, ואשר באו לידי ביטוי במספר תחומים קריטיים:
א. זילות בחיי אדם (האדם 'משרת המהפכה', 'משרת הרעיון' 'משרת הבוסים'... ובעיקר לא נחשב ובלתי נספר), שהתירה נטישת לוחמים ופצועים בשדה המערכה. נטישת פצועי שיירת חולדה תורגמה לנטישת המוצבים ביוה"כ...
ב. זילות בדיווחי אמת ותחקירים, תוך העדפת 'דיווחי העלאת מוראל בולשביקיים'...
ג. זילות בהכנות, תכנון נהלים ותרגילי מודל, ותחת זאת העדפת גישת 'סמוך על סמוך'... הבונה על '"פחדנות הערבים" וניסים.
אפשר למנות עוד, אך אין צורך, דיינו!
אישית, לי אין טענות ליצחק רבין האיש, אשר קודם ע"י מפקדי ארגון שאלו הנורמות שבו,לעומת סטנדרטים צבאיים או ארגוניים מקובלים.
אפשר שבתנאים של 'אין מדינה' ותחת מנדאט בריטי אשר לרשותו תמנון מלשינים ומודיעים בכל המחתרות,
לא ריאלי לצפות לתוצאה שונה.
חייבים לשפוט את הפלמ"ח בהשוואה למליציות ומסגרות פרטיזניות, לא צבאות סדירים.
גם אם יש בעייתיות בהתנהלותו (נטישת פצועים הינה הבלתי נסלחת!) כי אז בעיקר אשמים מפקדים שמינוהו או העלימו עין.
נדלג הלאה.
מלחמת תש"ח הסתיימה.
פלמ"חניקים בעלי כושר אינטלקטואלי הלכו ללמוד באוניברסיטה, או הטכניון. לימים יצמחו מהם מדענים במכון וויצמן, ברפואה, תחומי המדעים או הרוח.
היו גם שהלכו להקים קיבוצים או מפעלים, בין חינוכיים או תעשייתיים, כדוגמת סטף ורטהיימר.
נשארו בצה"ל בעלי אופי אנטי-אינטלקטואלי עצל-מוחין,
'קציני חדשות הספורט'...
וכך הפלמ"חניק אדן (ברן), כאלוף, יקדם תו"ל ביה"ס לשריון: 'חי"ר(יבירי) דורסים בשרשראות'...
אך לא רק בצה"ל.
בעוד שארגוני מחתרות פורקו בפקודת "הזקן" בהחלטתו להקמת מוסדות וגופים ממלכתיים, הפלמ"ח בעצם מעולם לא פורק אלא באופן פורמאלי בלבד.
והראייה לכך?
מטכ"ל ששת הימים ומלחמת יום כיפור היה ברובו מורכב מגוף אנשי פלמ"ח,
וזאת למרות היותו מיעוט (לאו דווקא מצטיין) בקצונת קרבות תש"ח.
ברור שנשלט ע"י 'רוח היחידה' שגורפת ומשתיקה את היתר.
מסתבר שמפגשיו הנוסטלגיים לא נועדו להעלאת זיכרונות וזמירת 'שירי רעות' בלבד,
כי אם לטיפוח מפקדיו בביטחון, במשק, בתקשורת, באקדמיה, במשפט ובכל הצמתים החשובים.
זו 'כת צ'יזבט וכזב' ששלטה כך במדינת ישראל,
ששלטה במשאבי המדינה תרבותה ונכסיה.
גוף שאנשיו פעלו כארגון 'מאפיה' לסילוק יריב.
יש צורך להביא ראיות להשתקת קולות מתנגדים???
'ניסוי עכברושי המדמנה' בבלוג ד"ר מילשטיין,
אמנם משני למטרת המאמרים, מספק את ההוכחה.
כך גם 'בעליון' גם אם דברי פרופ' א. ברק נופת צופים...
אח"כ החל תהליך 'התפכחות בהלם' - מלחמת יוה"כ, שלא הסתיים עדיין...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
יש צורך להביא ראיות להשתקת קולות מתנגדים???
'ניסוי עכברושי המדמנה' בבלוג ד"ר מילשטיין,
אמנם משני למטרת המאמרים, מספק את ההוכחה.
כך גם 'בעליון' גם אם דברי פרופ' א. ברק נופת צופים...
אח"כ החל תהליך 'התפכחות בהלם' - מלחמת יוה"כ, שלא הסתיים עדיין...
התפכחות בו מאבדת הקליקה את עולמה, שליטתה בנכסיה ואימון הציבור בכזביה.
מצב מתסכל ומדאיג אשר בו מוציאים צאצאיה את זעמם המטריף על ד"ר אורי מילשטיין.
אך לא רק זעם ותסכול בשל אבדן הגמוניה וסטאטוס יש כאן,
כי אם גם אפשר להידרש למטבע הלשון של דון קורליאונה:
'Nothing personal strictly business'
ואכן כל בר-דעת מבין כי מדובר כאן במלחמת-עולם וקרב מאסף על שליטה במשאבים.
ברור לחלוטין כי מנהלים המסוננים כדי לשרת את 'מפעלות הקליקה' חייבים באופי מסוים.
ברור למפרע כי איש חוקר, החותר לאמת, יש להרחיק פן ימיט 'עמודי-מקדש-דגון' על ראשם.
אופי אותו מיטיב לתאר הכותב אלברט שבות במאמר מאלף: 'אומר-הן' חד-מימדי וקנאי שולל זולתו.
קנאות חד ממדית ובערות נפשית עליה מנסים לכסות בספרי כרוניקה רומית או 'קולינריה משוחררת'...
שוב, דיכוטומיה, סיבה ללחץ נפשי, תסכול וזעם מטריף, אותו פורקים בטוקבקים, גם על ד"ר אורי מילשטיין.
נקווה כי ליבו יעמוד לו גם לכך.
נב: ההשתלחות ב'בלתי מקושרים' שלא הצליחו לקבל ג'וב ונאלצו להפוך 'יורדים', והעלבתם בכינויים שאנו עדים להם כאן או 'נפולת נמושות' הינה מעשב נבלה! פשוט כך.
זוכרים את פ' בנציון נתניהו, העורך הראשי של 'האנציקלופדיה העברית', שנאנס להגר לארה"ב?
עד היום ח"כ חיים כ"ץ חייב את כל הקריירה הפוליטית לאלפי עובדי תעש"א שנאנסו להוציא 'פנקס אדום' (פנקס חבר מפא"י) כדי לקבל עבודה, והמתינו להזדמנות לנקום במאנסיהם.
זו ההסתאבות 'צעירי מפא"י בגרסת 1984' ופרשנות צינית של "הזקן", אשר דגל בממלכתיות! אותה הפליא להדגים אישית, כאשר פקד אל 'איסר הקטן' לקלוט לש.ב. אנשי אצ"ל-לח"י,
ולקח כמאבטחו האישי בשדה בוקר הנידחת דווקא איש לח"י.
ההשתלחות 'ביורדים' הינה כאמור מעשה נבלה,
בחזקת 'עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפינחס'.
מעשה נבלה שמתאים ביותר גם לדמויות עוטות גלימה ומסכה כאן.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הבבון הלבן מילשטיין והבבון השחור סיבוש מגבים זה את זה. מילשטיין האומלל זקוק למילה טובה ומכרכר מול סיבוש [המפק"ץ],וסיבוש מוכה רגשי הנחיתות חוגג בקיפוצים וגידופים על הקיבוצים שעשקו את משפחתו, ונידו את מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ראשית, לא רק שבן גוריון פירק את הפלמ״ח, הוא גם דאג שרוב מפקדיו הבכירים יעזבו את צה״ל או יועזבו. אני מציע לך לבדוק כמה ממפקדי הפלמ״ח, שהיו מג״דים בפלמ״ח או בתפקיד בכיר מזה, היו עדיין בצה״ל כשמקלף היה רמטכ״ל. ואני בוחר במקלף משום שהעבודה לבניית צה״ל נעשתה בעיקר בתקופתו. מי שתיכנן את צה״ל במתכונת המוכרת לנו היו אישים יוצאי הצבא הבריטי. למעשה, עד 1956 היו אולי 2-3 חברי מטכ״ל שהיו יוצאי פלמ״ח. יוצאי פלמ״ח הפכו דומיננטיים בפיקוד הבכיר רק מאמצע שנות השישים לערך, וכאן מדובר בעיקר באנשים ששירותם בפלמ״ח היה בסופו של דבר קצר ובגיל צעיר מאוד, בדרך כלל בתפקיד לוחם עד מ״פ לכל המותר. אי אפשר להגזים בערך השפעה זו על שארית הקריירה שלהם, ובייחוד כשרבים מהם עברו מאוחר מותר גם הכשרה בבתי ספר צבאיים גבוהים בחו״ל.
לומר שהפלמ״ח נשארו בצה״ל רק העצלנים זו הכפשה בלתי נסלחת. אז, עוד יותר מהיום, אנשים חותמים קבע מתוך תחושת שליחות ואחריות. ואז התנאים לאנשי קבע היו פחותים מהיום. את ברן יצא לי לשמוע והוא רחוק היה מלהיות טיפש. אם להאשים מישהו על דוקטרינת השריון הבעייתית הרי זה ישראל טל, שדווקא לא היה יוצא הפלמ״ח.
את המעוזים הפקידו בכירים שלא היו בהכרח יוצאי פלמ״ח וביניהם משה דיין (כן, היה בפלמ״ח חודשים ספורים כשזה נוסד....לא ממש נחשב), אלברט מנדלר שהיה מפקד אוגדת סיני וגורודיש שהיה בפלמ״ח כחצי שנה כלוחם צעיר מאוד במלחמת הקוממיות.
ומה אני בעצם רוצה לומר? שלהאשים את הפלמ״ח זו פשטנות מוגזמת ביותר. הבעיה הרבה יותר עמוקה וקשורה לתרבות הישראלית כפי שעוצבה בארץ ישראל משחר הציונות, ושורשיה אולי אף הולכים אחורה מכך. יותר מזה, חלק מהתופעות הן בפשטות אוניברסליות, וזה כולל הפקרת פצועים בתנאים מסויימים. כדי להפיק תועלת מביקורת על הפלמ״ח צריך להבין איזו טעויות ומגבלות היו ייחודיות לו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
גלילי,
אתה בר פלוגתא תורם לדיון, לטעמי, אך נטייתך ללכת לאיבוד בסבך הכרוניקה מדאיג.
כתבתי כי מדובר בתקופה קצרה בחייהם אך מעצבת! כך שלא משנה אם לקחו משם נורמות כמ"פ או מג"ד. ובמיוחד אני נהנה למראה הלהטוטנות באשר לשיבוצי אנשים כפלמחאים או לאו; זה רק חודשים סםורים, וזה רק שנה... נו באמת, ובאשר להשכלתם בבתי ספר צבאיים בול הרשה לי לגחך... שולטים באנגליט? צרפטיט?
בעיקר בחארטתית...
לא שמעתי שעוזי דיין ויתר על לימודי בתמטיקה-פיזיקה, בכדי לא לבגוד ביעודו..
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אין קשר לכרוניקה. מדובר כאן בפרטים שמרכיבים את תמונת המציאות. חוזרים כאן על זה שהפלמ״ח יקים אחראים לזה ולזאת מבלי לעצור ולחשוב מה באמת. לטוב או לרע, היה מקומם של אלו בצה״ל בתקופה המעצבת. וסלח לי, אבל זה שגורודיש היה כמה חודשים כנער בפלמ״ח בעיצומה של מלחמת הקוממיות לא קשור בכלום לתפקודו כמפקד בכיר. כאילו שעל הפלמ״ח חל איזה חוק הדבקות שהופך על הנוגע בו לחרא.
ואם לא שמת לב, אנ מדבר על בעיה הסטורית-תרבותית הרבה יותר עמוקה מהפלמ״ח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
"גמישותך המחשבתית" מדהימה בבואך לטעון או להפריך אותו נימוק בדיוק, עפ"י הנוחיות ולפי החשק...
באשר לקציני צבא גרמניים מותר לך לטעון שערכיהם נשאבו מסוג של מעיין רעיוני רומנטי דומיננטי,
אך להגיד זאת על קצינים פלמחאים זה בגדר השמצה גסה...
אח"כ הנך עובר 'למחלקת הנהלת חשבונות', כדי לפסול קצינים כפלמחאים, כי לא ישבו להתחמם סביב קומזיצים די הצורך... אך מאידך, מטכל ששת הימים הוא פלמ"חי כולו...
מעניין, כמה קומזיצים בדיוק נדרשים לשיטתך כדי להיות פלמח'ניק מוסמך, כמה כדי להיות פלמח'ניק משנה, וכמה לדרגת רב-פלמח'ניק?
אני אומר לך כמה, כי אין תשובה בפיך, ואומר זאת בהצגת שאלה נגדית דווקא: כמה זמן לוקח למספר תפוחים רקובים לגרום לארגז התפוחים כולו להרקיב? שאלה שמושב'ניק חייב להיות מסוגל להשיב לה.
ועל כן אומר, כי ללמוד "פטנט מנצח" אפשר גם בשש דקות, לא צריך שישה חודשים של קומזיצים וצ'יזבאט.
ואין ספק כי 'הפטנט הפלמחי' ניצח בצה"ל.
ניצח את כולנו.
וממשיך לנצח.
אך אתה, גלילי, רב אלוף הכרוניקה.
"גמישות מחשבתית" כנ"ל אתה מגלה באשר באשר לאלוף אדן, מפקד ביה"ס לשריון, שממש מסכן, כי קיבל את כל התו"ל השגוי מטליק, שאנס אותו לקבלו ואח"כ גם וסירס את יכולתו וכושרו לשנות ולו פסיק אחד ויחיד...
נו באמת, גלילי, אם את דברי אתה מכנה 'תעמולה', כי אז סגנון טיעוניך מה?
הרשה לי להציע; קרקס להטוטנות תעמולתית...
אגב, אלברט מנדלר, אותו פסלת, היה האוגדונר היחידי שהודיע מבעוד מועד לחייליו כי תפרוץ מלחמה, וניסה לפרוש אותם עפ"י תרגולת 'שובך יונים' - המענה הצה"לי לחציית התעלה.
דא עקא, הנושא מעולם לא תורגל על ידי ביה"ס לשריון, וזו סיבה טובה לתקוע כדור בראש מפקד ביה"ס.
חוסר תרגולת כנגד טילי סאגר מהווה סיבה שנייה לכדור בראש ברן.
התרגולת השחצנית וההזוייה לדריסת חי"ר(יבירי) בשרשראות הוא סיבה שלישית לכדור בראש היפה'פה של מפקד ביה"ס לשריון... ששיפץ את הצורה לראשים כה רבים.
אבל הכל באשמת טליק, כמובן...
שגם הוא, אגב, מרוויח אותו ביושר, שלא נטעה בו, אם כי מסיבות אחרות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
מזכיר לי את האמירה של בנו של דיין על אלו שיורים בגופתו של אביו הקבורה בנהלל. ברן לי עד לפני כמה שנים ויכולת להכנס בו אז כאוות נפשך. אני לא חושב שלאף אחד מגיע כדור בראש בגלל טעויות. מה עוד שמי שקצת קרא את דבריו של ברן בוועדת אגרנט ושמע אותו יודע שנעשה לו עוול לא קטן. גם על ידי ישראל טל שיצא מיתמם ומתחסד מול הוועדה .
לגבי ״גמישות מחשבתית״, אני בטוח שאתה יכול להבין לבד אלא אם כן אתה מייחס סגולות מיתיות לפלמ״ח. יש מי שהיה בפלמ״ח שנים, כולל לפני המלחמה. וותיקי הפלמ״ח עצמם מבחינים בין הפלמ״חניקים האמיתיים שהיו באירגון לפני המלחמה ובין המגויסים בזמן המלחמה שלא באמת נבדלו במאום מהמגויסים לשטר היחידות. אתה חושב שבחטיבות האחרות התופעות השליליות היו שונות מאלו של הפלמ״ח? סביר להניח שאף היו גרועות יתר כפי שיודע כל מי שקצת מכיר את התפקוד של חטיבת אלכסנדרוני למשל, או של חטיבת כרמלי.
והתבלבלת, אגב, אני מעולם לא טענתי לטובת הפלמ״ח שיוצאיו הובילו את צה״ל בששת הימים. להיפך, כבר בדיונים הללו הדגשתי שבחלק מהמקרים הפלמ״חניקיות מפוקפקת.
משל התפוחים מצוין. עשר דקות של תפוח טוב בין רקובים לא תשפיע עלי לרעה. בוודאי לא כאשר אחר כך תשלח אות לניקוי בצבא שמובל על ידי פיקוד יוצא הצבא הבריטי תשלח אותו לניקוי עוד יותר יסודי בהכשרה בבית ספר גבוה לפיקוד של צבא מקצועי. יודע מה? הסבר לי באופן רציונלי איך החוויות של גורודיש בפלמ״ח כנער במלחמת העצמאות הביאו לכשליו כמפקד בכיר בהמשך, ואיך הוא נבדל מבחינות אלו ממפקדים בכירים כושלים שלא היו בפלמ״ח?
הבעיה בצה״ל איננה הפלמ״ח. הבעיה היא בתרבות הישראלית בכלל אשר יש בה מרכיבים של חובבנות, חוסר משמעת, חוסר אירגון, סמוך, וחוסר התמדה. אין זה מקרי שהתעשייה שבאמת הצליחה בישראל היא ההיי טק ובעיקר הסטרטאפים. אין זה מקרי שהעולים מברית המועצות לשעבר הצליחו כל כך באופן יחסי. אין זה מקרי שישראל כושלת גם ביצור ספורטאים מצטיינים. מי שמתמקד באופן אובססיבי בפלמ״ח (ורבים עושים זאת מסיבות פוליטיות) מפספס את העיקר ולכן מפספס גם את הטעון תיקון.
ולגבי מנדלר: הוא היה האוגדונר בסיני לפני ובפרוץ המלחמה. ףלא ברן. הוא לא קידם את השריון בהתאם לשובך יונים, לא פינה את המעוזים (פשע לשיטתך, לא לשיטתי) ולא התמודד כראוי עם הצליחה המצרית. הוא לא עשה שום דבר נכון או ראוי. העובדה שנהרג הצילה אותו מהתחשבנות חמורה לפחות כמו זו שגורודיש סבל מימנה לאחר המלחמה. ישראל טל אחראי יותר מברן לאופן הפעולה של השריון הישראלי. הוא היה ״מר השריון״. ותא טל ולא מנדלר היו בפלמ״ח. וכל זה לחלוטין לא משנה בעיני. הם כולם אנשים עתירי זכויות ולא פעלו בזדון אלא בהתאם למה שחשבו שהכי טוב לביטחון ישראל. אני לא מוציא להורג על טעויות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הסטארטאפים הישראלים הם תמונת מראה הפוכה של צה"ל. ידע מקצועי עמוק, יוזמה, קריאה והבנת השוק, זריזות בתכנון ובביצוע, כושר אבחנה בין עיקר לטפל ושימוש יעיל במשאבים מוגבלים. כל מה שחסר בצה"ל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
רוב הסטרטאפים לא מצליחים..... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
דבריך אלה, 'חייל זקן' ראוי שייכתבו כמוטו המתמצת בשלושים מילים את הסיבות לקריאת סדרות מאמרי ד"ר מילשטיין,
ורלבנטיות 'מורשת הפלמ"ח' להוויה הישראלית.
בלי זאת, ישאל עצמו כ"א מהטעם בקריאתם.
גלילי יכול לצרוח כך שיישמע עד אלסקה.
טוב עשית בשימוש במילים 'הבנת השוק',
כי נורמות פסולות כנ"ל שולטות במשק.
במדע ובטכ' הנורמות שונות לחלוטין!
שבר-בקע שאינהרנטי למסלולי ההכשרה;
דיסציפלינה מדעית-חוקרת מחד,לעומת
אנדוקטרינציית 'מדעי-קוקוריקו'.
אורי העלה דברי בנושא 'לפורום',
בהמשך לנאמר בדיון 'ברק'. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
יפה, שוב אתה משחק במיתוס כמריונטה,
עפ"י החשק והנוחיות:
טליק 'מר שריון', ועל כן הכשלים עליו,
אך 'מורשת פלמח' וכשליה, יוק!
הבט, על מורשת הפלמ"ח כתבתי, ואינני מתכוון לחזור על דברי.
אינני 'מחפש' אף אחד, ואינך חייב לקבל את דברי כלל,
אך רצוי שתחיל אמות מידה זהות ולא תלהטט בהן,
על פי הנוחיות והחשק,
לחלוטין לא למעני,
אך ורק למענך.
ברור שאינני מוציא להורג אנשים,
אך משפט צבאי קיים בדיוק לשם כך!!!
אלא מאי?
בישראל הדין הצבאי חל רק על חפ"שים!!!
מדוע אין גזירה שווה לאי-העמדת חיילים לדין?
יש לי חדשות בשבילך, רשלנות קפטיין או מפקד הינה פלילית,
והבריטים ידעו להעמיד לדין גם רבי חובלים.
צריך להבין את משמעות הצי עבור אנגליה,
להכיר כיצד לאנייה מתבטאים ב- She ,
כדי להבין שאוגדה אצלנו, אניה אצלם.
אתה מלין ברצינות על הברדק הישראלי?
אך מבטל בהנף יד את וועדת אגרנט?
אינך מבין את הלהטוטנות?
זו בדיוק הסיבה לכך!
לית דין ולית דיין! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
בצה״ל הענישו ומענישים מפקדים בכירים. הרבה. ולדעתי, יותר מדי. פעמים רבות מדי גמרו את הקריירה, או פגעו בה קשה, בגלל טעות שהקשר שלהם אליה היה קלוש. בוועדת אגרנט העיפו קצינים בכירים וגמרו את הקריירה לאחרים. בכל מקרה, אני נגד הוצאות להורג ואני מאמין שעד לרמה מסוימת צריכים להיות סלחנים לטעויות כדי לעודד תחקירי אמת ולאפשר קידום לקצינים מוכשרים שכשלו חד פעמית. כמו ידידך עוזי דיין, דרך אגב. לשיטתך הוא היה צריך לעוף עוד לפני שקיבל את הפיקוד על סיירת מטכ״ל. גורודיש וברן זה סיפור אחר. הם היו בקצה פירמידה והוכיחו חוסר יכולת מספקת וטעויותיהם היו בהיקף שחייב הרחקה.
אני מעריך את ישראל טל יותר מאשר את ברן. ישראל טל, לטוב ולרע, קידם את השריון בצה״ל והפך אותו לדומיננטי ומקצועי מאוד, לפחות מהבחינה הטכנו טקטית. ברן המשיך אותו ואת שיטתו. לכן, לא הוגן להאשים את ברן בכשלים המקצועיים של ליל השריון ממילא לא הגיוני לייחס אותם באופן כלשהו לפלמ״ח. הטענה שלי פשוטה מאוד. אין קשר סיבתי בין הפלמ״ח וכשלי יום כיפור וכבר כתבתי את הסיבות לטענתי זאת. לא היה הבדל ברמה בין אלו שהיו בפלמ״ח ואלו שלא היו, ולא היה הבדל ערכי. התמקדות בפלמ״ח היא סוג של חיפוש מתחת לפנס, כשאלומת האור היא פוליטית.
יש בעיה הרבה יותר עמוקה ויסודית. באופן אירוני, היא מתבטאת גם ברמת הכתיבה והתחקיר של מילשטיין עצמו, ובהתנהלות של חלק מהמגיבים אליו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
כעת שאלתך מנהירה כי אנו לא באותו תדר.
אנסה להסביר.
כמוך בדיוק, אני מתנגד לענישה לשם נקמה או בשל כישלון הנובע מטעות בתום לב, או אפילו לקיחת סיכונים, דברים שחייבים לעודד ולטפח, כל עוד נעשים בשיקול דעת, כמובן.
ענישה אך ורק בשל רשלנות או דיווחים כוזבים, פחדנות, ברחנות או העמדת פנים וקרבות סיבוביים.
אתן לך דוגמה נוספת להתנהלות ברן-גורודיש-דאדו, אותה קראתי לפני מספר דקות בחנות ספרים יד שנייה מתוך הספר 'פנקס שרות' אודות. תקיפת הנגד. של אוגדת ברן.
עפ"י פנקס שרות, אוגדת ברן הצטוותה על ידי דאדו לבצע תקיפה אוגדתית מדרום לצפון בכדי לעקור את הכחות המצריים מאחיזתם בתעלה, ולחצות מערבה.
בסוף היום דאדו המלווה ביצחק רבין מקבל דיווח כי מתקפת האוגדה הצליחה וכי תפסו גשר מצרי, עליו מתכוננים לחצות מערבה
דאדו מתייעץ עם רבין באשר להודעת הניצחון הראוייה לשחרור במסיבת העיתונאים, ודווקא רבין העצור מצליח לצנן את התלהבותו, בנימוק של 'ערפל המלחמה', וממליץ להמתין לאימות. דאדו נרגע ומשחרר רק את 'אנחנו שוברים להם את העצמות'... אמירה שאין אומללה ממנה, בעת שנשמעת בחזית.
בפועל, מהתקפה אוגדתית יוצא רק גדוד אחד להסתערות על גשר פירדאן, גדודו של אסף יגורי... ההמשך ידוע.
אני שואל אותך, גלילי, מה דינם של הפלמחניק'עס האלה?
אתה תסביר, בבקשה.
תודה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
דדו לא אמר "אנחנו שוברים להם את העצמות"
אתה מוזמן לבדוק בעצמך מה בדיוק הוא אמר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
כך ככלב ערבי שאי אפשר להפטר ממנו,
אבן ועוד אבן ועוד אחת... אך אינו מפסיק לרוץ אחריך וליילל
חיימ'קקה,
שים לב ליכולת הכלב לפנק את 'השערה בתחת' בליקוקים...
הנה לך על מה להתאמן ובמה להעסיק עצמך,
כי לא נראה שישנו דבר אחר כלשהו...
עוף, כלב.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
למעוניינים לצפות ולשמוע.
לא מחזה נעים כל כך, אך אפשר, ואולי אפילו כדאי
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אם כי אי אפשר לטעון ששיקרת, זו השיטה של גראפומנים עלובים - קודם כותבים אחר כך חושבים.
כך גם נראים הספרים הגרועים שהם כותבים.
(ואגב, תשובתו של דדו לעיתונאי היתה הדבר הנכון במקום הנכון) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
חיידק הסיפליס השולט במוחך,
רק הוא מסוגל להמציא,
ריטוריקה שכזו,
אך הוא מעורר תיעוב בלבד.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
והכאבתי לך.
אולי בתור פיצוי אני שוב לא אקנה ושוב לא אקרא את הספר הדפוק שלך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דדו כשל במלחמה ולכן הודח, ובדין הודח. אבל, דווקא במקרה דנן הוא הפגין את גדולתו כאשר ידע להפגין מול המצלמות את האופטימיות והנחישות שהעם והצבא צריך לראות. הוא דיבר על הכוונה והאמונה בניצחון. הוא לא שיקר. מה רצית? שיתבכיין כמו דיין באותם ימים? ואין לי טענה כלפי דיין מבחינה זו שהבין טוב מאחרים את גודל הברוך אלא מבחינה זו שהחצין את החרדה שלו וכך גרם פניקה ומורך לב.
רבין כמובן יוצא טוב בסיפור שאתה מביא. מה שאינו מפתיע שכן מדובר בסיפרו שלו...אינני מתייחס ברצינות יתרה לתיאורי השתבחות עצמית של אף אחד.
לגבי ברן הרי שכמובן שההתקפה שלו, עד כמה שהייתה כזו, כשלה. דיווחיו המוטעים (אני נוטה להאמין שנבעו יותר מחובר הבנה ושליטה מאשר משקרנות), אשר עוד הוקצנו על ידי גורודיש, היו גרועים בהרבה מעצם הכישלון בהתקפה שכן גרמו להזזת אוגדת שרון ואובדן שטחים בהתאם, אשר נסיונות שרון לחזור ולהשתלט עליהם עלו במחיר יקר ולא היו ברובם מוצלחים. ברן, כשאר מפקדי האוגדות, אומנם לא הודח אבל היה ברור שהוא כבר לא יגיע להתמודד על ראשות המטה הכללי והקריירה שלו הסתיימה למעשה. אני חושב שזה היה הולם ואפשר היה לוותר על הכדור בראש. הוא לא היה פחדן ולא פעל בזדון. ״סתם" לא מקצועי מספיק להתמודד עם לחימה בתנאים האלה. שרון, אגב, היה ראוי לא פחות לענישה שכן הוא שפיקד על פיקוד דרום בארבע השנים שקדמו למלחמה (פרש 3 חודשים לפני) ולכן הוא שהיה אחראי לתוכנית ההגנה ותירגולן יותר מכל אחד אחר. בגומה ליעלון היה לו מזל והנזק קרה בזמן מחליפו. ולא, אני לא מקבל תירוצים שלא נתנו לשרון לתכנן ולתרגל כהבנתו. הוא היה אלוף הפיקוד והיה לו בן ברית במטכ״ל בדמות ישראל טל. מדובר בשני אישים לא רק בכירים ביותר אלא בעלי עוצמה אישית רבה. ושרון ממילא ידע תמיד להתעלם מפקודות שלא נירטו לו או למסמס אותן. כמו במקרה ההתקפה הסיבובית על מיסורי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
ברן כשל גם בהמשך הלחימה והקפיד לספק מנה קבועה של פשלות (החווה הסינית, סואץ). שרון לא הצטיין כאלוף ולא הצליח להביא לידי ביטוי את יכולתו הפנטסטית כטקטיקן לאורך מלחמת ההתשה. במלחמת יום הכיפורים היה אומנם מפקד האוגדה היחיד בפיקוד דרום שידע איך מארגנים ומזיזים אוגדה אבל הוא הירבה לשגות והיה רחוק מיכולתו במלחמת ששת הימים. אין זה מקרי שיומני המבצעים של אוגדתו נעלמו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
הטוב ביותר שהיה ושיהיה למדינת ישראל.
ככל שהדבר מוזר ומצער, צבא טוב מזה לא יהיה לנו וזאת מכמה סיבות.
1) נסיון קרבי. כמעט כל החיילים, מהטוראי ועד לרמטכ"ל היו בעלי נסיון קרבי. לאחר פתיחה באש יש אחוז גבוה של אנשים שחדלים לתפקד ואף אחד לא יודע להגיד מראש מה יקרה לו כאשר ירו עליו וינסו להרוג אותו, בצבא של יום כיפור אנשים כבר ידעו מה פירוש הדבר לתפקד תחת אש. הבכירים התנסו בזאת כבר למעלה משלושים שנה והצעירים ביותר עברו את זה בהתשה ובאירועים בלתי פוסקים אחרים.
על אף שהתנסות בלחימה אינה מחסנת בפני הפסקת תפקוד בקרב, היא לפחות מקנה נסיון.
2) איכות האימון, היחידות היו מאומנות ובעיקר ברמת הפרט. חיילים בשריון עברו טונות של אימונים מאז 1967 והדבר ניכר באיכות האישית של תפעול כל הכלים, החל מטנקים וכלה במכשירי קשר. האנשים ידעו לעשות את זה.
3) נסיון קרבי יחידתי. רבות מהיחידות פעלו במשך שנים הן בלחימה והן בבט"ש. החיילים והמפקדים הכירו היטב אלו את אלו וכמובן שברמת הצוותים הקטנים היתה לכידות גבוהה שהיא קריטית
4) איכות הפיקוד הזוטר והמוטיבציה. האנשים השתייכו לדור הישן שקבל כמובן מאליו את הצורך להלחם ואם צריך אז גם להפגע. האתוס הזה עדיין לא נשחק.
5) אמון בפיקוד הבכיר, לטוב או לרע הפיקוד הבכיר זכה לאמון החיילים בכל הדרגים. העובדה שאנשים היו מוכנים לשאת את הרשעות והאכזריות של אנשים כמו טליק או גורודיש נראית לנו היום כבלתי הגיונית אבל היא רק מעידה על האמון שהציבור והחיילים נתנו במפקדים ועל הסלחנות כלפי התעמרות והתעללות.
6) גודל הצבא, הצבא היה גדול מאד עם הרבה רזרבות של כוח אדם ורק"מ.
אם נשווה למצב היום, כמעט ואין אף חייל ואף מפקד שהתנסה במלחמה, שיש לו נסיון קרבי, שהוא חלק מיחידה אורגנית מאומנת ושמאמין ב"צדקת הדרך".
הימים הללו עברו ואינם וככל הנראה גם לא ישובו. ואם אז הדברים לא הלכו מספיק טוב, אני לא רוצה כלל לחשוב מה יקרה בתנאים הנוכחיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הבעיה הקשה בדיוני הביקורת כלפי האירועים בתש"ח, היא הביקורת כלפי מעשי הפיקוד בלי להכניס למשוואה את הגורם העומד מנגד. לא ניתן להאשים מפקד ששלח את אנשיו לגרש האויב באמצעות מקלות כאשר ידוע שהאויב לא מתנגד לגירוש.
כך הדבר לגבי הביקורת שלך. אתה מכוון נכון את דרישותיך מהצבא, אך הן בנויות למלחמה שהייתה ולא תשוב יותר.
צה"ל - דהיום - אינו עומד מול אותם איומים שעמדו לפניו עד מלחמת יום הכיפורים. שיתוף העבודה של צבאות ארה"ב מצרים וישראל (ותורכיה ו...) הן כאלו שניתן לראות אותם כצבא אחד בעל פיקוד אחיד ומשותף.
במצרים נוכחנו לדעת שהצבא מעל העם. הריבון האמיתי במצרים הוא זה ששולט בצבא. ולכן, ישראל מובטחת מפני חשש שהשנאה של הערבים כלפי ישראל, תוליך את בחירת העם - בבחירות כלליות - במנהיגים שירצו במלחמה כנגד ישראל.
לכן, אין צורך במערך טנקים וחי"ר בסדר גודל של השנים הקודמות.
צה"ל מכין עצמו מבחינת - בטחונית - לדרישות העתידות ולא למלחמה שהייתה.
הבעיה של צה"ל, היא חוסר היכולת של מנהליו להיתנתק מהאידיאולוגיות של השמאל כנגד העם היהודי. צה"ל נאלץ לגייס המוני חיילים מיותרים המקשים עליו לתפקד (בנוסף למיותרים הקיימים, רוצים להוסיף גם את החרדים ואולי - מסיבות השוויוניות - גם את הערבים). כמו כן, מסיבות פוליטיות, צה"ל נאלץ להסתיר את פעולותיו כנגד האויב הפנימי (הפלשתינים בתוך המדינה) שגורם להתמודדות קשה ולא יעילה, עקב פעילות בסתר.
סיכום, דבריך נכונים למלחמה קודמת, המלחמה הבאה אמורה להיות שונה. האם היא תהיה שונה? בוודאי, הרי ברור שבעתיד לא יהיו כל כך הרבה טנקים וחיילי חי"ר מאומנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אבל אם אתה צודק אז אין שום סיבה מעשית לחקור קרבות או אירועי עבר שלא יחזרו יותר אף פעם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
גם מילשטיין טוען שתכלית הספרים על רבין וברק נועדו להוכיח שתרבות הפלמ"ח (תרבות של חוסר אחריות) שינקה מהתרבות הבולשביקית של הרוסים והפולנים המשיכה לצה"ל והשפיעה על המדינה, עד עצם ימינו.
מילשטיין מראה שלתרבות הפלמ"ח הייתה חשובה התוצאה הפוליטית (שליטה על המדינה), ופחות חיי הלוחמים. דבר זה ניתן להוכיח באמצעות העובדה שלא הייתה כוונה ללמוד מתחקירי הפעולות הצבאיות שנערכו באותם ימים.
לתחקירים באותם הימים - הייתה חשיבות רבה, שכן, רק כך ניתן להביא את הפיקוד לרכוש מקצועיות צבאית, בזמן שלא הייתה מסגרת לימודית אחרת ללמוד המקצוע הזה.
האם היום יש חשיבות כיצד צריך להפעיל את ה"דווידקה"? בוודאי שלא, גם אין צורך ללמוד את השימוש בלוח הלוגריתמי. אבל אם אז לא לימדו להפעיל את המקלע, וגם כיום - יש כמסורת - לא מלמדים להפעיל את המקלע, זו עובדה שהופכת לגורם חשוב. זה אומר שהבעיה אינה באנשים, ולא צריך להתרכז בפתרונות אישיים (להחליף את הגנרל) אלא חייב לקבל טיפול יסודי בתרבות המעוותת של המנהיגים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אבל לא מצליח להוכיח שום דבר.
מילשטיין לא מצליח להוכיח כלום על אף שהוא משתמש בשקרים, בסילופים, ברכילויות עלובות, בהעלמת עדויות ועובדות ובכל שיטת תעמולה בולשביקית שרק ניתן לחשוב עליה - ובכל זאת הוא לא מוכיח כלום.
כל אחד יכול לטעון כל טענה שעולה בדעתו.
הבעיה היא להוכיח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הפער הטכנולוגי בין ישראל לערבים גדול בהרבה מכפי שהיה ביום כיפור, וזה נכון לכל מערכות הנשק. אני יכול לומר לך די בביטחון שלישראל היכולת לבלום נסיון הבקעה משורין סורי לרמת הגולן גם ללא סיוע מחיל האוויר ועם טנקים במספר פחות משהיו ביום כיפור, וזאת בזכטת מערך חמ"מ ענף ומתוחכם מאוד. מערך שרמת הרלוונטיות שלו למלחמת לבנון השניה היתה נמוכה מאוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
לא מקובל עלי שבין בכיינות ואבדן עשתונות לבין שקרנות רברבנית אין מוצא. לא תמצא סגנון שכזה אצל צ'רצ'יל, לדוגמה. אפילו נאומה של גולדה ביום המלחמה 'אזרחי ישראל...' בסדר גמור. אפשר להיות דובר אמת. גם ללא תבוסתנות או רברבנות.
מסכים שגם לאריאל שרון חלק ברשלנות הפושעת בהכנת פיקודרום למלחמה! בלתי אפשרי שלא יבוצע אף לא תרגול אחד .
מסכים שאין תועלת רבה בכדור בראש, אך אם כך, מה הטעם בענישה בכלל, ובשל אחריות מפקד-מנהל לאחריות פושעת בכלל? הבריטים מטומטמים בהעמידם לדין את הקפטיין של הטיטאניק? האם הוא מסוגל להשיב את האבידות?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
הוא אמר שנמשיך לתקוף ושנשבור להם את העצמות. זה באמת מה שהיה בהמשך המלחמה. "לשבור את העצמות" זה מושג מעורפל שהיה חביב על דדו. הוא לא במקרה בחר בו ולא ב"תוך יומיים ננגב חומוס באלכסנדריה". "נתקוף וננכניס להם" זה בהחלו בתחום העידוד הלגיטימי והרצוי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
44 |
|
|
מתנפל על כל מה שזז...
יש לי עצה בשבילך שיבוס.
תבלע את העלבון
תמחט את האף
תנגב את הדמעות
תנגב את השפתיים
תשטוף את הפרצוף
תרים את הראש
הבט קדימה
וצעד קוממיות לעבר העתיד הטוב של כתיבת ספר מחורבן חדש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אילו רק הייתי,
לא סתם 'גרפומאן מחורבן',
הייתי מנסה להתפייט כך:
'עצה לי אליך, המסכן.
בלע את העלבון
מחט את האף
נגב את הדמעות
נגב את השפתיים
שטוף את הפרצוף
ועיקר העיקרים!
שטוף היטב את התחת,
הגיעה עת ספירת מלאי
ביסוס עובדות ורגע אמת:
'השערה בתחת' של אשר'קה
רחוקה מהוכחה סדורה ומדעית.
עד מתי נאפשר לשואף לאור,
להמשיך להובילנו בעלטה?
להובילנו בכחש?
ד"ר מילשטיין, הלזה תקרא 'מחקר'?
היכן ההוכחות? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
לשלוח את זה לעורך דין של מילשטיין |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ביאליק פיית פתגמים בהם אמר כי הוא שונא ערבים כי הם דומים לערבים המרוקאים בני דת-משה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ששנא ערבים |
|
|
|
|
|
באיזה דיר-חזירים חונכת, "גאון"?
וכעת, זמן תרופות בשבילך.
טוס למחלקה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
45 |
|
|
אדון מילשטיין, בפשקויל על דרכו הבטחונית של רבין לא כתבת מילה על התקופה הנ"ל. מה קרה היסטוריון קטן שלי? זהו החלק החשוב ביותר במלחמת העצמאות למה העלמת אותו? אהה, הבנתי זה לא מסתדר עם תורת טמ"בל[ טפר, מילשטיין ,בלי לוגיקה]. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
46 |
|
|
אנחנו חיילי צבא הנעורים המהפכני ניצחנו במלחמה הגדולה ובנינו מדינה לתפארת.ואז נעשתה טעות נוראה ,העלנו וקלטנו את היהודים הלא-ציונים ,יהודי הגלות המעוותים עם כל תסכוליהם.בניהם ונכדיהם מוכי רגשי הנחיתות, הורסים היום כל חלקה טובה.אפשר לראות את השנאה וכפיות הטובה כאן באתר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
התנועה הציונית ומפא"י בראשה עשו סלקציה בין אנ"ש לבין הערב רב הבילתי קומוניסטי.
התנועה הציונית עשתה ככל שביכולתה למנוע עלית יהודים לארץ ישראל גם בעצם תהליך ההשמדה שהיה ידוע היטב למנהיגי היישוב (מסע יואל ברנד לארץ ישראל שניקטע ע"י הנהגת היישוב ואפשר כי פעולה זו היא שגרמה להשמדת מליון יהודי הונגריה - וזו רק דוגמא אחת).
הורי היו חלק מהסלקציה החלוצית (תנועת החלוץ-גורדוניה) ועלו לישראל בתחילת שנות השלושים והקימו קיבוץ. כל חייהם היו מזכירים בכאב ודמעות את אי הצדק של אלו אשר העלום אמנם לישראל אך תחת סלקציה נגד היהדות הדתית אשר נותרה לגורלה וסיימה בתאי הגאזים והמשרפות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
כל ציוני שרצה לעלות לארץ ישראל עלה אם בצורה ליגאלית ואם בצורה מחתרתית. הרבנים הנאלחים והעסקנים הבורגנים מנעו את העליה וגרמו להשמדה. אתה עוכר ישראל - כהניטט שמבזה את מורשת הוריו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ישנם מקרים שהאדם שקוע מסביבה שקרנית עד שאינו יודע מה מתרחש מעבר לאגדות השקריות.
אתה כותב: "כל ציוני שרצה לעלות לארץ ישראל עלה אם בצורה ליגאלית ואם בצורה מחתרתית".
1. זה שקר מוחלט, הרי לא כל אחד שרצה - יכול היה לעלות, אתה בעצמך קובע שהייתה דרך לגאלית שחייבה אישור של... והייתה דרך מחתרתית - שהיא טובה לשמאלנים שתרבותם שקר ורמיה, אך אדם ישר, אינו נוהג להשתמש בדרך זו ולכן, לא כל "ציוני" יכול היה לעלות.
2. "כל ציוני"? אנו מדברים על הזכות של "יהודי", ולא על "ציוני" על פי שפתו המעוותת של השמאלני. כלומר אתה מכוון את דבריך רק ל"שמאלני" שרצה לעלות.
3. תזכור שגם השמאלנים לא העלו על דעתם שהגרמנים יגיעו לשפל אנושי כפי שהיה במלחמת העולם ה-2, אז מדוע אתה חושב שיהודי אמיתי היה חייב לשים את גורל תרבותו בידי האנטישמים שכבשו את ה"ציונות" במטרה להשמיד את העם היהודי ולבנות עם חדש חסר ערכים? יש לזכור שהיהודים האמיתיים הכירו את ה"ציוניים" תלמידי הבולשביקים שרצחו בני אדם ללא הבחנה באופן שוויוני. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
בן-גוריון ויצחק רבין האשכנזים ביקשו מהנאצים לשרוף את כל יהודי מרוקו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
הטרול הניאו-נאצי מנסה הפעם להכשיל את סיבוש ולטפול עליו עלילת דם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
על כל פנים תשובות "להצעות הצלה" וטענות שכאלה
נכתבו באופן פרטני בתגובה 7 של פרק תשע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
דבר ראשון, אתה לא "העלנו, בנינו, הצלנו וכו'"
שטויות, אין לך זכות הורשה ממי שלא היה בעל זכות בעלות.
אז חשוב מאד שתרד מדרישתך המטומטמת לקבלת זכויות על מעשי אבות.
אתה סתם נוכל, הדורש דבר שאינו מגיע לך. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
47 |
|
|
זה גם כן מורשת רבין וזאת בעיה מכל כיוון. הם עוברים שטיפת מוח כפי הנראה וגם נראה לי האמריקאים יוצרים פרופיל פסיכולוגי לכל אחד ויודעים איך להשפיע עליהם. לדעתי אהוד ברק הוא אחד כזה, אלון ניצן הוא אחד כזה, גם גנץ נראה כזה ונראה לי שיש עוד הרבה כמוהו. בקשר לברק לא ברור מדוע נשאר בצה"ל לאחר שגם יאנוש וגם רפול לא רצו אותו. אמנם אומרים ששרון לחץ שישאר אבל לא ברור מדוע. לדעתי היה כאן לחץ אמריקאי להשאיר את ברק כדי שיבצע את התכניות שלהם. אני בטוח שיש עוד הרבה כאילו. אלון ניצן למשל אומר שאם לא נשמע לקרי אז לא יהיה טוב איך בכלל נותנים לו לדבר כל הרבה שטויות ולא עוצרים אותו? הלחץ יכול לבוא בכל מיני צורות דרך גוף שלישי או רביעי.
לא ברור בכלל מדוע ללמוד בארה"ב. כל כך הרבה הסטוריונים וחוקרים יש בארץ אני בטוח שאפשר לארגן כאן בארץ בכמה אוניברסיטאות פקולטה לענייני צבא שאינה חלק מצה"ל ושם ללמוד הסטוריה צבאית וקרבות, איך בכלל צבא פועל, לוגיסטיקה, תחקירים ולמידת לקח. בכלל ללמוד את נושא הצבא, המלחחמה וההגנה בדיוק כפי שלומדים הנדסה או פיסיקה או דברים אחרים. ממש לא ברור על מה ההוצאה הכספית הגדולה הזאת כדי לנסוע לארה"ב ולעבור שטיפת מוח שם.
יתרה מזאת אני בטוח שיעילות הצבא תעלה אם קציני צה"ל מרמה מסויימת יצטרכו לקבל תואר כדי להתקדם וגם נראה לי שהרבה מדינות תשלחנה את קציני הצבא שלהם ללמוד כאן בדיוק כפי שלימדנו חקלאות ועוד דברים אחרים. בדיוק כפי שיצאו מכאן הרבה מדענים בשטחים שונים אין סיבה שלא יצאו מכאן גם הרבה מדענים בעיניני הצבא
מצד שני צריך אנשים עם כישרון מולד ויש לנו הרבה כאילו, לא מספיק רק ללמוד. בדיוק כפי שמהנדס אינו יכול להיות טוב בלי כישרון מולד כם גם מפקד אינו יכול להיות טוב אם אין לו כישרון מולד.
וכאן הבעיה שעוצרת את כל זה והיא מורשת רבין שזורקת החוצה את כל המוכשרים בעלי הכישרון המולד ומשאירה את כל הבינוניים ומטה, אומרי ההן וחברי המפלגה או הקליקה.
אז עוד פעם, איך יוצאים מזה?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
מה זה השטויות האלה ..גם היום צבא ארצות הברית הוא הצבא הטוב והחזק ביותר בעולם וטוב שהם מסכימים לתרום לצייד ולאמן את ניבחרי צה'ל .ואין פלא שבבון כמוך שמאמין ותומך במילשטיין חושב אחרת !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ללמוד קופיאדה |
|
|
|
|
|
אתה ומחשבתך המצומקת באמת מאמין כי האמריקנים עושים לנו טובות בכך שמספקים נשק תחמושת והדרכה לגנרלים ולאדמירלים שלנו? אם כך אתה חושב הרי שהבברגים במוחך התרופפו בעלילך.
ארה"ב מספקת לנו מערכות נשק חינמיות על מנת לקשרנו בעבותות להתחיבות למדיניות שלהם בנזרח הים התיכון. כך גם לגבי סיוע כספי. הם לא עושים לנו טובה, אחנו עושים להם טובה בכך שאנו מסכימים לקבל הסיוע האמריקני. החחינמי.
צינו כאן כבר כי הקצינים הישראלים העוברים השתלמויות בארה"ב עושים זאת בעבור ארה"ב. הם חוזרים לישראל והופכין לסוכנים נאמנים של האמריקנים והמדובר הוא ברובה ככולה של הקצוה הבכירה בצה"ל.
על נושאת המטוסים הגדולה בעולם (היא ישראל) שמעת? ובכן זה ממחיש כהלכה את הצורך של ארה"ב בישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
48 |
|
|
דוקטור מילשטיין ..אני דוחה בשאט נפש את "מחקריך" וספריך ההזויים על פועלו של יצחק רבין הי'ד בהגנת והקמת מדינת ישראל ..... אבל אלחם בכל כוחי על זכותך לפרסם ולהגיב לאותם "בבונים" שמאמינים לדבריך !!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בשאט נפש |
|
|
49 |
|
|
יצחק רבין תיכנן את כל המבצעים שהביאו לנצחון הענק בחזיתות הדרום והמרכז בין יולי 1948 לבין אפריל1949. מילשטיין מתעלם ,כי העובדות סותרות את המחקר ההזוי שלו.שימו לב הנושא הועלה כבר ארבע פעמים באתר,וכמובן שאין תגובה אפילו לא לקונית. הבבון הלבן מדחיק כהרגלו שאלות מטרידות ועוסק בליקוקי תחת עם סיבוש -הלום הקרב ממכון השפכים באימעיליה.וד"ש למוקי שחילץ אותך מהג'ורה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
50 |
|
|
של הפרוטקציה לחברי המפלגה.
בעקבות מילשטיין קמו כאן עוד כמה כסילים שטוענים שהשיוך ליחידות החוד של צה"ל והזכות ליהרג בקרב היתה שמורה רק לחברי מפלגה נאמנים.
לי זה לא נראה כמו פרוטקציה כל כך גדולה. אילו היתה לי פרוטקציה הייתי מנצל אותה בכדי לשבת בקריה.
מאידך, אם זה נכון, אז כל הכבוד והיקר למפלגה שטיפחה חברים כל כך מסורים לתקומת עם ישראל בארצו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אשר'קה, 'שערה בתחת' - דוח מצב עדכני במטוטא.
האם עדיין בודדה?
צמחו לה 'אחיות'?
איך ראוי לדעתך לבשל 'שערה בתחת'?
עם או ללא תחת?
מה הרוטב הראוי ללוות מנת גורמה שכזו?
מה בקנה באשר לספרות קולינארית משוחררת נוספת? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
יחידות החוד הלוחמות של צה"ל ד'היום נקיות מפוליטיקה ואף אחד לא טוען שהן כן. נהפוך הוא, היכן שניכשלים הגנרלים והאדמירלים באות היחידות הלוחמות (שריון, חיל רגלים, חיל אוויר, חיל ים, מודיעין וכגומה) ומצילות המצב, על לוחמיהן ומפקדיהם עד דרגת סגן אלוף (תן וקח)המגלים אומץ לב, אינטגריטי, ידע קרבי, וכישרון לחימה.
הטענה כלפי צה"ל היא ברורה וחסרת ספקות. הפיקוד הבכיר של צה"ל הוא פוליטי, פועל לפי מתוויפ פוליטים שלא לרצון כלל הציבור ולמעשה מנתב פוליטית את כנסת וממשלת ישראל. צההפך שלא בטובתנו לצבא שיש לו מדינה, חד וחלק. החל מתפקידי אל"מ, תן וקח, מתחילה סלקציה ברורה ובריש גלי. קצינים מהמליה המתאים מסומנים כבר בשלבים ראשונים בצבא לקידומם לפי המפתח המפלגתי השמאלני עד שמאלני רדיקלי. כל מפקדי האוגדות, מפקדי הפיקודים, קציני המטכ"ל, מרבית מפקדי זרועות צה"ל ניבחרים לתפקידם לפי מפתח מפלגתי בעוד שאר העם, דתיים, ימנים, מתנחלים, עדות המזרח, רוסים וכל מי שאינו מאנ"ש נידחים, לא מקודמים, מעודדים לפרוש בשלב סא"ל-אל"מ וכדומה.
וזה עוד לא הכל...כל הפיקוד הבכיר של המשטרה, השב"כ, המוסד, אמ"ן, שרות המודיעין הצבאי, הינם העתק של הפוליטיזציה של
צה"ל, סחי ומאוס אמיתי. הנאמר כאן הוא מניסיון אישי ולא מיד שניה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
וככל הנראה לא קראת בעיון את כל פרקי הסדרה בהם טוען/טען החוקר הנכבד מילשטיין כי רק המיוחסים חברי המפלגה הנכונה זכו להתקבל לפלמ"ח וכן לא התעמקת די הצורך בהערות של המגיבים השונים הטוענים כי רק חברי "המפלגה הנכונה" זכו להשתתף בקרבות.
שאר דבריך הם סתם שטויות מחורבנות שאין כל טעם להתעמק בהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לבקר את פיקודיו במטה הכללי של צה"ל ולמסור את הפקודות החדשות של הנשיא האמריקאי לפיקודיו בארץ ישראל:
"ראש המטות המשולבים של ארצות הברית, הגנרל מרטין דמפסי, התקבל אתמול בטקס רשמי בבסיס הקריה בתל אביב, ולאחר מכן נפגש עם מקבילו, הרמטכ"ל הישראלי בני גנץ. בפגישותיו של דמפסי עם בכירי מערכת הביטחון נדונו הסוגיות הביטחוניות שעל הפרק, בהן הגרעין האיראני, המצב בסוריה, וכן המתרחש בסיני.
דמפסי, שנחת בישראל שלשום, אמר טרם הפגישה עם גנץ כי האינטראקציה בין ארה”ב וישראל מאפשרת להשוות את הרשמים בין שני הצבאות ולראות "כיצד אנו רואים את הנושאים שמתפתחים בסוריה, במצרים ובאיראן". לדבריו, אחד ממניעי ביקורו הוא הרצון להמשיך ולבנות את היחסים החזקים בין שני הצבאות, המהווה בעיניו "את הבסיס להשגת כל דבר".
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
הנה אתה מתחיל להבין את הטמטום של אלו שהושפעו מהרעיונות המטורפים של "המפלגה" השמאלנית.
אתה בדרך הנכונה, יש לי תקווה שתבין כמה התרבות השמאלנית מתוחכמת ועשירת הון עד שהצליחה לטמטם את מאמיניה להשתעבד למנהיגיה המעוותים והמושחתים.
אני מאחל לך הצלחה בחשיפת האמת, ומקווה שלא תתמוטט עקב הבנה שכל חייך חיית בשקר ובהערצת הנבלים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
51 |
|
|
בפרק הבא יציג לנו מילשטיין את עלילות אריק שרון[המטורלל מכפר מל"ל], ואת עלילות רפול[העדש מתל טיפשים]ואת השפעתם על בטחון ישראל שהגיעה לשיאה במלחמת לבנון הראשונה. ומילשטיין מה עם רבין במבצעי ההכרעה במלחמת העצמאות??. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
52 |
|
|
|
|
|
|
|
לא כתבת את המאמר היומי-תשפוכת תמיכה בנוער הגבעות?? איך נתקיים בלי ההבלותות שלך מלחך פינכה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
53 |
|
|
מילשטיין הוא פחדן שפל ,גיבור על מתים שאינם יכולים להתגונן.פחדנותו באה לביטוי בכך שאינו עונה לשאלות מביכות שמציגות את התזה שלו באור נלעג. בפעם החמישית מילשטייניון-מה עם הפרק העיקרי שהעלמת-רבין במבצעי ההכרעה 1948- 1949?? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
54 |
|
|
המסכן התעייף..מומלץ לגייס את עוזרי המחקר דב דורון,אברהם ידידיה,דפנה כהן, יובל עמית וכמובן את דלית מילשטיין שיכתבו עבורו את הפרקים על הצלחות רבין במבצעים-מדניועד עובדה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אין לך חמלה מינימלית על קשיש סנילי שבזבז את כל חייו ברדיפה אחרי יצחק רבין הי'ד.כדי לענות היום על שיקרי האתמול דרושה הרבה מחשבה ..וזה כנראה מעייף אותו נורא .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תן לו לנוח במנוחה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
55 |
|
|
מחכים לתשובה על תיפקוד רבין בחלק העיקרי של מלחמת העצמאות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
56 |
|
|
מילשטיין איננו מבין כי גיבוריה של ההיסטוריה הם האנשים שעשו אותה ולא אלה הכותבים אותה ומנסים להמציאה מחדש. מילשטיין מתייחס לאמת ולהיסטוריה כחומר ביד היוצר , ממש כמו הסופיסטים במאבקם באפלטון ובסוקראטים, אשר גרסו: "היה חזק והיית צודק" ( לעומת אפלטון והסוקראטים שגרסו ההפך: "היה צודק והיית חזק"). אצל מילשטיין האמת ההסטורית היא אלסטית כפונקציה של אינטרס וכוח - זה הכל עניין של דיעה (ולא של ידיעה) ולכן מילשטיין מפרסם את "מחקרו" בכיכר העיר - בעיתון אינטרנטי בעל גוון צהבהב ולא במסגרת מחקרית על כל המשתמע מכך. אשר על כן מילשטיין איננו יכול להימלט ממבקריו הרבים המוכיחים אותו על המגמתיות שבמחקריו, על השנאה היוקדת והמופגנת כלפי מושאי "מחקריו" , חוסר הפרופורציות, הסלקטיביות באיסוף הראיות/העובדות והעדויות והתעלמות מן ההקשר הנסיבתי הרלבנטי על ציר הזמן ההיסטורי. על כן "חבר קיבוץ יגור", כמו "גלילי" ואחרים ממבקריו אינם זוכים ולא יזכו ממילשטיין לתשובות ענייניות בנקודות מהותיות, ממש כשם שמילשטיין ימשיך להטפל אל כשלונות שישתלטו על כל התמונה ונאמן לדרכו ימשיך להתעלם מהישגיו של רבין ושל הפלמ"ח. לאורך כל הדרך.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין - מה שכתבתי זה לא קשור להבנת הנשמע (!) אלא להבנת הניקרא! זוהי עוד דוגמה להתחמקות ולתגובה לא רצינית של מי שמתיימר להיות חוקר והסטריון-צבאי. מר מילשטיין, מדוע אינך עונה על שאלה מאוד פשוטה: מדוע נפקדה מכתביך על רבין ועל מלחמת העצמאות התקופה של יולי 48 - אפריל 49 והמבצעים החשובים והמוצלחים שאירעו במסגרתה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
57 |
|
|
שיספר לנו מה עשה רבין בין יולי48- לאפריל 49?? ואגב מילשטיין איפה היה גיבורך טפר ביום הנורא בנבי סמואל?? בקרית ענבים או במעלה החמישה? יש פתרון : נטיל את משימת הכתיבה על אשתו של מילשטיין היא הרבה יותר אינטליגנטית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אולי הבנות שלך יסייעו להיחלץ מהמילכוד?? לא יעזור טמבל.הפעם נלכדת ברשת חמקן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
תשובה ליגורי: על איזה שאלה לא ענה מילשטין? תקנו אותי אם אני טועה, נכתב שרבין היה בפנסיון בבית הכרם באותם ימים. הוא לא היה בשדה הקרב. מה הוא עשה בפנסיון? חוץ מלישון ולאכול הוא קיבל אי אלו דיווחים מידי פעם וזהו. מה עוד חסר בתמונה הכללית? אומנם מילשטין אובססיבי לפרטים קטנים והפרשנות שלו למשמעויות של האירועים היא קיצונית לטעמי. אבל אי אפשר להבין על מה בדיוק רוגזים חיימק'ה, האנליסט, והיגורי. אתם תוקפים אותו אישית ואולי לא אכפת לו. אבל כל הדיון מתדרדר לרמה לא ראוייה.
שאלה למילשטין: אבי סיפר לי שהשתתף בקרב קשה על גבעת הראדר, הקרב הסתיים בכישלון עם הרוגים ופצועים רבים. האם זה קשור לסיפור הנ"ל על נבי סמואל? אולי זה היה קרב אחר בבמועד אחר? אודה לך אם תשלים לי את התמונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חוקר בכיר |
|
|
|
|
|
מילשטיין מתחמק בשיטתיות משאלתי על תיפקוד רבין בחלק השני של מלחמת העצמאות, כי רבין הצליח מאד וזה מערער את כל בנין השקר של מילשטיין.באשר לה על קרבות הראדארחוץ מהקרב שהוזכר היו ארבעה קרבות נוספים. כבשנו את המקום ב-22 במאי, הלגיון כבש אותו בחזרה ב-26 במאי. שני ניסיונות כיבוש נוספים כשלו. שיחררנו את הראדאר במלחמת ששת הימים-גד'104 של חט' הראל.כבוד. המח"ט אורי בן ארי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
תודה על תשובתך בנוגע לקרבות על הראדר במלחמת העצמאות.
כעת אני מבין שאתה מסכים בעקרון עם מילשטין על המחצית הראשונה של מלחמת העצמאות. האם הגענו למחצית השנייה ? צפויים עוד כמה פרקים - מלחמת קדש, ששת הימים והרבה אירועים בדרך.
אם חושבים על כך שרוב המפקדים בקום המדינה היו צעירים בשנות ה- 20 שלהם, חסרי ידע וניסיון. אז אפשר להבין את החסרונות והמגרעות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חוקר בכיר |
|
|
|
|
|
|
|
58 |
|
|
השמרנות והנאמנות למפא"י של אותה קבוצה, מוחלטת, אין ספקות, אין חתירה תחת היסודות אפילו אם מדובר ביסודות רעועים.
כל מחשבה המכבדת את עצמה ראויה לספק כלשהו, אפילו מפאיניק נאמן צריך מידי כמה זמן לכפור בעיקר, זו מהות המחשבה.
אבל כאן אנו מגלים אותה מחשבה בלי שינוי, אותה נאמנות מטורפת, בלי שום ספק, עד-הקבר כמו שאומרים. כאילו המחתרות עדיין כאן, כאילו הסזון לא נפסק מעולם.
באוירה כזו גם הגזענות וההטרדות המיניות הן חלק מהנוף, מהנוף של תבנית מפאיניקית, השומרת בכוח ההטרדה על זכותה להיות עד-הרגע האחרון גזענית ומטונפת.
אז מה שיש פה היא קבוצה שלכאורה טוענת לאינטלגנציה ומטיפה כאן לנאמנות עיוורת, ואוי למי שיחרוג מהשורה, וילך בקו עצמאי, בלי לחשוש מהאוירה העכורה והטרור שמופעל פה בשם אותה קבוצה, טרור מחליא שדומה לתקופות הכי חשוכות שידענו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
של הציונות הסוציאליסטית שהשתלט על מערכת הביטחון של ישראל ועל רוב המערכות הממלכתיות האחרות.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
האנטיאינטלקטואלי |
|
|
|
|
|
אתה מתחמק סידרתי, אך הפעם לא נרפה ממך.אני מבקש תשובה אדוני החוקר למה אתה לא מתייחס לפועלו של רבין בין יולי 48 --אפריל 49 ?? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
כנ"ל חיימקקה הפועה באנאליה.
פשוט יש להזהר,
לא לדרוך.
תודה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
להשמיץ, לכתוב גזענות, ולהטריד מינית הם לא נותנים ולא מתירים בפורומים שהם מנהלים, נסה למתוח ביקורת הכי תרבותית, תימחק, תחסם וכו.
והם מצקצקים על אינטלגנציה על תרבות נעלה וגבוהה, וביקורת.
מוזר. אך לא מפתיע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
תשובה ליגורי: על איזה שאלה לא ענה מילשטין? תקנו אותי אם אני טועה, נכתב שרבין היה בפנסיון בבית הכרם באותם ימים. הוא לא היה בשדה הקרב. מה הוא עשה בפנסיון? חוץ מלישון ולאכול הוא קיבל אי אלו דיווחים מידי פעם וזהו. מה עוד חסר בתמונה הכללית? אומנם מילשטין אובססיבי לפרטים קטנים והפרשנות שלו למשמעויות של האירועים היא קיצונית לטעמי. אבל אי אפשר להבין על מה בדיוק רוגזים חיימק'ה, האנליסט, והיגורי. אתם תוקפים אותו אישית ואולי לא אכפת לו. אבל כל הדיון מתדרדר לרמה לא ראוייה.
שאלה למילשטין: אבי סיפר לי שהשתתף בקרב קשה על גבעת הראדר, הקרב הסתיים בכישלון עם הרוגים ופצועים רבים. האם זה קשור לסיפור הנ"ל על נבי סמואל? אולי זה היה קרב אחר בבמועד אחר? אודה לך אם תשלים לי את התמונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חוקר בכיר |
|
|
|
|
|
שאלת את אותה שאלה בשעה2150 וקיבלת מיד תשובה. מדוע אתה חוזר .האם אתה טרול מילשטייני? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אתה מייחס לי רוגז - דבר שאין לו כל שחר ורלבנטיות - במקום להתמודד עניינית עם הערותיי בתגובה 56. ראה גם תגובתי מס' 59. מעבר לכך ניכר שאתה חסר פרספקטיבה על מה שהתרחש בפורום עד עתה. הבקורת שלי על מילשטיין ו"מחקרו" הינה ברורה ומבוססת והיא איננה אישית במובן שאני חודר לחייו האישיים . ככל שהבקורת מופנית גם כלפיו (ולא רק כלפי "מחקרו") , מדובר בבקורת עניינית, הקשורה להיבטים הרלבנטיים הנוגעים לאינטגריטי שלו כמי שמתיימר להיות חוקר אובייקטיבי ומהימן בתחום ההיסטורי בכלל וההיסטורי- צבאי בפרט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
היו כמה קרבות ליד הרדאר. אחד מבם קשור לקרב נבי סמואל הפרק הבא יוקדש לו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ל'חוקר בכיר' - אדמו"רצ'יק יגור - לשלשת תוכי ותו לא.
זה תפקידו בכח (ר' ת' 32 'חיימקקה הפועה מיגור'),
שתתן לך 'מפת דרכים' לנווט דרכך כאן,
ובעיקר את מפת שדות המוקשים,
אותם מלשלש הנ"ל ללא הרף.
חבל שתקח ללב תוכי.
איש אינו עושה כך.
להזהר לא לדרוך,
זה מספיק.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
59 |
|
|
מדוע אתה מתמיד בהתחמקותך מתשובה? האם זה מוסיף לאינטגריטי המקצועי שלך כהסטוריון מהימן? אתה נשאלת שאלה פשוטה: מדוע נפקד מכתביך/מחקריך הפרק/הפרקים על רבין ומלחמת העצמאות בתקופה שבין יולי 48 לאפריל 49 - תקופה שבמסגרתה הושגו הישגים מרשימים ומשמעותיים ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
הוא לא פיקד יותר על שום קרב. על תפקידו כנושא תיק מפות של אלון אין מה להרחיב את הדיבור. בכל מקרה על התופה הזאת ומאוחרות יותר - בהמשך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
1) אנא הבא והראה לפורום מסמך אחד המכיל הודעה או איזכור לכך שרבין הודח מפיקוד חטיבת "הראל" 2) לא השבת מדוע לא כללת בספריך על מלחמת העצמאות ו/או על יצחק רבין פרק/פרקים אודות התקופה: יולי 48 -אפריל 49 על ההישגים המרשימים והמשמעותיים של מלחמת העצמאות ?
3) באם יש בידיך מסמכים מן התקופה הרלבנטית (במסגרתה כיהן רבין כסגן מפקד מבצע "דני" ואח"כ כקצין המבצעים של חזית הדרום) המעידים על כך שרבין היה נושא תיק מפות של יגאל אלון ותו-לא, אנא הצג אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
שעל אף טענותיו הזדוניות, עדיין לא הצליח להביא אפילו פירור של הוכחה לכך שיצחק רבין המנוח מסר אי פעם דווח שקר למפקדיו או לכל אדם אחר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
60 |
|
|
מטרת המחקר של אורי מלשטיין היא להציג את תרבות השקר בצה"ל ובממשל ולתקן את המצב. התאורים המובאים כאן מראים מה שהיה באמת לעומת מה שנכתב על ידי הסטוריונים מטעם או נוצר על ידי אגדות בעל פה. לכן תגובות על תאור פעולה ספציפית, אפילו מעניינות, מסיטות את הדיון מהעיקר.
על פעולות כפי שהובאו כאן למרות חוסר מקצועיותן אפשר לסלוח כי בסופו של דבר התנאים היו קשים וגם לא ידעו תמיד מה לעשות. קשה לעומת זה לסלוח לתרבות מתמשכת של שקר של חוסר התחשבות בלוחמים והדחת מפקדים בגלל השתייכותם למפלגה הלא מתאימה. קשה לסלוח על תרבות שמדיחה את המוכשרים כי הם סכנה לבינוניים ומטה. קשה לסלוח לתרבות בה כל זה מוסתר ולעומת זאת מפרסמים שקרים כאילו היו אמת.
את פירות הביאושים האילו אנחנו אוכלים כל יום ונמשיך לאכול כל עוד נתמקד בשטויות או בפרטים קטנים ונתעלם מהעובדה שאנחנו חיים בתרבות בה הנאמנות למפלגה או נאמנות לקליקה היא הגורם החשוב. בברית המועצות היתה תרבות כזאת והמדינה הענקית קרסה. אם נמשיך בצורה הזאת גם אנחנו עלולים לקרוס אבל אנחנו קטנים ולכן לא נשרוד.
המדובר הוא באנשים כמו שמעון פרס, אהוד (ברח) ברק, אלון ניצן ודומיו, גנץ ושות', אהוד אולמרט ועוד. נראה שתרבות השקר זה אצלם בדם. המדינה ותושביה לא מעניינים אותם אבל הם מתקדמים ולא ברור למה ואיך.
על עוד ניתן לדברים כאילו להתקיים אז לא עשינו דבר ואני מניח שבעוד 50 שנים יקום אורי מלשטיין מספר שניים שיראה את תרבות השקר אותה אנחנו חווים היום.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
שערוותו נחשפה פה. הוא לא היסטוריון אלא שכיר עט פוליטי.זה לא עיסוק בפרטים אלא שאלות מהותיות. זה שהוא לא עונה פירושו שתיקה כהודאה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ספרו של מילשטיין מתפרסם על בסיס פרק בכל שבוע וכך יש לקראו ולהתייחס הן ברמת הפרק והן ברמת הפרקים והאינפורמציה המצטברת. מה שכתבת משקף דיעות סובייקטיביות שלך שהקשר שלהן למציאות הינו רופף. מילשטיין איננו עומד בקריטריונים המדעיים וכך נוצרת תמונה מעוותת , המותירה רושם מעוות ומסולף. מכיוון שאתה נימנה על חסידי מילשטיין נסה לדובבו שיתחיל לענות על שאלות שנשאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אתה וחבריך חוזרים כמו תקליט שבור על טיעונים מגוחכים ואתם היחידים שמשתכנעים מהם. אתם משעשעים אותי וגם זה במידה מוגבלת.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ומה הן עובדות |
|
|
|
|
|
איך ד"ר מילשטיין מבסס ומוכיח טענה? ++++++++++++++++++++ הטענה של מילשטיין: " אין לך מושג מהן דעות ומהן עובדות" - +++ואלו "הטיעונים" של מילשטיין: א) אתה וחבריך חוזרים כמו תקליט שחוק על טיעונים מגוחכים - +++ ב)אתם משעשעים אותי.++++ עד כאן מסכת הטיעונים להוכחת הטענה... +++++++ ורק להזכיר: אלו הטיעונים שנועדו, לכאורה, להבהיר את האבחנה בין דעות לעובדות והיכן הכשל, אך מה שניתן היה למצוא אצל מילשטיין זה רק בליל של דיעות (עוינות, מתלהמות ומזלזלות).
כאשר טענה רצינית מושמעת ממי שמתיימר להופיע כחוקר וכאינטלקטואל, בוודאי שהקורא הסביר רשאי לצפות למהלך לוגי ומבוסס של הוכחת הטענה. אבל כנראה לא כל טענה היא טענה ולא כל מי שמכנה עצמו חוקר מסוגל באמת להתמודד בצורה רצינית ורציונאלית עם טענותיו-הוא...ואידך זיל גמור! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
מצביעים על תרבות השקר כאן ועכשיו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד ברק |
|
|
|
|
|
"מחקרך" על אהוד ברק כמו "מחקרך" על יצחק רבין יותר משהם מלמדים על מושאי-מחקרך הם מעידים על תרבות הכזבים והשנאה המשמשים את קולמוסך הטובל תמיד בדיו שחור. על כך הצביעו רבים וביניהם החוקר וההיסטוריון ד"ר גילי חסקין . על המגמתיות הקיצונית שלך, על היותך "כתבלב" או סופר חצר סיפר לנו גם ההיסטוריון אריה יצחקי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לא ברור כיצד דבריך קשורים ו/או מתייחסים למה שכתבתי. האם תשובה בנוסח "אל תצחיק אותי" מהווה טיעון בויכוח? מדובר בתגובה ילדותית - שליפה מן המותן- המעידה על כך שאין לך בעצם מה לטעון. באופן דומה הגבת על פנייתי בתגובה 56, זה כנראה שיטה אצלך לא להתייחס לעניין, לא לענות על שאלות שלא נוח לך להשיב ובעצם להיות משוחרר מכל מחוייבות ולא להיות כפוף לשום כלל אלמנטרי של מחקר מדעי כמו-גם של שיח פתוח ודמוקראטי. חבל! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אנאליסט מנסה רק להציק ולא באמת איכפת לו מהתשובות. הנ"ל הוא קרנף בשירות הסמול ולכן כל תשובה או כל פרק מגובה בעובדות ועדויות לא ישנה את אופן מחשבתו הצר כבולשביק. חבל להתייחס אליו ולהקדיש לו מזמנך היקר. כמו שאמר כבר סיבוש: תן לו לדבר ללמפה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
גם בשקרים העלובים והמטופשים שאת זורעת כאן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
61 |
|
|
עד מתי תתחמק? אם יש בך טיפת יושרה תסביר לנו מדוע בספרך וגם כאן באתר לא התייחסת לפועלו של רבין בחלק העיקרי של מלחמת העצמאות? בתקופה זאת הוא תיכנן וביצע יחד עם יגאל אלון את מבצעי הנצחון הגדולים,זה לא התאים לתזה השקרית שלך-ומחקת והתעלמת,ויש לך ולחסידיך השוטים את החוצפה להאשים את הפלמ"ח בשכתוב ההיסטוריה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
לאחר כל מה ששפכת על אורי מילשטיין, יש לך העוז עוד לדרוש תשובות? לאחר כל הסחי והפוץ ששפכת, אני במקום אורי הייתי מתעלם מקיומך האומלל באופן מוחלט.
אתה, חימק'ה, ואנליסט אינם זכאים לתשובות, אתם חבורת הזבל, תחתית החבית הצואה של עם ישראל, לא מגיע לכם דבר ובוודאי לא תשובות. מגיעה לכל אחד מכם בעיטה באחוריו שתשלח אותו לעזאזל. דרך אגב, ד"ש לעראפת, הוא מבלה שם לא רע בין הלהבות.
מה כבר תעשו מהתשובות, תשפכו על מילשטיין עוד בוץ? חבורת אידיוטים שכמותכם.
אנשים רצינים אכן זכאים לתשובות אשר בוודאי ינתנו להם, אתם זכאים כאמור לבעטה באחוריכם מאחר והאטינטיליגנציה הריגשית של שלושלהם שואפת לאפב צואין לתת תשובות לאפשים כמותכם.
אם מילשטיין היה שומע לי הרי שהיה מתעלם מקויומכם המכמיר מכל וכל.
האינטרנט מאפשר דו שיח בין אנשים אינטיליגנטים אלא שהאינטרנט מאפשר גם לנתק קשר למי שלא מעונין, פשוט לא עעונים וחסל סדר. הן מילשטיין והן האנשים עם ראש פתוח המגיבים כאן (למעט יגורי, חימק'ה ואנליסט), יפעלו בשום שכל ויתעלמו מהנפלים הללו מכל וכל. ממש מצהיל להיווכח בחוסר האונים חסר התוחלת של השלישיה הבזויה הזו. מכל מקום הבדרנים הללו משעשעים כדבעי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
הוא להגיב באיטרנט. מאיגרא רמה הם נזרקו לבירא עמיקתא ואיש לא שם עליהם בישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לעלובים האלה |
|
|
|
|
|
אנשים הנופלים "מאיגרא רמא* לבירא עמיקתא" אינם בהכרח עלובים וכדי לכנות אנשים "עלובים" צריך הרבה שנאה וכעס. מכל מקום כאשר זה נעשה בדרך מכלילה וללא כל רצון לבסס טענה כה חמורה זה מהווה דרך של הכפשה והתלהמות הגובלת בהסתה. חומרת הדברים מתגברת כאשר זה נאמר על-ידך, מילשטיין, כמי שאמור להוביל כאן דיון פתוח, להגיב לעניין ובסובלנות לביקורת אף אם היא נוקבת ולנסות דווקא למתן רוח רעה של התלהמות והכפשות. "גלילי" הציע להתעלם מסיגנון מתלהם ולהתייחס לדברים באופן ענייני, אני הושטתי לך יד מספר פעמים כדי לבסס כאן שיח פחות צעקני, פחות שנאתי ויותר ענייני והיו עוע יוזמות - ומול היוזמות החיוביות העדפת לא רק שלא להושיט יד ולסייע, אלא ביכרת לגבות ולהתחבר למגמות של הקצנה, הכפשה, רדיפה, איומים וסתימת פיות. ואני חוזר ואומר: עדיין לא מאוחר - שנה כיוון וקח אחריות והעבר מסר צלול וברור לכל המגיבים ובמיוחד לתומכך להפסיק את ההתלהמות ולחזור לענייניות ואני מבטיח לך שאעמוד לצידך בעניין זה. לו-יהי!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
לאחר כל מה ששפכת על אורי מילשטיין, יש לך העוז עוד לדרוש תשובות? לאחר כל הסחי והבוץ ששפכת, אני במקום אורי הייתי מתעלם מקיומך האומלל באופן מוחלט. אתה, חימק'ה, ואנליסט אינם זכאים לתשובות, אתם חבורת הזבל, תחתית החבית הצואה של עם ישראל, לא מגיע לכם דבר ובוודאי לא תשובות. מגיעה לכל אחד מכם בעיטה באחוריו שתשלח אותו לעזאזל. דרך אגב, ד"ש לעראפת, הוא מבלה שם לא רע בין הלהבות. מה כבר תעשו מהתשובות, תשפכו על מילשטיין עוד בוץ? חבורת אידיוטים שכמותכם. אנשים רצינים אכן זכאים לתשובות אשר בוודאי ינתנו להם, אתם זכאים כאמור לבעטה באחוריכם מאחר והאינטיליגנציה הריגשית של שלושתכם שואפת לאפס. אם מילשטיין היה שומע לי הרי שהיה מתעלם מקויומכם המכמיר מכל וכל. האינטרנט מאפשר דו שיח בין אנשים אינטיליגנטים אלא שהאינטרנט מאפשר גם לנתק קשר למי שלא מעונין, פשוט לא עעונים וחסל סדר. הן מילשטיין והן האנשים עם ראש פתוח המגיבים כאן כדוגמת חייל ותיק, חשדנית, ויואל קורנבלום (ולמעט יגורי, חימק'ה ואנליסט), יפעלו בשום שכל ויתעלמו מהנפלים הללו מכל וכל. ממש מצהיל להיווכח בחוסר האונים חסר התוחלת של השלישיה הבזויה הזו. מכל מקום הבדרנים הללו משעשעים כדבעי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
שבענו ממזרחים בכיינים שמנצלים כל במה לבכות דפקו אותנו ..לידיעתך . בלי האשכנזים של מפא'י שהביאו את הקופים ממרוקו אחרי מילחמת השחרור בה לקח יצחק רבין הי'ד חלק מרכזי..הייתם עד היום יושבים על העצים במרוקו ונוהמים בדיוק כמו שאתה נוהם היום .אני כלוחם בכל מלחמות ישראל רואה אותך כמו בבון בכלוב הקופים בגן החיות הלאומי שלנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נישרף באויר |
|
|
|
|
|
אהרן רול,
לשווא תתאמץ ותשקיע אנרגיה נוספת בהתארגנות נפשעת שכזו,
שאגב פחות משעשעת מכפי שנדמה באם תדע במי המדובר:
'עמישראלמת'-'עמיש' כינויו של אשר'קה-חיימ'קקה,
מנהל בתעשייה אווירית בפנסיה מוקדמת,
החתום על כמה 'טופסי סודיות'...
נושא לבדיקת רשויות מסויימות,
אך ללא ספק בלתי מגוחך,
בחושבך על פעילותו
הפוטנציאלית למען
'עמישראלמת'...
מציע וממליץ להתעדכן בחשיפתו בפרקים הקודמים.
מסכים כי 'לשלשת-יגור' אכן מבדחת וגרוטסקית,
ועל כן מקבל כאן 'סיכוי נוסף',
אותו הוא מחמיץ
שוב ושוב.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כנראה יש המשך לבבונים הצפון אפריקאים ממרוקו בשם סיבוש וחשדנית .. ולאורי מילשטיין.......אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה !!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רחוב כמו המגיב |
|
|
|
|
|
|
|
62 |
|
|
נושא התגובה חיימ'קקה הפועה באנאליה מיגור
שם הכותב: איציק סיבוש
זמן: 10:37 17/08/2013
כתובת IP: 109.64.101.166
פעם אמרו כי 'אדם ניכר בכוסו בכיסו ובכעסו'
והיום יש סיבה לשדרג להוסיף: ניכר גם בטקבקו.
ישנם כאן מספר מטקבקים שלא ניתן לטעות באשר למניע אותם.
היש ספק במחלת הנפש של 'מילשטיין+שפטל+דמיניוק' המתעורר בעת שנקלע לאי-איזון תרופתי?
האם יש לנו ספק במחלת הנפש של מנהל בתעשייה אווירית ההופך "ללוחם גרילה" ברוחו,
והמגיע לסיפוקו ממופעי פרברסיה, בין בהצגת 'הסרת חזייה' או 'השערה בתחת', בפרהסיה?
האם יפליא שאדם הכופה עצמו עלינו כאן גם ינצל סמכות ויכפה עצמו על נשים? האם כפייה אובססיבית נתנת לחלוקה?
נושא זה רק טעון בדיקה נוספת של הרשויות האמונות על הביטחון לסוגיו...
כנ"ל באשר ללשלשת התוכים של אדמו"ר-יגור, שלא היה ולא נברא ביגור.
בשלושים פלוס שנה בשירות, בשלוש יחידות סיור במסגרות ותכליות שונות,
כמפק"צ-לוחם-טבח שטח מעולה (האחרון מתייחס ל- 'טבח' כמובן),
חלק מזמן השירות עם מפק"צ מקביל, מהנדס מקיבוץ יגור.
ככלל, כל אנשי יגור שהכרתי אנשי מעשה ממעטי דיבור,
וסך כל מילותיהם גם יחד לא מגיע או מתקרב
ללשלשת אדמו"ר-יגור בפרק בודד אחד...
הנראה מתאים יותר דווקא לכפר מסוים,
לא הרחק מיגור, הנקרא ע"ש כובש
שממות עמק וארץ... הידוע
בהנפקת 'דברנים'.
'חשדנית', אני סבור שאין מנוס מברור קטן, ופונה לעזרתך שהוכחה בעבר כיעילה ואמינה!
לחשיפת קשריו עם מש' קמינצקי (שם משפחת רפאל איתן - רפול),
סביר שהייתה שם פרשיית 'אהבה נכזבת' ודחייה (מעניין למה?)
שהפכה לשנאה עזה למושא הערצתו-אהבתו, רפאל איתן - רפול.
אפשר שנגיע עד לפרשיות עלומות (אך שגרתיות בעמלק) -
'חיסולי חשבונות' (קרי רצח) היאה לקוזאקים,
שהביאו את המשפחה 'להתגלות ציונות'...
מדעתך?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אתה לא יודע לכתוב כתיבה סאטירית או אירונית.
ההתחכמויות המסורבלות שלך מזכירות פגר של קרוקודיל שמסריח בשמש והבדיחות שלך מצחיקות בערך כמו פטיש חמש קילו שנופל על הרגל.
לא פלא שאף אחד לא קונה את הספרים העלובים שלך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
טיפת מזל לו הייתה לי,
לו רק מעט כשרון היה לי,
מעט, ולו נימה מחזונו של ענק הרוח,
גאון שההומור המעודן והתרבותי אופף אותו
כערפל אנגלי ביום סגריר העוטף את מגדל הביג-בן,
אילו ואילו ואילו ואילו...
כי אז הייתי פוצח בהתפייטות שכזו:
אתה אדם מלא שנאה
שם הכותב: חייםק'ה
זמן: 11:24 17/08/2013
כתובת IP: 37.142.236.28
כתיבה כה מזוהמת כמו שלך באה רק ממעיינות של שנאה שחורה ומרירה.
אני חוזר אל משפט הפתיחה שלך לספר המתיימר להיות "מחקר על בטחון ישראל".
משפט הפתיחה בו קבעת כי "על פי כל המקורות" רבין היה ילד בלתי רצוי, "תקלה" קראת לו .
זוהי כתיבה נאלחת, זה לא מחקר על בטחון ישראל, זוהי שנאה וכל התירוצים לא יעזרו לך.
כתיבה אנינה הראוייה בהחלט לספר המשך לנובלה 'שערה בתחת'.
אשר'קה, העם מחכה.
אך אינני מוכשר שכזה!!!
ולכן כל שנותר לי,
הוא להתאמן,
ולהעתיק,
וללמוד.
ולהתפלל,
ולו לנימה, מחזונו של ענק הרוח אשר'קה,
גאון שההומור המעודן וניחוח התרבות אופף אותו
ממש כערפל ביום סגריר בסקוטלנד העוטף ואופף מגדלי פעמונים,
שנעימת צלצולם והמייתם מזכירה את המתפייט אשר'קה-שערה-בתחת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
63 |
|
|
מילשטיין שלום, כמות המגיבים ההזויים והמתלהמים לפרסומי המחקר שלך יכולה להצמיח כמה דוקטורטים ופוסט דוקטורטים נאים בפסיכיאטריה.
בשום מקרה, לא נתקלתי בכמות כזו של בתגובות גסות, ארסיות ובהיימיות כמו כאן.
דעה שונה בהחלט מבורכת ובתנאי שתאמר בשפה תרבותית ותהייה מגובה בחומר ובתחקירים. מה שקורה פה זו עליבות ותת רמה.
אני יכול לאמר שלי לפחות, פתחת במחקר הזה שלך, נקודת ראות חדשה על התקופה הזו. הארת באומץ איזורים חשוכים של רשלנות, בטלנות, סאוב, פחדנות, חוסר מקצועיות, תככנות, פוליטיקה שהוסתרו מעייני הציבור שנים רבות והשפיעו על עיצוב דמותם של הצבא והחברה בארץ. תודה רבה. |
|
כתובת IP: |
192.115.177.220 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן אחד |
|
|
|
|
|
איתן,
התגובות לפרסומי הן אכן חומר מחקר מרתק. אני לא אטפל בו באופן יסודי אלא רק אתייחס אליו פה ושם בקשר לנושאים כלליים על חקר מלחמות ושבירת מיתוסים. אבל החומר נמצא באוויר ואני מניח שעוד יטופל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
בגילנו המתקדם קשה לשמור על הסוגרים .. רצוי שתעשה כמוני ותמנע מלאכול קיטניות לפני שתחשוב להגיב .............שבוע בריא גם לך מאורי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בדרך כלל נפיחות |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מילשטיין משתבח במחקריו על תואר דוקטור . אולי תגלה לנו את האמת איזה דוקטורט עשה מילשטיין ובאיזה מוסד אוניברסיטאי ? .....יש לי חבר בעל תואר דוקטור לטרנולוגיה .. היתכן שמילשטיין בעל תואר דומה ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבל מילשטיין |
|
|
|
|
|
אני חוזר על מה שכתבתי. כדי לקיים דיון תרבותי רציני נא להתיחס לגופן של עובדות ולא לגופו של אדם. יש לך מה לחדש? יש לך מידע אחר? הוכחות חדשות? משהו מהסוג הזה? תתבטא. אחרת, סתם לתקוף בצורה מכוערת בן אדם, מעיד משהו עליך ועל האופי שלך. |
|
כתובת IP: |
192.115.177.220 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן אחד |
|
|
|
|
|
|
|
64 |
|
|
פרק 3 מתאר כמעט בברור את הבעתיות של המג"ד טבנקין.
זה מתחיל מהתעלמות מפקודת המח"ט לכבוש את נבי סמואל בחצות.
טבנקין לא נתן הסבר מבצעי מדוע לא התכוון למלא את הפקודה כלשונה. מה היה שגוי בפקודה ובשעת השין שגרם לו מראש לדחות את מועד היציאה. מסקנה אפשרית: צורך נפשי לא עניני שלא למלא את הוראת רבין. אין מנוס מהמסקנה שעודף בטחון עצמי (ושחצנות) שבשו את שקוליו הפיקודיים.
יציאת המשורינים (פרי) עם חשכה הייתה מותירה זמן לילה מספיק להתמודד על בעיות העבירות לפני שמחליטים תחת הלחץ של חוסר הזמן לותר לחזור לאחור לנסוע מסביב דרך "הרדאר".
גם ההשתהות של כוח בנר הייתה פחות קריטית אלו היה יוצא עם חשכה. להקלע מבחירה מראש ללחץ זמן זה סימן ברור לשיפוט לקוי. התקלות שמתרחשות בהמשך מקשות בגלל לחץ הזמן על בחירת החלופות המיטביות. למג"ד שקול חייבים להיות מוכנים מראש קוים ברורים שאם נחצו הוא מורה על ביטול ונסיגה.
"פוזה" הוא מפקד שטח אמיץ ולא "מאוזן" כזה שממלא את עצמו באנרגית נחישות מוגזמות. תחילה הוא כבש את בית איכסא בקלות יתרה, הוא שוכב בגשם שעות והוא חש שהוא מבזבז את הזמן לריק הכיבוש הקל של בית איכסא מעניק לו בטחון מופרז, הוא חש שהמג"ד מהסס והטעות הקריטית ביותר של המג"ד שלמרות שנחצו קוי הבטחון שלו, הוא מתפתה לשיפוט הלקוי של פוזה ומשאיר לו את ההחלטה עם לתקוף. מפקד במצבו של "פוזה" לא מסוגל נפשית לקבל החלטה אישית לסגת! מג"ד חכם יודע זאת, ולא מהסס לפקוד על לוחם כזה לסגת!
בדיעבד לא ניתן להסיר מטבנקין את האחריות הפיקודית. אלא שטבנקין מאותת (לפחות מאז שירת חולדה) בכל מיני מעשים ומחדלים, שהוא בבעיה אישית שהוא בעצם סחוט, אבל הפיקוד העליון מתעלם לא מבין את ההשלכות ומוסיף להטיל עליו משימות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
התסריט שלך הגיוני, וניתן לקבל את הביקורת שלך על החלטת מפקד להניח למפקד בשטח - את ההחלטה לבצע את הפעולה.
למפקד בשטח יש את היכולת לקרוא את ה"מפה" הרבה יותר טוב מאשר למפקד הבכיר הנמצא רחוק מהקרב.
ובכל זאת, פעמים רבות, המפקד בשטח אינו יודע את כל המשתנים הקיימים, הוא עלול לטעות בניתוח המציאות - גם בגל אופיו האישי.
לכן, לפני כל מבצע, חשוב לאסוף מודיעין, לתדרך את הכוחות ולעשות מודלים וכן הלאה.
מלשטיין קובע שהפעולה נערכה באופן חובבני מדי, ע"י מספר מפקדים. למה ומדוע, אינו האישו. השאלה היא האם נעשה תחקיר רציני לגבי הקרב? האם הוסקו מסקנות נכונות? ובעיקר, האם בצה"ל ישנה תרבות של חוסר תחקירים מקצועים וכיסוי כשלונות באמצעות סיפורי מור"ק דמיוניים כהמשך התרבות החובבנית של הפלמ"ח.
כאשר טפר נשלח הביתה עקב כשלונו, בלי תחקיר רציני, כי בפלמ"ח לא מענישים בכלא (נידמה לי שכך היצגת את הדבר), זה אומר שהמנהיג קבע שטפר אשם, על פי האינטרס הפוליטי. כך אין צורך להתמודד בשאלה מי האחראי - באמת - על הכשלון.
התנהלות כזו קיימת עד היום בקבוצים, השאלה היא: האם מדינת ישראל ובתוכה צה"ל - יצאו מהתרבות האנרכיסטית של הפלמ"ח, והניהול השתפר והפך ליותר מקצועי.
דעתי, מדינת ישראל השתפרה, אך ההשתפרות מוגבלת ברמה שעדיין מאפשרת לאנרכיסטים שדה מספיק גדול כדי להמשיך לשלוט במדינה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
"תחקיר רציני" הוא תחקיר ששולחים איזה "מילשטיין" עם עט מחברת טייפ וסנדויץ' בתיק שאוסף עדויות מארגן מצליב מאמת ואחרי חצי שנה מוציא מסקנות רב משמעיות.
מהתוארי הלוחמים שמביא מילשטיין ברור מה התרחש, זה התחקיר
הפלוגה של פוזה הסתערה כוח החיפוי/חסימה של בן ארי ירה אש אוטומאטית באמצעות מקלעי המ.ג. הצ'כים החדשים, על המסתערים לכן הם גם לא זיהו מי יורה עליהם זה שבר את עיקר ההסתערות, והערבים רק עשו "השלמות".
אם ההסתערות הייתה בלילה הכוח של בן ארי לא היה רואה ולא היה יורה.
מה עוזר "תחקיר רציני" בעת לחימה? כשאין אפשרות לשלוח את "החוטאים" הביתה, כי אין בנמצא אחרים טובים מהם שיחליפו אותם. אז חורקים שן מקללים ומאשימים בשיחות פנימיות, וממשיכים למשימה הבאה.
אחר כך שמסתיימת המלחמה "החוטאים" הם הראשונים שממהרים "ליפות" את הארועים ולטשטש את "הכיעור"
וקמים מילשטיינים חכמולוגים שבונים את שמם על חשיפה והאדרת "הכיעור" למרות שזה כבר חסר כל ערך מעשי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אני מוצא צורך לחזור שוב לעניין המרכזי (לפי דעתי) שבתגובתי הקודמת.
את סבורה שהמחקר של מילשטיין - בעקרון - מתאר את האירועים שקרו, אך בתאים שבה הם התרחשו (חוסר במחליפים) לא היה צורך ב"תחקירים רציניים". כיוון שגם אם המפקד היה כשלון, לא היה ניתן להחליפו עקב חוסר בכוח אדם.
השאלות הנגזרות מדבריך:
1. האם חוסר מחליפים מתאימים נובע מכמות האנשים הנמצא במאגר "אנשי שלומנו"?
2. הייתכן שגם רבין הוא ברירת מחדל - מהסיבה הזו?
3. מה הסיבה שגם בימינו כשאין בעיה חמורה של כוח אדם (זוטר ובכיר), עדיין פועלים בשיטה של ימי תש"ח, ומפעילים חיילים (קצינים בכירים) שלא מוכשרים כראוי? |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
באופן עקרוני, בזמן אמת במלחמה מתמשכת חוקרים חשדות לבגידה ולחבלות זדון. לא חוקרים טעויות בשיקול דעת "וברוכים"! בהחלט דנים בהם, ומאשימים, אבל לא בנוהלי חקירה.
מצב מלחמה בהגדרתו הוא כאותי! עם מרכיב גבוה של נעלמים.
לתוקף ולמגן יש בקושי, במקרה הטוב 30% שליטה במתרחש. לכן טעויות הן בלתי נמנעות וזה קשור בעיקר למגבלות האלתור האנושיות בכל זמן היסטורי. (אם אתה מכיר את השיר של נעמי שמר "הכל בגלל מסמר קטן" הוא מציג את זה יפה).
לשאלותיך:
1. "אנשי שלומנו" זאת פרשנות בדיעבד. זה חלק מהמגבלה האנושית הנצחית! הטבע האנושי, במיוחד במצבי קיצון, מעדיף "אנשי שלומנו". קבוצה אידאולוגית הומוגנית בוטחת ומעדיפה את הקרובים לה. כך זה בין הדתיים, והרבה יותר בין החרדים, רק שאצלם זה מובן מאליו. בעוד שאצל הפלמ"ח זה חשוף לדיון וביקורת. ולא זה "מקלקל הגדול את השורה".
2.באשר לרבין בן ה-26, רק מתוך תאוריו של מילשטיין, ברור שהוא היה מוכשר יחסית לרוב "המועמדים" שהסתובבו בשטח.
יחסית לגילו הצעיר ולאחרים, הוא משכיל, זהיר, שקול, יסודי, צנוע (ביחס לשחצנים הרבים), ישר, נאמן וצייתן.
הוא גם היה סוציאליסט עירוני! והוא נדרש לעבוד מול בוסים עירוניים מבוגרים במערכת אנושית דינמית פוליטית מורכבת.
למושג "ברירת מחדל" אין משמעות מעשית. גם אתה וגם אני "ברירות מחדל". לכל הפיגורות שמילשטיין מציג "כעדיפים" עליו, חסרו חלק או כל הנתונים האלה. מה שהיה להם בעיקר זה אומץ לב בולט (וזה לעיתים גובל בחוסר שקול דעת). מילשטיין עם כל מאמציו לא מוכיח שרבין היה פחדן! אדם שיוצא מרצונו בג'פ פתוח עם שיירה שעתידה בודאות להיות מותקפת, זה אדם שמסוגל להתגבר על פחד.
3. טעות בסיסית בהצגת השאלה (שכידוע זה כבר 50% מהתשובה)
מה אתה מכנה "שיטת ימי תש"ח" קשור לתש"ח כמו השלג שירד לפני שנה באנטרטיקה.
זאת "שיטה" שגילה כגיל האנושות. היא מכונה בפי "נצחון הבינוניות". הבינוניות בימינו קיימת באופן בולט במוסדות וארגונים ציבוריים גדולים, שאינם נדרשים למבחן הרווחיות וההצדקה הכלכלית (הצבא זה המוסד הגדול ביותר!) שם אין קריטריונים אוביקטיביים ממומשים לקידום אנשים.
לכן מתפתחת שם תרבות של "אנשי שלומנו" במובנה השלילי! לכן אנשים מבריקים, שרואים פגמים וכשלים ורוצים לשנות לא שורדים שם! כי הם נתפסים כמפריעים מעוררי בעיות. צבא בעיתות שלום אינו חף ממחלת הבינוניות. הצבא המקצועי בעיקר נוטה להעדיף את ממלאי הפקודות שאינם שואלים שאלות. וזאת רוח הפלמ"ח שחסרה בצבא! כי בפלמ"ח שאלו, התווכחו, מחו והתנגדו! לכן ב.ג. לא אהב אותם, ב.ג. העדיף ממלאי פקודות! (כמובן הסוד טמון תמיד במינון). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
למה היית חייבת להוסף את משפט הסיפא?
הרי ברור שתרבות הפלמ"ח התבססה על "דבר המנהיג", כך שכל אחד מהנאמנים יכול לחשוב שהוא חושב.
אפילו בפורם הזה, גבולות הגזרה למחשבה הן במגבלות המחשבות המותרות (ועלי להודות שהסבלנות כלפי דברי הן לא מהנימצא בכל פורם)
בסה"כ, דבריך נשמעים לי. אני מרוצה שלא הייתה הכחשה מטופשת לגבי העדפת "האיש שלנו". זה נכון שזה נורמלי ואפילו - לדעתי - מוסרי (עניי עירך..) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
האדמו"ר החסידי או על הרב בישיבה בקהילה הליטאית.
שם האנשים הם רק פיונים הרב חושב עבורים מתיר ואוסר.
אפילו בפלמ"ח היו רחוקים מהקיצוניות הזאת.
אתה מדקלם מה ששמעת ומקובל לספר בחצר אליה אתה משתייך.
הפלמ"ח הוא יציר ההתישבות הקיבוצית הייתה שם תרבות דיון ותרבות ויכוחים וכמו בכל חברה צומחת מנהיגות של מוכשרים שהרוב האנשים מתיישר לפיה אבל תמיד המנהיגות נדרשה להסביר ולשכנע! והיה גם לחץ חברתי ולחץ התלות הכלכלית.
אבל בהשואה לקהילות הדתיות הפטריארכליות, זאת עדין חגיגה של חופש בחירה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
למה את חייבת להידרש לחרדים? אני מכיר די טוב את החצר הקבוצי - כדי להבטיח לך שלדבר המנהיג בתנועה השמאלנית היה ערך חשוב לא פחות מזה של האדמו"ר החסידי (בדגניה, שמואל דיין קבע שאסור ללדת ילדים, זה היה מספיק טוב גם לאחר שהוא עצמו עזב את דגניה לאחר שהכיר את דבורה)
ההבדל המהותי בין האדמו"ר החסידי לשמאלני, הוא בכך שהחרדי בוחר מרצונו להישמע לאדמו"ר כמצווה של "נעשה ונשמע" (הקדמת ה"נעשה" על פני ה"נשמע")
ואילו השמאלני חושב שהוא חושב. כלומר, בטענתי, אני לא מקבל את דבריך שהדיונים הרבים שהתקיימו במסגרות השמאל הביאו מחשבה יצירתית או עצמאית (את יכולה להיווכח בפורם הזה, כאשר אחד המשתתפים המרכזיים, התלונן כלפי ב"איפה היית כשכולם תקפו את מילשטיין" כאילו יש לי מחויבות להשתייך לאג'נדה זו או השנייה, כששתי האג'נדות הן שמאלניות) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
הרב הליטאי הגדול שך זצ"ל לא סתם יצא בזעם נגד הקיבוצים.
רעיון הקיבוץ לא היה איזה הברקה של חלוץ במקלחת משותפת. הוא "נגנב" מהשטיטל התומך של הקהילות החרדיות בגטאות פולין ואוקראינה, כי משם הם באו.
הדבק המעשי שמחזיק ביחד חברי קהילה חרדית זאת התמיכה הנפשית הקבוצתית (גורל אחד לכולנו) והבטחון הכלכלי ערבות הדדית וגמ"ח. זה "הקמח שבלעדיו אין תורה". הקיבוץ זה אותו הרעיון רק במקום התורה באה האידיאולוגיה המרקסיסטית ואטאיזם.
לכן תמיד יש להתיחס לחרדים ולקהילות הדתיות, בעיקר היום, כשהן מנצלות את אפשרויות הדמוקרטיה החילונית, לתועלתם הכיתתית. מבחינתי, כל עוד המבנה הפנימי של הכתות הדתיות אינו דמוקראטי הם מהוות סכנה לדמוקראטיה החופשית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
יפה שגם את מודעת לעובדה ש"הקבוץ" הוא תוצר מעוות של הקהילה היהודית.
כשם שהשמאלנים עוותו את מבנה החברה היהודית ליצירת חברה בלתי הגיונית, כך הם עושים לדמוקרטיה. הדמוקרטיה שאליה את (והאג'נדה של השמאל) שואפים, אינה דמוקרטיה של ממש אלא שיטה שקרית, ומטרתה, להשליט את שלטון המיעוט (השמאלנים) על הרוב (שיטה מתוחכמת יותר, אך בעלת אותן מטרות של הבולשביקים, שליטת מיעוט על ההמון הנבער)
בדמוקרטיה, הרוב קובע למיעוט. זה הבסיס הלוגי והמוסרי של הדמוקרטיה.
ראיתי לאחרונה (בטלוויזיה) כיצד החכם אהרון ברק ניסה להסביר את האבסורד בהגדרתו את הדמוקרטיה, ניתן היה לחוש כיצד לא נוח לו להסביר את "הזכות" של הבג"ץ לשלוט על רוב העם. התירוץ שהיה בפיו (להגן על המיעוט) היה מאולץ (מעבר לכך שהוא שקרי, הרי על החרדים ואנשי גוש קטיף, הבג"ץ לא הגן, לו הדבר היה נעשה כלפי הערבים...)מאופן ברור.
במדינת ישראל, היה מוסרי להניח ליהודים לנהל את חייהם על פי ערכיהם, ולא על פי ערכי שונאיהם מאירופה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
באופן דמוקראטי וכל השאר מי הרוב ומי המיעוט זה קשקוש דמגוגי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אז מה, בגלל הגרמנים, יש לך וחבריך המעוותים ונבזים זכות לשלוט במדינה?
הדמוקרטיה היא שיטה טובה משיטת ממשל אחרת, רק משום שהיא מגיעה בהסכמה של העם לקיים את קביעת הרוב. אם תלמידי ויורשי הבולשביקים, גוזלים את המדינה מהעם, אזי מותר להתקומם נגד הפושעים האלו.
רק אנשים סוטים יכולים למצוא צידוק לוגי או מוסרי לפשע הזה.
דרך אגב, היום בטלוויזיה אמר מישהו ממצרים בשם ציפי ליבני ש"דמוקרטיה אינה רק הצבעה בקלפי", זה היה ההסבר מדוע ההכרעה העם במצרים לא מנעה מהצבא לקבוע את "דעת הדמוקרטיה".
שמאלני חייב להיות פושע, אחרת הוא לא יוכל לשלוט. העם שונא אותו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מי שבביתו ובקהילתו מאמין בפטריארכליות הרבנית (למשל) הוא אינו דמוקראט ואין לו זכות מוסרית להטיף לאחרים על דמוקרטיה. הוא כמו האחים המוסלמים או החומינים, מנצל חולשה או זעם זמניים, ומשתמש בדמוקראטיה כדי לגנוב לעצמו את השלטון ואז בזכות הדמוקרטיה הוא פועל נגדה כדי להרוס אותה. לכן דמוקרטיה ללא ההגנה של חוקה, יכולה להיות הימור וטעות. ראה ההתרחשויות במצרים. זה ברמה העקרונית.
ברמה הפרקטית: באשר לשליטתנו עליך, שלי ביחד עם השמאל הבולשוויקי, אנחנו כנראה חכמים יותר צודקים יותר ומנוסים יותר.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
את מאשימה את היהודים בדבר שאת עצמך כתבת עליך ועל חבריך הבולשוביקים: "רעיון הקיבוץ לא היה איזה הברקה של חלוץ במקלחת משותפת. הוא "נגנב" מהשטיטל התומך של הקהילות החרדיות בגטאות פולין ואוקראינה, כי משם הם באו".
אז את מתלוננת כלפי החרדים?
ההבדל בינך לחרדים הוא בכך שהם אנשים שנוהגים על פי ערכיהם, הם לא משקרים כמוך (וכמו מנהיגיך הפושעים). את טוענת ל"דמוקרטיה" אך מעמידה את עצמך (האג'נדה) מעל העם, כאילו את זו ממלכה פרטית שלכם.
היתרון של הפושע על פני האדם הישר, ידוע. האדם הישר מוגבל במעשיו, ולכן הוא יפסיד לפושע בכל קרב הוגן. זו הסיבה שמול טרור חייבים להעמיד טרור.
אני שמח שיש לי זכות להוכיח לך את מה שאת יודעת, את בולשביקית אמיתית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
היי גלילי, תקרא את דברי פועה, האין הם בדיוק מתאימים לך?
הגישה ש"אתם" ירשתם את המדינה, ולכן יש לכם זכות לשלוט למרות שאתם מיעוט?
האומנם תמשיך לתעתע בקוראים כאילו אתה יותר "מגוון" מהקיצונים שבשמאל (ראה "פועה")?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ראשית, כפי שאולי כבר שמת לב, אינני בדיוק מסכים עם פועה בכל דבר ועניין, מה שכבר גרם לאיזו התפרצות כעס אחת לפחות שלה נגדי. אתקן:יש תחומים שאני מאוד מאוד חולק עליה לגביהם.
לגבי ההערה שלה אליך, שאני מניח שאליה אתה מתייחס: שמע, בעיני זו הערה צינית כלפי מי שכל הזמן מתבכיין ש״גנבו לו את המדינה״. אם אתה לא מצליח לשלוט למרות שאתה כבכול הרוב הרי שמשהו דפוק אצלך ובתפקידך וחובתך לעשות משהו בנידון. אני ממש לא חושב שפועה מתכוונת ברצינות שאיזה מיעוט שאליו היא משתייכת צריך לשלוט. אני וודאי לא חושב כך.
בהודעתי הקודמת אליך כתבתי בפירוש שמי שחושב שמגיע לו לשלוט בזכות זכויות עבר הוא אידיוט. אני ממש לא רואה בדברים של פועה כאן טענה רצינית ברוח זו.
לגבי מה שהיא כתבה לך על דמוקרטיה, אני מסכים כמובן וכבר כתבתי לך את זה בעבר: יש הבדל בין דמוקרטיה (שלטון העם) ופוליארכיה (שילטון הרבים). בדמוקרטיה הרוב לא יכול לעולל למיעוט כל מה שהוא רוצה. גם הנאצים יכלו לומר שהרוב בגרמניה תומך בהם ולכן מוצדק שישימו את המיעוט היהודי במחנות ויעשו מהם תמרוקים. לכן, למדינות דמוקרטיות יש בדרך כלל חוקה פורמלית (ארה״ב) או לא פורמלית (בריטניה) שמסתייגת מה השילטון יכול לעשות וקובעת כללי יסוד על בסיס ערכים בסיסיים משותפים. כדי לשנות את החוקה (למשל ביטול העבדות בארה״ב) נידרש מאמץ פרלמנטרי מיוחד כי מדובר בעצם בשינוי ערכי היסוד המוסכמים. במקרה של מדינת ישראל, לא נקבעה חוקה (במידה רבה בשל התנגדות המגזר שאתה משתייך אליו או תומך בו) אבל כן נקבעה הכרזת עצמאות ובה כללי יסוד, ועל ההכרזה חתמו נציגי כל היישוב היהודי מרצונם. זהו הבסיס התחוקתי. תפקידו של בית המשפט העליון למנוע החלטות רוב שינגדו את אותם כללי יסוד שנקבעו על ידי מגילת העצמאות ומאוחר יותר על ידי הכנסת עצמה, בהחלטת רוב ((חוקי היסוד). ולא שבית המשפט העליון בישראל עושה את זה יותר מדי. למעשה הוא עושה את שה פחות מבית המשפט העליון במדינות אחרות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
משהו כאן לא בסדר.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
כלל לא מוזר שתסכימי עם השקר והדמגוגיה של הגזלן, שהרי את כמוהו.
פניתי אליו שישים לבו לדבריך משום שידעתי שגם הוא מוצא את הגזלה הזו כדבר חיובי, אך הוא ניסה לקבוע שהתופעה (המדינה שייכת לפלמ"ח) אינה קיימת (גם במקרה הנוכחי, הוא קובע שאת כתבת על החרדים - ב"צחוק", דבר שאני לא מקבל, אני חושב שכך האשים הזאב את העגל שנולד השבוע, בלכלוך מי השתייה של הזאב בשנה שעברה)
ראי כיצד עובד נבל (סליחה גלילי שאני משתמש במלים קיצוניות, זה נועד הדגשה, אני לא חושב שאתה נבל, אלא מבולבל עקב השפעה של תרבות מעוותת). הוא סבור שחייבים ב"חוקה", ומי שמונע זאת, אלו החרדים (כאילו אני חרדי, כאילו רוב העם הוא חרדי, כאילו מותר לכם לפגוע בעם כי החרדים אינם בסדר) שמסרבים לחוקה.
ראיה זו - עליה אני מתלונן - אומרת ש"אנו אנו הפלמ"ח", המדינה ה"דמוקרטית" שייכת לנו (וקצת לערבים) ואנו קובעים איך תיראה "הדמוקרטיה", איך תיראה "החוקה" ומהן ערכי המדינה. כאילו החרדים חייבים להסכים ל"חוקה" שמיועדת להשמיד את התרבות היהדות - אותם כחברה, זו שבשבילה ובגללה קמה המדינה (הרי המטרה שלכם להפוך את המדינה לחסרת לאום, כך שכל ה"עבודה" של היהודים להקים את המדינה ילך לטמיון כדי שקומוניסטים יהיה מוצב במזרח התיכון)
לכן, כאשר ה"דמוקרטיה" אינה מתנהגת יפה, אנו (באמצעות פושעי בית המשפט העליון) נפעל כנגד החוק (ע"ע הבגידה במדינת ישראל ע"י חיים שור).
מישהו חייב להיות הגורם העליון שקובע את הנוהלים הבסיסים (החוקה). בדמוקרטיה - העם הוא הריבון והוא הקובע באמצעות הרוב. כאשר אגודה של מיעוט קובעת את גבולות הגזרה של העם, זו אינה "דמוקרטיה", זה שוד הזכויות של האזרח (לקבוע את דרכה של המדינה במשחק הדמוקרטיה של הרוב קובע).
זה יפה שאתה או את חושבים שאתם נאורים, אך אותי אינכם משכנעים, הטמטום, השקרים והשחיתות שלכם (גם אם הם מגובים בחוכמה ובהשכלה גבוהים) הם מספיק גדולים בכדי לפסול אתכם כמי שרצוי שאתם תקבעו את ערכי המוסר במדינה שלי.
עכשיו, פועה תכתוב שגם מנהיגי החרדים - מושחתים וברברים ו...
אז מה לי ולזה? בגלל החרדים אני צריך לאשר לכם לגזול את מדינתי עם האינטרסים החולניים שלכם?
אני לא מצפה מעבריינים להסכים אתי, אבל חשוב לי להוכיח את פשעם ולחשוף את תרמיתם.
עם המון אהבה לאחותי היהודיה - פועה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
לאנמים. סיית "באחותי היהודיה" שכחחת "ואנטישמית". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
תעשי מאמץ להפעיל את השכל והחשיבה העצמית, למרות שאת חונכת אצל הקוזקים, ואת השכל הם לא מכירים - במחוזות שלהם.
אבל תנסי, אולי בכל זאת נשאר איזה ניצוץ יהודי שצריך - רק - לעורר אותו. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
יש בי שעושים אותי ראויה ממך להכלל בהגדרה עם סגולה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
לישראל אין חוקה גם כי החרדים התנגדו לה. ישראל כן נוסדה על בסיס מסמך תחוקתי, מגילת העצמאות, שעליה חתמו גם החרדים. הכנסתקבעה באורח דמוקרטי גם חוקי יסוד שמשלימים את מגילת הצמאות. אז מה אתה רוצה בעצם? מה לא בסדר פה? מה לא דמוקרטי פה?
בכל מדינה דמוקרטית יש חוקה פורמלית או לא פורמלית שמונעת מהרוב לעשות מה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה. הרוב כן יכול לשנות חוקי היסוד/חוקה אם הוא גדול דיו. אז יאללה, אתה מייחצג את הרוב לא? אז שלח ניציגים לכנסת שישנו את חוקי היסוד ככה שיתאימו לך. שנה גם את המעמד של בג"ץ ואת שיטת הבחירה אליו. אלו הםן האיזונים והבלמים: נציגי הרוב בהחלט יכולים לעשות את זה.
אבל מה? יותר קל להתבכיין. יותר קל לחשוב שאתה רוב מדוכא מאשר שאולי אתה בעצם לא כל כך רוב.
יותר קל להשתמש בבית המשפט העליון כשעיר לעזאזל מאשר לקחת אחריות. והרי בימין מצאו מזמן "פטנט" ניפלא. להציע כל מיני תוכניות ופעולות הזויים לגמרי ולתת לבג"ץ למנוע אותם. ככה מרוויחים פעמיים: גם משיגים פופולריות בחוגי הימין בלי לעשות כלום ובלי לקחת סיכונים וגם מסיתים נגד בית המשפט העליון כסיבה לכל הרע.
בקיצור, הטענות שלך לא ממש מתחברות למציאות. אבל לא נורא....זו לא הפתעה עצומה...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי הנבל הגזלן |
|
|
|
|
|
גלילי נבל וגזלן? אז ברור שהוא ינהג כנבל וגזלן.
דבריך כל כך צודקים, שרק משום שאנו עוברים לפרק חדש, איני מוסיף ל"הכות" בתחמן הצבוע הזה. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
65 |
|
|
פשוט חבל ש"נמוכי=המצח" שמאמינים למילשטיין לא ימצאו את ה"מחקרים" והתגובות ההזויות של מילשטיין ויגיבו בהתאם לרמתם התרבותית הנמוכה............. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לשולי האתר |
|
|
|
|
|
|
|
66 |
|
|
ד"ר מילשטיין הנכבד,
1) אנא הבא והראה לפורום מסמך אחד המכיל הודעה או איזכור לכך שרבין הודח מפיקוד חטיבת "הראל" 2) לא השבת מדוע לא כללת בספריך על מלחמת העצמאות ו/או על יצחק רבין פרק/פרקים אודות התקופה: יולי 48 -אפריל 49 על ההישגים המרשימים והמשמעותיים של מלחמת העצמאות ? 3) באם יש בידיך מסמכים מן התקופה הרלבנטית (במסגרתה כיהן רבין כסגן מפקד מבצע "דני" ואח"כ כקצין המבצעים של חזית הדרום) המעידים על כך שרבין היה נושא תיק מפות של יגאל אלון ותו-לא, אנא הצג אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
שהשקרים זקוקים לתחזוקה מתמדת כי אחרת הם נופלים.
לכן בשלב מסויים של השקר כבר קשה מאד לתמוך בו עדיף להם לא לענות ולא להסתבך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לכן אינך עונה לעניין באופן כרוני. ראה שוב לדוגמא את ת' 66 שלעיל. מדוע אתה כה חושש מן האמת? מדוע אינך מסוגל פשוט לענות לשאלות פשוטת? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
67 |
|
|
ההוראות של נשיאי ארצות הברית (ואירופה) לדורותיהם לראשי הממשלות בישראל ורמטכ"לי צה"ל הן:
לא לנצח את הערבים, בפקודה !!
זאת הסיבה שצה"ל, הצבא החזק ביותר במזרח התיכון ובין הצבאות החזקים ביותר בעולם, 'לא מצליח' לנצח מליציות קטנות ומגוחכות ולא משמעותיות בכלל בעזה, בלבנון וביו"ש, שאין להם לא טנקים ולא מטוסים ולא מזל"טים ולא כוח חי"ר אדיר שיש לצה"ל...
והסיבה היא כזאת -
ארה"ב מעוניינת ! בהמשך הקונפליקט במזרח התיכון כדי שהיא תוכל להמשיך ולהשליט את עצמה על כל המדינות באזור.
הפעם הראשונה שהמדינות עשו 'נא באוזן' לארה"ב היא ב'אביב הערבי' כאשר סוריה וכעת מצרים מתנגדות לתכנית האמריקאית להשליט את האחים המוסלמים על כל המרחב הערבי. אפילו סיסי מצפצף על ארה"ב ועל העזרה הכספית שלה ומזהיר את ארה"ב לא להתערב.
בתקווה שגם מנהיגי ישראל יקומו מתוך ערימות הזבל שהאכילו אותנו האמריקאים מקום המדינה ועד היום ויגידו לאמריקאים - עד כאן !!
מעכשיו אנחנו עצמאים בשטח, ואם זה לא מוצא חן בעיניכם - תקפצו !! יש לנו עוד אופציות. כמו שמצרים מצאה (סעודיה וקטאר) כך גם אנחנו נמצא (רוסיה/סין/הודו/ברזיל). אז תחשבו פעמיים - או שתסכימו לסיום הקונפליקט היהודי-פלסטיני עכשיו ומייד ובתנאים של ישראל, ותפסיקו להשתרר עלינו - או שישראל תגיד לכם שלום ולא להתראות !!!
(אשרי המאמין !!)
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
הוא נהפך לצבא עלוב ופחדן.
ראינו את הפחדנים העלובים הללו בלבנון כשכל מה שהיה להם בראש זה איך לברוח ואיך להתפנות.
ראינו איך המתנחלים התחילו לבכות ולילל כשאחד או שניים מהם נהרגו. (זוכרים את מוסקל?) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אתה צודק, זה מה שקרה לדתיים שניסו לחקות את "השומר הצעיר".
בימים ההם, כאשר הדתיים השמאלנים (חנן פורת וחבריו הקיבוצניקים מבני עקיבא) המירו את ערכי דתם המסורתית ב"תוספות" קומוניסטיות, הם חשבו שהם עומדים בראש תנועת ההתישבות הציונית בשטחים. אולם, תוך זמן קצר, הבינו הקומוניסטים האמיתיים (מהמאוחד), שהדבר האחרון שאליו יסכימו זה להניח לדתיים את להוביל את התהליך (שלטון), ולכן, גם "ימניים" מהשמאל הקיצוני (חיים גורי וחבריו למאוחד) חדלו מחלומם על ארץ ישראל השלמה.
הדתיים הציוניים נותרו עם הזה שלהם - בידם, ולא ידעו כיצד ימשיכו לבדם. במקום להתרכז בשטחים בעלי ערך לאומי (ירושלים, חברון וכו') הם קידשו את השטחים המיותרים (מעלה אדומים, אריאל). את האידיאולוגיה למעשה המטופש הם הצדיקו ב"בטחון" (זו סיבה שקרית וחסרת משמעות, אך הם כשמאלנים לא יכלו לומר שזה בשם דתם היהודי, כי הם - כנראה - לא כל כך בטוחים בעצמם) הם הפכו ל"מתלבטים", כי - באמת - דרכם לא ברורה אפילו לעצמם, לא כל שכן - לאחרים.
בעיקרון, לא ניתן לגשר בין ערכי "היהדות" לערכי ה"סוציאליזם", הנסיון הזה לחבר את המים לחשמל, הביא את הדתיים לעיוותים מנטליים שפוגעים בהם - כחברה. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
האם השליטים (תחת הפיקוד האמריקאי) מהמטכ"ל והדרג המדיני מנסים לחבל בחיל היבשה כדי להכשיל בכוונה תחילה את צה"ל ?
תקראו מה כותב על זה צ'יקו תמיר:
תת-אלוף במילואים משה (צ'יקו) תמיר, מבכירי מפקדי השדה בצה”ל בעשורים האחרונים, מותח ביקורת קשה על תוכנית הרמטכ”ל, בני גנץ, להגדיל באופן ניכר את ההשקעה בחיל האוויר, במודיעין ובמערך הסייבר, לצד קיצוץ יחידות המחזיקות באמצעי לחימה מיושנים ובהן יחידות טנקים רבות.
תמיר כורך את התוכנית עם מה שהוא מתאר כמגמה מתמשכת של המטה הכללי לנוון את יחידות היבשה בצה”ל. לטענתו, הדרג המדיני והצבאי הבכיר חושש להפעיל את כוחות היבשה בעת מלחמה, בגלל חרדתו מאבידות וכי לאורך זמן נחלשת זרוע היבשה בצה”ל. לדבריו, “בשנים האחרונות צבא היבשה הפך לא רלבנטי משום שאיננו בונים ומכינים אותו למשימות. זו סכנה אמיתית לביטחון המדינה". לדבריו, “כל אזרח צריך להיות מודאג מכך שצבא היבשה הולך ונעלם מסל הכלים שעומד לרשות הדרג המדיני במקרה של מלחמה”.
מקור:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מהווים 40% מבוגרי קורס קציני חי"ר ומאז שהם נוהרים בהמוניהם ליחידות קרביות, הצבא נהפך לצבא של פחדנים עלובים.
אלו הן העובדות וכל השאר הוא סתם קשקשת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
פועה כותבת שבימי תש"ח, לא הייתה אפשרות להחליף את החיילים והמפקדים הבלתי מוכשרים, כיוון ש"זה מה שיש" ולא היו בנמצא תחליפים.
בימינו, המצב כזה שהדתיים מהווים אחוז משמעותי מהיחידות המשמעותיות, בהן יש צורך בנאמנות, במוטיבציה והמון אמונה בדרך.
לצערנו, זהו מאגר כוח האדם גדול ביותר שניתן למצוא, הייתי רוצה שהמאגר יהיה גדול יותר, אך זה מה שיש ועם זה יוצאים למלחמה.
בינתיים, תגיד תודה על מה שיש.
|
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
יש בעיית פיצול נאמנות מובנה, בדיוק כמו שהיה בתש"ח ללוחמי הפלמ"ח הקומוניסטים.
פועה גם טוענת שמרבית לוחמי ישיבות ההסדר מגייסים כי המדינה משלמת לישיבות, אבל ובעיקר כדי להיות נכונים "ליום פקודה" בו יוזעקו לדגל על נשקם, להגן על ההתישבות היהודית מפני פינוי או להתבצר בישובים כשצה"ל יתפנה מהשטח, ויעביר את השליטה לכוח בין לאומי של האו"ם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
טענתך לכך שתלמידי ה"הסדר" מתכוונים לעשות פוטש, מזכירה את "חששו" של בן-גוריון מבגין.
היום אנו יודעים שהדבר היה יכול להיות נכון אם שני המנהיגים היו מתחלפים. כלומר אם ב"ג (הבולשביק) היה "זקוק" לבצע פוטש, הוא היה עושה זאת, אבל בגין - בעל ערכים דמוקרטים - היה מתנגד לכך בכל תוקף.
כשרוצים באמת לנחש כיצד ינהגו בני הציונות הדתית, חייבים להכיר את מהוויהם, שהרי לא יעלה על הדעת שהם יעשו פעולה הנוגדת את האינטרס היסוד שלהם (השבת העם היהודי לארצו)
שוב יצאת אנטי שמית.
לגבי בעיית פיצול נאמנות, את צודקת. ישנה בעיה קשה להזדהות עם פעולותיה של המדינה הפועלת בניגוד לאינטרסים של העם היהודי.
דבר דומה קיים אצל השמאלנים, שאינם מקבלים את חוקי מדינת ישראל, ומממנים את רצח הישראלים ע"י אש"ף (ע"ע חיים שור או יוסי גנוסר), מסיתים נגד האקדמיה הישראלית, ותומכים במדינה דו לאומית.
ההבדל, השמאלנים פועלים בשותפות עם האויב. ולכן, ניתן לסמוך על נאמנותם של הדתיים הרבה יותר מזה של השמאלנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
האינטרס של העם היהודי הוא המשך קיומו בבטחון ובשלום.
מי שמבטל את האינטרס הזה בפני "קדושת האדמה" פועל נגד האינטרס של העם היהודי. מבחינה זאת אפילו החרדים מזדהים עם אינטרס העם היהודי יותר מאשר הציונות הדתית.
חבורת לוחמים מזוינת, שמכפיפה מראש! את עצמה ואת חופש הדעה שלה, לרצונו ופסיקתו של רב כזה או אחר, משולה ללהקת כלבי זאב או דוברמנים שאולפו להשמע רק להוראות המאמן שלהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
נכון שהחרדים מקדימים את טובת העם היהודי והבטחת המשכיותו על פני "השטחים".
לא נכון שהדתיים הציונים אינם כאלו. הדתיים הציוניים, סבורים (תורת הרב קוק) שסופו של תהליך, יהיו בידי היהודים, גם שטחים וגם בטחון לעם היהודי.
ברור לי שהציונים הדתיים - טועים, ולו לא היו פאנטים שמנסים להידמות לאוייבהם השמאלנים, הם לא היו נקלעים למצב כל כך טראומתי כמו גרוש מביתם החוקי ע"י קלגסים מבני עמם, וחבל.
עם זאת (למרות הטמטום של הציוניים הדתיים), השמאל גרוע יותר משום שאיפתו האידיאולוגית, להשמיד את העם היהודי ולבנות מחורבות העם היהודי עם חדש, כזה ללא זהות לאומית, וכמובן, ללא יהדות.
אז אני לא מבין מדוע אדם ירצה לפגוע בעמו, כשהוא יכול לוותר עליו - בלי לגרום כל נזק (חוץ מאשר שנאה של אנטי שמי), אבל כשמשווים את הציוניים הדתיים לאנשי "השומר הצעיר" ברור שהדתיים הינם ראויים יותר לעם היהודי.
נכון שדברי מקובלים עליך? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
כתשובה להבליך על "השמדה" ועל בניה מחדש אין לי אלא להשיב לך שאתה כבר מזה הרבה עשרות בשנים לא "העם היהודי". ואם תמשיכו באופן לא ירחק היום ותרויחו הפעם ביושר את לחמכם מתיירות השורשים כאשר אלפי יהודים ישלמו במיטב כספם כדי לבקר ולראות בשמורות החרדים, איך העם היהודי חי ופעל עד המאה ה-19 באירופה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מעניין שלפני מאות שנים אמרו זאת, שהעם היהודי עומד להיות מחוסל. והמציאות למדה אותנו שדווקא אותם "נביאים" חלפו מהעולם ולא הותירו שריד (חוץ מהאנטישמי - יוסי)
בטמטומך השמאלני, את מציעה לעם היהודי - שיתאבד, כדי שלא יושמד.
את כל כך מטומטמת. חכמה אבל מטומטמת, כי ללא טמטום איך ניתן להיות שמאלני? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אתה אולי משתוקק להיות, אבל עם דעות כאלה לא נקבל אותך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
עכשיו הבולשוביקים קוראים לעצמם "יהודים".
איך את "יהודיה" כשאת שואפת להשמיד את העם היהודי כדי לבנות עם חדש?
"יהודי" השואף להשמיד את העם היהודי הוא אדם שמשתייך לעם היהודי אך בוגד בו. זה באמת מתאים לך כשמאלנית, את ותרבותך נאמנים לדתם האנרכיסטית שמקדשת כל פשע ובמיוחד בגידה (ע"ע חיים שור) וזה מוכיח שאת יהודיה.
אחות שלי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בלי להתערב במחלוקת בין תת אלוף משה תמיר לרמטכ"ל, ובלי לקבוע מי לדעתי צודק.
ניתן ללמוד מדברי משה תמיר שצה"ל (המטכ"ל) אינו זקוק לעוד חיילים פשוטים, כלומר: כשגלילי קבע שצה"ל זקוק לכל חרדי, אזי כאן ניתן להיווכח שצה"ל אינו זקוק לעודף חיילים, ובמיוחד לא את החרדים המעמיסים על צה"ל קשיים רבים שאין בגיוס חיילים חילוניים,
מסקנה: כל מטרת גיוסם של החרדים נובעת מאנטי שמיות להשמיד את תרבות העם היהודי באמצעות חשיפתם לעולם של גויים ולבולל אותם עם בני תרבות חילונית. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אצל הסמולנים הדמוקרטיה וחופש הפולחן קיימים רק כאשר הם תורמים לאג'נדה שלהם, מעבר לזה הכל דמוחארטה. קחו למשל את הדוגמא הבאה :
שירת נשים: חיילים דתיים ביקשו אטמי אוזניים - וסורבו.
מאבקי 'שירת הנשים' ישובו לכותרות? חיילים דתיים ביקשו אטמי אוזניים כדי לא לשמוע זמרות בטקסי יום הזכרון ויום העצמאות, אבל המפקד סירב • הפיתרון? תקראו תהילים
יואל קוריץ, בחדרי חרדים 00:03 23/04/2012
יום הזיכרון ויום העצמאות שיחולו בסופהשבוע, מעוררים מחדש את הנושא הטעון של 'שירת נשים' בצה"ל.
מפקד בית הספר לאיסוף קרבי, דחה בשבוע שעבר את בקשת חיילים דתיים ממסלול ההסדר להשתמש באטמי אוזניים או בנגני מוסיקה, במהלך טקס יום הזיכרון לשואה, בכדי להימנע מהאזנה לשירת נשים.
בדובר צה"ל אישרו את הפרטים.
כזכור, הרמטכ"ל בני גנץ קבע באחרונה, כי חיילים יחויבו להשתתף בטקסים רשמיים של צה"ל, גם אם אלה כוללים שירת נשים.
מקור:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
תודה לך על שחיזקת את טענתי.
ובכל זאת אני כמעט מתלבט בשאלה, מדוע הבית היהודי משתף פעולה עם האנטי שמים מ"השומר הצעיר"?
כיצד בנט טוען שניתן לשאת את האלונקה בלי לפגוע בנאמנות לדת, כשהוא עצמו חדל לקיים את הדת בסוף קורס קצינים?
אולי רק "משתפי פעולה" מרצון או מושחתים נסחטים, יכולים להיות נציגי האינטרס של העם היהודי?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
אמנם אין לצפות ליותר מדי מרמטכל כבני גנץ,
שהפקיר את החייל מדחת יוסף לדמם למוות,
וצריך להתקדם למשפט תחת רמטכלות,
(כמיטב 'מסורת הפלמח' פעל, אגב)
אך יחד עם זאת,
אלמן ישראל?
'מבקשים אטמי אזניים'?
מה קרה, אין פלנלית בצה"ל?
אי אפשר לאלתר אטמי אזניים כפי שעשינו אלףעם?
מישהו חשב בכלל לנפק 'אטמי אזניים' בתקופתי? מי ידע?
אי אפשר לקרוא פרקי תהילים באטמי אזניים מאולתרים? שעטנז? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
רוצים חרדים אבל פוגעים בכשרות:
זעם ותסכול ברבנות הצבאית. צה"ל מנסה להתמודד עם החלטת הדרג המדיני לקיצוץ בתקציב הביטחון ומצא את הקרבן הראשון - מערך הכשרות של הרבנות הצבאית.
הרבנות הצבאית זוכה בכל השנים לתקציב דל יחסית לחילות אחרים... תמוה שדווקא החיל הזה הינו הקורבן הראשון עם הודעת מערכת הביטחון על תוכנית קיצוצים נרחבת.
ברבנים הצבאיים שוררת אוירת תיסכול, "זו ירייה ברגלו של צה"ל", אומר לערוץ 7 רב צבאי בכיר ששוחח עם רבנים צבאיים בשטח ועם קצינים בכירים במערך החי"ר.
"מדובר בפגיעה גדולה בחיילים הדתיים והחרדים בצה"ל. יהיה קשה מאוד לספק אוכל כשר לחיילים. צה"ל כנראה לא מבין את משמעות הפגיעה", אומר הרב הבכיר. "כיצד רוצה צה"ל לגייס אלפי חרדים מבלי שינתן להם המינימום. חיילים דתיים ידירו רגליהם מצה"ל".
כאן המקום לציין כי משגיחי הכשרות בצה"ל מהווים חלק נכבד בשמירה על הכשרות והדת מאחר ורבים מהחיילים הטבחים אינם דתיים, חלקם עולים חדשים מחבר העמים שאין בינם לבין הכשרות דבר וחצי דבר.
מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי "בצה"ל נערכים לקיים את מסגרת התקציב שהוחלטה ונבחנות הצעות להתייעלות. ההצעה טרם נידונה וטרם סוכמה".
מקור:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
זוכרים את הספר 'תרנגול כפרות' של הסופר ממוצא עיראקי אלי עמיר ?
הנה תזכורת מתוך ויקיפדיה: תהליך של חילון מוצהר וכפיה חילונית נעשה בשנות ה-50 של המאה ה-20 על ידי קיבוצים רבים, שקלטו ילדי מעברות דתיים ומסורתיים במסגרת הקיבוץ, והפכו אותם ל"ישראלים" חילוניים, כגון באמצעות גזיזת פאותיהם של עולי תימן. אחד הספרים שמתאר בהרחבה תהליך כזה הוא הספר "תרנגול כפרות" של הסופר אלי עמיר.
אז על אותו עיקרון מנסים היום במדינת ישראל להפוך את תלמידי הישיבות הדתיים לתרנגולי הכפרות החדשים - באמצעות צה"ל והכפייה החילונית במסגרתו.
זאת הסיבה שהדרג המדיני והרמטכ"ל מתעקשים לגייס את החרדים למרות שאין בהם כל צורך מבצעי, ליהפך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
בשל שירת חיילת: צוערים קמו בטקס רבין ונכלאו.
הקטע האמנותי בטקס לזכרו של יצחק רבין בבה"ד 1 פגע ברגשותיהם של מספר צוערים חובשי כיפה, שיצאו מן האולם.
שלושה מהם נשפטו לשישה ימי מחבוש
חנן גרינברג פורסם: 20.10.10 , 20:38
חיילת עלתה לשיר - וצוערים יצאו מן האולם: טקס יום הזיכרון ליצחק רבין ז"ל, שהתקיים אתמול (ג') בבית הספר לקצינים של צה"ל (בה"ד 1), הסתיים בתחושה צורמת כאשר מספר צוערים חובשי כיפות קמו למשמע שירה של חיילת. חלקם שבו לאולם לאחר שמפקידיהם הבהירו להם כי מדובר בסירוב פקודה, אחרים סירבו ונשפטו לשישה ימי מחבוש.
האירוע התרחש בעיצומו של הטקס, בו הופיעה החיילת במספר קטעי שירה. לפחות עשרה צוערים דתיים, שככל הנראה לא היו מודעים מראש למבנה החלק האמנותי, עזבו כאשר זו החלה לשיר. שלושה מהם, שסירבו לשוב למקומותיהם גם לאחר פקודה מהמפקדים, נשפטו בדין משמעתי ונשלחו למחבוש. לפי שעה לא ברור האם יתאפשר להם להמשיך בדרכם לקצונה.
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
רק בגלל שהתריעו על בעיות הכשרות בגדוד:
ביני"ש הודח מתפקידו לאחר שהתריע על בעיות כשרות בגדוד
חייל דתי שובץ מחדש לאחר שפעל נגד התנהלות בלתי חוקית של מפקדיו, בעיקר סביב ענייני דת ושמירת ההלכה. חבריו טוענים ל"סתימת פיות"
אורי פולק
א אב תשע"א, 01/08/2011 11:21
חיילים דתיים ששירתו במסלול ה"הסדר" בגדוד "רשף" של חיל התותחנים, מלינים על רדיפה אישית של אחד החיילים, זאת לאחר שפעל בגדוד למען הביני"שים ונגד גורמים צבאיים שעברו על החוק ופגעו ברגשותיהם במהלך החודשים האחרונים.
החייל, ששירת באחת הסוללות המבצעיות בגדוד, הודח מהיחידה אליה השתייך ושובץ ביחידה אחרת על ידי מפקדיו, זאת בטענה כי מדובר בחייל לא ממושמע. אלא שקבוצת הביני"שים, שהשתחררה לפני כשבוע, טוענת כי הסיבות לשיבוצו החדש של החייל נעוצות בהתנהלותו מול מפקדי הגדוד בענייני הדת השונים.
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
משום מה קשה ליהודים להבין שה"ציונות" של השמאל רואה בהשמדת העם היהודי כמשימה עיקרית כהגשמה של "שוויון בין העמים".
השרות חובה בצבא הינו רעיון אנטישמי שנהגה כבר לפני 300 שנה - באירופה, ככוך היתוך להרס העם היהודי.
אנו משלמים הרבה מסים על מזבח הרצון של האנטי שמים להשמיד אותנו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
68 |
|
|
Rabin must have been born a passive-fag,
due to the heightened strained his
hyper-activist Mother imposed on herself,
(thus obviously hyper-Lesbian herself):
en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_hormones_and_sexual_orientation
- this had nothing to do with either
the results of the independence war,
which was performed inside a British sandbox,
nor with the establishment of the PNA.
-- The sparing of the Hezbolla in 2006,
openly under excessive and humiliating US pressure,
must have resulted from the Hezbollah service of the USG drug business:
intelloverwatch.com/
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Yo |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
וכמובן גם לכלול את זה במהדורה המעודכנת של כתביך.
אני בטוח שכל היסטוריון וחוקר מכובד היה עושה בדיוק כמוך, אני בכלל מציע לך להוסיף את זה בפתיחה לפרק הראשון.
ועל כך נאמר - "לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב אלא מפני שהוא מינו" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
The only sure way to produce political puppets is by means of appointing fags, since they are necessarily dependent personalities.
Rabin was one case and Dayan before him.
Very clearly Obama, Lapid and Dery are fags too.
Whomever has got a dominant wife is a fag.
Suspicion about Bibi's hernia from sport with Messi.
This is how Israel is kept captive in the hands of the west allowing nuclear Iran to go wild. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Diagnosis |
|
|
|
|
|
מילשטיין גדול ,,,,,,,,אפילו נפולת נמושות שכותב באנגלית מתערב בוויכוח על גדולתו של יצחק רבין הי'ד שנירצח בגלל דעותיו הפוליטיות !!!!! ולא בגלל התאור המעוות של מילשטיין על פעולותיו של יצחק רבין במלחמת השחרור ........... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נפולת נמושות !!! |
|
|
69 |
|
|
שואל אותו"חוקר בכיר"[תגובה 57] על קרבות הראדאר. והתשובה של אורי:היו כמה קרבות ליד הראדר[כך...] ידע אפסי, וזה קורא לעצמו היסטוריון של מלחמות ישראל בושה. ראו את התגובה שלי [לא היסטוריון לוחם בשטח] ותבינו שמילשטיין בור ועם הארץ המתהדר בנוצות זרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
70 |
|
|
מכחישי שואה .הם טוענים שהציונים בהנהגת בן גוריון שרפו את יהודי אירופה במשרפות. חייבים לאסור את הכהניסט המתועב הזה ולהעמידו לדין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
הרי ברור כי ד.ב.ג. לא שרף איש וזו לא היתה כוונת המשורר. חוסר הפעולה של בן גוריון באשר לשואה והצלת יהודים, כל היהודים, היתה בעוכרי העם היהודי.
מחקרים רבים מלמדים כי למצער יכול היה להציל 1,000,000 מיהודי הונגריה ולא עשה כן. הנאצים היסכימו כבר לעיסקה כסף תמורת דם ולמעשה גילו נאמנות לעיסקה בניגוד לב.ג ולהסתדרות הציונית אשר משכה זמן (למרות שהינ ברשותה אז מזומנים בסך 64,000,000 .
רבים החוקרים הגורסים כי ד.ב.ג. ניראה כי לא היה מעונין לעשות כן. לא אמחזר את התבטאויותיו המחרידות (והתבטאויות חיים וויצמן ואחרים בהנהגה הציונית בעד סלקציה רעיונית ומפלגתית ) אלא שברור כיום כי בשנת 1942 כבר היה גורל יהודי אירופה ידוע להנהגה הציונית כמו גם אפשרות להעלות יהודים לישראל דרך סרטיפיקטים כאשר אז עוד היתה בריטניה מוכנה להענקת סרטיפיקטים לסוכנות היהודית על מנת שתחלקם כראות עיניה לכל דורש ואכן תחת הנחיות ד.ב.נ. ומשה שרת חולקו הסרטיפיקטים ברובם המכריע והמוחלט לאנשי החלוץ, גורדוניה, השומר הצעיר, כולם נימנים על אנ"ש בעודם קובעים כי חרדים ודתיים ככלל רובם ככולם סורבו עליה ונותרו באירופה לגורלם לטיוב שדות פולין ורוסיה כאפר פורח.
מספר מחקרים מוטים ומוזמנים כמובן גורסים כי ד.ב.ג. גילה אמפתיה לכל ברי העליה, אינם מתיחסים לתקופת ההשמדה 1941- 1944 . רק סמחצית 1944 הבין בן גוריון מהו שגרם לעם היהודי, את אחריותו לאשר ארע ליהדות הונגריה (ושאר מדינות אירופה כמובן) והפך עורו והחל מטפל באינטנסיביות בנושא עליה ב'. אלא שכמובן אחר את הרכבת ומיליון יהודים הומתו בגאז וישרפו בקרמטוריום.
את הדברים שמעתי עשרות פעמים מאבי ואימי ז"ל אשר לא יכלו להשלים עם שארע, על חוסר הצדק, על כך שהם זכו בסרטיפיקטים ןעלו לישראל בשנת 1931 בעוד כל בני עירם - אקקרמן- (ומשפחתם-משפחתי) נותרו בגאיות של אוקראינה עם כדור בראש ועם קבורה ללא גינוני טקס בתוך תעלות לקבורה המונית בידי הנאצים ועוזריהם האוקראינים.
מכיוון שאתה ודומיך בורים ועמי הארצות בכל הקשור לשואה, הריני לעשות טובה גדולה לך ולשאר הבורים ולהוציא מאמר-מחקרי בדיוק בנושאי השואה ואזלת היד הציונית בגינה בתוך זמן סביר של מספר ימים. הידהים אותי חוסר הידע המינימלי והבורות הפורחת באוויר של אנשים כמוך, המתפלשים בסחי אטימותם המסרבים ואינם טורחים לעדכן עצמן בנושאים החשובים לכולנו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
ר' זיופים ותגובתי להם בתגובות מס' 46
עצם הקביעה 'למצער יכול היה להציל 1,000,000 מיהודי הונגריה ולא עשה כן' מעידה על חוסר ידע בסיסי, וסיבה טובה לחשוד בזיופוסט זה גם.
כן או לא מזויף, תשובות לטיעונים המוצגים כאן כתבתי די והותר, ר' איזכור בת' 46.
משפט אחד, כנגד הנטען כאן בחזקת 'דברים ששמעתי בבית אבי'.
כל באי בית הורי איבדו "שם" את מרבית בני משפחותיהם,
חלקם אף את ילדיהם הקטנים שלהם עצמם;
זוג אחד 'מאנשי הזונדרקומאנדו' הצליח להביא ילדים,
וזוג אחר היה מבוגר מכדי להתחיל דף חדש ולשקם את חייו.
אך מעולם, ולא מפי אחד מהם, ולו אחד! לא נשמעה טענה מופרכת זו של "ההצלה שבן-גוריון מנע"!...
אני מציע לקוראים למחוק מתודעתם הבלים שכאלה,
שכמובן אינם קשורים לדיון, אך חמורים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
המתן בסבלנות לאוסף העובדות אשר אני מקבץ וכבר נימצא בידי המאשש את דבריי(אני עורכם בעצם ימים אלו) ויופץ כמאמר=מחקרי.
סיבוש, איני יודע מי אתה אך לא ניראה לי כי אתה אדם רציני.
האם חקרת הנושא, האם יש בידיך אישוש כתוב לדבריך?
להפיץ הירהורי לב מופרחים זה קל אך לא בכך עסקינן כידוע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
זו ממש קביעה רצינית!!!
אני מביא כאן מובאה נוספת מן הדברים,
אשר מאפיינים יותר את לשלשת-אדמור-יגור מאשר אדם חושב:
'איני יודע מי אתה אך לא ניראה לי כי אתה אדם רציני. האם חקרת הנושא, האם יש בידיך אישוש כתוב לדבריך? '
זה רציני????
היות ואינני יודע באם 'בדמות מזוייפת' עסקינן לא אוסיף עוד |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
כמה יהודים היו לדעתך בהונגריה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
מדוע טיפוס, נאלח ככל שיהא, חייב לכפות עצמו,
על נשים כגברים?
נראה שאני זקוק לעזרתך?
מישהו מעוניין לשמוע את דעתך, כך אתה חש?
נשאלת קודם, מתי יוצא ספר ההמשך הגסטרונומי, שערה בתחת - הרטבים, למה אינך משיב לעניין?
רק ד"ר מילשטיין חייב להשיב, לשיטתך?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
71 |
|
|
לא מסוגל לגמור את הספר על מלחמת העצמאות, עשה בקושי שליש מהעבודה. זהו מעשה רמיה מובהק. במקום לבזבז זמן יקר על השמצת רבין והתקשקשות באתר השולי של יואב יצחק, תסיים את המלאכה.זמנך אוזל, ובקרוב נקבור אותך בנבי סמואל.אז רבוטה,לעבודה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לפי סגנון התגובות הילדותי נראה שהתקיעות המדאיגה היא לא כל-כך כמותית (73 שנים...) אלא היא יותר מהותתית (פסיכולוגית). לעניין זה ראה למשל את תגובתך מספר 56. כל מי שקורא את תגובותיך הרדודות, המרוחות והמתחמקות לא יכול שלא לתת את דעתו לשאלה: אם כך נוהג ה"חוקר" מילשטיין בשאלות ובהערות פשוטות עד אנה יגיע "מחקרו" ועד לאיזה נקודה יוזנח העניין הדורש טיפול ענייני , הנקי מפניות והמחוייב לכללים מחקריים? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לעומת - כמה בדיוק כתבת אתה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
ומאז עוסק בזוטות.לא צריך להיות חסידה שוטה, אלא אם כן את בת משפחתו במסוה? למכור לציבור שליש עבודה זאת הונאה.כסף בחזרה.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
העבודה שהוא עשה שליש ממנה, הוא נטל על עצמו. מזמנו ומכספו. יש לך טענות על כך? ובאשר להשערה שאני קרובת משפחתו: לא מיניה ולא מקצתי. כך נוצרות השמועות שהופכות אחר כך ל"עובדות". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
בניגוד לטענתך קיבל מילשטיין מאוהד זמורה[הפראייר] ומביתן שותפו ,הרבה כסף, וכרגיל לא עמד במשימה. הוא גזל כסף מציבור הקונים , מכר להם חתול בשק[שליש עבודה] והתאייד. קוראים לזה הונאה-רמייה-עבודה בעיניים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מי קונה ספרים של מילשטיין?
עוד מעט תספר לנו שמישהו גם משלם כסף עבור הספר הגרוע של שיבוס... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
כך ככלב ערבי שאי אפשר להפטר ממנו,
אבן ועוד אבן ועוד אחת... אך אינו מפסיק לרוץ אחריך ולנבוח
'שקרן', 'שערה בתחת', 'סלפן' 'תגיד, השתגעת לגמרי? '
חיימ'קקה, ככלב, שים לב ליכולתו לפנק את 'השערה בתחת' בליקוקים...
הנה לך על מה להתאמן ובמה להעסיק עצמך,
כי לא נראה שישנו דבר אחר כלשהו...
עוף, כלב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
72 |
|
|
שותפים לדעה ולהשקפת העולם.לא יאומן השמן הקרח הזה טוען שהתנועה הציונית שיתפה פעולה עם הנאצים בהשמדת יהודי אירופה.היצור הזה הוא אבי אבות האוטואנטישמים. המיץ של הזבל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
יגורי מסכן שלי, וודאי הפכת מנודה בקיבוץ עקב ריחות העדנים שאתה מפיץ. אכלת משהו שאינו תקין ואתה משלשל ללא מעצור
הנה זה סגרת את פיך והתחלת לשרשר שילשולים מאחוריך. פוי, כמה סירחון אתה יכול לייצר, מגעיל אחד.
אם הרקטום שלך הוא פיך, הרי שעגבותיך הינן השכל שלך, הגיוני הלא כן?
נ.ב. תשובתי לשילשולך הקודם נימצא בפוסטך הקודם. קריאה נעימה, |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
בצד הקללות הבלתי נשלטות [תסמונת טורט קלאסית] אתה מתחיל להתנצל:זאת לא הייתה כוונת המחבר, לא הובנתי..אין טעם להשחית עליך מילים.רק דבר אחד שכחת אוטו אנטישמי מכוער- הבריטים שלטו כאן והם לא אפשרו כניסת יהודים,כי הם היו עוכרי ישראל כמוך.בזכות ההנהגה הציונית הגיעו לכאן הוריך וניצלו מגיא ההריגה כדי ללדת מיפלץ סרחני כפוי טובה כמוך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
מילשטיין הוא אבן שואבת לכל הפתולוגיה של הימין בישראל.
החל מיודונאצים, גזענים, פשיסטים, חובבי קונספירציות, מתנחלים ודתיים וכלה במוכי גורל וחולי נפש שמוצאים מפלט בשנאה ובאלימות מכל הסוגים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אין ספק כי יש בליבי כנגד אנשי השמאל הרדיקלי (בניגוד לשמאל השורשי ממנו אני מגיע - ועברתי למרכז ימין מתון בינתים), אשר אני רואה בהם אחראים לכל הצרות שנפלו על עם ישראל בעשרים השנים החולפות החל מהסכם אוסלו, עבור דרך הבריחה מלבנון, ייזום האינטיפדה הרצחנית השניה, טרנספר גוש קטיף וצפון השומרון ועוד מיני מרעין בישין אחרים.
אמור לי אתה מה דעתך על אותם אנשים (אפשר שאתה משתייך אליהם), אשר נוקטים באותם השיטות, ניכשלים פעם אחר פעם שוב ושוב ומתעלמים מקוצר ידם וממשיכים באותו המתווה? מה דעתך על אותם אנשים המקדמים במרץ את תיזת מדינת כל אזרחיה (הפלשתינים כמובן)?
מה דעתך על אותם אנשים העוסקים יום ולילה במעשה בגידה מפורש באחיהם תוך שמרגלים, מלשינים, מויסרים לפריצים מעבר לים, לאנטישמים הגדולים בעולמנו ועוד נהנים מתשלומי אתנן נדיבים תמורת זאת (האם זו היא דמוקרטיה לטעמך?).
האם אין זאת סביר כי יהיו אזרחים בעלי דעות שונות אשר יאררו את ההתנהלות לעיל?
דרכך לשפוך בוץ ומלל בילתי מתקבל על הדעת אינה תורמת דבר לדיון כאן. נהפוך הוא, מזהמת אותו ומוציאה אותו מהקשרו.
אם ברצונך להבין מה גורם לשמאל הרדיקלי להתנהל כמתואר לעיל, אנה פנה למאמרי מלפני כשבוע "אומת העבדים", אשר הקישור אליו מובא להלן...
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ישנם אחרים שמכחישים את שיתוף הפעולה של חיים שור עם ארגון הטרור ברצח ישראלים.
אז יש שמכחישים. זה אומר שגם אם אני מוכיח שחיים שור סייע לארגון טרור לרצוח ישראלים, הוכחות ברורות, זה ה לא יספיק לאותם מכחישים.
אז מה לעשות כלפי פאנטים שאת הלבן רואים כשחור ואת השחור ללבן. ויהיו כאלה ש"רואים גוונים" אך יכחישו את החומרה של המעשים? |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לא נישמע בהסטוריה שראש ממשלה נבחר .בורח מאחריותו למדינה לפתע פתאום מבלי לתת דין וחשבון לאיש מבוחריו ומבלי להסביר לתומכיו את האמת לבגידתו בעם ומסתגר בחורו כמו עכבר עד יום פתירתו ..... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לביתו כראה'ם |
|
|
|
|
|
אתה יכול להביא סימוכין בחוק שמה שבגין עשה - אינו חוקי?
כשחיים שור בגד במדינת ישראל, אין שום קושי להראות את סעיפי החוק העוסקים ב"בגידה" של סיוע לאויב ומימון פעולות טרור נגד ישראלים. אבל על ראש ממשלה שחלה, והפסיק את כהונתו בגלל שלא היה מסוגל לתפקד, אין שום חוק האוסר זאת (להפך, חייב להיות חוק שאוסר על אדם החולה בנפשו, לשמש ראש ממשלה) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ניחא לשלשת,
קצת מגעיל אך לא אסור בחוק.
אך למה לך להסתבך בזיוף פוסט?
למה להסתבך בזיוף והתחזות בשם רול או שמי?
לא די הסתבך פלילית? בהפצת איומים על ד"ר מילשטיין?
לא שמעת על דבר הנקרא 'סדר דין פלילי'? נראה לך משחק?
אתה סבור כי בבית מעצר-קישון יאפשרו לך כל היום אינטרנט?
חזור לחמשירים,
עצתי הטובה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
הריני להצהיר כי למיטב ידיעתי אין כפיל המופיע בשמי (עד כה).
אם אתה טוען כי יש מתחזה בשמך הרי שאתה היחידי כמובן שיודע על כך בוודאות. אם כך המצב, הרי שהוא חמור ולוואי וניתן היה לטפל בו בקלות יחסית אלא שאין הדבר כך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
קפיצה למסקנות נמהרות איננה רצויה.
העובדות לא יזיקו.
לא השתכנעתי.
תודה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
73 |
|
|
היו פה כמה מגיבים שבאו בטענות על כך שמגיבים שומרים על האנונימיות שלהם ומשתמשים בניקים. אני כתבתי שבעיני זה דווקא יתרון . על כל פנים,באופן אישי ממש לא איכפת לי ולכן בשלב מסוים כתבתי בדיוק מי אני במטרה לראות מה יקרה. ובכן, כפי שניתן לצפות, לרוב זה לא שינה דבר. כמה אנשים שחשוב להם לדעת מי האיש מאחורי התגובות הביעו הערכה (שלא ממש נידרשת, תודה) ועבור כמה ייצורים מעוותים (בעיקר ה״חשדנית״ שכמובן שומרת על האנונימיות שלה...) זו הייתה הזדמנות לנסות ולתקוף באופן אישי תוך חיפוש כל לכלוך אפשרי ולא אפשרי. אז למי שתהה, זו בדיוק הסיבה שהרוב מעדיף לשמור על האנונימיות. אנשים רוצים שיתייחסו למה שהם כותבים ולא למי שהם. היה שווה להזדהות ולו רק בשביל להעביר את הנקודה ולהראות לכולם עם מי יש עסק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אדון גלילי הצעיר והנכבד,
נקווה שלא כך מנוסחים ומבוססים מאמריך המדעיים.
מבחינה ספרותית-צורנית, כבר הגענו למסקנה משותפת כי בעידן האלקטרוני 'הספר' הינו מקשה אחת של מאמרים ותגובות.
עדת המנאצים את ד"ר מילשטיין בעילום שם מנסים להסריח את הדיון במטרה להרחיק ממנו את 'האדם הסביר' והקורא הנורמטיבי, וזאת ע"י תאורי 'שערה בתחת' - התפייטות חיימקקה.
אני מציע לך, כחוקר, להיות הגון ולעשות בדיקה משלך:
לבקש מחמישה מחבריך לקרוא.
עשיתי זאת, חברי שלי ברחו, כצפוי.
אם אתה דבק בכרוניקה,
כי אז כקורא הבקי בדבריך ו'חשדנית' כאחד, פשוט להד"ם.
לא חיפשו ללכלך עליך ולא פגעו בשמך ולו כנימה.
מסקנתך פשוט איננה נכונה, ברמת הכרוניקה.
אם אתה בוחן את הדברים בראייה מערכתית,
כי אז קל להבחין שישנו מחנה המנסה להגן על זכותו של חוקר להציף ולפרסם דברים גם אם רביזיוניסטיים, ואפילו אם אינם חפים מטעות או ביקורת, קבוצת אנשים המזדהה בד"כ בשם מלא!
לעומת אספסוף קרימינאלי שאיש מדובריו איננו מזדהה בשמו,
וכל "תרומתו" לדיון היא דברי נאצה ולשלשת-תוכי-יגור.
כך שמסקנתך רעועה מבחינה מערכתית.
אם אתה בוחן את הדברים ברמה המוסרית,
כי אז ישנו כאן ציבור המנסה להגן על חופש החשיבה וחופש הביטוי, שרוב דובריו מזדהים בשמם המלא (ויש פגם מוסרי רציני ביותר בנטייתך להיתפס לשולי והפיכתו לכללי),
לעומת אספסוף אנונימי כמו באלבאמה, העוטה גלימה ומסכה ממש כאנשי הקו-קלקס-קלאן, שכל מטרתו לסתום פיות ולכפות עצמו על הדיון, כי מורכב מאנשים הסבורים כי מותר 'לזיין בלי לקבל רשות'...
כך שמסקנתך פגומה ביותר מבחינה מוסרית.
אם אתה בוחן את הדברים ברמה החוקית,
הלא חופש הדיבור והבעת עמדה ודעה הוא בסיס החברה המודרנית הדימוקרטית, ערכים שבעצם מנפנפים בהם לרוב דווקא במחנה המשתיק, אגב...
לעומת זאת, ישנו כאן ציבור עבריין, מנאץ, החוטא בפשעי שנאה, איומים, הסתה (דתית, עדתית, לאומית, מגדרית ומה לא?) שלא לדבר על הוצאת דיבה ולשון הרע שאינה פלילית אך עבירה לכל דבר במשפט האזרחי, שאיש ממנו איננו מזדהה בשמו!
מסקנתך עלובה ביותר מבחינה חוקית.
צריך להמשיך לנתח דבריך?
מצטער, אינני בטוח שהם ראויים.
לא ראיתי אותך מגנה ולו בשפה רפה אחת מתופעות פסולות אלה!
אין לשלול אותך כבר-פלוגתא, אך נוטה 'להתברבר', כך ציינתי.
ולסיום עצה קטנה,
אני מקווה שמחקרך ומאמריך אינם מבוססים כך ורחוקים מכך!!!
בארה"ב אפשר להשיג מליון חוקרים ממצוצא סיני-קוריאני, שייטיבו עשות ממך בכרוניקה; ייטיבו להזליף אלףעם טיפה כחולה לעין ימין של החולדה ואדומה לעין שמאל...
תוכל להתבלט ולהצטיין מהם בתנאי אחד:
עליך להתחיל לחשוב בצורה מערכתית,
עליך לההיות מסוגל להתעלות מעט,
מעל לענני האבק של המתכתשים.
(עצת הסיני סון דזה - סון טסו, 200 לפנה"ס) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
הגברת החשדנית ביזבזה את זמנה בעריכת חיפושים ברשת אודותיי, כולל בפורום פרש. לא חשוב שה״חשיפה״ שלה היא מה שהצהרתי עליו בפירוש בעבר בפניו של מילשטיין בפורום פרש. היא ניסתה לערער תוך כדי כך על זהותי ולהמציא לי כל מיני זהויות אחרות. החל מזה שאני סוכן סי איי איי, וכלה בכך שאני בכלל בן של איזה קצין בכיר ז״ל. בכך היא חשפה בעיה קשה של הבנת הניקרא, אבל מילא. הנקודה היא שהיא עשתה שימוש בעובדה שחשפתי את זהותי כדי להסיט מתוכן דברי אל עבר הביוגרפיה שלי. זה לא מזיז לי כי אין לי מה להסתיר וממה להתבייש אבל הגברת הדגימה מדוע חשובה האנונימיות כל מנת לאפשר התייחסות לתוכן דבריהם של המגיבים בלבד. כמו שכתבתי בעבר, אין זה משנה בכלל אם אני גנראל במיל, ילד בן 14 אן עקרת בית משועממת. אם יש בדברי טעם, יש בהם טעם.התייחסות לזהות המגיב מבטלת מראש דברים שיש בהם אולי אמת, ומחזקת מראש דברים שאולי אינם נכונים.
אישית, אותי מעניין בעיקר מה משתקף מתוכן התגובות של המגיב. לא מעניין אותי בכלל מי הוא ומה הוא בעולם האמיתי. אתה חריג כי אתה נוטה להתייחס לעצמך רבות. וגם כלפיך בזמנו, כשרציתי ״לרדת עליך״ עשיתי שימוש רק במה שכתבת ולא עשיתי כל מיני עבודות חיפוש כדי לחפש עליך ״מימצאים״. מה הטעם?
וכמובן, אורי מילשטיין זה סיפור אחר כי הוא ההיסטוריון ואמינותו האישית קריטית.
ואגב, כדי שלא תילחץ, אני מזכיר לך שאני לא איש מדעי הדשא וזה לא סוג הכתיבה המקצועית שלי....הכתיבה המקצועית הרבה יותר משעממת וטכנית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אתה מטיף להתנהלות עניינית, נעדרת פן אישי כי אם מתמקדת בנימוקים לגופו של נושא בלבד,
אך מה אתה עושה בפועל?
זורק לפח האשפה שורה של נימוקים שהבאתי וסיווגתי, ומתמקד בסיפור 'חקירת חשדנית', שהואבחזקת היה או לא היה...
כך הנך מיישם עקרונות שהצגת בכזו התלהבות?
מה אכפת לך שחשדנית תחקור ותנבור?
אתה סוכן סי.אי.איי.? לבריאות
עדיין, אינך פטור מהתייחסות לנימוקים שהעליתי, לא בגללי, אלא בכדי שתלמד לכבד אנשים הטורחים להתדיין עם טיעוניך שלך.
אם הנך סבור כי אינם ראויים לדיון והתייחסות, אדרבא, מי אני שאשבור מילתך בנושא?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
גלילי,
תעלולי חבריך השותלים ומזייפים תגובות בשם א. רול ובשמי,
כדוגמת תגובה 46, ואח"כ רצים לצרוח כקוזק הנגזל ר' 72,
נובעים בדיוק מאותו מקום - זיוף שמות ותחפושות.
מוזר שהינך עובר בשלווה סטואית לסדר היום.
מוזר שהינך מנסה "להוכיח" צדקת תחמנות.
תחמנות עשוייה להביאך רחוק בארה"ב,
במיגוון תחומים!!!
אך לא במדע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
74 |
|
|
מתאורי פרק 5 עולה תמונה של פלוגה טובה עם לוחמים אמיצים, שרובם "ראשים גדולים" בקרב.
זה ארוע שמשכו, מרגע שנורית יריה ראשונה כ- 20 דקות (אולי פחות). המ"פ נפגע בגב בתחילת ההסתערות, בתוך 5 הדקות הראשונות. ובכ"ז הם מתפקדים וממשיכים בהסתערות ומנסים להסתער על המסגד מכמה כיוונים. גם שמושמעת פקודת נסיגה
לא ממהרים לסגת. לא היה להם חיפוי יעיל, הראות היתה מעורפלת והקשר בין הלוחמים בצעקות. כשאין מ"פ ואין סמ"פ, גם ההוראה לסגת מתבצעת לא מסודרת ובקלות הסיטואציה מתפתחת "לאיש איש לנפשו" שמשמעותה בריחה!
מהתאורים עולה גם שאנשים פחדו לזוז כדי לסגת, בין היתר משום שחששו שחיפוי הברנים יפגע בהם כפי שפגע כמה דקות קודם במ"פ.
אני בזה לרצון לשפוט את יוחאי בן נון, אין חולק שהוא חטף רסיס או כדור שגרם לפצע פתוח ומדמם וכנראה למהלומה חזקה
שמנעה ממנו לתפקד. ההתרשמות הביקורתית החיצונית בדיעבד, לפיה התגובה שלו הייתה מוגזמת לא ניתנת לשיפוט.
כך גם מגוחכת ההערה בסוגריים לפיה רבין היה צריך לצאת לשטח להמצא ליד טבנקין. המג"ד טבנקין לא נפגע ולא נוטרל, אז מה הוא צריך את המח"ט לידו, מה זה כבר יוסיף לתיקון הברוך?... שוב אותה קטנוניות נלעגת של הסופר "חטאים". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
75 |
|
|
השאלה עולה מהמאמרים של מילשטיין, והתשובות נחלקות לפי השקפת עולם, אם אתה מימין אתה שואל ורוצה לדעת למה רבין לא התערב בקרב למה אין לו השפעה על המהלכים איך ייתכן שמדובר במפקד דגול בלי התערבות נוכחת במה שמתרחש בקרב, אם אתה מכנופית המעודדות אתה חושב שאם ברבין מדובר גם אם היה נוסע לתיאלנד לנשום אויר נקי מבעיות קוממיות, רחוק מאיומי המלחמה, הוא בסדר, למה? ככה, הוא משלנו. אגב, איש שהיה מזוהה כימין, היה זוכה לאותו יחס בדיוק מהימין, תקנו אותי אם אני טועה.
אם אני רוצה להשליך מהיחס הזה לדמויות למשל למקרה של הרב אלון, שהוא רב ידוע ומראשי היהדות הסרוגה, יש מי שעד רגע זה למרות הרשעתו מאמין בו ורואה בו מורם מעם, תקפו אחד שדרש ממנו לחזור בתשובה בצורה אלימה למדי. לא כולם נהגו כך אבל לכל הדיעות היחס אליו שונה מיחס רגיל לעבריין מין.
והשמאל מה איתו? אין שמאל, זה לא רלוונטי לשמאל, מי שטוען שכנופית המעודדות היא שמאל מטעה וטועה וגם תועה. אין פה בשיח ימין ושמאל, יש להקת מעודדות שכל מעשה שטות או פחדנות של רבין מברכת עליו ויש ימין בעיקר אמוני שלא רואה את הדברים כך, גם עניינית אבל גם בגלל שרבין הוא מהמחנה השני.
איפה מבט אובייקטיבי, כמעט ואין, וגם משעברו 65 שנה אין יכולת להביט על האירועים בשיקול דעת, הדיעות עוברות תהליך של עיבוד ע"פ השקפת עולם או יותר נכון השתייכות קטנה ושיבטית, הויכוח כאן הוא שיבטי, פרימיטיבי. עצוב אבל ככה זה נקרא.
זו מלחמת שבטים, מדובר בשני שבטים אולי שלוש, לא ימין ולא שמאל, למה לא שמאל, כי פשעי המלחמה, הרציחות וכל מה שקשור במלחמה - כולל התאווה לרצוח יהודים (אלטלנה, סזון, תותח קדוש) מהשבט השני שקיימת עד-היום בשני המחנות מדברת בשם עצמה והסיפור עצוב, זו פרימיטיביות, אין פה שמאל הומניסטי ולא ימין ליברלי מתון.
גם הטרדות מיניות כלולות בתפריט הפרימיטיבי, כמה מזה נשאר רק ברמה המילולית אין לדעת.
אז בואו נדייק במלחמת כנופיות עסקינן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
והתשובה היא בסילופים, בסלקציה של העובדות ובשקרים של מילשטיין שעושה ככל יכולתו להעלים את רבין ולהגחיך את דמותו ואת פועלו מהיום שנולד ועד היום כמעט עשרים שנה מאז שנרצח בידי אחד מחביביו של מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
מכיוון שדומה ואתה אנטי כל העולם ואחותו, הרי שנקודת ההשקפה שלך לגבי מילשטיין הינה מעוותת.
כתיבתו של מילשטיין נחלקת לעובדות והערכותיו מהן ועל גבן. אין בכך חידוש, כל ההיסטוריונים מעירים הערכותיהם לגבי צבר העובדות, ראה את זרם ההיסטוריונים החדשים המכונים פוסט היסטוריונים המעירים הערכותיהם לפי נטייתם הפוליטית.
כאשר אתה מארר ומקלל את מילשטיין אתה עושה זאת באורח שאינו הוגן משום שהעובדות אותן הוא חקר ומביא לקוראים אינן ניתנות להכחמשה או אף לוויכוח.
כלומר, אתה יכול לערער על הערכותיו בלבד. לדוגמא, רבין שפרש לפנסיון בבית הכרם בעיצומו של הקרב יכול להתפרש כפחדנות, הלם קרב, או אולי כך תיכנן ערב הקרב את המקום שיביא לו שליטה מירבית על הכוחות, אולי, לך תדע. מילשטיין קיבע דעתו באשר לארוע הפנסיון, ואפשר כי הוא צודק (לאור מקרים דומים בהם היה רבין מעורב המעוררים תמיהה מובנת). אני לא ראיתי בכל הפוסטים שלך לעיל את הערכותיך שלך לאותם ארועים שנויים במחלוקת (למעט צבר קללות כנגד מילשטיין). אדרבה, זכותך וחובתך להשכיל אותנו הקוראים מהי הערכתך למעשה הפרישה מהקרב(לכאורה). אה, כן, בלי קללות בבקשה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
או שניהם גם יחד.
במהלך השבועות האחרונים הצבענו כאן בדייקנות על שקרים בוטים ועל סילופים זדוניים ב"עובדות" שמילשטיין מציג.
אין כל פלא שהוא לא נותן תשובות ולא מספק הסברים לשקרים ולסילופים הללו אבל חבל שלא טרחת לבדוק היטב לפני שאתה בא בטענות מהסוג שהבאת לעיל.
בכל מקרה, ועל מנת שתוכל להתייחס, אחת ההערות שלי היא כי מילשטיין משקר בטענתו כי יצחק רבין דווח דווחי שקר למפקדיו וכי מורשת רבין היא דווחי שקר.
פעמים רבות ביקשתי ממנו הוכחה לדברים והוא כמובן אינו יכול להציג אפילו מקרה אחד בו יצחק רבין דווח דווחי שקר.
מילשטיין אינו גרפןמן הזוי מסוגך, הוא אינו יכול להשמיע טענות הבל שקריות ולהתלונן אחר כך שמשמיצים אותו, הוא מתיימר להיות חוקר והיסטוריון וזה מחייב עבודה רצינית ולא הפרחת מילים לצהלת האוהדים המטורללים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
כך ככלב ערבי שאי אפשר להפטר ממנו,
אבן ועוד אבן ועוד אחת... אך אינו מפסיק לרוץ אחריך וליילל
חיימ'קקה, ככלב, שים לב ליכולתו לפנק את 'השערה בתחת' בליקוקים...
הנה לך על מה להתאמן ובמה להעסיק עצמך,
כי לא נראה שישנו דבר אחר כלשהו...
עוף, כלב.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
מה הפלא שאף אחד לא קורא את הספר העלוב שלך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
מלבד 'גרפומאן מחורבן' הנאלץ מפעם לפעם ליידות בך אבן,
בכלב ערבי מפורעש שאינו חדל להידבק כספחת.
כלב ערבי לכל הפחות מעורר רחמים...
חיידק הסיפליס השולט במוחך,
מעורר תיעוב בלבד.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתרוג ידידי,
מלחמת כנופיות קיימת תמיד ולעתים קרובות היא גם מגיעה להשמדה הדדית. כך היה בתוך מפא"י עצמה בשנות הארבעים הראשונות בזמן מלחמת העולם השנייה בין סיעה ב' בהנהגת יצחק טבנקין לסיעה ג' בהנהגת דוד בן גוריון.
ההבדל בין מלחמות של כנופיות נעוץ בהבדלים בתרבותן של הכנופיות כקולקטיב ותרבותם של חברי הכנופיה כפרטים.
המעטפת התרבותית הכוללת השתנתה בגלל המהפכה הטכנולוגית של ערוצי המידע. במעטפת השוררת היום מותר לומר הכל ולכתוב הכל, גם ברמה הנחשבת למאוד נמוכה וגם ברמה הנחשבת למאוד גבוהה. מדובר בתסמונת מגדל בבל שאיננה ביטוי לפרימיטיביות אלא ביטוי לפיצול האדיר ההולך ומתגבר ובעקבות לדיס-אינטגרציה בתוך מערכות כמו עמים ודתות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
מילשטיין...סייג לחכמה שתיקה ..זכור תמיד את השפעת "מחקריך" ופירסומם ,שכניראה השפיעו על רוצח יצחק רבין הי'ד !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איום על ביבי ? |
|
|
|
|
|
אולי הרוצח הושפע ממעשיו של חיים שור שמימן את הטרור נגד אזרחי מדינת ישראל?
עושה רושם שיגאל עמיר לא היה רוצח את רבין, לו רבין לא היה מכשיר את הבגידה של ביילין? מה דעתך?
רמז, רגע לפני אישור ההסכם, בטלו את החוק למניעת מגע עם הארגון הטרור אש"ף. הסיבה לביטול הייתה, כדי שרבין לא יעבור - גם - על הפשע הזה. אבל הביטול לא מציל את העבריינים ביילין ועוזריו מאשמת בגידה.
אני משוכנע, שאם הפרקליטות הייתה מכבדת את החוק ומעמידה את ביילין ועוזריו - לדין, יגאל עמיר לא היה רוצח את רבין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
כל הפילפולים המתוחכמים שלך לא מחזיקים מיים .העובדה היא שהסתה כמו של מילשטיין בספריו ,ושפטל דמייאניוקים בדבריהם .ונביחות מנהיגי הליכוד הצבועים מעל המרפסות .גרמו לחלאת אדם כמו יגאל עמיר ימח שמו, לרצוח את יצחק רבין ראש ממשלת ישראל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הימין רצח את רבין |
|
|
|
|
|
להאשים את כל הימין ברצח רבין דומה הוא להאשים את כל היהודים ברצח ישו על ידי יהודה איש קריות שהיסגירו לרומאים.
הסתה ניבזית היתה בשני המחנות. קרה המקרה המצער וחלוש אופי כיגאל עמיר נישבה מנטלית בידי השב"כ וירה כדורי סרק ברבין, הוא האמין כי הוא שירה ורצח. לא דובים ולא זבובים. יגאל עמיר לא רצח את רבין אך כוונו אכן היתה לרצוח ועל כך עליו לשלם. הרוצחים האמיתיים באו מקרב השב"כ והונהגו בראש הפירמידה על ידי שימון פרסקי, נשיאו של שליש העם. רבין, שהבין באיחור כי הסכם אוסלו היה הונאה אחת גדולה והוא הובל באפו על ידי הכנופיה של ערפאת, פרסקי וביילין, החליט לבטל את הסכם אוסלו מכל וכל. שבועיים לפני הרצח ולפי עדותה נמוקלטת והמשודרת של אישתו, הוא התוודה בפניה כי יבטל ההסכם לאלתר. ניראה כי אמר זאת גם לאחרים. כנופיית פרסקי לא יכלה להששלים עם ביטול ההסכם עליו טרחו וקידמו בנחרצות, בעורמה ובשקרים חובקי עולם והשב"כ שהיה שטוף באג'נדה שמאלנית רדיקלית (מנסיון מאד אישי בלב ההתרחשויות), לא היסס כלל לשתף פעולה ולהצע הרצח.
האשמת כל הימין ברצח דומה גם למסע ההסתה של השמאל כנגד הימין בארוע רצח ארלוזורוב. שוב עורבא פרח נקמני וניבזי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון מ. רול |
|
|
|
|
|
אחת העובדות המרתקות במין האנושי ובכלל זה פגמיו, הוא המקרה הזה לכאורה היהודים הביאו לרציחת ישו דבר שאגב אינו נכון. אבל זה לא העיקר, בזמן ההוא אלפים, כן אלפי יהודים נרצחו ונצלבו ע"י הרומאים, ואף אחד מהם לא הפך לבנו של אלוהים, אז במה זכה דווקא ישו?
ואני לא טוען שישו לא היה קיים או שלא היה רבי סוציאליסט ששנא עשירים ומושחתים ששמו ישעיהו הרי רוב נביאי ישראל היו כאלה, ואיני מאמין בזה בכל הדברים האלו רק תוהה למה זה ככה.
אני מתרעם על דבר אחד, מאות ואלפים נרצחו בסמוך לישו, נצלבו, איפה הם, מה עליהם, הם לא זכאים למבט, לרחש מלא חמלה?
בכל תופעת ישו, וברבין אחרי הרצחו יש מאין תהליך להפיכתו למין ישו, רק דבר אחד נשכח, אלפי מתים סביבו, יהודים ופלסטינים, הם כאילו תפאורה משעממת, לא רלוונטית לסיפור המסגרת עצמו ושימו לב על הטענה של הצד השני שעראפת נרצח ואיני יודע אם זה נכון, אבל גם הם רוצים להפוך אותו למרטיר כמו רבין ושוכחים באופן די מפתיע את אלפי ההרוגים סביבו, וזה דבר מקומם.
יש משהו מרתיע בכל תופעת הקדושה הזו, ראשית היא ההפך מחילוניות, מה זה האמונה הזו בקדושה שאין לה שום יחס למציאות, הרי אלפי בני אדם מתו, שילמו בחייהם, ולא נכנס לשאלה למה, מה הופך רצח אחד למשהו כזה מצמית ונשגב לעומת רציחת אלפי בני אנוש כלאחר יד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
התרבות השמאלנית הצליחה לבלבל אותך באמצעות "ערכים" מעוותים. חבל שהמורים בתיכון ל"דמוקרטיה" מקבלים את הכשרתם במכונים ההשכלה שבמימון מהקרן לישראל חדשה של הנאו נאצי הנרי פורד.
דע לך, שבעולם יש עמים, והם - פעמים רבות - בעלי אינטרסים מנוגדים. לכן, הם נלחמים זה בזה. החזקים אמורים לנצח את החלשים, אולם החזקים הם בדרך כלל מאד "כבדים" ומושחתים (מבחינה נאמנות לאידאולוגיה), ואילו החלשים, גמישים יותר ומשתמשים בטרור כדי לקדם את רצונם.
האם עראפת הטרוריסט שאחראי לרצח מאות ואלפי בני אדם, הוא יכול להיות "קדוש"? התשובה בעיני מי. אם מדובר בפלשתיני שמזדהה עם כוונותיו של עראפת, אזי לגביו, עראפת יהיה קדוש. אך אם מדובר בישראלי שעראפת גרם לרצח בן משפחה, אזי ברור שעראפת בן מוות (אלא אם הישראלי הוא ממר"ץ, ע"ע מראוון ברגותי)
סיכום, אם הרוצח הוא מהאג'נדה שלך אז הוא קדוש כמו התותח, אך אם אינו מאג'נדה שלך אז הוא "רוצח שפל" גם אם הוא לא רצח (ע"ע "תג מחיר", יש הקוראים להתייחס אליהם כאל מחבלים, כי הם פגעו במכוניות)
הבנת את זה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ייחודו של ישו בעיני הנוצרים אינו בכך שניצלב אלא בכך שלכאורה קם לתחיה אחרי 3 ימים. זה כביכול אישש את טענתו (כביכול. דבריו היו דו משמעיים) שהוא בן האלוהים ולא אדם רגיל.
האשמת היהודים כולם ברצח ישו איננה נשענת על יהודה איש קריות לבדו אלא על כך שכביכול "כל העם" קרא לשילטונות הרומאיים לצלוב אותו, ואף העדיף שייתנו חנינה (מסורת לכבוד החגים) לשודד בר אבא ולא לו. היהודים אף צעקו כולם לגבי ישו, לפי אותה בשורה, "דמו עלינו ועל בנינו". וכך איפשרו לפלאטויוס לרחוץ בנקיון כפיו, פשוטו כמשמעו.
זו כמובן גירסת הנצרות. בברית החדשה יש גם גירסאות אחרות ויש פירושים אחרים לכל בעניין ולכן הכנסיה הקתולית בסופו של דבר "זיכתה" את העם היהודי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אבל אני סבור שזה קצת יותר מורכב. קודם כל, יש שאלה בסיסית של מקומו ותפקידו של המפקד הבכיר בשדה הקרב, ומידת אחריותו יחסית לזו של מפקדי המשנה. זה נושא שרלוונטי גם היום ואני לא מכיר קריטריונים אובייקטיביים ואחידים שיאפשרו מענה לשאלה. מבחינת הסוגיה הספציפית, אנחנו גם לא יודעים מספיק מה עשה רבין בזמן הקרב. מילשטיין נותן לנו מעט מאוד, אולי כי מעט מאוד ידוע. הוא כן כותב שרבין נתן הנחיות מסויימות כך שהוא לא ישן ולא משהו מסוג זה. האם רבין כמפקד הבכיר יכל לעשות משהו כדי שתוצאות הקרב הגדודי יהיו אחרות? אינני יודע. הוא כן היה צריך לוודא שנתיב התנועה של מיכה בן ארי הוא עביר. וודאי אחרי הניסיון הקודם עם שיירת חולדה שנתקעה בגלל בעיות עבירות בשטח. הוא גם אחראי לשאלה האם תוכנית הקרב מתאימה. לטעמי אין בעיה עם תוכנית הקרב אלא עם הביצוע ברמת השטח. גם בגלל אותה בעיית עבירות.
ואגב, לזכותו של רבין ייאמר שהוא כן הפיק לקחים מהעניין. כקצין המבצעים של יגאל אלון הוא וידא אישית שנתיב תנועת הכוחות הקריטיים במבצע חורב הוא אכן אפשרי. אגב, הוא לקח אחריות וקבע שהתנועה אפשרית אף שאנשי המקצוע שליוו אותו העלו ספקות. והוא צדק.
ואם נחזור לנקודה המרכזית, הרי ברור שהשיפוט יהיה בהתאם לעמדה כלפי האיש באופן כללי. אני סבור גם שרבים מאנשי המחנה הפוליטי הקשור ברבין היו הרבה יותר פתוחים לביקורת על תפקודו במלחמה אם:
1. הביקורת לא הייתה כל כך בוטה בסיגנונה ולא מאוזנת. קראתי הרבה ביקורות על רבין כאיש צבא שלא היו מנוסחות כך ולכן לא עוררו תרעומת אוטומטית אצל מי שהעריך אותו באופן בסיסי.
2. הביקורת לא הייתה נגועה בפוליטיקה ובהשלכה, מוצדקת ולא מוצדקת, על המחנה הפוליטי של רבין אז וגם היום. טענות כאלו ברור שיעוררו תגובת נגד קשה. זה אך טיבעי.
לכן, מי שרוצה לעורר דיון ענייני שאפשר לנהל באופן מסודר ורציני ולהגיע מימנו למסקנות צריך לעשות מאמץ להיות זהיר ומאוזן ונקי מאמוציות ופוליטיקה. מי שמכנה את רבין ״נמושה״, ״סכיזואיד״ וו״אינפנטיל מצוי״, ואת חבריו האחרים כ״פחדנים״, ״חלאה״ ושאר פנינים,הרי הוא מחפש את העימות ומעדיף את הקטטה על פני תהליך הלמידה. וזה חבל. למילשטיין היה הפוטנציאל לעורר חשיבה על הנושאים האלה. אני יודע שאצלי הוא גרם לזה ויחד עם כותבים אחרים הוא עודד אותי לפתח תפיסה ביקורתית על צה״ל ותולדותיו. סגנונו ושיטתו פוגעים קשות בעניין ומהווים, אם להשתמש במונחיו שלו, תהליך קריסה שמלווה אותו הרגע שהתחיל לפעול. שכחתי כבר איך הוא משתמש לצורך העניין במונחי האנטרופיה....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אחת הרעות החולות שהתפתחו בצה"ל היא "אישור תוכניות". תופעה זו מזיקה פעמיים: 1. לאחר שהתוכנית אושרה על ידי דרג ממונה היא אינה ניתנת לשינוי על ידי הדרג המבצע. 2. הדרג המאשר עסוק בתוכניות של המסגרות הכפופות במקום בתוכנית שלו. כך המג"ד עסוק בתוכניות הפלוגתיות ומזניח את התוכנית הגדודית. מכאן נובע שלטעמי רבין לא היה אמור לעסוק בתוכניות של הפלוגות של טבנקין. רבין כמח"ט היה אמור לדאוג לכשירות הכח המבצע. מאחר וכיבוש נבי סמואל היה משימה חטיבתית היה עליו להציג תוכנית חטיבתית. גם אם בחר (או נאלץ) להפעיל גדוד אחד בלבד היה עליו לדאוג לכח עתודה חטיבתי המופעל על פי התפתחות הקרב, וכנגזרת לקבל דיווחים שוטפים על התפתחות הקרב בשטח. הטלת המשימה על טבנקין בנוסח שגר ושכח מעידה על חוסר הבנה גמור של ההוויה הצבאית. אני מניח שתעלה שוב את טענת חוסר ההכשרה ועל כך אענה בשאלה היכן הכושר האנליטי המפורסם? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
פלוגת אורי בן אורי היתה כוח עתודה/גל שני, להשגת המשימה העיקרית - כיבוש נבי סמואל. בן ארי לא ביצע משימה זאת באישרו של המג"ד טבנקין כי מנקודת מבט טבנקין מדובר ב"התקפה סיבובית" - ביצוע הפקודה ואי ביצוע המשימה. הטעם לכך היה שבפלמ"ח לא היה מקובל עקרון ביצוע המשימה שהרי המשימה היתה הקמת קיבוצים על ידי הכשרות הפלמ"ח ולא כיבוש יעדים בפעולה צבאית. העיקרון התפתח בצה"ל רק ב-1953 על ידי אריק שרון ביחידה 101 ומשם שרון העביר אותו לגדוד 890 ב-1954. אחרי שנתיים של פעולות גמול (1956-1955) העיקרון עבר לכל צה"ל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין,
שוב טעית?
מה יהיה?
אדמור-לשלשת-תוכי-יגור כבר כתב גדוד 980,
והוא מחפש-נובר במסמכיו כדי לחשוף הכל אודותיך...
אפשר שזה מקור התקרית המצערת בה רפול הביא לו בעיטה בראש?
תחילת סיפור פיגור שכלי מסויים ואהבה נכזבת קורעת לב?
שהפכו 'פייטן אינטרנט'...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
המהות של כח עתודה בתכנון הקרב לא מובנת על ידי קצינים רבים בצה"ל וכפי הנראה גם לא על ידי ד"ר מילשטיין. כח שמיועד לעתודה אינו מקבל משימות נוספות, לא אבטחה, לא חיפוי וגם לא גל שני. המשימה היחידה היא עתודה. הנחת היסוד שעומדת מאחורי הקצאת כח עתודה היא אי הוודאות (שהיא וודאית כשלעצמה) שיש בכל קרב. העתודה מאפשרת למפקד להגיב על התפתחויות לא צפויות בשדה הקרב. על פי הפרק הזה הפלוגה של בן ארי לא היתה כח עתודה גדודי אפילו אם טבנקין התכוון לכך. מלבד העתודה הגדודית היה צורך גם בעתודה חטיבתית שכן זו היתה המשימה העיקרית של החטיבה. הסיפור לגבי עיקרון ביצוע המשימה שהומצא (כביכול) ב101 ואחר כך ב890 ומשם התפשט (מה זה? וירוס?) לשאר צה"ל הוא מיתוס כוזב שד"ר מילשטיין היה שותף בהפצתו. העיקרון היה נחלתם של לוחמים רבים בתש"ח. חלקם גוייס ל101. כדי לממש עיקרון זה נחוצים מלבד אומץ לב גם מקצועיות ומשמעת שהיו חסרים בתש"ח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
'חייל זקן', לדעתי איש אינו טוען שהעקרון לא היה ידוע ולא בוצע על ידי לוחמים ומפקדים בתשח, הטענה שברמת יחידה הייתה זו 101 אשר אמצה וקדשה אותו, כמו גם פינוי נפגעים.
לדעתי, אין זה מיתוס שיקרי כלל, גם אם פה ושם כשלו בו, בדיוק כפי שמתאגרף לוחמני עולה תמיד לזירה במטרה לנצח, אך לא תמיד הדבר עולה בידו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
השקר הוא בניכוס ערך ביצוע המשימה לצנחנים. השריון, חיל האוויר, חיל הים ושייטת 13 לא למדו מהצנחנים. בגולני בוודאי שלא יודו בכך. אומנם מוטה גור היה מח"ט גולני אבל הוא הגיע לצנחנים לאחר שירות ארוך כמ"פ בחטיבת הנגב ובנח"ל. כאשר השתפרה רמת האימונים ואיכות הציוד חל גם שיפור בנחישות לבצע משימות וזה התרחש במקביל בכל היחידות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
חטיבת הצנחנים הייתה ספקית הקצונה העיקרית לצה"ל,
וזאת מהסיבה ש'מסלול' כולל קורס מ"כים מובנה,
כך ש'בוגרי בה"ד 1 צנחנים' תמיד בעודף,
כנגד צורכי החטיבה.
עובדתית,
קיימים קציני צנחנים שהוסבו לשריון,
אך לא קיים ולו קצין שריון אחד שהלך הפוך.
בגולני לא יודו בדבר, וזה בסדר, גם כבודם במקומו מונח,
אך בוגרי מסלול וקציני צנחנים רבים הגיעו לגולני,
כדוגמת משה סטמפל, בעיקר בסוף שנות החמישים
ותחילת שנות השישים, לבניית שדרת פיקוד.
אני קצת "צעיר מדי", אך ד"ר מילשטיין
יוכל להוסיף ולהרחיב בנושא זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
השריון ותורת ההפעלה שלו נבנו על ידי חי"רניקים בדימוס. עד ראשית שנות ה90 היו בצה"ל רק שתי חטיבות חי"ר סדירות, הצנחנים וגולני. קציני הצנחנים שעברו ליחידות אחרות הביאו אתם בעיקר את תרבות דיווחי השקר. למזלנו, לא עברו קציני צנחנים לחיל האוויר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
קציני צנחנים מפיצי תרבות שקר?
מי? אנשיהם של אהרן דוידי, מאיר הר-ציון, חיסדאי או הנגבי?
הם הפיצו בצה"ל את תרבות השקר?
נו שויין.
אתה מתבלבל בינם לבין המופזים-דיכטרים-גנצים,
שצמחו דור אחד אחריהם.
נושא עליו כתבתי,
ללא התייחסותך.
אנו דנים בתקופת בניית צה"ל, בשנות החמישים ותחילת השישים,
כאשר 'רוח יחידה' נבנית בצלמם של בודדים, כדוידי,
המגייסים וממיינים על בסיס "שיכפול גנטי" ממש,
ומונחלת לצה"ל הגדול "כתרבית ווירוס", בדיוק,
ע"י הפצת קצינים כהר-ציון,
ביחידות אחרות,
גם 'ביחידה'.
באשר לחיל האוויר, תרגיע, אך לא ארחיב את הדיבור,
אומרק כי אין שם מלאכים (קרא את יפתח ספקטור)...
אם כי מערכות הקלטת נתונים אוטומטיות מייתרות "סיפורים". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
הביקורת שלי היא כלפי הקצינים הבכירים. ברמת הפיקוד הזוטר הצנחנים נהנו תמיד מפיקוד ראוי. אם אתה רוצה דוגמא מובהקת קבל את תרוצי הצנחנים יה-יה ושטרן לאחר הפקרת מדחת יוסף. ומי במפקירים? הצנחנים המהוללים בני גנץ, יצחק איתן ושאול מופז. האוגדונר, מפקד הפיקוד והרמטכ"ל. לאן נעלמה הבושה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
הלא כתבתי שוב ושוב כי אני מתייחס אחרת לחלוטין לצנחני שנות ההקמה ובניית 'ערכי היחידה' ברוח לוחמים-מפקדים
כדוידי והר-ציון, ללא תלות בדרגה,
לבין ההסתאבות שהתרחשה שנות דור מאוחר יותר.
נוצר קו פרשת מים, מתישהו בשנות השישים,
שעדיין לא ירדתי לשורש מהותו.
העליתי השערה באשר ל'שינוי רוח היחידה',
ליתר דיוק 'דיכוי הרוח' במסכת התעללויות קשות,
שהפכו המוטו של החטיבה, והניבו 'זונדרקומאנדו',
תחת לוחמים, בחווה הסינית.
גם נקבתי בביטוי מופזים-דיכטרים-גנצים...
אז אלעזר שטרן, אתה מביא לי?
הלזה ייקרא 'צנחנים'?
טוב, אני מניח שהנך עסוק,
מכדי לקרוא ולהתייחס לדברי,
ועל כן אין טעם לחזור עליהם.
לדעתי מיצינו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
צר לי, אך אתה מגזים מאד. אמנם היה עודף טרטורים בשנות ה70 וה80 אך מי שסיים מסלול היה לוחם מיומן וקשוח. הדבר נכון שבעתיים לגבי לוחמי השריון שנשאו בעיקר נטל הלחימה ביום הכיפורים. הם יצאו יום יום לעבודה למרות ה"צווחות בקשר" והפכו את הקערה על פיה. היכולת המקצועית הגבוהה של צוותיי הטנקים בצד ההתעקשות לחזור לקדב שוב ושוב אינם מתיישבים אם התיאוריה של ד"ר מילשטיין אבל חוסר האמינות של מפקדי הצנחנים הבכירים דווקא כן. כפי שכבר כתבתי בעבר, המקצוענות בצה"ל (וגם הערכיות) צמחה מלמטה ופחתה ככל שהדרגה עלתה. אולי אני אנאברוניסטי אבל אני מאמין שאיתנות היא מרכיב יסוד ביכולת של לוחם ויחידתו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
ישראל טל היה בין אלו שהביאו למהפיכה בשריון שהייתה במהותה טכנית וטכנו טקטית. קרי, הכשרה יסודית ומוקפדת לצוותי הטנקים והמפקדים הזוטרים אשר איפשרה להם הישגים ניכרים ברמה בינלאומית. הבעיה היא שברמת הטקטיקה והאסטרטגיה לא היה לכך שימוש ראוי בחלק ניכר מהמקרים כי ככל שעולים ברמת ניהול היחידות וניהול הקרב כך עולה מאוד רמת המורכבות ונידרשת מצביאות ברמה גבוהה, יכולת פיקוח ושליטה ותיאום ברמה רבוהה ובאופן כללי עבודת מטה ברמה גבוהה. בניגוד ללחימה ברמת הפרט עד הפלוגה והגדוד, כאן יש רק מעט מקום לאילתורים, רוח לחימה ויכולת אישית אלא נידרשים הכשרה עמוקה, אימונים מתאימים שהם יקרים ומסובכים והתמדה. לכן, ולא רק בצה״ל, ככל שתעלה ברמות הפיקוד יהיו לך פחות מפקדים מעולים. בצה״ל, למשל, היחיד שבאמת הצליח לקיים קרב אוגדתי אמיתי ומשולב במלחמת ששת הימים היה אריק שרון . וזאת בעיקר בזכות שפע של כישרון טבעי וזמן רב שיכל להקדיש לתיכנון והכנות.
המפקדים הבכירים בצה״ל אינם מקבלים די הכשרה מתאימה (וזו לאו דווקא פונקציה של משך ההכשרה), עבודת המטה ה״משעממת״ מוזנחת ולא יעילה, האימונים לא מספיקים ולא מתאימים למתארי המציאות או למתאר הקרב המשולב. בכל התרגילים שהשתתפתי הנם בסדיר ומילואים המתאר היה שבלוני מאוד, רחוק ת״ק פרסה מכל מתאר מציאותי החשיבות האופרטיבית ואף האסטרטגית של היחידה לא מוצתה בהם. ולכן וודאי שבמציאות מלחמתית לא תמומש. בכל השנים האלה רק פעם אחת שולבנו בתרגיל אוגדתי, וגם אז עשינו מעט מאוד ולא ראינו כלל פעולה של כוחות אחרים בגיזרתנו למרות שבגלל פגיעות מובנית כוחות אחרים אמורים היו בעת מלחמה, כך הובטח לנו, לפעול יחד איתנו ולספק אבטחה מקרוב. לא נורא, במלחמה זה יהיה בסדר... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
תודה, ראשית, שאתה מוצא זמן לקרוא ולהתייחס לדברי.
אינני יודע באיזו תקופה עשית את שירות הסדיר בחטיבה, כי 'חייל זקן' איננו ממקם דיו על ציר הזמן,
אך אני מנחש כי לא בשנות השבעים המוקדמות.
כתבת: 'עודף טרטורים בשנות ה70 וה80 אך מי שסיים מסלול היה לוחם מיומן וקשוח. הדבר נכון שבעתיים לגבי לוחמי השריון'.
'טרטורים'? זו מילה מכובסת ומצחיקה להתעללות קרימינאלית וסאדיסטית, שהפכה לעיקר ב'אימון הלוחם' בצנחנים.
'לוחם מיומן'? לוחם הנתון במשטר טרור שבעצם לא מצליח ללמוד לנווט או לבצע פעולה מורכבת כלשהי, פרט לתיחמון ונסיונות התחמקות מענישה.
'לוחם קשוח'? אדם מרוסק, בעל אישיות חמקנית ושקרנית, שמטרתה לחמוק מעונש בלבד, ולעולם לא ידווח אמת. אתה מבלבל בין 'קשיחות' לאפאתיה של הצנחן 'במסלול', תכונה המציינת גם את 'הזונדרקומאנדו', אשר ממסייעת לו להכניס לכבשן את אביו, אחותו ואמו...
'הדבר נכון שבעתיים לגבי לוחמי השריון'? לא נכון, בשריון הייתה משמעת צה"לית תקנית, כולל שעות שינה ותרגול נוסף כנדרש בספר בדיוק. אחד כמו ארול - מפקד הבא"ח, היה מושלך ע"י מפקד בי"ס לשריון לשנתיים כלא.
אני אישית גם הייתי מחמיר בענשו יותר, כי אני רואה בו ובדומיו אחראים לכשל ולאבידות החווה הסינית.
שנייה לאחר שנפגעה שדרת הפיקוד, הגדוד הפך ל'איש לנפשו',
בדיוק כפי שהיית מצפה מזונדקומאנדו בעת שה- אס.אס. נוטרלו.
אגב, כח דחב"ש, מ"מ מחלקת החוד של הגדוד, לחם בחווה הסינית יותר מכל הגדוד, ושהה עוד שעות 'סולו' לאחר נטישת המג"ד את הזירה. מסקנה? הלחימה לא הייתה בלתי אפשרית.
כרגיל, אינני מצפה ממך לקבל דברי כמות שהם, להפך,
בדיוק כפי שבקשתי שתבדוק ותאמת דברי באשר לחטיבה 14,
כך אני מציע גם כאן.
בתור התחלה, הייתי מייעץ שתבדוק את פלוגת מאי 73,
ותברר את 'עשיית הזונדרקומאנדו' שכפו עליהם...
הדבר ייקל עליך ויסייע להבין את שאירע.
הדברים ברורים ומדברים בעד עצמם.
אין מקום לאי הבנות.
את המשך הדיון עדיף שנעשה אולי לא 'בגלוי'. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
Though, to be 100% fair, the concept of "second wave" could potentially be another term for "reserve
But it is unlikely. If the force stops committing itself to isolating the area and instead joins the attack than it puts all the operation at a huge risk of counter attacks from the rear. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Galili |
|
|
|
|
|
חשובה, בעיקר בהתקדמות עמוקה לעומק האוייב, (ר' כיתור הקורפוס ה-6 של מרשל פאלוס בסטלינגראד). אך לא בטווח המיידי בו האוייב מופתע ואינו מודע לווקטור המאמץ עדיין, אלא בטווח הבינוני והארוך.
ודאי שאיננו רלבנטי לתקיפה-פשיטה, בו הכח התוקף הולם ועוקץ בהפתעה.
חסימות אכו חשובות, כדי לטפל בכחות תיגבור שסביר כי יישלחו לסייע לכח המותקף.
מ"פ'ים כדוגמת פוזה וניר מגבעת התחמושת, הם אלו שמביאים את הניצחון, בעוד האחרים המכסת"חים, כדוגמת אורי בן-ארי, מביאים פלאפלים (על הכתף, לעצמם, ועסוקים בשמירה על ישבנם שיישאר בלתי שרוט) ובהחלט עלולים לגרום למפקד כפוזה למצוא עצמו עם הזין בפה.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
אבטחת אגפים זהו המונח הצבאי המתאים לתמרון. המונח המתאים להתקפה הוא בידוד אזור הפעולה. הפעולה בנבי סמואל לא היתה פשיטה אלא התקפה. כיצד מבדילים? התקפה, מטרתה השתלטות על שטח והמשך שליטה בו אחריה. מבחינה מתודולוגית תכנית ההתקפה על נבי סמואל מאופיינת בחשיבה צבאית נכונה התואמת למסגרות גדולות כמו גדוד ומעלה. הפגם העקרי בה הוא שלא היתה ברת ביצוע על ידי הכוח שהוציא אותה לפועל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
כאשר בסופו של יום רק גדוד אחד (של אסף יגורי) מסתער,
וכל השאר עושים 'התקפה סיבובית' ("מושג" אותו למדתי כאן!),
ממש כחטיבת הראל שמתוכה רק 'פוזה' תוקף...
פלמ"חניקע'ס לתפארת ישראל!
נב: לא מסכים להבדל בין 'מושגי אימונים' 'למושגי קרב אמת',
אך מסכים בהחלט להבחנה בין פשיטה לכיבוש.
שקלתי לכתוב זאת, וויתרתי,
אך טוב עשית, תודה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
היכן ראית אצלי הפרדה בין מושגי אימונים וקרב? אבטחת אגפים זו משימה לשלב התנועה (באימונים ובקרב) מכינוס להערכות. בזמן התקפה קוראים לכלל משימות האבטחה בידוד איזור הפעולה. גם בפשיטות של מסגרות גדולות מקצים לכך כוחות (באימונים ובקרב) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אכן, הבטחת אגף איננה המונח המתאים כאן. בידוד איזור הפעולה חיוני כל אימת שיש סיכון ממשי שהציג בורות אויב יזרמו לכיוון. נידמה לי שזה היה אחד מתפקידי סיירת מטכ״ל בקרב כיבוש החרמון, למשל. זה וודאי היה תפקיד סיירת צנחנים בקרב סמוע. כאמור, לפי עמיקם צור פלוגת בן ארי עשתה זאת, ובהצלחה, בפעולת נבי סמואל. בניגוד לחייל זקן אני חושב שהתוכנית כעיקרון כן הייתה ברת ביצוע ועיקר הכשל היה בתחום ניווט ועבירות, קצת בדומה למה שהוביל לקטסטרופה בתל פאחר.
אגב, במתקפת הנגד של אוגדת ברן תקף גדוד נוסף לזה של יגורי, דומני הגדוד של עדיני. ויודע מה האירוניה? לפחות אחד מגדודים אלו (שוב, דומני שעדיני) הצליח למעשה, עם הרבה נחישות ותעוזה שגם שאזלי התרשם מהם, להבקיע את קו הגנה המצרי ולהגיע לקו המים (וזה כניראה מקור הדיווחים המוטעים והמנופחים) אלא שהוא כבר היה מדולדל ולא הגיעו בעקבותיו כוחות נוספים לניצול ההצלחה. כישלון מקצועי חמור של המח״ט ושל האוגדונר ברן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
הבטחת אגף, מושג שהזכרת, וחשבתי שיש מקום להתייחס לדבריך.
בתקופתי איש לא שמע על המושג 'בידוד איזור הפעולה', אם כי בצענו גם בצענו זאת, תוך שימוש פשוט במילה 'חסימות'.
אגב, אין הבדל ממש עקרוני בין 'בידוד איזור פעולה' ל'חסימה' כאשר בכל מקרה מדובר במניעת הפתעה שתסיט את ווקטור עיקר המאמץ, ושיטת הפעולה, בין אם כחות סיור דלילים המתצפתים באגפים, או הקצאת כחות משמעותית לצורך מארב או אפילו תקיפת האוייב באגפים (בין אם אחוריים, צדדיים, ואפילו איום אווירי אפשר לראות 'כאגף' דורש הגנה) נובעת מכחות האוייב בשטח ודרכי פעולה אפשריות.
ישנם מושגים נוספים שהשתנו:
אנחנו אמרנו 'כיבוש יעד מבוצר', כנ"ל 'כיבוש יעד' וכו',
כאשר ברור כי המילה הפכה "מוקצה"...
בכלל, השימוש במילים הפך בצה"ל, מאז חשיפתו לעולם התקורת והמשפט, לעיקר (כך נדמה) ולאחר מלחמת לבנון השנייה הופיעה רשימת מילים ארוכה כגון 'צבירים', שהתחילה להזכיר מנהלים מזן מסויים בעולם ההיי-טק האוהבים לנפוח אוויר במילים מפוצצות, כך שלא פלא שמח"ט חייב חמש פלזמות ועשרה יועצים, רק להבין את התקשורת הזורמת אליו.
'שטח סטרילי' גם כן לא היה מושג שמי מאתנו שמע עליו, אם כי עשינו גם עשינו.
אחרון חביב, בספרו של אליישיב שימשי 'בכח התחבולה' יש פרק על התקפת הנגד של אוגדת ברן, אך אין איזכור להגעה לקו המים, חוסר הגיון בהפעלת הכחות דווקא נזכר לא מעט...
כנ"ל ישנו פרק המוקדש ל'מבצע חורב', כאשר רבין פשוט לא מוזכר בו. יוק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
פלוגת אורי בן אורי היתה כוח עתודה/גל שני, להשגת המשימה העיקרית - כיבוש נבי סמואל. בן ארי לא ביצע משימה זאת באישרו של המג"ד טבנקין כי מנקודת מבט טבנקין מדובר ב"התקפה סיבובית" - ביצוע הפקודה ואי ביצוע המשימה. הטעם לכך היה שבפלמ"ח לא היה מקובל עקרון ביצוע המשימה שהרי המשימה היתה הקמת קיבוצים על ידי הכשרות הפלמ"ח ולא כיבוש יעדים בפעולה צבאית. העיקרון התפתח בצה"ל רק ב-1953 על ידי אריק שרון ביחידה 101 ומשם שרון העביר אותו לגדוד 890 ב-1954. אחרי שנתיים של פעולות גמול (1956-1955) העיקרון עבר לכל צה"ל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ראשית, מבחינה עובדתית, לא הצגת עדות לכך שבן ארי היה אמור להיות ״גל שני״. אתה עצמך לא ממש סגור בפרק על תפקידו ועמיקם צור שעשה עבודה יסודית למדי בהשוואת הגרסאות שלך ושל בן ארי הגיע למסקנה שתפקידו של בן ארי היה חסימה, ושאת זה הוא אכן עשה.
שנית, וחשוב מכך, על פי מה אתה קובע שטבנקין ובן ארי לא רצו לבצע את המשימה? האם אל ביצעו משימות ברור במלחמה? ומה הקשר לקיבוצים?
והכי חשוב, מדוע אינך מבחין בין עובדות, פרשנות, ופרשנות על גבי פרשנות?
ואגב, האם לדעתך היה צריך להדיח את בן ארי בעקבות בקרב? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
מה בדיוק גורם לך לחשוב כי בן-ארי 'ביצע את תפקידו'?
האם ייעודו בחיים לשבת כחסימה בלבד?
שמעת על אחריות מפקד לקריאת תמונת קרב?
בלקיחת אחריות? הגדלת ראש? סיוע לכח הנמצא במצוקה קשה? שמע, גלילי, אם אתה רוצה לספר לנו על נורמות הסתדרות הפקידים, נשמח מאוד לשמוע, אך בפורום אחר לחלוטין... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
http:
Note the following conclusions of Zur:
"התפקידה של פלוגת בן-ארי בקרב היה חסימה. כך עולה בבירור מהספר של בן-ארי, כך מופיע בתכנית המג"ד בספרו של מילשטיין (עמ' 35), וכך עולה בבירור במבחן ההיגיון: במבצע כזה חייבים למנוע מכוחות תגבור של האויב להתערב בקרב. הפלוגה אכן ביצעה את משימת החסימה על הצד הטוב ביותר, ושתיים משלוש מחלקותיה נתקלו בכוחות תגבור ערביים מצפון (אלג'יב) וממערב (בידו) ומנעו מהם להתערב בקרב. על סמך כמה עדויות "הדביק" אורי מילשטיין לפלוגה זו תפקידים אחרים – כמו חיפוי (עמ' 49, עדותו של יעקב זהבי), או עתודה (עמ' 45, עדותו של הסמ"פ גניגר: "... קיבלנו הוראה לחכות לאורי באנר (בן-ארי). היה עליו להגיע למשלט ולשמש רזרבה לכוח המסתער", וכן בעמ' 48 נכתב, לא ברור על סמך עדותו של מי, "... אורי בן-ארי, שהיה אמור לאבטח את אזור הפעולה ולתגבר את התוקפים", ההדגשות שלי – ע"צ). הטווח בין פלוגת בן-ארי לבין נבי סמואל היה 1,000-800 מטר, שאינו מאפשר חיפוי יעיל בנק"ל. גם כיוון ההתקפה של פלוגה ב', ממערב למזרח הקטין עוד יותר את יכולתה של פלוגת בן-ארי לסייע באש. לגבי תפקוד כעתודה – כוח חסימה לעולם אינו יכול לשמש ככוח עתודה (בשלב התכנון), כי סביר להניח שהוא יהיה עסוק בחסימה בשלב שבו יתבקש כוח העתודה לפעול, וכך גם היה בפועל. מי שהגיוני שהיה צריך לשמש כעתודה הוא בן-פורת ופלוגתו, לאחר כיבוש בית איכסא. אם היה איזשהו היגיון בביצוע מדורג ולא בו-זמני של הפעולה, קודם בית איכסא אחר כך נבי סמואל, היה זה היכולת להשתמש בפלוגה השנייה כבעתודה.
בתכנית המג"ד (עמ' 35 אצל מילשטיין) מופיע גם משפט, המטיל על פלוגת בן-ארי תפקיד סיוע או עתודה: "בן-ארי ובן פורת יסייעו לפוזננסקי במקרה הצורך. מחלקה בפיקוד יצחק (איזי) רהב ... תסייע גם היא לפוזננסקי במידת הצורך". לא ברור לאיזה סיוע הכוונה (סיוע באש? תגבורת?) ולא ברור מהיכן שאב מילשטיין את המשפט הזה. אין לו סימוכין בהערות השוליים ולא ברור אם מילשטיין מנסה לסכם עבורנו את תכנית המג"ד, או שקרא אותה או שמע ממישהו, אך כאמור לעיל, המשפט הזה אינו עומד במבחן ההיגיון."
And if you insist of making me the subject of debate, than I guess you are really not that different from "Suspicious". Fine. I will confess. I am the son of colonel Abramovitz and I never really served in the IDF. Instead I served as a clerk in the Histadrut. Subsequently I was recruited to the CIA and, as a cover (after all, I am an antisemitic fag), they made me marry one of their top field female agents and assigned me with two midgets that disguise as my daughters. All that was done so I could prevent Dr Milshtein from advancing his revolution, as it threatens to make Israel the greatest military power the world has ever known.
Now, after we got it all out, any chance you will actually focus on what I write? . .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Galili |
|
|
|
|
|
למה לא אמרת לנו מילה עד היום?
סתם ככה להשאיר אותנו באפלה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לטעמי אין בעיה עם תוכנית הקרב, ואני לא בטוח שאתה מבין עד-כמה זה אופייני לסלחנות שנטועה בך לקבל ללא חשד כל מה שמיוחס למי שקרובים אליך, הרי אין בידך ניתוח מדעי או מחקרי שיוכיח שמילשטיין מדבר שטויות, היסטוריה אינה מדע, של תוכנית הקרב, לא הצבת מולה אפשרויות אחרות, אז איך אין לך בעיה עם תוכנית הקרב? ועוד כאשר ידועות התוצאות. ואין כזה דבר תוכנית טובה שלא בוצעה טוב, כי זה תירוץ, ומסיט את האשמה מהמתכנן לגיבורים כמו פוזה וחבריו ששילמו עליה מחיר כבד וכשלו שהם כביכול אשמים באי-הצלחת התוכנית הגאונית של הגאון המבודד בהרים נידחים.
אולי הגיוני יותר לתלות את אי-הצלחת תוכנית הקרב בתוכנית ולא בביצוע, מתכנן טוב מן הסתם צריך לבדוק את היכולת לבצע, לא ייתכן שתהיה תוכנית באשר היא, נייטרלית, מופשטת, שאין לה קשר למרכיבים כמו יכולת ביצוע, הכוחות העומדים לרשותך וכו.
אולי זה גס מידי לטעון באיבחה אחת שהכישלון תלוי בתיכנון לא מוצלח, אבל תיכנון מוצלח חייב לקחת בחשבון יכולת ביצוע, כוחות, נשק ועוד הרבה מרכיבים, ומאחר ובכישלון מדובר, אז כנראה המתכנן כשל (שלא לדבר על אחריות עקב היותו האחראי על הגיזרה), בצבא גם לא מדובר ביכולת הפרדה בין תיכנון וביצוע הם שלובים, מפקד טוב, לוקח את הכל ביחד בחשבון בתוקף אחריותו, הוא זה שאמור לודע שהכוחות מותאמים לתכנון וההפך הוא זה שצריך לדעת על תנאי הקרב, על הטופוגרפיה על כל מה שעלול להשפיע על התוצאות. הרי התיכנון לא נעשה בעזרת עיפרון על דף נייר בצורה דו-מימדית שאין לה שייכות למציאות ואולי במקרה של רבין שהרחיק עצמו מהחזית דווקא כן, וזו הבעיה שעליה מצביע מילשטיין. הרי זו בדיוק הבעיה שרבין לא היה שם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
76 |
|
שאלה |
|
אתרוג | 19/08/13 11:50 |
|
|
נניח היה כעת כותב איש ששמו לא מילשטיין, נניח מין מאיר פעיל, נתעלם מאיכותו שכבר מוכרת בחוגי השמאל כפוליטרוק שלא לומר גרוע מכך.
נתרכז רק בתופעת הכנופיה הפרימטיבית והחולנית כפי שהיא באה לידי ביטוי כאן.
מישהו היה מתיר זאת? מי היה מתיר כתיבה והשתוללות כזו? היו מיד חוסמים, אפילו שולחים את המשטרה לבדוק מי האנשים.
בסה"כ כל הכבוד לעמידתו של מילשטיין מול הכנופיה המחליאה והפאשיסטית של עמיש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
ותתסתכל במראה. מילשטיין וחבורת מרעיו[כולל אתרוג] הם קבוצה פאשיסטית אלימה ,מפלצתית ,גדפנית שאינה מסוגלת לקבל ביקורת.לא נרתעים משימוש בביטויים מהלקסיקון הגבלסי, מאשימים את הציונות בשתוף פעולה עם משמידי עמנו, וכאשר עונים להם מנה אחת אפיים-הם מתחילים לילל. מילשטיין הוא מסית ומדיח מסוכן ,שתרם תרומה לפיתוח מזימת הרצח של המיפלץ יגעל אמיר ימ"ש וזכרו. האיש הוא ביזיון למחקר ההיסטורי ולמזלנו כך חושבים כל ראשי הקהילה האקדמית בישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
הבעיה איננה מי כותב אלא מה הוא כותב.
על יצחק רבין נשפכו מיליוני מילות גידוף והכפשה ממיטב הלקסיקון היודונאצי. חלקן לפני שהוא נרצח ורובן אחרי הרצח.
רוב המגדפים הם גרפומאנים סהרוריים משולי הימין כגון איש הרולים, חלקם סתם פרובוקטורים כמוך והשאר שייך לפוליטיקאים, אנשי דת, תקשורת ושאר אנשים.
הטיפוסים שהזכרתי לא זוכים לתשומת לב רבה בעיקר משום שהם מביעים דעות ורעיונות ואינם מתיימרים להיות חוקרים או היסטוריונים. אבל מילשטיין הוא מסוג אחר. מילשטיין אינו פובליציסט והוגה דעות - מילשטיין מתיימר להיות היסטוריון חוקר והבקורת כלפיו על שהוא מזנה את המחקר ההיסטורי ונוקט במתודולוגיות ושיטות עבודה סלפניות, שקריות וזדוניות על מנת להשחיר את מושאי כתיבתו.
ואם תשים לב אז הבקורת כלפיו היא לא רק על מה שהוא כותב על רבין אלא גם ההבלים שהוא כתב על ברק, על קרב ניצנים, על רחל המשוררת על חבריו בהדסים ועל עוד קרבנות שהזדמן לו לכתוב עליהם.
אלמלא היומרה להיות היסטוריות איש לא היה טורח אפילו לקרוא את ההבלים שלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ראיתי אותך לאחרונה לפני כ-30 שנה באפעל, נחשבת להבטחה גדולה והייתי בטוח כי תעשה גדולות ונצורות. והנה אתה פה ואוי לעיניים שכך רואות.: גמד זעיר אכול שנאה, מבוסס בבוץ השקרים, עוסק בפוליטיקה מלוכלכת, ובעיקר אגו-מניאק שסבור שהוא נזר הבריאה.איך, איך נפלת יא מילשטיין..פשוט צער בעלי חיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
שאין אלוהים, נו טוב - אז למה הוא צועק, אין אז אין, מדוע לצעוק שאין אלוהים כל הזמן, הרי אין אלוהים, זה לא ברור?
אז הנה הכנופיה צועקת שאף אחד לא קורא את מילשטיין, הוא לא היסטוריון, רק מי שכותב ספרי בישול, סליחה ספר בישול הוא היסטוריון. אבל למה הם כל הזמן ולא אגזים במשך שנים, צועקים באוזני מילשטיין, "אנחנו לא קוראים אותך מילשטיין" ..נו טוב, לא קוראים לא צריך, תפתחו ויקיפדיה, תגלגלו בגוגל, מילשטיין קיים בזכות מאמריו, אצל השמאל מתנגדיו ואצל הימין, קיים באופן מוחלט ברור ובלתי מעורער, אז למה אלה שחושבים שמילשטיין לא קיים, צועקים יום יום שהוא חסר חשיבות.
אין זה הגיוני יותר להתעלם ממילשטיין והרי מאות הודעות ביום מלמדות כמה הוא חסר חשיבות ועוד ע"י אלה שטוענים שהוא לא קיים, אתם הבנתם את זה? הרי בהינתן ומילשטיין הוא חוקר איזוטרי, חסר כל ערך, מה הם רוצים ממנו? מדוע הם תוקפים אותו ואת משפחתו, את דודתו המשוררת רחל, מי לא, הם מלבד ביצוע רצח בפועל עושים הכל, וככול שהם עושים יותר ויותר, מילשטיין מפרסם מאמר, ועוד מאמר, ועוד מאמר, כי הוא הרי לא קיים. וכנופיה של איש חולה אחד, וחבריו, עושה ימים ולילות כדי לבער את תופעת מילשטיין שרק משגשגת יותר ויותר, אפילו אנשי שמאל, מבינים, כן, שרבין לא באמת לא היה שוס, גנרלים טובים היו מכל המחנות, רבין לא נמנה עליהם. הוא אולי לא אשם, הוא לא מינה עצמו, אבל הוא לא דגול, לא יוצא מהכלל.ההפך.
אז הורגים את השליח. או לפחות מנסים, אולי אם יפגעו במילשטיין, יחזור רבין ויופיע בקרב על נבי סמואל, אולי ישלחו שליח בזמן מחופש לרבין, בחללית, שתקפוץ חזרה ל-48 ואז רבין יפליא לנהל את הקרב מחדש.אולי. ואם אינטפרייז לא פנויה בימים אלה, אפשר לפחות לקלל ולהשמיץ בשביל מה יש אינטרנט? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
- תשובה |
|
יואל קורנבלום | 21/08/13 06:33 |
|
|
בהחלט מסכים איתך בעניין החלאה כגון חבר קיבוץ יגור, חיימק'ה, אנאליסט ואחרים הדומים להם. ברור הוא שכוונתם היא להרוס את הדיון ולכן הם מגיבים עם כל מיני שטויות. העניין הוא שהקוראים מגיבים לשטויות שלהם וזה בעצם עובד לטובת החלאה הנ"ל. לכן אני מציע, כפי שכתבתי בעבר, לא להגיב למה שהם כותבים ופשוט להתעלם מזה שיתבשלו בשתן של עצמם.
מנקודה אחרת יש חופש ביטוי וזה חשוב יותר מאשר לצנזר את השטויות של החלאה הנ"ל. חופש הביטוי הוא דבר חשוב ויש גם לזכור שחוסר תגובה זה גם כן חופש ביטוי. נכון הוא גם כן שאתרים המסווגים עצמם כ"שמאל" אכן מצנזרים כל דבר שאינו עולה בקנה אחד עם דעותיהם. למשל יש לי נסיון רב מאד עם אתר "העוקץ" ואם האתר "על צד שמאל". אלה הם אתרי שמאל שמצנזרים.
לסיכום אומר שחופש הביטוי חשוב וצריך לשמור עליו אפילו אם צריך לסבול את החלאה הנ"ל. הדרך הטובה ביותר היא לא להגיב למה שהם כותבים. גם לא להגיב זה חופש ביטוי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
77 |
|
|
על מלחמת העצמאות. בפרק 52 - כרך 9 יסופר איך תיכנן רבין את מבצע לרל"ר[דני] ופקד בהצלחה על כיבוש לור ורמלה ופתיחת הפרוזדור לירושלים. בכרך 10 יתואר תכנון וביצוע מבצע יואב בידי הצוות אלון-רבין, פריצת הדרך לנגב הנצור, כיבוש באר שבע,מבצע לוט לחבירה עם סדום ומבצע אסף בנגב המערבי. בכרך 11 יתואר פעלו של צוות אלון רבין במבצעי חורב ועובדה- השלמת שחרור הנגב מים לים ועד ים. בכרך 12 יסופר איך פירק העסקן בן גוריון את הפלמ"ח , ומנע את שחרור סיני , הגדה והגולן בידי צבא הנעורים המהפכני. כך נוצרה בכייה לדורות. את השלמת המלאכה לא יוכל לבצע מילשטיין, המריר, המוטה, השונא, המותש.[בינינו נפל גמור] .נקווה שיגיע היסטוריון מקצועי עם ברק בעינים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
78 |
|
|
נושא התגובה עוד לא תפסת יגורצ'יק?
שם הכותב: חייםק'ה
זמן: 09:38 19/08/2013
כתובת IP: 37.142.236.28
מילשטיין הוא אבן שואבת לכל הפתולוגיה של הימין בישראל.
החל מיודונאצים, גזענים, פשיסטים, חובבי קונספירציות, מתנחלים ודתיים וכלה במוכי גורל וחולי נפש שמוצאים מפלט בשנאה ובאלימות מכל הסוגים.
****
אתם הבנתים?
מי נמצא שנים במרדף אחרי מילשטיין? תבדקו בארץ הצבי, תגלו מי הם יודונאצים, גזענים, פשיסטים, חובבי קונספירציות מתנחלים ודתיים, נדמה לי ולא אטעה כאן, שמלבד ראש הכנופיה עמיש למילשטיין אין ממש רודפים, יש מתנגדים, יש יריבים, אבל רודפים אין, יש רודף אחד, שכל התוארים שחילק מיודונאצים ועד גזענים פשיסטים הולמים אותו.
על זה אמרו "יצא המרצע מהשק". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
ובלתי נשלטת, גם לאחר חשיפתו כאן.
לרשויות מסויימות יהיה עניין רב בסוג שכזה של כפייתיות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
למקרה שלא הבנת, התכוונתי לתומכים של מילשטיין.
וזה כולל כמובן גם אותך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לא אתייחס אליך מעבר לבקשה שהגיע הזמן שתטפל בעצמך. לטובתך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
הדבר היחיד שאתה מתייחס אליו זה אני.
מרגע שעלה בדעתך הרעיון שאני איזה עמיש אתה כותב רק עלי.
אתה מביא מובאות, נימוקים, שקרים, סיפורים, הזיות וקשקושים שכל כולם עוסקים בי ובמי שהנני או במי שאני עשוי להיות או כל דבר אחר.
אין לך שום נושא אחר, שום מטרה אחרת ושום תרומה אחרת לכל הדיונים סביב המאמרים של מילשטיין.
ואם עוד לא תפסת שהדבר היחיד שאתה עוסק בו הוא אני אז עכשיו יש לך חומר למחשבה
יום אחד אני אתפנה לבדוק איך העמיש הזה קרע אותך עד כדי כך שהוא מעסיק אותך ימים ולילות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
כך ככלב ערבי שאי אפשר להפטר ממנו,
אבן ועוד אבן ועוד אחת... אך אינו מפסיק לרוץ אחריך וליילל
חיימ'קקה,
שים לב ליכולת הכלב לפנק את 'השערה בתחת' בליקוקים...
הנה לך על מה להתאמן ובמה להעסיק עצמך,
כי לא נראה שישנו דבר כלשהו...
עוף, כלב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
79 |
|
|
גבורתו של מנחם בגין במלחמת השחרור כמצביא צבאי שפיקד על חטיבות וגדודי לוחמים . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תכתוב "מחקר "על.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אני סה'כ יליד הארץ עם תעודת לידה של פלסטינה א'י . שלחם ב 5 ממלחמות ישראל בסדיר.בקבע ומילואים עד דרגת סא'ל .. וחי בתקופת מלחמת השחרור ואחריה ויודע וזוכר את כל תקופתו של יצחק רבין ,כולל יום הרצחו על ידי מנוול ימח שמו שהאמין להכפשתם מילשטיינים וליכודניקים אחרים על יצחק רבין הי'ד ............... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הייתי כותב כמוך |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שפתך, שפת פאנטיים שמאלנים, ואני לא מבין את מה שרצית להביע.
התוכל לכתוב שוב את דבריך בשפת בני אדם, כי חשובה לי דעתך? |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
בגין שמאלני מידי. כי הוא התנגד למימשל הצבאי, ככה הוכיחו שהוא פאשיסט, הרי רק פאשיסטים מתנגדים למימשל צבאי על ערבים, הומניסטים (מהסוג שלהם ששונאים מרוקאים וערבים) הרי דוגלים בלחסל ערבים כמו ישכה שדמי ההומניסט הדגול חבר הילדות של רבין, שזכה לפרס בסך אגורה לאחר שפיקד על הטבח בכפר קאסם. ככה זה אצלם. הם עד-הסוף המר שונאים מעל כל גבעה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
רצח רבין היה נתעב לא רק בגלל שרצח הוא רצח הוא רצח. אלא בגלל שרצחו ראש ממשלה מכהן, ובנסיון לחסלו רצו לחסל מהלך שלפחות לכאורה ניסה להביא לשלום ובעיקר לרצוח את הדמוקרטיה.
אבל, וכן יש אבל, אותם אנשים שמקוננים בצדק על רצח רבין, בעצם לא אותם אנשים, כי גם אני מקונן על הרצחו של רבין, אני ואנשים רבים מימין ומשמאל, אנשים שמתנגדים לאלימות.
אז בואו נחזור לפאץ, לפורום ארץ הצבי, תקראו מה שכתב יובל רבינוביץ, מה כתבו אחרים, איך אדם אחד שמטיף לרצח מתנגדיו (עמיש) חוגג כשמת איזה מתנחל, לא סתם מתנחל, הוא לא יחגוג על מות קיבוצניק ברמה מקיבוץ של השומר הצעיר, גם מתנחל, הוא יחגוג על רצח מתנחל רק בתנאי שלמתנחל יש כיפה, זה עמיש ההומניסט, תקראו בפאץ, בפורום ארץ הצבי מה כותב עליו ד"ר יובל רבינוביץ מקים האתר. ואז תהיה לכם פרספקטיבה של שנים, להבין מה שיש כאלה שכבר מזמן הבינו.
השפה האלימה, הקללות, והטינופת נשמרות משום מה, לא מביאות את הטיפול הראוי למסית הזה, כי הוא כביכול שמאלני, הוא רק כביכול.
אי-אפשר להטיף נגד רצח ראש ממשלה כשעל הקרחת שלך מרוחה שיכבה כזו עבה של חמאה, ויש לך עבר מטונף לא פחות מכל מסית מהימין שהביא לרצח רבין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אותו גמד ..אותן עוויתות וצרחות עם תנועות ידיים חולניות על הבמה . והעיקר חזרה על אותם שקרים יום ולילה כמעט כמו אורי מילשטיין |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
של הרייך השני |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אוי, סליחה התבלבלתי, כשכתבת: "בגין היה דמגוג בסגנון שר ההסברה של הרייך השני".
האסוציאציה שלי מ "שר ההסברה של הרייך השני" הובילה אותי למשה סנה. מוזר, לא? מה לסנה ול"רייך השני"?
|
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
80 |
|
|
על פוזננסקי (פוזה):
"לשירה נלהבת לקראת המוות, דבר שרבים יתקשו ודאי להבין, הייתי עד לפני שנפל המ"פ פוזה (בן למשפחת פוזננסקי בתל אביב, ששכלה במלחמת השחרור שני בנים, אחד שנהרג בקרב בו נפל אלי, בנו של הנשיא המנוח יצחק בן צבי, במערכה ליד בית-קשת, ופוזה - בקרב על נבי סמואל). פוזה היה דמות שעליה אפשר לחנך דור. בן 18 פיקד על פלוגה שהרוב המכריע של אנשיה היו מבוגרים בהרבה ממנו. בין פקודיו של פוזה היה מפקד כיתה יוחאי בן נון, שהיה במרוצת הימים למפקד חיל הים והוכתר כ"גיבור ישראל" על שהטביע את אניית המלחמה המצרית על שם המלך פארוק.
עמדו אז לצאת לכיבוש נבי סמואל. לפי התכנון צריכה היתה מחלקה אחת לנוע במשאיות ולהמשיך למטרה ברגל דרך ואדי. כאשר המשאיות איחרו לבוא פתחו פוזה והיחידה שלו בשירה אדירה. במשך כל זמן קיומו של גדודנו - 'גדוד הפורצים' - לא שמענו שירה כה נלהבת, כפי שפרצה אז מגרונות פוזה והיחידה שלו. כשחזרנו מהקרב ואספנו את גוויתו של פוזה, לחש אחד החברים 'כך שרים רק ערב המוות'.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
81 |
|
|
על פי בדיקת כתובת ה IP מתברר שהמגיב אינו מקיבוץ יגור!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כתובת IP מזהה |
|
|
|
|
|
יש תוכנות שיכולות להביא לך איזה אי פי שרק תרצה. תפסיקו לבלוש אחרי אי פי זה מגוחך בתנאי האינטרנט היום שניתן גם לכתוב מאוטובוס של אגד, מרכבת מטוס או אייפון שרוכב על האינטרנט של השכן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
מתל אביב שכותב גם באתר 'רוטר' תחת הכינוי Big Joe , אביו היה היסטוריון שעלה לארץ מהונגריה. שמו י.ג.
אתה יכול להשוות לכאן את השפה והניסוח שלו באתר 'רוטר':
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אין פסול באיזכור שמות היסטווריונים,
הלא חובבי היסטוריה אנו, ובכך עסקינן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
זאת , אותם ניסוחים, אותה שפה אותה רדידות והתנוונות המוח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
הכתובת יכולה להגיד לך מיהו ספק האינטרנט והכין נמצאת נקודת המיתוג שלו.
וגם זה לא מדוייק ועל כן אי אפשר לדעת אם הוא כותב מיגור או מכל מקום אחר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
וכל שאר המטומטמות והמטומטמים -מלקקי עכוזו של מילשטיין השקרן -לכל ערבי מצוי שחי כאן יש יותר שכל בקודקודו מאשר לכן - אני מעדיף לקרוא לו אח מאשר לכן - שלא אכפת מהאמת כלל !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
עבד עלוב של מילשטיין, אלילך קורס ומתפרק ואתה נחלץ להצילו.אנו זקוקים בדחיפות לפוחלץ של הבוגד שהסגיר לבריטים את מיקום הסליק שלנו, כדי להציבו בכניסה לאתר.אתה נראה מתאים.חלאה היסטרית ואופי של בוגד. נשמח לפחלץ אותך ולהציבך בכניסה לבונקר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מי מפעיל לך אותו ילד או פיליפיני?. קישטא לך לבית המחסה לישישים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור. |
|
|
|
|
- בדיחה |
|
אינפנטילית | 20/08/13 12:04 |
|
|
|
|
82 |
|
|
עבר זמנך.אתה ממשיך לעסוק בזבל ממוחזר. על דבר אחד אני מודה לך , אתה מקבץ סביבך וחושף לנו את כל הפסיכופטים ההזויים ממחנה הימין הקיצוני, שהם פוטנציאל להופעת הרוצח הבא שינסה להתנקש בראש הממשלה או בשר בכיר. לפחות שניים מהפסיכים תוייגו והם במעקב. המשך בפועלך, לפחות בדבר אחד תרמת לחברה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
83 |
|
|
ד"ר מילשטיין,
אני מרשה לעצמי להציע כאן את המוטו הראוי למחקרך כולו.
אלו דברי 'חייל זקן' בהמשך לתגובה 43 'מורשת הפלמח',
שודאי נשמטו מעיניך ומהקוראים:
'הסטריאוטיפים הישראלים הם תמונת מראה הפוכה של צה"ל. ידע מקצועי עמוק, יוזמה, קריאה והבנת השוק, זריזות בתכנון ובביצוע, כושר אבחנה בין עיקר לטפל ושימוש יעיל במשאבים מוגבלים. כל מה שחסר בצה"ל.'
הבחנה המיטיבה להחילם גם על המשק והכלכלה הישראליים, שלובי הכלים עם צה"ל.
המדע והטכנולוגיה, אנשיהם בוגרי דיסציפלינה אחרת, כידועה,
"המשחקים" עפ"י כללים אחרים לחלוטין,
וגם אם רחוקים מלהיות כליל השלמות (מי כמוני יודע),
עדיין התוצאות בהתאם!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
שניכם (חייל זקן ואתה) רואים נכון את העובדות, אבל אתם טועים בהבנתם.
הנתונים הנכונים שהסכמתם בינכם ואיתם ("הסטריאוטיפים הישראלים הם תמונת מראה הפוכה של צה"ל. ידע מקצועי עמוק, יוזמה, קריאה והבנת השוק, זריזות בתכנון ובביצוע, כושר אבחנה בין עיקר לטפל ושימוש יעיל במשאבים מוגבלים. כל מה שחסר בצה"ל")
מלמדים כי אותם אנשים שהם השלד והשרירים של צה"ל, כשעוברים לשוק הפרטי הם הופכים לאגדות. איך זה? הרי אלו אותם אנשים (כל העם צבא), דבר דומה: ראה את ההצלחה של הקבוצניקים לשעבר, לאחר שיצאו לעולם החופשי, אותו סיפור, הם הפכו לכשרונות שמחפשים אותם בשוק העבודה בכל הרמות. איך זה? מה גורם לשינוי הזה?
המסקנה המתבקשת היא התרבות הקלוקלת של צה"ל. האנשים הם 10, התקציב הוא מצוין, אז מה הבעיה?
פשוט מאד, תרבות השמאל היא מעוותת, והיא הורסת כל דבר הנגוע ב"ערכיה".
כל-כך פשוט.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
לכשנדרש לחכמת 'נוער גבעות'
נודיעך דבר, עד אז, תודה.
איציק סיבוש |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נודיעך דבר |
|
|
|
|
|
למה שלא תעשה "מידה שווה"? את מה שאתה מציע לי, תעשה לעצמך.
שמאלני טיפש, זו משימה קשה בשבילך - לחשוב?
אתה תומך מושבע של מילשטיין אך אינך מסוגל להבין את מסריו.
כדי לשנות את התרבות של צה"ל (שקיבל אותה מהתרבות של הפלמ"ח) חייבים שאנשים מסוגך יפסיקו להשפיע על צה"ל. רק כך יהיה סיכוי להמיר את התרבות הנוכחית לתרבות מקצועית. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
זו נחשבת אצלך תשובה? ככה פשוט, בלי קללות וזהום השפה?
אני מופתע לטובה. בכייף. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
תרבות השמאל הורסת את האדם האנושי בישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
84 |
|
|
גורל יהדות הונגריה בתקופת השואה. עיינתי בכמה מחקרים ביניהם של ההיסטוריון משה גונדה, שכתב מאמר על הנוער הציוני בהונגריה בתקופת השואה. מומלץ מאד למי שמתעניין. אגב, גונדה כתב גם על ז'בוטינסקי, ומעניין מאד אם היה גם מעריץ שלו...פרטים על המחקרים שפירסם אפשר לקרוא כאן:
http:
ובדף ההמשך:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
כל פעם שמילשטיין במצוקה את מבצעת הסחה. מה ענין שמיטה לכלי מיטה? אנו עוסקים בתופעה הפתולוגית של שונאי רבין.ואגב חשדנית לא הטעת אף אחד ,אנחנו יודעים במדויק מה זה חשדנית... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הרצל קיווה ליום שבו תהיינה זונות עבריות בארץ ..וז'בוטינסקי ותורתו שנערכה תמיד רק בגולה ..גרם להיווצרות זונות פוליטיות כמו חשדניות .מילשטיינים ושפטל דמייאניוקים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זה שלא היה בארץ |
|
|
|
|
|
ההיסטוריון משה גונדה על הנוער הציוני בהונגריה בתקופת השואה ועל פעילותו של דוד גרינוואלד להצלתם מוזמן לקרוא כאן (החל מעמוד 96):
http:
אגב, בנו יוסף גונדה הוא כיום חבר הועד הפועל של עמותת עמדא הפועלת לרווחתם של חולי הדימנציה בישראל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חולי דימנציה בישראל היא חברת בת של שתיל, הזרוע הביצועית של הקרן לישראל חדשה (NIF)
פרטים כאן:
http:
וכאן:
http:
(עמ' 4 - רשימת בעלי התפקידים) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
85 |
|
|
בכל חייו העלובים ברח מנחם בגין והתחבא !!!!!.. ערק מהצבא הפולני שלחם נגד הנאצים .התחבא מהחיילים הכריטים שחיפשו עריקים וטרוריסטים כמו עכבר . התחבא בבטן ספינת הפירטים האלטלנה ושלח את אנשיו במקומו אל מותם הבטוח .בהפגזת התותח הקדוש שמנעה פעולת טרור רצחנית נגד הממשלה הנבחרת בעם...ברח והחזיר את סיני על כל על אוצרות הנפט והגז .הרס את חבל ימית וגוש קטיף ואפילו וויתר מפחד האמריקאים אפילו גם על טאבה . והחשוב ביותר ברח מבוחריו כראש הממשלה ..ברח והתחבא בביתו עד יום מותו מבלי לחח לטיפשים מהליכוד סיבה למעשה הבגידה שבגד בבוחריו ונטש וברח מאחריותו למדינה כראש ממשלת ישראל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עריק מהצבא הפולני |
|
|
|
|
|
אם דוקטור מילשטיין היה כותב "מחקרים" או ספרים על עלילות מנחם בגין עוד לפני בואו ארצה כעריק מהצבא הפולני שחנה כאן בפלסטינה במלחמת העולם השניה . היה הספר רב-מכר לפחות כמו "עלילות חסמבה" או "עלי-באבא ו40 השודדים " {טרוריסטים}. ואולי הייתה למילשטיין הזקן גם פרנסה לאחרית ימיו. ולא היה נזקק לנדבותיו של יואב יצחק בהעלאת גרה של ספרי השקרים וההזיות שכתב דוקטור מילשטיין לפני שנים רבות והפכו לאבן שאין לה הופכין .................. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הטרוריסט בגין |
|
|
|
|
|
פועה (בצדק) קובעת שחייבים לשפוט את האנשים ואת הפעולות על פי התנאים שבהם האנשים פעלו.
לכן, חשוב מאד לא לקבוע פסקי דין בטרם המשפט. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בהחלט. אני התייחסתי בתגובתי הקודמת לביקורת של "הטרוריסט בגין" על בגין, וכלפיו ציינתי שיש צורך מידה שווה. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
86 |
|
|
מתאורי האנשים עולה שלפחות בגדוד של טבנקין הייתה אוירה "סוף הדרך": שלא נופלים בשבי הערבי ועדיף להתאבד.
יותר מדי לוחמים שולפים רימונים כדי לפוצץ את עצמם, יותר מדי אש מקלעי חיפוי נורית על כוחותינו בעת הנסיגה.
אוירה ונוהג שבו אם נפצעים ולא ניתן לחלץ פצועים מאפשרים להם להתאבד או "עוזרים" להם, מאפינת לוחמים מותשים וקהיי חושים. נוהג כזה הוא תמיד בגדר סוד פנימי, הבנה "קדושה" המתקיימת בין אנשים השותפים לסבל למשימה ולגורל.
אף אחד לא יודה בזה! ומי שיחשוף את הסוד יראה בעיני עצמו בוגד. גם "הערך" הזה הגיע מספורי הצבא האדום בלחימתו העיקשת בנאצים. יש יותר מדי סימנים שהמחפים ירו על הפצועים כדי למנוע את ההתעללות בהם ואת נפילתם חיים בשבי הערבים. זהו נוהל חניבעל לא מכובס בהגדרות מפולפלות.
אחד הדברים המשמעותיים שחסרים בתאורים של מילשטיין זה הזמנים. כמה זמן עבר מרגע הפתיחה עד שהתקבלה הפקודה לנסיגה. כמה זמן שכבו בשטח בהמתנה וניהלו חילופי יריות. זה מהותי להבנת תמונת הקרב וכושר העמידה של הלוחמים.
מהתאורים ברור שחשוב היה לכבוש את בית איכסא קודם לכיבוש נבי סמואל, כדי לחפות ממנה ולסגת אליה. מצד שני ברור שכיבוש רועש של בית איכסא יותיר זמן שיאפשר לערביי נבי סמואל להערך להגנה, ויאבד גורם ההפתעה החשוב לתוקפי נבי סמואל.
מספיק עדויות מצביעות על כך שטקטיקת הכיבוש של טבנקין, התבססה על ההנחה שהערבים יברחו וצריך לאפשר להם את זה באמצעות מתן זמן "ודרבון" ע"י ורעמי פיצוץ בתים על יושביהם אם ישארו בתוכם! זאת הייתה תכלית נוספת "להשקעה" בבית איכסא.
לכן טבנקין אכן מבצע "התקפת גישוש" רק באמצעות כוח של פלוגה אחת, "אם ילך ממשיכים, ומכניסים עוד פלוגה לא ילך נסוגים ומדווחים לאחור שניסינו". זאת ככל הנראה אכן הייתה מן "התקפה סיבובית" שהשתבשה כבר בתחילתה.
מאיפה שלא מתבוננים בזה עולה מסקנה שלפחות הגדוד הזה היה מותש ושחוק, וזקוק לרענון ומנוחה, וככל הנראה גם חטיבת הראל כולה. יוחאי בן נון ומאיר זורע במקום "להתארח", כדי לרחרח, היו צריכים לבצע את המשימה במסגרת חטיבת "עציוני"!
לכן זה כשל של יצחק שדה שלא זיהה את סימני המצוקה מאחרי מסכת השחצנות של טבנקין, ולא הבין את המשמעות האופרטיבית.
למה לא נעשו תחקירים? יש לשער שנעשו ברורים, הייתה כאן הפרת פקודה ברורה לגבי דחיית שעת הש' של המח"ט (שכנראה הקפיד לתת לטבנקין רק פקודות בכתב). קרוב לודאי שהמח"ט רבין תחקר בעצמו את שארע והוציא בעצמו דו"ח מסקנות פנימי. ניר כזה לא יחשף! כי אין בו ערך מעשי בזמן האמת, וגם לא אחרי שנים, מלבד לסיפוק תאוותם האישית של "חוקרים" מסוגו של מילשטיין, ופגיעה ברגשות ההורים השכולים וקרובי הלוחמים שנפלו. אם בימינו אלה נצרכים בצה"ל לנוהל חניבעל
כאשר הערבים נלחמים ללכוד שבויים חיים, על אחת כמה שבתש"ח אז הערבים כלל לא טרחו לקחת שבויים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
באשר לתקופת המלחמה עצמה. אך אין הוא מצדיק את הסתרת הקרב ואי הפקת לקחיו אחרי המלחמה ואת התעלמות ההיסטוריונים ממנו במשך עשרות שנים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
זה היה מה שמכונה "קרב מלוכלך" שתוכנן עקום, נערכו אליו עקום, נוהל עקום, ולוחמיו שלמו על כך מחיר כבד.
חקירה מהסוג שמילשטיין טוען לה, מוצדקת אך ורק כאשר לוחמים שהשתתפו וניצלו תובעים לחקור.
לא הוזכר בשום מקום שהיה ולו אחד מהמשתתפים שדרש חקירה כזאת! והסיבה לכך שלפחות בתוכם הם הבינו מה התרחש שם, ולא חשבו שלחקירה חיצונית תהיה תרומה מעשית.
גם אחרי עבור שנים נשמרת בתוכם אחוות לוחמים והם מעדיפים לשמור את טראומת הכשלון לעצמם ולזכר אלה שלא יצאו משם בחיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אם נקבל את הגישה הזאת לא נוכל להפיק לקחים ולמנוע תקלות במלחמות הבאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
רוב התקלות ("המסמרים הקטנים שנופלים") הן בלתי צפויות ונובעות מבעיות אישיות סוביקטיביות של המשתתפים בארוע. המשתתפים "במעגל הפנימי" שכשלו, שואלים זועמים מתחשבנים ובודקים את עצמם. אם דרגי השדה מותשים או לא מאומנים כראוי, או שהנשק שלהם לוקה ולא אמין, או שהציוד חסר או פגום, וכד' אלה תקלות שניתן לאתרם מראש, ואם בכ"ז הם נשלחים למשימה זה בשיקול הדעת של המטה, ואין ערך ללקחים.
אם יצחק שדה בא אל טבנקין ואמר לו: "יוספל'ה בו ננסה לעשות התקפה בכוחות משולבים, תחילה ארטילריה א"כ ירי מקלעים צפוף ואחר כך הסתערות" וטבנקין ענה "אבל בחושך מה יעזרו המקלעים ויהיו לי פחות שתי פלוגות בגזרת אש החיפוי"
ושדה ענה: "אז תמתין ותתחיל באור ראשון" וטבנקין משיב: "אבל הפקודה של רבין לתקוף בחצות?". ושדה מגיב: "עזוב אני כבר אדבר עם רבין". גומר את הקפה ונאנח: "טוב אז אני זז". מה יש לחקור כאן? ואיזה לקחים תפיק מזה?
הרי יש כאן כשל אישי סוביקטיבי של התנהלות בין "קודקודים".
שניהם הרי לא בסדר, אבל אם זה היה מצליח להם, שניהם היו "גיבורים פורצי דרך". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אם ד"ר מילשטיין יזדקק אי פעם לדברי סנגוריה על התועלת שבמחקריו הייתי ממליץ לו לחשוב על דברייך כאופציה ראשונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
שקיימת איזה "מורשת פלמ"ח" שחלחלה וקלקלה את צה"ל.
גם "בחקירה" שלו את "ביזיון" סולטאן יעקוב הוא לא מזהה שהכשל המשמעותי היה בין "הקודקודים" שרון רפול ומפקד הגייס שבא להם להשיג מהר איזו "הצלחה אסטרטגית" להגיע לכביש בירות דמשק לפני הפסקת האש. אז מפקד הגייס עוקף את כל שרשת הפיקוד תופס מג"ד שריון ממושמע ומסכן ושולח אותו "על הבאב אללה". אז מה זה קשור למורשת פלמ"ח?
או בחווה הסינית אריק שרון עושה מהומות מהר מהר לחצות את התעלה, מספרים למג"ד 890 (נדמה לי) שעל ראשו מונח גורל הצליחה ושולחים גדוד צנחנים בלי הכנה "להתאבד" מול שולי הארמיה המצרית המחופרת. ומה זה קשור "למורשת הפלמ"ח"?
זה קשור לאופי היהודי שאוהב להמר ולראש הפיקח שאוהב לאלתר.
זה לא קיים בצבא המצרי! שם הפקודה הייתה לחצות ולהאחז ב-3 ק"מ מהתעלה ודי. ואף אחד לא העלה בדעתו לנצל את התנופה ולנוע הלאה. בדיוק בגלל זה הצליח צה"ל לייצר ראש גשר ולאגף את הארמיה השלישית ממערב לתעלה. אבל האם היה לזה ערך? מרגע סהולט שהארמיה לא תוכרע ולא תוכנע החציה הייתה מיותרת על כל המחיר שלה. הפיק מזה תועלת רק אדם אחד שרון!
איזה ערך יש לתחקיר של קרב כזה או אחר, בהשואה לנזק העצום מהחלטות מטה שנעשות בחשיבה לקויה וקצרת טווח? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
שהולכות ומשתבחות, ללא להפסק,
מאז שגוייס עו"ד גורי.
אפשר שהוא המנסח?
איציק סיבוש |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מלחרטט שטויות |
|
|
|
|
|
אם היית טורחת לקרוא תחקורי קרבות היית למדה שמי ששלח את גדוד 890 למשימה מטופשת וחסרת ערך הוא מפקד האוגדה ברן (לא שרון). אותו ברן שלח יום קודם את גדוד הסיור של שונרי לאותה משימה בדיוק. אילו טרח האוגדונר יוצא הפלמ"ח לתחקר את הקרב של שונרי מן הסתם לא היה חוזר על טעותו ושולח את גדוד 890 לאותה משימה באותו המקום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
על שום יחידה אינו בזבוז זמן כי בכל תחקיר גם של מרדף אברהם אבינו אחרי מלכי הצפון נחשפות תובנות חדשות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
גדוד הסיור המוצנח של שונארי פעל יום קודם לכן במסגרת חטיבה 14 של אמנון רשף שהשתייכה לאוגדה 143 של אריק שרון ללא לברן.. ממילא ברן לא יכול היה לתחקר אותו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
פשוט אחד לאחד! מרגע שתחקיר הופך אישי! סופר חטאים ומחפש חוטאים אין לא סיכוי להיות מעמיק וערכו הופך לשלילי ואפילו מזיק! לכן במקרים רבים עדיף בלעדיו!
שנעשה תחקיר בח"א על מהלך של קרב, ממזערים את המימד האישי
גם כאשר הפצצת בטעות של זיהוי את כוחותינו, וגרמת לאבידות רבות, אתה תמשיך לטוס! ולכן שם התחקיר בעל ערך מה גם שלא נדרש איזה "מילשטיין סופר חיצוני" לבצע את התחקיר.
בעניני קרבות תחקיר הפנימי הוא היעיל ובעל הערך! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
הגדרה מעולה של נושא התחקירים וגם של הנזק העלול להגרם מהם. דומני שאחת מטענותיו העיקריות של ד"ר מילשטיין היא שלא נעשו תחקירים פנימיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
מילשטיין טוען את זה כי אין לו ברירה! כי הוא ממודר. לא חושפים בפניו חומרים כאלה גם אם ישנם. וככל הנראה למי שמסרב לחשוף בפניו יש סיבות ראויות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אם חברייך הסתירו ממילשטיין מידע מדוע את מלינה על כך שהוא מנסה לחשוף אותו? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
המתחם המצרי המדובר היה בגבול הגזרה בין האוגדות של ברן ושרון. אוגדת ברן קיימה האזנה שוטפת לגדודים של שרון שפעלו בגבול הגזרה וידעה על פעילות הגדוד של שונרי. לטענת קצינים מחפ"ק 35 הדבר עלה בתדריך. לפני שונרי חטפו באותה גזרה גם גדודים אחרים מאוגדת שרון אבל גם שם לא תיחקרו. יתרה מכך, אין בתו"ל הסובייטי מה שנקרא "חוליות ציידי טנקים". הסובייטים מתחפרים ובונים מערך הגנה רציף ומסודר עם מגוון של אמצעים. למרות שורה של כשלונות בהתקפות גדודיות של אוגדת שרון לצוד את "ציידי הטנקים" כביכול לא השתנתה תמונת המצב בשטח הן בפיקוד והן באוגדות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
לא כתבתי מי שלח את 890 זה ממש לא משנה! שרון עשה מהומות שילכו על צליחה (הרי הוא היה רק לא מזמן מפקד פקוד דרום והכין תכניות לכל מיני תרחישים והנה הזדמנות "פז" לממש)
אגב שרון לא שלח, כי הוא שמר בקפדנות את הכוחות שלו לחצייה! ודאג שאחרים "ינקו בעבורו את הסביבה".
זאת ה-בעיה של תחקור קרבות. שהם גולשים מיד לאחריות האישית
זה לא שרון! זה ברן! זה לא איציק מרדכי! זה שונרי שאכל את זה קודם! מחפשים את האחראי האישי מתחת לפנס. זה לא תחקור קרב! זה התעסקות בקטנות! תוך התעלמות מהגדול והמורכב!
אתה מזכיר לי את אותה מועצת מנהלים שיושבת לאשר תקציב ושם יתווכחו בזעם שעתיים האם להוסיף חצי מיליון לאגף הניקיון.
וב-5 דקות יאשרו 50 מיליון לתקציב הפיתוח...
זאת האנלוגיה לחקר של קרבות כושלים במלחמה.
אתה אולי "חיל זקן" אבל הזיקנה לא הטיבה עימך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
הקפדה על פרטים חשובה לא רק לצבא (הכל בגלל מסמר קטן...) אלא גם לרוב תחומי התרבות כולל הנדסה, מדע, רפואה ואפילו בישול. לשיטתך אין גם צורך בביקורת איכות כי למה להתעסק בפרטים? מה זה חשוב למה האוטו לא בולם? למה התקרה קורסת והגשר מתמוטט? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אחרת אני לא מבינה מאיפה הבאת את זה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ההבדל שמילשטיין לא היה מעולם חייל לוחם והגיע בצה'ל רק לדרגת רב'ט חובש. שעיקר תפקידו להיות שכיר עט ופוליטרוק של מפקד שלא היה חכם במיוחד .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא זקן סנילי |
|
|
|
|
|
'חייל זקן' בחווה הסינית נכתשים גדודים של אוגדות שרון וברן כאחד במשך כמה לילות, ולא מתקיים תיחקור או הפקת לקחים, למרות שהמגננה הסוביטית לא השתנתה מאז קורסק!
בשביל מה קיים מטה אוגדה?
בשביל סיפורי משחקי כדורגל?
להזכירך שמפקד האוגדה ברן הוא גם מפקד ביהס לשריון, וכמובן שמיד נשמע פעיית-חיים'קקה על אי הצדק שבהטלת אחריות אישית... ממש מעניין, אין להטיל אחריות אשית במקרה כשלונות, כי אם להחילה אך ורק להענקת בונוסים של עשרות מליוני שקלים לשנה...
אחרי כל זאת נכנס איציק מרדכי לשטח "בידיעה" שהוא הולך לנפנף 'ציידי טנקים'... ראה דברי בת' 75 באשר למקצועיות אמוני חטיבת הצנחנים... נראה שהמעגלים מתחילים להסגר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
דבריך מוכיחים שתרבות החפיפיות הפלמ"חניקית חיה וקיימת עד עצם היום הזה.
את כותבת: "אבל אם זה היה מצליח להם, שניהם היו "גיבורים פורצי דרך".
בדיוק על זה כותב מילשיין, שלא יתכן שהמקצועיות נקבעת על פי המזל, אם הייתה הצלחה אז המפקד הוא כשרון ואם הייתה פשלה, אז אולי אפשר לבנות על זה איזה מור"ק.
תחקיר מתבצע בכל אירוע, בין אם הפעולה הצליחה ובין אם לא.
גם קביעתך שאין מה לתחקר ולהסיק מסקנות, קשורה לתרבותך "הפלמ"חניקית" (בולשביקית), שכן התחקיר והמסקנה הינם על "המלחמה הקודמת" אבל מלמדת על "המלחמה העתידית".
כמובן שהשלכת המסקנות מהעבר לעתיד מחייבת מעורבות של אנשים שמסוגלים לעשות את הפעולה הזו (אסור שיהיו מוגבלים בתרבות שבה חושבים שהם חושבים). למשל, את לא מתאימה לזה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ותאמין לי שנעשות שם טעויות עוולות ושטויות שירחם השם.
האם משהו חוקר את זה? בשביל מה?
אם נגרם למישהו עוול, עושים איזה קומבינה מפצים את הנפגע/ת דואגים שיסתום את הפה, מספרים לרבנית איזה סיפור שתמכור לרב. או לא מטרידים אותו כי הרי שקוע בלימוד תורה הצדיק. "מזוג נישט גורנישט אונט מזייט נישט דורנישט" אז הכל בסידר. הרי כך זה היה שם מאז ומעולם אז למה לשנות?!
ואתה ממטיף לנו על תרבות החפיף של הפלמ"ח! אתה לא מתבייש?
לך תקן קודם את תרבות החפיף המושרשת בתוך הקהילה שלך! עם סגולה...
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אני מבין מדבריך שאת מודעת לכל הרעות הקיימות אצלך - כפי שכתבתי. אולם את מצדיקה זאת כי "אצלי" (אצל החרדים, ואני כבר הצהרתי שאני לא חרדי) הבעיות האלו - גם - קיימות, ואפילו ביתר שאת מאלו שאצלך.
ובכן, בטרם אשיב לך על ה"אצלי", ברצוני לשאול אותך, חמדתי: האומנם נוח לך להיות עבריינית? האומנם את שלמה עם הפשעים שאת שותפה להם במסגרת האחווה העולמית?
וכל זה רק בגללי. את מוכנה "לסבול" ולגזול את החירות של אזרחי המדינה כשאת כופה עליהם את תרבותך הקלוקלת, כי אני החרדי נוהג כך.
את מבינה, אחותי היקרה, אינך יכולה להסתתר מאחורי הסתה כלפי החרדים ולהצדיק את פשעייך כנגד מדינת ישראל.
היי גלילי, אתה קורא כאן? אתה מבין שאחותי פועה, היא אדם פלילי, שגוזלת את הזכויות הלגיטימיות הדמוקרטיה מהרוב - בטענות שקר?
אך אתה לא שונה ממנה, רק הרבה יותר תחמן, כזה שמנסה שהנאנסת תגיד תודה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
בכל מקרה משניהם נלקחה הסגולה כבר לפני דורות רבים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
כתבתי לך פעמיים, והנה אני מוסיף פעם שלישית, אני לא חרדי.
מלבד זה, תקשיבי לאדם מסוגך (אבל הרבה יותר חכם ותחמן) שמציע למתבטאים בפורם: שיש להתייחס לדברים הכתובים ומובאים בפני הציבור, ולא להתכוון אל גופם של הכותבים.
אם מקובלת עליך דברי החכם (בתמונתו, הוא עם בנותיו נראים כמותק של משפחה) אזי בואי נחזור לשלב בו את תוקפת אותי על דברי, ולא על התדמית שאת מחזיקה לגבי החרדים, שהרי זו דעתם של היהודים ששיתפו פעולה עם הגרמנים הארורים. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
87 |
|
|
חבר קיבוץ יגור הוא יחצ"ן של הקרן לישראל חדשה (NIF) שמקבל ממנה משכורת חודשית באמצעות 'שתיל', הזרוע הביצועית של הקרן בישראל, במסווה של חבר הנהלה באחת מחברות הבת שלה....
מילשטיין, האם ידעת על זה ? אין פלא שהנ"ל מזנב בכל הפירסומים שלך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
תארי לך שאחד כלשלשת-יגור היה נופל כנטל על כתפי הציבור,
לא משמח לדעת שכסף סעודי-לובי מממן אחד כמותו?
את מודאגת מתוצאות יחצ"נותו?...
אגלה לך בסודי סודות,
לשלללללשת,
הרבה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
שזה מזכיר לי את השואה. גם שם היו יהודים שהתחברו לצוררים השונים וגם הצדיקו את זה בצורה אחת או אחרת. היום יש הרבה ישראלים וגם הרבה יהודים בעולם שאימצו לעצמם את התעמולה של שונאי ישראל וחיים עם זה. אין להם שום יסורי מצפון בעניין והם חושבים שהם צודקים. הרבה מזה בא בגלל שאין לנו הסברה טובה ובכלל יש לנו מנהיגים שגם הם אימצו לעצמם את תעמולת האוייב.
גם בשואה היו יהודים שניסו לשכנע את היהודים לשתף פעולה עם הצוררים השונים. אפילו היו כאלו שקראו ליהודים לחזור מהיערות לגטו כי הנאצים אמרו שלא יגרם להם כל רע. גם היום יש לנו את זה בדמותו של שמעון פרס וגם של יצחק רבין ומורשתו המקוללת. יש עוד הרבה אחרים כמותם וקשה להאמין שכל זה בא מבצע או מחסור כלשהו. קשה לומר שהם עושים את זה מתוך איזה נטיה להשרדות יש כאן משהו עמוק יותר.
פרופסור לפסיכולוגיה מהרווארד (שכחתי את שמו) כתב שבגלל הרדיפו הרבות והשנאה ליהודים מסתבר שהרבה יהודים אמצו לעצמם את תעמולת השונאים. לכאורה זה יתכן כי לכל הפחות אלפיים שנים שאנחנו סובלים מזה ואולי היה כאן שינוי גנטי כלשהו. זה רק מזכיר לי מה שכתב אהרון מ. רול בעניין דומה והוא הלמידה הרבה שבה היהודים בגולה עסקו וזה גרם לשינוי גנטי ולכן היהודים חכמים יותר. בכל אופן משהו בכיוון הזה.
לכן נראה לי שאנחנו תקועים די עמוק לא רק שיש לנו אוייבים מסביב גם יש לנו אוייבים מבית וזה ממש קשה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
הם לא יקחו איש ביבים, עבריין חולני כזה למשימה, הוא חלאה עבריינית שכל מה שהוא יסנגר עליו יהפוך למשהו מחליא, אין פה אדם שעושה נזק לתדמית של רבין יותר ממנו. או מראש הכנופיה השני.
לא נראה לי שמישהו ישים עליו אגורה אחת הוא לא יחצ"ן אלא עבריין רשת, שמוצא את ההצדקה בקללות ובהטרדות מיניות בנושא לכאורה אידיאולוגי- כדי להגן על תדמית רבין ומורשתו הוא מטריד נשים מכנה אישה זונה וכו- זה לא הגיוני במטותא, אין בהתנהלות שלו שום כבוד לא לרבין, ולא לשום דבר בעל ערך אנושי כלשהו, לגטימי שיהיו אנשים במיוחד לאחר רצח רבין שיתנגדו לאמירת אמת בעניינו זה אנושי אבל לא יכול להיות שעבריינות היא הדרך. זה כולל כמובן את חיימקקה, עמיש אשר וכל יתר האידיוטים שחושבים שבהצקות קללות והטרדות יש ערך, יש אולי ערך עברייני, אבל במדינת ישראל היום, מדינה מוכת פשע, גם לקלל ולהטריד זה עניין שבשיגרה.
בכל מדינה ראויה את ההצקות ואת ההטרדות והקללות היו מפסיקים מזמן, יש חוק והוא אמור לטפל בהתנהלות כזו השתיקה שלנו ובמיוחד של העורכים באתר הזה היא בעייתית לא פחות מהשתלטות וההשתלחות העבריינית של החבורה הזו. הטעות שלך שאת גם מכלילה את השמאל בצורה בעייתית ומכניסה התנהגות כמו של חבורת העבריינים בראשות עמיש לקטגוריה פוליטית, זו לא פוליטיקה, זו עבריינות. זו טרוליות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
כמו שהמשטרה משתמשת בפושעים כמודיעים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רשת1 |
|
|
|
|
|
נא להסתכל במראה ולהאזין לדברי עצמך. אתה מקלל, מחרף ,מגדף כאחד הניקלים בשוק.ולואי וקללותיך יהפכו לברכות. תכלה שנה וקללותיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אם תתאמץ קצת תוכל לראות את זה בעצמך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אם הוא עובד פה מטעם משהו או מישהו, כנראה מדובר בגוף מתאבד, אולי גוף שרוצה לקדם את המקטרגים על רבין, אין לי ספק שיגור הוא חולה נפש, איש בהמי ולא אדם ראוי לכל יצוג של ועד הבית אפילו.
אם רק בודקים מה טיב ההודעות שלו, רואים שהוא עבריין קטן ומושתן, זה הכל. ואם מישהו התחלק על השכל ומשלם לו על זה, כנראה זו בדיחה לא מוצלחת או משהו לא סביר בכל מקרה.
אני מתקשה להאמין שמישהו ישלם לדבר הזה ולו אגורה אחת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
אתה טועה. האינטרנט בכל העולם החופשי, מאפשר את חופש הביטוי ברמה כזו הדומה לביטויים שיש בפורם הזה.
הרעיון באינטרנט מנוגד לדרישה שלך (צנזורה). הרעיון הוא שהממסד אינו קובע מה מותר לך לשמוע, אלא אתה בוחר את מה שאתה רוצה לשמוע (לא מצב שאני שלם אתו, אך יש לי בכך יתרון מסוים)
הפוליטיקה בהתבטאויות של יגורצ'יק, הן פוליטיות. הן דלילות משום שאין לערכיו מה להגיד מעבר להתבטאויות גסות. זה המצב כשאדם מחזיק ברעיונות פוליטיים מעוותים.
אין לי בעיה עם פרסום דעותיו והדרך בה הוא בוחר לפרסמם (גסויות), הבעיה שלי עם דרכו - היא בכך שהוא (כך כפי שחשדנית מגלה לנו) סוכן זר הפועל כנגד מדינת ישראל עבור נאו נאצים מהקרן לישראל חדשה, שנוסדה ע"י הנאו נאצי פורד.
החוק במדינת ישראל קובע לנאצים ועוזריהם שהם "זכאים" לעונש מוות בדיוק כמו לבוגדים. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לכן נאמר "עֲשֵׂה לְךָ רַב, וּקְנֵה לְךָ חָבֵר".
כלומר, בחר עם מי אתה מתחבר ואל מי. את זה חייב כל אדם לעשות.
הרי ברור שכאשר חיים שור, טרח ואירגן כנסים עבור ארגון טרור שרצח ישראלים, אין האדם רשאי להיות חופשי ולדבוק בפושע הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
88 |
|
|
עוסק בחלק הזניח של מלחמת העצמאות- עד מאי 1948. המלחמה העיקרית : הפלישה ובלימתה, קרבות 10 הימים ומבצעי ההכרעת לא מוזכרים בו בכלל. מי שתיכנן ופקד על המבצעים העיקריים בשלב זה היה הצוות אלון-רבין.מילשטיין מחק את ההיסטוריה כי היא לא מתאימה לתזה המעוותת שלו.הוא יכול היה לעבוד בצוות האנציקלופדיה הסובייטית שם כל כמה שנים שלחו למנויים דפים להחלפה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
והעיקרי? אכן היסטוריון אמין ומדעי למופת. מילשטיין אתה בושה למקצוע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
זה אופייני לך, עושה שליש עבודה, ומחכה שההיסטוריון הטוב ממך ישלים את המלאכה.אורי זמנך תם. תחזור לעסוק במלחמות הצנחנים כאן יש לך פחות עבודה ותוכל להכפיש את יה-יה על תיפקודו בשל"ג. הוא ביצע את המשימה למופת אבל אתה שונא אותו וכהרגלך תסלף ותשנה את העובדות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אדמורצ'יק-לשלשת-תוכי-יגור,
אתה מסוגל להפסיק לשנייה אחת ללשלש ולקלל?
למה שלא תביא כסף 'מהקרן לישראל', נניח, למימון המשך וסיום מחקר ד"ר מילשטיין, ולהשלמת הכרכים החסרים,
עליהם אתה זועק וצווח שכה נחוצים, יומם ולילה?
אגב, היה נדמה שצעקת על בזבוז כספי זמורה?
לא נורא, לך מותר להתבלבל קצת,
מאז שרפול בעט בפרצופך...
אנו מבינים וסלחניים.
מדעתך? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
89 |
|
|
מלאכת ההיסטוריה הפכה לכר של המשך ניהול המלחמה עצמה, הרי התודעה הנוצרת בעקבות מסקנות ההיסטוריונים אינה פחותת ערך מהמלחמה הממשית.
והיו אנשים למשל כמו בן גוריון שהיו מודעים לה וניהלו מלאכת רמיה מתוכננת ומכוונת בשם ה"אמת" שלהם שהפכו אותה לבלעדית, גם אנשי הפלמ"ח, לכן אנחנו ניתקלים בשנים שלאחר המאורעות עצמם, במניפולציה בתוך הטקסטים ובשיזרת "עובדות" או במחיקת עובדות לא מחמיאות, וזו בעיה ששווה דיון.
אין מספיק יכולת היום לאנשים להינתק מאג'נדות, אין יושרה מקצועית, ההפך, באקדמיה משתלטות כנופיות כמו כאן, אולי השפה נקיה קצת יותר, הם לוקחים משימה לקדם רעיון או אג'נדה ומכפיפים את ההיסטוריה למען המטרה שמקדשת כמעט כל אמצעי כולל שקרים. חסרים היסטוריונים בעלי מעמד ובעלי עמוד שידרה יציב, בלתי נגועים, שיכולים להתמודד מול עדר שועט של מתקרנפים מצד זה או מצד אחר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתרוג שטרם הבשיל,
הבט, אין היסטוריון 'בעל עמוד שדרה' כפי שהנך מפנטז,
כזה שאיננו מקדם אג'נדה או 'מתקרנף',
בין אם בתת-מודע או במזיד.
קרא את דברי ההיסטוריון ווייט היידן, אודותיו קיימנו דיון,
שעליו לא נחזור כאן שנית.
התרופה היחידה לכך היא קריאה ולימוד מרובה מקורות,
רצוי מקורות 'המסומנים' כמנוגדים.
המסקנות על הקורא ובאחריותו.
שירותי "לעיסה" מיותרים,
אך ניתן לשכור כאלו.
זו הסיבה שיש להגן בחירוף נפש על זכותו של מילשטיין לפרסם!
באשר להשמצותיך על בן-גוריון, "וחלוקת ציונים" הנהוגה כאן בעיקר ע"י עוטי גלימה ומסיכה:
די ברור שאנשים בעלי רקורד כלשהו בחייהם אינם זקוקים למחסה ומפלט מאחורי כינויים מוצפנים,
הלא אינך מנהיג אירגון לח"י...
נקווה שעוד תבשיל ותעשה רבות,
עד אז מידת הצניעות מומלצת.
אפשר לנחש (בזהירות הנדרשת) כי הרקורד שלך פחות מזה של "הזקן" בכמה אחוזים בודדים...
הייתי מודה לך באם היית חוסך מאתנו את הגיגיך באשר אליו,
ומסתפק בהבאת עובדות מוצקות וקישורן בלוגיקה יציבה.
החסרי טרולים אנו כאן? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
התיסמונת של להקת המעודדות בהקשר של רבין אומצה על ידך בהקשר של בן גוריון? אני חייב להיות דמוי בן גוריון לדעתך כדי למתוח ביקורת עליו? תרשה לי לא להתייחס להוראות שחילקת לי או לכמה ציונים נוספים, יש לי עמדה עצמאית ולא זקוק להדרכה שלך תדאג לעצמך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
בקשתך איציק "לחסוך הגיגים" מנוגדת לטיעון הבסיסי שלך בתגובה זאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאף אחד |
|
|
|
|
|
אני האחרון בעולם המתנגד לביקורת,
וברוח זו מקבל דבריך גם.
הדבקת שמות וכינויים בעלמא איננה בקורת! אין להתבלבל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
כאלה, הבעיה העיקרית היא שלא מקדמים אותם באקדמיה. מקדמים רק מי שמיישר קו עם האג'נדה של המרצים....
וזאת בעיית הבעיות שלנו. האחידות בקו.
נקווה שהאוניברסיטה החדשה באריאל תעזור לנו להקים קאדר חדש של היסטוריונים מהזן שלא היה לו סיכוי במסלולים הקודמים...
אגב, זאת הסיבה העיקרית להתנגדות של האוניברסיטאות להקמת האוניברסיטה החדשה באריאל. הם מפחדים ! שהקו שלהם יתחיל להיסדק והסדק יהפוך לשיטפון וכל השקר שבנו במשך עשרות שנים יתפוגג תחת ההריסות...זאת יכולה להיות התחלת הסוף שלהם
ועל זה יש לי רק דבר אחד להגיד - הלוואי ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
לא זו בלבד שחסרים מאד היסטוריונים אלא גם יש מחלוקות קשות וחריפות בין היסטוריונים בכל המחלקות להיסטוריה בארץ בכל הנושאים החל מתרבות יוון העתיקה וכלה בהיסטוריה של העת החדשה ושל מדינת ישראל.
ובקיצור - כרגיל את מכפישה, משמיצה ומשקרת ללא הכרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בוודאי שיש מחלוקות בין היסטוריונים ישראליים בעניינים של תרבות יוון העתיקה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ואם לא - זאת תהיה עוד הוכחה שכולך רעש וצילצולים בלי תוכן
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
הפרקים על רבין שהתפרסמו בינתיים, הוא וחבריו לא הפריכו אפילו טיעון אחד ולא הביאו אפילו דוגמא אחת לביסוס טיעוניהם. כל דבריהם בכי ונהי על אמונתם שקרסה. חבורת אנשים שחרב עליהם עולמם והם מנסים ללא סיכוי להציל משהו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ורכלן וגם הוכחתי זאת בדוגמאות רבות.
ואני לא היחיד שהוכיח כי אתה משקר ומסלף.
כך שאני מציע לך לא להתרברב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
מספיק לקרוא את ספרו של פרופ' יוחנן גלוקר "פניה החדשות של הפילוסופיה היוונית" או את מאמרי הבקורת על תרגומיה של דבורה גילולה על מנת להבין שאפילו במחוז כה נידח כמו לימודי יוון העתיקה יש קלחת רותחת של מחלוקות.
ועוד לא דברנו על המחלוקות בארכיאולוגיה, בחקר בית שני, בחקר השואה ובחקר ההיסטוריה של מדינת ישראל.
אין שום קונצנזוס במחלקות להיסטוריה של האוניברסיטאות, ההפך הגמור הוא הנכון |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
עוד לא נתת דוגמא אחת על מחלוקת בין ההיסטוריונים לגבי תרבות יוון.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
עיניים להם ולא יראו, אתה מתבלבל. אתה רואה תאוריות שונות לגבי עובדות שאינן גלויות דיין בכדי להיקבע כוודאיות, שהן אינן "מחלוקות" אלא תאוריות שונות.
ה"מחלוקות" הן הוויכוחים הפוליטיים של התאוריות השונות, אלו נובעות מנטיות תרבותיות שאין כשורות ל"מדע" אלא ניצול המדע לשקרי הפוליטיקה.
למשל, בתקופה שהשמאלנים היו ציוניים, הממצאים "הוכיחו" את קיום העם היהודי כבר לפני בריאת העולם. אולם היום כשהאנטישמים השתלטו בגלוי על האקדמיה, מתברר שהעם היהודי עדיין לא נברא.
ויש גירסה של פועה, שהבולשביקים הם היהודים האמיתיים.
זה מאבק תרבותי ולא "מחלוקת" מדעית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
90 |
|
|
מה למדנו עד כה
למדנו שפרופסור מילשטיין ניצח בגדול את השיטה, כלומר על כל פרסום ופרסום שלו קמה עדת שוטים מהקיבוצים וכן מעירצי רבין, ובמקום להתמודד עם הטקסט, חירפה את לשונה ציקצקה על המקלדת דברי הבל וראות, וגרמה לנו להבין שיש דברים בגו...
בתחילה מאוד כעסתי על המאמרים של פרופסור מילשטיין משום שחונכתי מאז ילדותי המוקדמת להעריץ ולהוקיר את יצחק רבין ז"ל , ולדבר עליו בלשון מורשת רבין בקדושה ובטהרה
היום לאחר שקראתי את המאמרים ולאחר שקראתי את התגובות הבזויות אני מבין ש60 שנה מכרתם לנו דמות מזוייפת שאין קשר בינה לבין המציאות טימטמתם סיממתם ופימפמתם לנו השכם והערב שקר וכזב
תודה לך פרופסור מילשטיין
תודה לכם מעריצי יצחק רבין
עשיתם לי סדר במחשבות משום שהיום אני רואה את יצחק רבין כפי שהוא ללא כחל וללא סרק |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סטודנט צעיר |
|
|
|
|
|
סטודנט צעיר =שוטה מופלג. ראשית הכתרת את מילשטיין בתואר פרופ' והוא אפילו לא ד"ר להיסטוריה.למעשה הוא שרלטן מדופלם שעובד על בורים מסוגך ועל בעלי הפרעות נפשיות. על צעירים מסוגך אמר השומר האגדי אברהם שפירא : זה נוער זה,זה בררה[ למעשה אמר-חרא],והוא צדק... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ענייני ובלא משוא פנים תמיד, בסופו של דבר ינצח כי לא ניתן לשקר לכולם כל הזמן. החרפות נגד פרקי המחקר הן מלחמת ייאוש כדי שלא יחשפו לא רק את רבין אלא גם את המגיבים בקלונם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
רחוקים זה מזה כרחוק מזרח ממערב. ממתי אתה פרופ' אורי?? באיזה תחום? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ברכות למילשטיין על קבלת התואר פרופ' למדעי הפולסהודלוגיה--מדעי השקר והכזב. תפור עליו -אלוף הכזבים. |
|
כתובת IP: |
109.186.102.186 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
סטודנט? איך עברת את הפסיכומטרי בציון סביר בלי לדעת לקרוא?
הרי לאורך הפרקים הועלו שפע של ביקורות ענייניות וחריפות על מה שמילשטיין כתב. על חלק ניכר מהן (למשל על כך שהוא בעצם לא הציג מעולם שום עדות לדיווח שקר של רבין) לא זכו מימנו למענה. הוא גם לא התייחס להערות בדבר זה שכל החטאים הבסיסיים שהוא מדבר עליהם כלל וכלל לא ייחודיים לפלמ״ח. מה שכמובן משמיט את הקרקע מתחת לכל התיזה הבסיסית.
וקצת לוגיקה: תגובות מטופשות ולא ענייניות נגד מילשטיין לא מצביעות על כך שהוא צודק...
אני מקווה שבהמשך תפתח כישורי קריאה ביקורתית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
אין איש שיודע ה-כל. אני מקווה שתסכים איתי. בתוך בליל הקללות והרפש של התגובות למילשטיין, מסתמנת עמדה עיניינית שלו, מובעת בגיבוי והגיונית.
מי שמתנגד לו -מביא דברים אחרים מולו.
הקורא הנבון- יגבש לו עמדה.
משום מה אתה לא מקבל זאת.
מותר להטיל ספק,אפילו אם אתה חושב שלא.
מדבריך עולה ניחוח של התנשאות על הגיונם של אחרים.
כנראה שיש לך קושאן על האמת. לדעתך.
כל טוב לך. אולי פעם תתבגר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורא בניחותא |
|
|
|
|
|
המחקר שעליו קיבלת מילגה מארגון הבריאות האמריקאי על הקשר בין התמכרות לניקוטין לשינויים נוירולוגיים במוח הגורמים לחרדה, כפי שהעדת בעצמך. יש לך גם זמן לטקבק ? תמהני !!
נראה לי שכל סיפור הכיסוי שלך הוא חארטה אחת גדולה. האם גם אתה מקבל משכורת מהקרן להשמדת ישראל היהודית כדי לטקבק באינטרנט, כמו חברך יגורנישט ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
האמת שאני נינו של פורד ונישלחתי במיוחד ללמוד עיברית כדי שאוכל להתנכל למילשטיין, אשר עובורנו בסי אי איי יותר חשוב ומסוכן מיורשו של בן לאדן.
ומה עם הסרט חשדנית? טרם עלית כל סירטו היו טיוב שאני מלמד בו על האנטומיה הבסיסית של המוח? כדאי לך. ההגיה שלי שם (הגיה של ישראלי עייף מתינוקת חדשה) מזכירה באופן מחשיד את זו של אהוד ברק. הרי לך פתח לתיאוריה מסעירה נוספת. מצד שני, אולי גם זה סיפור כיסוי....
מה לא עושים כדי לבלבל אותך...
ואגב, תתפלאי אבל מחקר בתחום שלי כולל הרבה מאוד רגעים שאין בהם הרבה מה לעשות מלבד להמתין....מי שיש לו ידע בביולוגיה ומדע שחורג מויקיפידיה יודע זאת. אבל הרי סוכם שגם את העריכם בויקפידיה את לא ממש מצליחה להבין, עיין ערך 33 הרוגים ישראלים בסלוקי... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלילי |
|
|
|
|
|
חבל שלא קראת בעיון את כל הדיונים שבהם הוכח שמילשטיין משקר, מסלף, מרכל ושוכח את המתודולוגיה הבסיסית של כל חוקר והיסטוריון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
91 |
|
|
יגאל אלון ויצחק רבין הובילו את צה"ל לנצחון הגדול במלחמת העצמאות. בכל מדינה מתוקנת היה אלון מתמנה לרמטכ"ל בתום המלחמה במקום דורי החולה,אולם היה לו פגם,הוא לא היה חבר מפא"י.לכן הוא הלך לביתו בקיבוץ ולמשרה מונה "החופר"ידין.רבין הצעיר נשאר בצבא.הוא היה הקצין המוכשר ביותר בצמרת הצבא וצפוי היה שיתמנה לרמטכ"ל אחרי דיין ב-1958 ,אך היה לו פגם, אותו פגם של אלון.ולכן מונו שני בינוניים [לסקוב וצ'רה].מזל שראש מפא"י סולק ב-1963 ומחליפו אשכול הסכים לרמטכ"ל שלא מאנ"ש.רבין כראש אגם וכרמטכ"ל הכין את צה"ל שמונה שנים למלחמה, בנה צבא חדשני ופיצח את הדוקטרינה הסובייטית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
ולו לא היה נרצח - היה נלחם בחורמה בשקר הסכמי אוסלו שכפו עליו פרס הרשע ושו"ת !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קבוץ יגור |
|
|
|
|
|
הזייפנים חוזרים.מילשטיין תרם תרומה משמעותית לעיצוב מזימת הרצח של רבין,וגם היום הוא ממשיך בהסתה ומי יודע איך מושפעים היום סטודנטים צעירים. |
|
כתובת IP: |
109.186.102.186 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
כפי שאמרתי יותר מפעם אחת,
יש פוטנציאל בלשלשת יגור,
שמצער כי מתממש לא לרוב...
אין ספק כי יצחק רבין לא היה 'אוכל את הלוקש' עוד זמן רב,
כי בבסיסו אינו אדם הזוי ושקרן פאטתי כממציא 'המזה"ת החדש'
וכי היה על סף נקיטת פעולה נחרצת נגד 'אבו עמר' ושותפיו,
שלכאורה 'לא שולט בגובה הלהבות' (דיווחי ראש אמ"ן, בוגי).
וברור כי לא היה מוותר על אינץ' בירושלים.
רצח רבין יהפוך למקור בכי ונהי לא לשמאל,
אלא לציבור המתנחלים דווקא,
ברבות הימים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. פעם אחת במלחמת השחרור כשנכשל בהגנה על היהודים, גרם למצור על ירושלים ופחד לפקד מקרוב על הקרבות למרות שהיה המח"ט
2. פעם שנייה כאשר בתפקידו כשגריר ישראל בארה"ב לפני מלחמת יום כיפור הצטרף לתכנית של קיסינג'ר ודיין. כזכור, זעירא היה אז הנספח הצבאי בשגרירות בארה"ב כשרבין היה השגריר. ג'ו אלון היה נספח חיל האוויר ונרצח בגלל שלא הסכים לתכנית
3. פעם שלישית בהסכם אוסלו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
המועמד מס'1 לרמטכ"ל בשנת 1961 היה יצחק רבין.ב"ג החליט כמובן לא למנות פלמ"חניק,ומינה את צבי צור "הפרווה".גם ב-1963 אמר ב"ג לאשכול כי רבין זהיר מידי[כך..]אך מה לעשות וגם שאר המועמדים היו למרבה הדאבה פלמ"חניקים ואפילו לא זהירים...למזלנו אשכול שהיה ראש הממשלה הטוב ביותר בתולדות ישראל החליט החלטה מבריקה. |
|
כתובת IP: |
109.186.102.186 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לסטודנט הצעיר היתה הברקה הוא מינה את מילשטיין לפרופ' למדעי הזיוף הכזב והשקר ההיסטורי. אולי אפילו יפתחו פקולטה לכבודו בתרומת הבוס של אריק שרון ,דון מרטין שלאף מוינה המעטירה. |
|
כתובת IP: |
109.186.102.186 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ספרו של אלישיב שמשי.
מתואר מבצע 'חורב' ומפקדים המעורבים בו,
אך רבין יוק.
נשאר לישון בפנסיון רייך?
האמת, אני בעד שמפקדים מסויימים יעשו כך,
מאשר יסתובבו בשטח ויהרגו אנשים.
הגם תא"ל אלישיב שמשי "מהכנופייה המילשטיינית"? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
הוא לא חניך המילשטייניזם אך הידע שלו על המלחמות שלפני 1973 לוקה בחסר.כל רעיון האיגוף מימין של המערך המצרי דרך החולות ,שנחשבו בלתי עבירות לרכב, הוא הברקה של רבין. זה הביא את הנצחון המזהיר.בעקיפין עכשיו כולם יודעים ע ל עוד הצלחה של המוח האנליטי.ושמשי- ספריו מלאים טעויות שמקורן בורות, יותר גרוע ושטחי ממילשטיין. |
|
כתובת IP: |
109.186.126.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
92 |
|
|
חיים'קקה,
הנך נדרש לדווח מצב באשר לפעיולת בגיזרת אחריותך:
א. התקדמות בלימוד אנגליט.
ב. התקדמות במופעי בורלסק עם הפועה בעת 'הסרת חזייה'.
ג. פירוק השפה העברית ועידונה - כפרוייקט 'שערה בתחת'.
ד. ספר 'שיפור חיי המין - ליקוק שערה בתחת ככלב'.
ה. ספר המשך לקולנריית הגבר המשוחרר.
קח בחשבון כי דיווחי-ציזבאט-פלמ"ח-בן ארי לא יתקבלו.
תיחמון בדיווח - עלייה על טופס משפט.
דווח מיידית.
סוף. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
flagabasted |
|
|
|
|
|
מאז שלגם ממי מפעל טיהור השפכים בדרום איסמעיליה סובל הפליט מסיירת מחדל מזיהום מוחי. לאחרונה, לאחר שנחשף לנגיף פוליו פראי מתוצרת מחראות מילשטיין ושות',מצבו הוחמר. אונה אחת שותקה והשניה מפרישה לשלשת פיגולים. יש טיפול בארה"ב ,הוא יקר ומומלץ שעוזי דיין ומוקי בצר יארגנו תרומות לאומלל מסיירת מחדל. |
|
כתובת IP: |
109.186.102.186 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר ליכטיג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יותר קשה ממה שנדמה היה מראש.
אם זה מה שקורה לבן אדם אחרי שהוא כתב ספר מחורבן ומשעמם אחד, תארי לעצמך מה יקרה אם הוא יכתוב ספרים הרבה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
איךיי-המין השתפרו, מאז 'לייקוק-השערה-בתחת', חיים'קקה?
לא עילה לספר נוסף לגבר המשוחרר? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
מילשטיין ..אם לא תמהר להוציא את הלשון של סיבוש מעכוזך ..יצמחו לך טחורים מזוהמים !!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
של סיבוש מהתחת |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
גם משפחת בן-ציון נתניהו הטרוריסט הימני מנהיג ברית-הבריונים של בגין .ברח עם משפחתו לאמריקה {מחוץ ליוני ז'ל שהעדיף להשאר בקיבוץ בארץ} מקום שגידל שם את ביבי לתרבות אמריקאית קפיטליסטית ארורה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גילוי האמת |
|
|
93 |
|
|
מתוך דבריו של שפירא בכנס שהוקדש ל'אמצעים המיוחדים' במלחמת יום כיפור:
יש לפחות שלושה אנשים שראויים לאזכור, שעל פי אותו קורפוס של ידיעות מודיעיניות אמרו כבר ב-30 בספטמבר -'יש מלחמה!'
1. אחד זה רמי לונץ (ראש מחלקת מודיעין ים).
הוא אמר זאת למפקד חיל הים וחיל הים הכין את עצמו למלחמה.
2. אלוף (אז תא"ל) שלמה ענבר, קצין קשר ראשי. הייתה לו שיחה עם יואל בן פורת (שהיה פיקודו ביחידה 848 לימים 8200); הם היו מדברים בטלפון ויואל סיפר לו על ידיעה כזאת וידיעה אחרת. מתוך ההיכרות ביניהם הוא לא הגביל את עצמו. וענבר, לעדותו, הפעיל את חיל הקשר למלחמה, פרס קווים ואמר: 'אוי ווי לי אם באמת תהיה מלחמה'.
3. השלישי זהו סגן סימן-טוב.
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
צריך תמיד לזכור שבאותו לילה הגיעה ידיעה ממקור אמין ביותר ש"מחר יתחיל תרגיל מצרי בחזית תעלת סואץ ובסיומו תפתח מלחמה". מכאן שלא רק השלושה הנ"ל העריכו שתהיה מלחמה אלא יתכן שהיו בכירים מהם שידעו בפירוש שתפרוץ מלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
מילשטיין אתה חובבן בנושא מי"כ, תמשיך לעסוק באפריל1948 הגיע הזמן לעבור לפלישה- היה דבר כזה לא רק בניצנים.... בשנה הבאה תעבור לעשרת הימים.כמה שאתה מיושן...צער בע"ח. |
|
כתובת IP: |
109.186.126.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אם היה כל כך ידוע, אז מדוע ניתנה חשיבות כל כך גדולה ל"בבל"?
ואם היה כל כך ידוע, אז מי המציא את "הופתענו"?
ואם היה כל כל ידוע, אז אין לכשלון קשר ל"שאננות".
אם כך, אז חוץ מהמחשבה על בגידתו של דיין ועוזריו - במדינה, והפקרת חיי אחינו, איזה אפשרות אחרת יכלה להיות?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בכל זאת אני לא יכול לקבל את הרעיון הזה.
גדוד הקשר של אוגדה 880 הוקם חודשיים לפני המלחמה באמצעות צו 8, ההסבר וההצדקה לגיוס (באמצעות צו 8) היה שצה"ל נערך בדחיפות לקראת המלחמה שתפרוץ בעוד חודשיים, צה"ל הקים שלוש מפקדות אוגדה במיוחד לקראת המלחמה.
מצטער, אם לי הדבר היה ידוע, אז רבים מאד ידעו את הדבר. לא יתכן שהפור נפל על אדם אחד שטעה בקונספציה. זו הייתה פעולה רחבה שהיו לה הרבה מאד שותפים.
ד"ר ברגמן, בספרו על מלחמת יום הכיפור, מספר שביחידת התשמוע (לימים 8200) ניתנה הוראה לא לגלות ללוחמי המוצבים בתעלה, שעומדת לפרוץ מלחמה. הוראה זו מחייבת שותפות של אנשים רבים מצמרת הצבא עד לחיילים פשוטים שעשו כמצווה עליהם.
אני לא רשאי לסמוך על קביעות המגיעות מגורמים שאני יודע שהם שקרנים ואינם בוחלים ברצח בני עמם (בולשביקים) |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
שלא יודע מה עשה רבין בין יולי 48 -לאפריל 49. בעצם יודע, אך מתעלם כי זה לא מתאים לתזה המעוותת שלו. שוב הפרחת מסך עשן -די עלוב ודל. חוץ מ-3 הקצינים שהזכרת היו עוד 10 שהתריעו מלחמה.שניים מהם כבר ביולי 73.את לא שמעת עליהם, אך בקרוב יתפרסם ספר שיחשוף לראשונה את כל האמת על ההתרעות המודיעיניות בשנה שלפני המלחמה. |
|
כתובת IP: |
109.186.126.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
קרא כאן את מאמרו של פרופסור אורי בר יוסף על אי הפעלת האמצעים המיוחדים במלחמת יום כיפור על ידי זעירא:
http:
ואת מאמרו של יוסי לנגוצקי, מפקד סיירת מטכ"ל במלחמת יום כיפור, על האמצעים המיוחדים:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
מה שטוענת החשדנית - שהינך מתפרנס מהקרן לישראל חדשה ??? כי אם כן צריך לשרוף אותך עם כל הקיבוץ ביחד!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםקקה |
|
|
|
|
|
אכן אינקויזיציה כהלכתה. קודם מעלילים עלילות דם,בשלב השני שורפים את המתנגדים. ממש אנשים נאורים.מתאים לכם מילשטיין-מוסוליני כמנהיג=דמגוג צרחן -משתלח .קליפה חלולה. ואגב הגברת חשדנית עבדה בעבר בקרן במשרה חלקית. |
|
כתובת IP: |
109.186.126.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אין לי ולעולם גם לא יהיה לי קשר עם הקרן להשמדת ישראל היהודית (NIF). זאת השמצה פרועה של הסמולני האנטישמי המגעיל שמגיב כאן ומקבל מהקרן משכורת חודשית תמורת מאמציו הבלתי נלאים להשמיץ את מילשטיין ותומכיו. יגורוש ודומיו נרתמו למשימה להשמדת העם היהודי בארצו מתוך שנאה עצמית איומה ונוראה. מעניין איזה סטיה נפשית ומוחית הביאה אותם למצב הזה...
ברור שאין לי שום קשר אליהם...ברר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
חייל הים היה החייל המוכן ביותר למלחמת יום היכפורים. אל"מ לונץ, מפקד מספן מודיעין (אז גוף קטן בעל יכולות מוגבלות ביותר באיסוף מודיעין וניתוחו), הסיק (עם אנשי צוותו) בתחילת אוקטובר 73' כי המלחמה בפתח. תנועות מסוימות שציי האויב ביצעו היו מספקות להערכתו.
מפקד חיל הים, האלוף תלם, קיבל את הערכתו של לונץ והכריז על כוננות מלחמה מיידית בכל יחידות חיל הים.
זעירא, ראש אמ"ן זימן את שניהם ואמר שהם נוהגים בפאניקה ודרש כי הכוננות תוסר. תלם הסכים אך שמר על כוננות בכל חיל הים. בספרו של מוטי אשכנזי, מפקד מעוז "בודפשט", "בשש תפרוץ מלחמה" מתוארת שיחה בין אשכנזי למפקד מכ"ם החוף במעוז, רס"ר מחיל הים, שבישר לאשכנזי באופן חד משמעי שמלחמה תפרוץ ב 6 באוקטובר. חיל הים ניצח במלחמה באופן מפואר
עוד פרטים כאן:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הערך "החיובי" של הבגידה, לא ניתן ליחס לתרבות ששרתה בפלמ"ח - בלבד. הפלמ"ח קיבל אותה מכור מחצבתו - הקבוץ והבולשביקים. לכן אין להאשים את הפלמ"ח בהתנהלות קלוקלת, אלא להבין שהנוער של הפלמ"ח היה כתינוק שבוי בידי ארגונים מעוותי מוסר וערכים.
גם בפורם זה אנו יכולים להיווכח בעובדה שיש לתרבות הבגידה - יורשים, שאינם בוחלים לתמוך בפושעים שבגדו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
מאותה סיבה שלא מעמידים לדין את זעירא ושות' שאחראים לטבח של אלפיים ושש מאות מחיילינו במלחמת יום כיפור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
94 |
|
|
ההיסטוריון ד"ר שמעון גולן פירסם בספרו: מלחמה בשלוש חזיתות,את לו"ז הפעילות המפורט של רבין בימים25-27 במאי 1967-ימים שבהם טען מילשטיין שרבין נעלם ואושפז לטיפולי רפואת נפש.מסתבר שמילשטיין הוא שקרן שפל.ב25 במאי היו לרבין 12 פגישות ודיונים,כולל4ש'ביקור בדרום באוג' 84,פגישות עם אשכול, אלון, דדו ,יריב ברלב וייצמן ,פורום מטכ"ל וקד"ם מבצעים.למחרת בבוקר מפגש בלשכתו עם ראשי האגפים ,מפקדי החילות ושייקה גביש.1450 -פגישה עם רה"מ.2200-פגישה עם אשכול ואלון. ב-27 במאי היהשםטס רבין לפיק' דרום 4 ש'.1600-קד"ם עם ראשי האגפים, 1840-קד"ם בראשות הרמטכ"ל. המסקנה:מילשטיין רקח עלילת דם. |
|
כתובת IP: |
109.186.126.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
אם הוא היה מעניין מישהו כבר בטח היו כותבים על זה ספר.
בינתיים אנחנו צריכים להסתפק בכך שאף אחד לא קורא את הספר הגרוע של שיבוס. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
למה אתה מתחמק מהדיון. את עלילת הדם על רבין פירסמת שלוש פעמים בין1994ל-2010. בגרסה האחרונה עמ'595-609 אתה כותב שרבין נעלם ולא השתתף בשום קד"ם,לפי שמעון גולן המציאות שונה לחלוטין.אז תסתור את העובדות שלו או שתתנצל... |
|
כתובת IP: |
109.186.126.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
עד לפני חודש הוא היה מגיב כפייתי ביום ובליל.לאחרונה הוא מתחמק , בקושי עונה במילה או בחצי משפט.בעיקר מתחמק כאשר הוא נשאל על הפרקים הבאים-שאותם אנו מכירים מזמן.זה משעמם ,טרחני.אולי מישהו יסרוק את שני הפרקים הבאים מהספר וישלח ליואב יצחק...??? יואב ועידן זה אתר חדשות-ולא חדשות בעתיקות... |
|
כתובת IP: |
109.186.126.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
95 |
|
|
אין טעם לכתוב פה, שני הצדדים התחלקו על מה שנשאר מהמוח שלהם, אחרי שקראתי פה הודעה שצריך לשרוף מישהו ואיפה שהוא גר וייתכן שבכוונה ההודעה מופנית כלפי יגור וזו פרובוקציה מתוכננת אבל זה לא צריך להיות כאן. נדמה לי שלא נותרה ברירה.
ברור שעמיש ושות החלאה כיוון לכך שאנשים יעזבו לאחר שהמקום יהפך למדמנה, כדרכו בקודש והוא יעשה הכל להחריב פה את השיח. אבל לצערי אין יד מכוונת כאן, הכל מותר, כולל איומים, קללות וגזענות, הטרדות וכו.
זה לא מקום שמכבד אותי כבנאדם, אז אודה לכל מי שפתח לי קו מחשבה או גרם לי להסתקרן וללמוד, יש פה אנשים טובים אבל יש גבול.
תודה למילשטיין על מאמציו ולכל מי שכותב עניינית. מדי פעם אקרא אני מקווה שעורכי האתר יתעשתו ויתחילו להוריד מפה הודעות שאין להן מקום בין בני אדם שומרי חוק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
צדקת בכל מה שכתבת. אכן מועלות כאן תגובות שראוי היה לצנזר. אבל לא זה העיקר! העיקר הוא לחשוף באופן מבוסס את אירועי העבר כדי להפיק מהם לקחים ולהניע תהליך של שינוי בתרבות הביטחון של ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ייקח זמן רב להגיע למטרה ראוייה זו.
בינתיים, צודק אתרוג באמרו כי חבורה קרימינאלית שולטת כאן.
בינתיים מצליחים להוכיח רק דבר אחד:'ליית דין וליית דיין'.
מצליחים להוכיח כי משתלם ונעים להפר חוק,
אז מתי יגיע תורם של 'תחקירי אמת'?
אזלת יד איננה אות לפתיחות.
אזלת יד לנוכח פשיעה איננה מקדמת דיון.
תלונה לגורמים המתאימים מזמן הייתה צריכה להמסר,
ולא עלי לעשות המלאכה לבדי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
הכוונה לביקור של תמיכה בכלא,, בפועלו של יגאל עמיר .ברצח רבין הי'ד !!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את יגאל עמיר ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה יודע שהוא רצח את רבין כי הוא חשב שרבין היה בוגד? יש לי חשד שהוא עדיין חושב שיש לחסל בוגדים.
אני חושב שחייבים להעמיד אותם למשפט לפי החוק הישראלי. כי לא יתכן שכל אדם יעשה לעצמו את הדין.
איזו מדינה תהיה לנו אם כל אחד ירצח מישהו שנידמה לו שהוא בוגד? אתה מבין, זו אנרכיה לא בריאה לאף מדינה או ארגון.
מדינה חייבת לאזרחיה את הבטחון שמערכת אכיפת החוק תעשה את תפקידה ותביא את הפושעים לדין, בין אם הם רוצחים ובין אם הם בוגדים. אלו ואלו חייבים לעמוד למשפט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
ניתן היה ללמוד הרבה על האירוע. אני בהחלט הייתי שמח לעשות זאת.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באופן חופשי |
|
|
|
|
|
הרי לך דוגמה נוספת, "להצלחת" פעילות עבריינית,
העוטה גלימה ומסכה, בהרחקת אנשים מהדיון.
כתבתי לך בעבר, בהמשך לדבריך ת' 73 להתנסות,
הלא איש ניסוי ומחקר הנך,
להציע לחבריך לקרוא.
אני נסיתי כבר,
התוצאה ברורה,
וצפוייה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איציק סיבוש |
|
|
|
|
|
זבלים מסוגך יש כאן בשפע ואתה לא תחסר לנו אף לרגע.
אבל עוד צריך לבדוק מה עמיש עשה לך שאתה כותב עליו יום ולילה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
96 |
|
|
חיימ'קקה, מזמן לא שמענו אותך פועה ומציעה התקפה הגנתית,
הגנה התקפתית או סתם להוריד חזייה...
הנך נדרש לדווח מצב באשר לפעילות בגיזרת אחריותך:
א. התקדמות הוצאת ספרך באנגליט, צרפתיט.
ב. התקדמות במופעי בורלסק עם הפועה בעת 'הסרת חזייה'.
ג. פירוק השפה העברית ועידונה - כפרוייקט 'שערה בתחת'.
ד. ספר 'שיפור חיי המין - ליקוק שערה בתחת ככלב'.
ה. ספר המשך לקולנריית הגבר המשוחרר - 'ככלב השב אל קיאו'.
דיווחי-ציזבאט-פלמ"ח-בן ארי לא יתקבלו.
תיחמון בדיווח תסתיים בעלייה על טופס משפט.
דווח מיידית.
סוף.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
flagabasted |
|
|
97 |
|
|
והברברי באתר. הוא המתכנן והמסית שלא נרתע מלהשתמש בשירותים של אנשים הלומי קרב - חסרי שליטה עצמית,[דגם סיבוש] , הוא מלהיט אותם עד אבדן שליטה. להם יש נסיבות מקלות ,אבל מילשטיין הוא שונה-הוא טרול זדוני ורשע מטבע ברייתו שלחם חוקו השמצות ושקרים. אני שמח שהפעם נתקל הטרול במגיבים שקרעו לגזרים את אדרת הכזבים שלן והוא נחשף לעין עלוב ורופס בדמותו האמיתית. |
|
כתובת IP: |
109.186.126.238 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
חושפי האמת בארץ, וכידוע הרוע מתנגד לאמת. שני כוחות שמנהלים מלחמת חורמה!
במוקדם או במאוחר תיחשף האמת, שזהו טבעה המלכותי! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אופירה לוי |
|
|
|
|
|
|
|
98 |
|
|
והעורך מאשר את התגובות המופיעות בו והוא יכול וחייב לצנזר דברים שאינם ראויים להתפרסם.
אני גם יודע בוודאות שלא כל תגובה מתפרסמת.
ולכן, רוב האחריות לתגובות הבלתי ראויות מוטלת על העורך ורק אליו יש לבוא בטענות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה נשמע גמור. תחזיק מאמץ אחרון, הנה כבר רואים את האורות של הגדוד, משוך עוד קצת.
הרי בלעדיך, מה יש לנו? את מי תשאיר לנו אחריך? מי אנו ומה אנו - בלעדיך?
משוך, בן צור, משוך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
והחומרים יהיו קשים יותר ויותר גם בהקשר הטקטי אבל בעיקר בהקשרים האסטרטגי והלאומי.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
להתפרסם |
|
|
|
|
|
השבוע הבא !! תודה למילשטיין שנותן תעסוקה לקשישים חסרי מעש כמונו !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אנחנו יודעים שמילשטיין משתמש בחומרים קשים. סובל מהזיות. אתה באמת חושב שמישהו מתייחס ברצינות להבלים שאתה מפרסם?? מבחינתנו זהו אתר של הומור ביזארי. שבת שלום הברון מינכהאוזן--מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה פתי ופתאטי.נמצא בשולי הקהיליה האקדמית שבזה לך ומנדה אותך[ בצדק].מתייחסים אליך כאל מוקיון מופרע ברמות. מבחינתי אתה סוג של בדרן שהעימות עימו מרענן את ימי הקיץ. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
99 |
|
|
ד"ר מילשטיין הנכבד, כמו בפעמים רבות קודמות איננו מצליח לספק את המענה לשאלות מהותיות ו/או לספק ראיות נדרשות. והנה דוגמא נוספת לכך, כאשר הסעיפים הבאים הופנו אליו כבר לפני מספר ימים! להלן הסעיפים שלא קיבלו מענה: 1) אנא הבא והראה לפורום מסמך אחד המכיל הודעה או איזכור לכך שרבין הודח מפיקוד חטיבת "הראל" 2) לא השבת מדוע לא כללת בספריך על מלחמת העצמאות ו/או על יצחק רבין פרק/פרקים אודות התקופה: יולי 48 -אפריל 49 על ההישגים המרשימים והמשמעותיים של מלחמת העצמאות ? 3) באם יש בידיך מסמכים מן התקופה הרלבנטית (במסגרתה כיהן רבין כסגן מפקד מבצע "דני" ואח"כ כקצין המבצעים של חזית הדרום) המעידים על כך שרבין היה נושא תיק מפות של יגאל אלון ותו-לא, אנא הצג אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לכן אינך משיב לשאלות ענייניות ומעדיף להשיב בדרך ילדותית וגם זאת אתה מואיל לעשות רק כאשר האצבע מופנית לעברך כמי שאיננו מסוגל לנהל שיח ביקורתי וכנראה גם איננו מעוניין בכך, וכמי שהאמת מעניינת אותו כשלג דאשתקד ... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
100 |
|
|
האם יש לך ביקורת עצמית בנוסף על ביקורתך לגבי אחרים?
נראה שהחלטת להשפיל את יצחק רבין עד עפר
" " " " יוספלה טבנקין
נראה שלא ראיינת מספיק אנשים שהיו אומרים לך שבאותו יום הבוץ היה עד הברכיים - היה ערפילי והנה לפתע פג הערפל והלוחמים התגלו לעין כל.
אולי אתה שוכח שבתש"ח לא היה לנו כמעט אמצעים כדי להתעשת מהמצבים הללו.
מה קורה לך מילשטיין?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
האיש הזה יודע הכל, הוא נזר הבריאה, לעולם אינו טועה, ממרום מושבו בפח הזבל באפעל הוא מואיל לפעמים להתייחס לבני תמותה פשוטים. וברצינות- למחלה שלו קוראים מגאלומאניה , ובגילו המתקדם היא חשוכת מרפא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
|
|
101 |
|
|
כנראה שתועמלן - מילשטיין הנכבד, כמו בפעמים רבות קודמות איננו מצליח לספק את המענה לשאלות מהותיות ו/או לספק ראיות נדרשות לביסוס טענותיו. הסעיפים הבאים הופנו אליו כבר לפני מספר ימים(!) אך למרבה הצער ללא מענה כלל! אין מנוס, אפוא, מהמסקנה שמילשטיין הוא כל-כך חלש כחוקר ואיננו יכול להתחמק מהמשבצת של שרלטן המפיץ סיפורים בלתי מבוססים אשר נראים הרבה יותר כקמפיין תעמולה כנגד יצחק רבין ז"ל, מאשר מחקר רציני, מאוזן המכפיף את עצמו לככלים המקובלים של המחקר, לרבות הנכונות להעמיד את המחקר לביקורת ולענות על שאלות ענייניות ודרישות לאסמכתאות, כגון הסעיפים הבאים, שכאמור הופנו למילשטיין יותר מפעם אחת ולא קיבלו מענה (כבר כמעט שבוע!): 1) אנא הבא והראה לפורום מסמך אחד המכיל הודעה או איזכור לכך שרבין הודח מפיקוד חטיבת "הראל" 2) לא השבת מדוע לא כללת בספריך על מלחמת העצמאות ו/או על יצחק רבין פרק/פרקים אודות התקופה: יולי 48 -אפריל 49 על ההישגים המרשימים והמשמעותיים של מלחמת העצמאות ? 3) באם יש בידיך מסמכים מן התקופה הרלבנטית (במסגרתה כיהן רבין כסגן מפקד מבצע "דני" ואח"כ כקצין המבצעים של חזית הדרום) המעידים על כך שרבין היה נושא תיק מפות של יגאל אלון ותו-לא, אנא הצג אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|