|
1 |
|
|
מתוך המחקר ייאנוש ברק http: נא לשים לב לכתובת הip של המעריצה מתגובה 3 היא זהה לכתובת ה ip של "ההיסטוריון " מילשטיין זה מראה על רמת האמינות שלו ולו פחות על היכולות
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קבלות |
|
|
2 |
|
|
|
|
|
|
|
על מנזר סן סימון שהייתה התקפה סיבובית ולא על קרב קטמון שלא היה כי הערבים ברחו מן השכונה, |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הגבורה של רבין והפלמח נתמצתה בכיבוש שכונה ריקה מתושבים שנבזזה על ידי חייליו של ״המצביא המהולל״. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לנודד |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אילו היתה בך יושרה, היית כותב את זה במאמר שלך.
אבל אין לך, אתה מזדנב אחרי כל מני מגיבים ותוקע הערות הבל שאין לך אומץ להגיד בגלוי.
בושה וחרפה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ביום הכפורים - ולא מפריס פרסה - חיימקה - יום של צום ותפילה לא יזיקו לך - אולי תהיה קצת פחות טמבל !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אין לך דברים עניינים אז אתה משתלח בכותב. אדרבה, תכתוב מחקר משלך שיראה לנו עד כמה רבין היה מוצלח. הלא הבן אדם הזה היה נפל בכל תפקיד ומערכה. כל הקרדיטים שלו היו על מעשים של אחרים. אפילו את ההסכם האומלל עם הפלשתינאים, לא הוא יזם כי אם פרס וביילין שהאכילו את רבין בכפית.
האידיוט אפילו לא הרגיש בטעם של התבשיל. בכל מערכה חשובה הוא קיבל התמוטטות עצבים. מסכן. חבל רק שעם ישראל צריך לשלם בדם על המחדליסט הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסיל |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יש שכר לעמלי.
קופרניקוס דה לה שמטע... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
בכל צבא ובכל מלחמה קיים תפקיד מוגדר כזה של קציני מיון שלל .תפקיד יחידה כזאת הוא לאסוף את ציוד האוייב שנפל בשבי..למיינו.. ולהחזירו במהירות לרשות הצבא הלוחם והנוגעים בדבר .....הדבר מתאים גם ללוחמי הפלמ'ח .לוחמי ההגנה .וכל יחידות צה'ל האחרות --- פרט כמובן לפלנגות הרצח וההרג של בגין ו"לוחמיו" שחילקו את כל השלל ביניהם כולל כסף ודברי ערך שגנבו מהרוגיהם {כמו ב דיר-יאסין ויפו } לשימושם האישי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מילשטיין שקרן |
|
|
|
|
|
הריקות שאמורות היו לנסוע לתל אביב כדי לחזור עם ציוד לירושלים. בגלל הביזה הן לא הוחזרו זה הסיפור האמיתי של המצור על ירושלים. בפרקים הבאים יגיע פירוט על כך. אכן אין גבול לסילוף כדי לנקות את רבין מתפקודו השערורייתי!
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שנשמר במשאיות |
|
|
3 |
|
|
הפרק הזה מייצג נאמנה את התזה של המחבר. התקפה שנכשלה ללא נפגעים היא אכן חידוש מרעיש בתורות המלחמה. נקודת אור אחת בכל הסאגה העגומה הזו היא יכולת איסוף המודיעין המרשימה מאד למול היכולות העלובות בתחומים אחרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ממפקדים כמו רבין וטבנקין ששומרים מרחק ביטחון מהקרב כדי לנהלו, שוב. וששמים ללהג את המושג אחרי, אם היו קרבים לא ממש מסתערים אבל היו שם אולי החיילים היו שואבים מזה עידוד ואולי לא הייתה נסיגה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
4 |
|
|
2. על חטא היוהרה : "על חטא שחטאנו לפניך בעיניים רמות (בגאווה) ועל חטא שחטאנו לפניך בעזות מצח".
אלוף (במיל') עוזי דיין
|
על חטא היוהרה |
|
כתובת IP: |
217.132.212.200 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עוזי דיין |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שאפיין את אברהם אבינו את משה רבנו ואת הרמב״ם והיה סימן היכר של היהדות! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
"בתעודת זהות". בדורות עברו הייתה משמעות להיותך יהודי, היום כולנו "ישראלים".איבדנו את הדרך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יוהרה הייתה בצדק, צה"ל היה חזק דיו לנצח את הערבים כבר בשלב בטרם תחילת ההתקפה הערבית.
צה"ל ניצח במלחמה למרות מצבו הקשה בתחילת המלחמה. אז ברור שהיה מסוגל לנצח לו היה פועל בזמן כמו בתוכניות שהיו קיימות.
מלחמת יום כיפור הייתה מעשה של בגידה של דיין ושותפיו שהפקירו את לוחמי התעלה למען "השלום".
מי שטוען ש"הופתענו" או "בגלל יוהרה", אזי אינו מספר את האמת עליה הוא מתכוון. גם אמת חלקית היא שקר שלם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
שנית, ראיתי כעת את הסרט 'קרב אחד יותר מידי', של הבמאי יואל שרון, מסיירת חרוב, על הקרב לכיבוש סואץ. הוא בעצמו נפצע בדרך לשם ומאז על כסא גלגלים.
חרוב נקראו לחלץ את הפצועים וההרוגים של הצנחנים שנכנסו לסואץ ונקלעו למארב קטלני ומתוכנן של המצרים.
מתברר שמשה דיין, שר הביטחון, הוא שנתן את ההוראה לברן, מפקד אוגדה 162, להכנס לעיר סואץ ולכבוש אותה, אחרי שכבר סוכם על הפסקת אש החל מהשעה 0700 בבוקר. זה לא דדו שנתן את הפקודה אלא שר הביטחון, ללא סמכות.
לדעתי, דיין חיפש כישלון אחד אחרון לפני הפסקת האש. כישלון של צה"ל. הרי כולם ידעו שלהיכנס לעיר גדולה כמו סואץ זה כמו להכנס לסטאלינגרד, אפילו ברן אמר את זה תוך כדי הפקודה להכנס לסואץ.. עיר גדולה עם הרבה בניינים עם מלכודות ומוקשים בכל הכבישים. לדעתי זאת הייתה הסיבה שמשה דיין נתן את הפקודה האחרונה. הוא רצה את צה"ל על הבירכיים.
בקרב על סואץ נהרגו 130 צנחנים ושלוש מאות נפצעו. אחרים חזרו עם שריטה בראש ונשארו עם זה עד היום...
יום אחד כשהאמת תצא לאור, משה דיין יקרא בוגד בכל מקום שבו יקראו בשמו. בכל דור יש את היוספוס פלאביוס שלו. בדור שלנו זה היה משה דיין שר"י |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
דיין דרש מדדו לשים אוגדה אחת על הגבול עם ירדן כביכול כהגנה במקרה שהירדנים יפתחו במלחמה. זה היה מופרך מלכתחילה שהרי המלך חוסיין בעצמו טרח להזהיר את גולדה על המלחמה הצפויה כמה ימים לפני פריצתה, ובטח שהוא לא התכוון להשתתף בה בעצמו.
המטרה של דיין הייתה לגרוע מצה"ל אוגדה שלמה שיכלה להילחם בגבולות ובכך לגרום לכישלון גדול יותר של צה"ל.
למזלנו, דוד אלעזר (דדו) הרמטכ"ל לא הסכים ושלח את האוגדה הזאת לגבול הצפון להילחם בסורים ברמת הגולן. ברמה הסורית המלחמה עברה מהר מאוד לצידנו ואולי בגלל תוספת של עוד אוגדה לוחמת.
משה דיין שר"י, יום יבוא והכל ייחשף. כל החלק שלו בהרדמת צה"ל ביחד עם אלי זעירא, שהיה הרל"ש של דיין לפני שנשלח לוושינגטון כנציג צה"ל. משם נדחף לתפקיד ראש אמ"ן בעזרת דיין....על השקר של זעירא בשקר ב'האמצעים המיוחדים' כולם כבר יודעים. מעניין למה לא מעמידים אותו לדין. הוא היחיד שעוד חי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
למה לכתוב בוגד ?
לקרוא את תגובותייך זה עונג צרוף אמיתי, הידע הרחב והמדהים שיש לך בכל נושא ונושא הקשור לפוליטיקה הישראלית
מרחיב את דעתנו .
מדוע להשתמש במילים קיצוניות כלפי אנשי ציבור שאינם יכולים להגיב על כך?
ברגע שאת משתמשת במילים קיצוניות את מייתרת את התוכן הרציני של דברייך
גמר חתימה טובה לך ולבני ביתך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עטרה שגב קלימי |
|
|
|
|
|
משה דיין היה בוגד. זאת עובדה. אין צורך ליפייף את העובדות המצערות האלה. הם עלו לנו בחיים של אלפי חיילים שאמא ואבא שלהם לא יראו אותם עוד לעולם רק בגלל משה דיין. הוא לא רק בוגד הוא חלאה אמיתית. גנב עתיקות, בוגד באשתו, נואף עם אשת חברו, מסר את הר הבית לערבים מייד אחרי המלחמה, רצה למסור גם את מערת המכפלה ורק התערבותו של הרב גורן עצרה את זה. האדם הזה לא יכול עוד להיקרא יהודי....הוא פשוט חלאה !!
אין פלא שאפילו הבן שלו אסי דיין קרא על הקבר של אביו: אתה בן זונה, אני שונא אותך. ומה יכול להעיד על האב יותר מאשר בנו ? תקראי כאן:
"בקטע מצמרר מספר אסי דיין, על רקע תמונות מהלוויה של משה דיין, על הפרידה שלו מאביו, ימים אחדים לפני שהלך לעולמו ואחרי שמונה שנים שהשניים לא דיברו: "הייתי שתוי. רק כך יכולתי לעמוד מולו. במשך כרבע שעה אמרתי לו את כל מה שאני חושב עליו. 'אבא, אתה בן זונה. אני רוצה שתדע שאני שונא אותך, היית אבא מעולה עד גיל שמונה, ומאז הפכת לאגואיסט ולאדם רע כלפינו ובעיקר כלפי אמא. התמחית בגניבת עתיקות ובזיונים תחת משמר במלונות פאר. את המוות הפכת לאידיאה. דיברת על שמחת הקרב בשפה של קצין אס.אס. כשתמות, אני רוצה שתדע שיש גם אחד שחשב אותך לרוצח, לדמות מזויפת'. דמעות נקוו בעיניו, הוא היה המום. אבל כל מה שאמר לי היה: 'אני לא יכול לתת לך תשובה שתסביר את עמדתי'"."
מקור:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
את הדברים שמעתי ממקור מהימן , מבנו אסי דיין שאמנם לא היה אובייקטיבי את ידע דברים שלא נשמעו בחוץ. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
את יודעת יותר ממה שנראה על פני השטח. למה שלא תחשפי משהו מידיעותייך. יש לי תחושה שרב הנסתר על הגלוי אצלך! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ברוכה ומקסימה - ושתמשיכי לעדכן אותנו בידע הרב שיש לך - ותמשיכי לצפצף על אנשים מטופשים וחנפנים שלא האמת מעניינת אותם אלא סגנון בוטה לדיבריהם - לצערי חשדנית בדבר אחד אני לא תמימת דעים איתך ואולי תסכימי איתי - החלאות האמיתיות הם דווקא אנשי הימין כמו העטרה הזאת- שבמקום לעמוד בשער ולזעוק כדי שיופקו לקחים ומנהיג מהסוג הזה של דיין לא יוכל להרים ראש - מה שמפריע לה זה המילה בוגד - פשוט מטורפת ימנית - רק בגלל תפיסת עולם מתרפסת וסלחנית זאת - לקח בגין את דיין להיות שר חוץ בממשלתו - וזה הובילו להשלמת השאיפה של קיסינג'ר - הנסיגה מסיני וההסכמה לזכות הלא עם הפלשתינאי על הארץ ולסופו הטראגי של בגין -זכרי חשדנית - ימין מטומטם גרוע יותר משמאל מרושע !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
ליכוקניקית,לא כובסת מילים ולא צבועה=היא קוראת לילד בשמו!!! בוגד על פי אבן שושן:'מפיר אמון,אדם הפועל נגד חבריו,נגד עמו או נגד ארצו ומסייע לאויב'! משה דיין על פי עברו והתנהלותו במלחמת יום הכיפורים=לא רק בוגד, אלא גם נואף,שודד ארכיאולוגי שבנו לא היסס לכנותו 'גנרל נאצי'( אמנם הוא התכוון נאצי כלפי הערבים) אך במבחן תוצאות מלחמת יום כיפור הוא נהג כנאצי כלפי חיילי צה"ל שלנו, אותם הקריב על מזבח האינטרס האמריקני-ערבי בתיווכו של הקאפו מרצון הנרי קיסנג'ר!!! בעיני,כל מי שתומך בעוד מדינה פל0טינאצית בגבולות אושוויץ 67 הוא גם בוגד,גם צבוע וגם ימינו ימין שקר!!........כל הכבוד לחשדנית שלא מתייפייפת ולא מעוניית למצוא חן בעיני אף אחד=יהודיה גאה כלבבי!!....ושתהיה לך שנה טובה ומבורכת! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
נאוה קורן יקרה
לידעתך , בדרך ארץ עסיקנן ולא בקיצוניות
או ימניות
או אהבת ארץ ישראל שכל כך שגורה בפיך
את ושכמותך תגרמו לחורבן בית שלישי רק משום שלא סכרתם את לשונכם ואת המקלדת שלכם.
יש דרך מכובדת לכתוב את דעתך גם אם היא מנוגדת לאחרים .
לידעתך !!!
על מלשינות ושינאת חינם נחרב בית המקדש וחרבה ירושלים .
ובכל זאת ולמרות הכל אני מאחלת לך חג שמח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עטרה שגב קלימי |
|
|
|
|
|
מהתיפיפות הזאת - הטענה היא שדיין הוא שרצה לגרום לחורבן ועשה הסכם עם נבל יהודון אחר קיסינג'ר - ויתכן שג'ו אלון גם נרצח בגלל זה - אז דווקא מי שעומד בשער ולא מוכן לכסות על פשעיו הוא זה שיגרום לחורבן ??!! די כבר לטפשות הזאת - הניחי לחשדנית ואל תגרמי לה לחרטות מיותרות - אני מציעה לך לשאול את הגברת פרידמן מלי בנושא - אני בטוחה שהיא תשנה את דעתך !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
נרצח בגלל שידע על ההסכם בין קיסנג'ר,דיין,גולדה וסאדאת=ההסכם להשפלת ישראל במסווה של השבת הכבוד המצרי ע"י 'ניצחון קטן' שהתאפשר בזכות אפקט 'ההפתעה'ואי גיוס המילואים=אחרת איך אפשר להסביר את דבריו של עזר וייצמן ליעקב אגסי, שזמן קצר לפני מותו של עזר ביקש ממנו אגסי לדעת מי רצח את ג'ו אלון ועזר השיב לו:"אם אפתח את הפה שלי עם ישראל יהיה בשוק"(וע"ע 'מי רצח את אבא?').....ואם לצרף לזה את הקלטות של אלי זעירא אותן כינה "פצצת אטום" אם יחשוף אותן(וע"ע 'הצופה שנרדם',בר-יוסף) =לא צריך להיות מומחה,נביא או מדען כדי להבין שמדובר בפשע נוראי נגד עם ישראל ...וזה לא הפשע היחיד של הציונות החולנית!
ואם נצרף לזה את דבריו של יגאל עמיר לשופטיו לאחר רצח רבין:"מה שראיתם עד עכשיו הכל היה מסכה.אם תשמעו את האמת,כל המדינה תתהפך"= אולי נתחיל להבין מה קורה פה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
לריק ובחוצפה בולשביקית=לא בדרך ארץ...פעמים רבות כשנלחמתי בכסילותי למען ביבי=ה0מול הקיצון,כשלא יכל להפריך את העובדות שלי,היה מטיח בפני שאני אגרום לחורבן הבית השלישי-נזכרתי בזאת לאחר שקראתי את התגובה המטומטמת שלך והלא קשורה לעניינינו.... ודרך אגב,נדמה לי שמי שהביא כמעט, בגלל בגידתו,לחורבן הבית השלישי,היה דיין שעליו את מסנגרת?!...מניין החוצפה להטיף לי באיזה סגנון דיבור לומר את דברי? לא די שאימצת את הסיסמאות הריקות מתוכן של ה0מול הבוגדני את מתנהגת כמו בולשביקית?!... לאן הידרדרת?! גם לא הבנתי על איזה מלשינות את מדברת?...אני מקווה שלא תלשיני למלי שנותרתי נאמנה לאידיאולוגיה ולסגנון שלי לכן הפכתי לאנטי-ביבי !!!!!!
שתהיה לך שנה טובה והחלמה מהירה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
עם קיסינג'ר וסאדאת. דיין לא היה בוגד אך הוא אשם ברשלנות פושעת כי לא הבין שלצה"ל אין יכולת לבלום בקלות עם הסדיר בלבד גם את המצרים וגם את הסורים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לקונספירציה |
|
|
|
|
|
אדם שהתחייב לתת את כל מהותו לאידיאולוגיה מסויימת, אזי כשיעשה מה שיעשה, אינו "בוגד" של האידיאולוגיה שלו.
לכן, חיים שור שסייע ומימן את רצח הישראלים באמצעות הטרור הפלסטינים, אינו נחשב כבוגד בעיני מי שמחזיקים באותה אידיאולגיה שלו. לכן, גם דיין אינו "בוגד" כי גם הוא שירת את האידיאולוגיה של "השלום".
הבעיה היא שישנם במדינה אנשים בעלי אידיאולוגיה אחרת ושונה מזו של ה"שומר הצעיר" שאינם אוהבים את "השלום" השמאלני, ואינם מוכנים לשלם את המחיר עבור "השלום" הזה. לגביהם, חיים שור היה בוגד שאחראי באופן אישי לרצח ישראלים, וכך גם משה דיין.
בכל מקרה, במדינה מסודרת, קביעת החוק מחייבת כל אדם ללא הבדל בין אדם מאידאולוגיה זו או אחרת. ולכן מעשהו של דיין נחשב מעשה בגידה, ועל כך היה אמור לעמוד לפני בית משפט ולהישפט על סיוע לאויב בעת מלחמה, ויתכן שהיה מוצא להורג על פי חוקי מדינת ישראל בגלל חומרת המעשה.
חשוב מאד לקבוע לפושע את מידת פשעו, או כפי שמילשטיין דורש: יש לתחקר ולהוציא מסקנות אמת. כי אם השקר ימשך, הפושעים והפשעים יכבשו את חיינו ונהיה תלויים ברצונם של עבריינים. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
בכל מקרה, חובה לחשוף את מהלכי משה דיין ב-1973, וביחוד בשבוע שקדם למלחמה כדי להפיק לקחים למען העתיד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
שתהיה לך שנה טובה,בריאה ומבורכה,אני מאמינה רק לאחר שנחשוף את כל האמת=ונלמד מהאסונות שהביאו עלינו ממשלות יהירות ומתנשאות לריק=נוכל לחזור לשפיות ולתפקד כאור לגויים...עד אז אין סיכוי כזה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
'קיצונית' כמו שאת ויהודיה גאה,שלא מכבסת מילים כדי להתחבב על הבריות-אנא,לא להתייחס לצבועים פוליטיים הסוגדים למנהיגים אופורטוניסטים ששכחו מה זה להיות יהודים במקום לדבוק באידיאולוגיה ודרך בה האמינו בעברם....חשבתי שבולשביקים קיימים רק ב0מול=כל הכבוד לך חשדנית,שנה טובה ומבורכה לך ולעם ישראל האמיתיים המקוריים=עדיף 'קיצוני' 'ברברי' דובר אמת ומוכיח זאת מ'מתון''תרבותי' המחפה על מנהיגים בוגדים ופושעים פוליטיים! ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
|
|
|
ושתהיה לכולנו שנה טובה ומתוקה כדבש. תודה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
התוכניות של הצבא המצרי היו ידועים לכל ראשי צה"ל, מלבד למפקד פיקוד דרום, איך זה?
להאשים את ה"יוהרה" או את "הטעות המודיעינית" אינו אלא מעשה עבירה על פשע.
ד"ר ברגמן בספרו על מלחמת יום הכיפורים - כותב, שביחידת האזנה ניתנה פקודה להימנע מלהזהיר את חיילי המוצבים על כך שלמחרת היום תפרוץ המלחמה. כלומר, ביחידה (כיום 8200) ידעו שתפרוץ מלחמה, ותכננו שחיילי המוצבים יושמדו.
עוזי דיין, לא מתאים לך לשרת את הרעים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
בצה"ל הכירו את התוכניות הישנות של הצבא המצרי אך לא את התוכנית שבוצעה: "מגדלים גבוהים" שעניינה - השתלטות על רצועה צרה לאורך הגדה המזרחית של תעלת סואץ. רבים ממפקדי צה"ל של 1973 סבורים עד היום שהמצרים תכננו לכבוש את כל סיני ואנחנו בלמנו אותם וזאת אחת ההוכחות "לניצחוננו הגדול" שלא היה ולא נברא. אבל את מטרת המלחמה שלהם השיגו המצרים כבר ביום המלחמה הראשון ובססו אותו בשלושת הימים הראשונים.
כישלון צה"ל לסלק את הארמיה השנייה והשלישית מן הגדה המזרחית היא ביטוי לתבוסת צה"ל במלחמת יום הכיפורים. צליחת תעלת סואץ על ידי צה"ל נועדה להרים את המורל בישראל ולהציל את ממשלת גולדה מאיר וכן לאפשר לארה"ב "להציל" את המצרים אף שצה"ל היה אז בלי אוויר כפי שהוכיח הקרב האומלל בעיר סואץ ולא צריך היה להציל אף אחד ממנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
הצטערתי לקרוא את תגובתך, כיוון שזו מקלקלת לי - במקצת - את הביטחון שלי בקונספירציה.
ברור שאני מודה לך על התיקון שנתת לדברי. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
זוהי פרשנות מגוכחת שאין לה שום בסיס. הרצועה שתפסו המצרים לאורך התעלה היתה צרה מדי לשיטתם שכן לא היה לה מספיק עומק. לראיה, הגדוד של יגורי הצליח להגיע לטווח אש מהתעלה ללא שחיקה רבה. הפיקוד המיצרי היה חייב להרחיב את הרצועה ולכן תקף ב14 באוקטובר ונכשל כישלון חרוץ. איש בצה"ל לא חשב לעקור את הארמיות הראשונה והשנייה ממזרח לתעלה משום שזו איוולת גמורה. חציית התעלה לצורך כיתור הארמיות היה המהלך המתבקש. אתה שב ומתעלם משתי עובדות יסוד. האחת היא יחסי הכוחות: שלוש אוגדות (דיביזיות) מול שלוש ארמיות. בתנאים של נחיתות כמותית הדרך היחידה שהכח הקטן יכול להתגבר על נחיתותו היא באמצעות תמרון מהיר ויצירת עדיפות מקומית. כך פעל צה"ל בשתי מתקפות הנגד, הכושלת והמוצלחת. השנייה, לאחר ה8 לאוקטובר לא היה לצבא המיצרי שום הישג. הוא לא הצליח לייצר התקפת נגד משמעותית וקפא על מקומו ללא יכולת תמרון. כוחותיו ממזרח לתעלה סבלו משחיקה קשה והיו נטולים יכולת לאיים על העומק הישראלי. הפיאסקו בסואץ הוא תזכורת לכשרונם הפיקודי של חביביך, מפקדי 48, באדיבות ברן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
לחרוג מעבר לקו שאותו תפסו כבר ביום הראשון.
ההתקפה שלהם ב 14 לאוקטובר רק מראה שלא היתה להם תכנית כזו.
ההגיון בהתקפה שלנו ב 8 לאוקטובר היה שאולי ניתן לעשות את זה מהר לפני שהם התבססו. מרגע שהיה ברור שאי אפשר לעשות את זה מהצד המזרחי, היה הגיון בצליחה ואיום על העורף של הארמיות המצריות.
אוגדת שרון לא הצליחה במאמץ לתקוף צפונה ואוגדת ברן כן הצליחה במאמץ לתקוף דרומה ולכתר את הארמיה השלישית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הבסיס לקיום הקונספירציה, מאד רחב.
דווקא הסברי "הופתענו" "קונספציה" "שאננות" ושאר סיפורי ההבל הדומים לשמיכה מחוררת, מחזקים את נכונות הקונספירציה.
מיום ליום, יותר ויותר מידע מתגלה ע"י אנשים ששמרו את הסוד במשך 40 שנה. יותר ויותר - המידע מלמד על כוונה מתוכננת לאפשר למצרים לתקן את הפגיעה בכבודם באמצעות ניצחונצ'יק על צה"ל.
אין שום אפשרות לקבוע שמעשה הפקרת לוחמי התעלה יכול להיכלל ב"לא יעלה על הדעת", שכן אנו יודעים שזה אינו המקרה הראשון בו הבולשביקים היו מוכנים להקריב חיילים ואזרחים (גם את עצמם ואת בניהם) על מזבח "השלום" האידיאולוגי. |
|
כתובת IP: |
212.199.141.138 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
5 |
|
|
בנערותי שרנו את השיר על מבצר סן סימון בקטמון בתנועת הנוער. אבל את הפרטים האמיתיים לא גילו לנו אז. שוב כאן הלוחמים מהדרג הזוטר הם הגיבורים האמיתיים, הם נלחמים נשלחים עייפים ורצוצים ממקום למקום, נפצעים נהרגים, בדרגים למעלה מנהלים מלחמות אחרות.
הרבה דברים נשארים אלומים עד שמגלים מה מקורם מאיפה באו.
על המנזר הזה שרנו די הרבה, ככה היה נהוג בתנועות נוער, מישהו דאג ליצר תודעה שיקרית, והצליח ככה גדלנו. מילשטיין מנסה ולדעתי מצליח לערער טיפה את הבטחון של מי שגידלו דורות על אנשי פאנפילוב ועל גבורת המפקדים. ובכל זאת היו שם לוחמים שלחמו ולהם אנו חבים כמו שללוחמים שלחמו ביתר המלחמות ולא רק במלחמות הגנרלים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
6 |
|
|
שאינו מגיע לקרסוליהם של תיאורי קרב סן סימון בספרים אחרים.
בזבוז זמנו של הקורא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
7 |
|
|
כמה אפשר להאכיל את העם בלוקשים?! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא שוחט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ללכת שולל אחר מיתוסים שקריים, שבכאילו מעצימים את רוחו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
8 |
|
|
יש אנשים שלא סולחים להם אפילו הם לוחמי הפלמ"ח למשל אורי בן ארי.
מויקי-
ההצלחה במבצע קדש הביאה את בן ארי למרומי התהילה. זמן קצר לאחר המלחמה, ב-23 בדצמבר 1956, התמנה בן ארי למפקד גייסות שריון ונראה היה שדרכו תוביל אותו לתפקיד הרמטכ"ל. ואולם, תוך זמן קצר נאלץ בן ארי לפרוש מצה"ל. אחד מפקודיו שנשפט על גניבת שק סוכר, טען שבן-ארי ידע על כך והעלים עין. ראש הממשלה ושר הביטחון, דוד בן-גוריון, העמיד בפני בן ארי את הברירה: לעמוד לדין או לפרוש מצה"ל. בן ארי בחר לפרוש. אגב, איזה הבדל צועק לשמיים בין שק סוכר לטבח כפר קאסם, משהו בלתי נתפס, ראה מקרה ישכה שדמי למול שק הסוכר, איזה הבדל מהותי בין תגובת בן גוריון לטבח איום שהוא בעצם אשם בו בשל המימשל הצבאי שהנהיג ובין שק הסוכר שמחסל קריירה לאיש שלחם ופרץ למנזר סן סימון.
והנה איש שבורח מהמערכה, או מתחבא, או מסתתר (הג'ינג'י), הופך לרמטכ"ל שביום קרב נעלם ובמלחמה מקבל איזה טיפול נפשי. איפה ואיפה בין אנשי הפלמ"ח עצמם, מן הסתם היו כאלה והיו כאלה, אבל הגנרל שהפסיק להיות גנרל בגלל שק סוכר למרות מסורת הפלמ"ח של גניבה ושל גזל, קצין שלל היה להם אפילו, בן גוריון ממש לא אהב ציזבטים כנראה, או שאהב ציזבטים מסוג מסויים בלבד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
ששכר שדמי הועמד לדין באשמת רצח וחריגה מסמכות, זוכה מאשמת הרצח והורשע בסעיפי החריגה מסמכות. בגזר הדין ננזף והוטל עליו קנס סמלי של עשר פרוטות.[2] הוא המשיך בשירותו הצבאי. למשפחות הקורבנות ניתן פיצוי כספי. מויקי
ובכן שק סוכר שלא בן ארי גנב שם קץ לקריירה הצבאית שלו, טבח שבו המח"ט אשם ולו מבחינת האחריות הכוללת, לא הביא לסיום שירותו הצבאית.
ואידך זיל גמור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שקריירה צבאית תקטע בשל שק סוכר מחד וקריירה של אדם כמו ישכה שדמי שאחראי לפחות פיקודית (ולדעתי היום הוא היה מורשע ברצח) לטבח בכפר קאסם נמשכה. והרי איש לא טען שבן ארי גנב שק סוכר אלא רק שידע על זה.
לגבי מה שקרה בנבי סמואל הוא לא היה שם בתפקיד בכיר כמדומני, ויש תמיד את רוח המפקד, כשהמפקד מסתתר או נעלם אל תצפה שקצין יהיה למופת, זה החינוך שקיבל ממפקדיו בשטח.
אגב הוא כתב ספר "אחרי" כנראה שהוא לא האמין שהדרך של רבין להיות כמה שיותר רחוק היא הדרך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
9 |
|
|
אם זה מה שיוצא אחרי ארבעים שנות מחקר...
כבר הראיתי בבירור ובצורה שאינה משתמעת לשתי פנים כי הכותב מסלף את המקורות שעליהם הוא מתיימר להסתמך.
בנוסף ציינתי פעמים רבות שהכתיבה מרושלת, מבולבלת ומעוררת רושם של חובבנות ילדותית.
הנה למשל הפרק שלפנינו.
1. ראו את ההפניה להערה 3 במקורות וראו את המקור עצמו שלכאורה נכתב כבר בשנת 1940. ממש נבואה ארוכת טווח של עתון המשקיף. בהחלט כל הכבוד וכל הכבוד גם לחוקר הקופרניקאי שגילה את הנס הזה.
2. מה קרה בשעה 7:15 ב 28 למאי? לדברי מילשטיין הבריק רבין לידין: "הכרחית החלטה על המשך כיוון הפעולה". אכן רשלנות רבתי מצד יצחק רבין שנזכר אחרי חודש ימים להודיע לראש אג"ם שצריך החלטה מיידית. כל הכבוד גם לקופרניקוס שגילה את העצלנות הזו של רבין (אולי הוא ישן כל החודש?)
3. "כעת ב 2009" כותב מילשטיין, כעת ב 2009. וזה המחקר המעודכן והמשופצר שהוא מוכר לנו כאן. רשלנות וחובבנות כבר אמרנו?
ובקיצור - האם אפשר להאמין למלשטיין?
ואני עדיין חייב לכם סקירה על סילופי המקורות של פרק 10, ההמשך יבוא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
השקרים, הסילופים והמניפולציות העלובות שלך נחשפו לעין כל.
אפילו כנופיית ביריוני המקלדת שלך הבינה שזו האמת, וקח לתשומת לבך כי בדקתי אולי 5% ממראי המקומות שאליהם אתה מתיימר להסתמך.
מזלך הוא שאף אחד לא לוקח אותך ברצינות ולא טורח להתייחס אליך.
אילו היו בודקים אותך כמו שבודקים היסטוריונים רציניים (נגיד הדוגמה של סקירת הספר של אניטה שפירא ב"קתרזיס"), היית צריך להכנס למקלט לשארית חייך.
אבל אתה לא מעניין אף אחד ולכן אתה עדיין ממחזר עד לזרה את אותם הפשקוילים העלובים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
בהערת שוליים 3 נכתב 1940 במקום 1948. זו טעות דפוס. לא שקר. 2009 זאת השנה שבה נכתב הקטע הזה. לא צריך לעדכן כי מדובר על מה שהיה ב-2009 ולא מה שקורה היום ב-2013.
בקיצור, אצל מילשטיין זו הייתה טעות דפוס, אצלך חיימקה זה פשוט שקר, בדיוק שלימדו אותך בפלמ"ח: שקר שקר תרדוף. זו מורשת רבין שר"י |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
וזו שגיאת הגהה וזו טעות וזה בכלל משהו אחר ...
ואני אומר שזו כתיבה רשלנית, חובבנית, סלפנית ושקרית.
אם זו התוצאה של ארבעים שנות מחקר אין לנו אלא להסיק שקופרניקוס צריך למצוא לעצמו מקצוע אחר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
כל מה שאתה וחבריך תכתבו ישרת אותי.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
של איש |
|
|
|
|
|
|
|
10 |
|
|
את האצ"ל עם הנשק מאלטלנה בירושלים?
כי מישהו היה צריך לעשות את העבודה.
וגם כי כל הנשק של צה"ל /הפלמ"ח שכב בסליקים של הקיבוצים עד היום ללא שימוש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נ י ב |
|
|
|
|
|
|
|
11 |
|
|
קשה למעורבים בכישלונות בירושלים להסכים למאמר המעניין של מילשטיין -היום ביום כיפור יש רק להכות על חטא היוהרה אחרי פרסום מסולף של הנוגעים בדבר . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קיבוצניקית מיגור |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12 |
|
|
פרק 1 מאשר למעשה את המסקנות שטענתי להם בפרקים הקודמים.
ההחלטה על מבצע "יבוסי" משקפת ליקוי מאורות בפיקוד העליון.
ראשית ההחלטה נולדה "בחטא" כאלתור גמור מתוך לחץ זמן, ללא תכנון והערכות מסודרים, וטרם זמנה! היה זה מבצע "בוסר".
שנית, ביצועו בפועל הוגבל והותנה מראש בנסיגת הבריטים מבסיסיהם.
שלישית, ההחלטה על ביצועו משקפת אי הבנה של כוונות הבריטים וטעות בהערכת תגובתם. וזה השליך ישירות ובצורה שלילית על היחידות המבצעות ובעיקר על נחישותם.
אפשר להניח שהעלאתה הגלויה והרועשת של חטיבת הראל לי-ם ב-20.4 העלתה את המתח והחששות בקרב הפיקוד הבריטי ולא מן הנמנע שזה גרם לדחיית הנסיגה הבריטית מירושלים.
הבריטים אמנו את צבאו של עבדאלה ברוחם, הצבא הזה היה למעשה תחת פיקוד בריטי ישיר, מומן על ידם וציית להוראותיהם הצבאיות. יש לשער שכוונתם הייתה להעביר בהדרגה ובאופן מסודר, את בסיסיהם באזור י-ם, אזור שיועד להיות של האו"ם, לשליטת הליגיון האשמי הזה משום שהיה תחת פיקודם.
לא מן הנמנע שההתקלות הקשה בבסיס הרדאר, נגרמה גם עקב החשש של הצבא הבריטי שזאת פעולה יזומה, שמטרתה להשתלט על הבסיס ולמנוע את העברתו לשליטת הליגיון, שחיליו כנראה כבר שהו שם בחפיפה. מדובר לכן בתוצאה שלילית ישירה מהטעות הפקודית, של המטה הכללי בהפעלת מבצע יבוסי טרם זמנו ובאופן גלוי שיצר נקודות חיכוך עם הצבא הבריטי, אבל "ידי בראל היו למעשה כבולות".
והמשגה החמור והבלתי נסלח מכולם היה ההתעלמות הבוטה של המטה העליון, מהמצב הכללי הרע של לוחמיו שאמורים היו לבצע את המשימות. בעיקר מהעדר ההסכמה של מפקדי השטח ליעדים ולמשימות, ואובדן האמון המתגבר שלהם בשיקול הדעת של ב.ג. וקציני המטה העליון, עקב השארות הבריטים, המשימות המשתנות והאילתורים והסיכון הגובר להתחכך בצבא הבריטי "בידיים כבולות".
דרגי שדה לוחמים לא יכולים לתקן טעויות קשות של הפיקוד העליון, לכל היותר הם יכולים להקטין את הנזק שנגרם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לא נכון ולא רציני לקחת את הקרב על סן סימון, לבודד אותו ולבדוק אותו רק החל מהרגע שהכוח דורך את הנשק ומתחיל לנוע ליעד.
מדובר בקטע בהתרחשות מתמשכת שתחילת הדרדרותה 10 ימים קודם
ונורות האזעקה נדלקות כבר ב19.4 והרצון "להציל את הכבוד"
הגם שזה מרכיב חשוב במוטיבציה, אין בזה די כאשר ישנו תהליך התפרקות פנימית שאינו מטופל בזמן וכראוי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13 |
|
|
מילשטיין בכתיבתו מאוד מוזר ותמוה בעיני .
היה קרב קשה , ייתכן ונעשו טעויות
זו מלחמה , עם צבא ישראלי חדש לגמרי שקם מאוסף מילציות
אנשים חרפו את נפשם למוות , ( פלמח , אצל , לחי , וכולם )
ומילשטיין בערוב ימיו , מטיל בהם דופי?!
אז מה עם מילשטיין כותב אחרי 66 שנה ,
ומנסה להיות חכמולוג ?!
לשנות את ההיסטוריה העקובה מדם וההיראוית של הקמת המדינה הוא לא ישנה .
רק יש לדאוג לבריאותו של מילשטיין . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עין אחת |
|
|
|
|
|
|
|
14 |
|
|
אם יחידה יוצאת לאיזו פעולה והמפקד שמעליה מחליט להפסיק את הפעולה מכל סיבה שהיא, האם ניתן להגיד שחיילי היחידה ברחו?
אם מפקד יחידה שולח את חייליו לביצוע משימה, ומסיבות שנראות לו נכונות באותה עת הוא מחליט לבטל את המשימה, האם הוא ברח? בורח? מבריח?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ששקרנים, סלפנים ורשלנים כמוך לא יכולים ללמד שום לקח או לתקן שום ליקוי.
עדיף שתתמקד בתיקון השקרים, השגיאות, הבלבולים, הטעויות ושאר הרשלנויות של הפשקויל הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אם שנתפס כאן קבל ועדה מסלף, משפץ ומבלבל "מקורות".
לא פלא שאף אחד לא מתעניין בך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הרי רק בחג הזה יש כתבה על מילשדטיין במעריב, כל הרשת מלאה בפרי ידיו, לוחמים הכי רציניים הפורום של אלפרדו ועוד, לוחמים וקצינים מעריכים אותו, מי בכלל שמע עליך, איזה פקידון מהתעשיה האוירית. תפסת תחת כעאילו העולם צריך להשתחוות לך, אתה כלומניק, פשוט כלומניק מוחלט עם פה גדול. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
15 |
|
|
גם כאן עדיין אני עדיין לא מבין איך דבר כזה הוסתר מהציבור וכל הכשלונרים המשיכו לעלות ולגרום נזקים. פשוט מדהים. זה מראה על שלטון חזק מצד המפלגה השולטת שבעצם הצליחה להכפיף את כל זרועות התקשורת לטובתה. זה אומר שהיתה צנזורה חזקה ובתי המשפט עזרו בעניין כי לכאורה נראה שגם השופטים נבחרו לפי מפתח מפלגתי וחייבים היו תודה למישהו. גם היום המצב לא הרבה יותר טוב.
בכל אופן הכשלונות הוסתרו כדי לא לפגוע במפלגה השלטת ולתת לאותם בובות על חוט להמשיך לעלות. שוב פעם רואים איך נלחמים ללא תכנון של ממש, איך נהרגים ואיך מסתירים את כל זה. איך מפקדים שלא נמצאים בקרב קובעים מה יהיה ובעצם מחברים לעצמם כל מיני דו"חות ללא קשר למציאות ואחר כך פועלים לפיהם.
ממש מחריד כשמנסים להשוות את העדיות המובאות כאן עם הסיפורים שספרו לנו ועליהם גדלנו. זה יכול להיות בעצם אפילו מצחיק. אני זוכר שסיפרו לנו שמינויו של רבין התעכב בגלל שהוא השתתף בהפגנה נגד פירוק הפלמ"ח וזה לא מצא חן בעיני שר הביטחון שהיה כמובן דב"ג ולכן עיכב את קידום רבין. בסופו של דבר רבין היה כישלונר סידרתי וגם הודח כמה פעמים האם זה נעלם מעיני דב"ג? זאת לא היתה סיבה מספקת להדיח את רבין מהצבא בכלל? אבל נראה לי שהנאמנות למפלגה היתה חשובה יותר מכל דבר אחר ולכן כפי הנראה הוחלט באיזה הסכם קואליציוני שרבין ימשיך בתמורה להצבעה כלשהי. אם מישהו חושב שזה לא מצחיק שיקום.
זאת בדיוק מורשת חרבין.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
אחת פועה וגלילי יוכלו להמשיך ליהנות ממנעמי השלטון והליקוק לממסד. לכן הם כל כך מתרגשים מן הפרסום הנוכחי. שהרי כל חייהם זה שקר, גזלה והונאה. הם בעיקר מתביישים בפני הילדים והנכדים שלהם ששמעו מהם עד היום את "עלילותיהם" שלא היו ולא נבראו.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיימק'ה, בעל עין |
|
|
16 |
|
|
א. למה אין חוקר כמו מילשטיין בעל אוריינטציה פוליטית שונה, או פורום שיעסוק בביקורת מקצועית צבאית מפרספקטיבה שונה?
ב. והיה לא היה אדם כמו מילשטיין שלדעתי זוכה להערכה גדולה יותר ויותר עם השנים, מה היו עושים מקטרגיו?
עוד הערה, מן הידועות שהשמאל מבקר כל מה שזז, הנה מתברר ומסתבר שה"שמאל" או האלק שמאל שלנו, הוא שמרני, קרתני, מסרב לבקר את העבר, את מה הוא כן מבקר? את המבקרים, ממש ביקורת אנטי-מימסדית להתנגח במילשטיין, או שמא סתימת פיות בולשביקית, כך או כך הקדושה של כוחות כמו הפלמ"ח אינה מתירה בדל ביקורת לדעתם זה מעיד על חתרנות אולי, היא בהחלט מסמנת לנו שכל השמאל הישראלי הוא בדיחה אפילו לא משעשעת הרי בכל מקום בעולם השמאל נוהג הפוך, בעצם השמאל הבורגני הישראל (ואיני באמת מיחס ללהקת המעודדות יצוג של השמאל) מתיצב מצד ימין ימינה אפילו מהימין, ככה זה עושה רושם, הרי אסור לבקר לדעתם את העבר- לשיא הגיחוך הם עוד יגיעו כנראה כאשר ביקרותו של מילשטיין תצא מהגיטו של השוליים ולדעתי זה מה שיקרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
שאין מול מילשטיין אלטרנטיבה ממש, אם הייתה ניתן היה להביא מול תיאורי הקרב שלו תחקיר של אותה אלטרנטיבה, אבל היא לא בנמצא. אולי יום אחד תגיח אותה ביקורת מהתעשיה האוירית.
חוסרה לא מעיק על ה"שמאלנים אלק" שבאים ל"גמור" חשבון עם מיתוסים שיצר השלטון של מפא"י, מיתוסים שיקריים, ערי פטיומקין לרוחב ולאורך, צויליזציה של שקר, פאנפילובזציה של התודעה, זה מה שהם באים להציל. כל שקר מחמל נפשם יקר לליבם.
לו אך היה פורום שונה "איכותי" "אלטרנטיבי" שהיה מבקר קרבות עבר, רחוקים וקרובים, אבל הן לא ממש שכחנו את האיכות של יגורנישט ושות, אנחנו יודעים שהם חבויים אי-שם בתעשיה האוירית, במחילות, מסתתרים מבנגוריון שלא יטיל עליהם קנס אגורה אחת, ושם במקלטים סגורים ואטומים רצה לה ביקורת נושכנית עד אימה, השם ישמור מלהביט בה העיניים יצרבו, לנציב מלח נהפוכה אם נביט בה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
שהם גם בריוני מקלדת נתעבים.
מכל מקום, אודות ההתקפה על סן סימון, גם זו שהופסקה לפני שהתחילה וגם על זו שלאחריה, נכתב בעשרות ספרים ומאמרים.
אפשר לקרוא את הסיפור הזה אפילו בויקיפדיה.
ככה שתרומתו של אורי קופרניקוס היא אפסית ומיותרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לכתוב למישהו שהלוואי שאישתו תיאנס? כתבת את זה כשמאלני כמובן - אהה אל נשכח תכתוב את זה מהפרספקטיבה של איש עדין נפש, לא אלים, לא בריון. הרי כל הרשת מלאה בזבל שלך, בקללות שלך, בנאצות שלך, באיחולי המוות שלך לכל מיני אנשים מימין ומשמאל, ממש צדיק גמור עוד לא יצא לי להכיר חולני ממך, זה לא קטע מיקרי, אצלך זו פתלוגיה, אבל הרי אני בריון.
אחרי שתגמור להסביר את זה.
תזכיר לנו מי בכלל שמע עליך באיזשהו פורום מקצועי בהיסטוריה, אפילו כמאפרה אתה לא שווה כלום. והיו לך תנאים לא רעים ג'וב לא רע, במקום לעשות שימוש ראוי בידע או בשכל שאתה טוען שיש לך הפכת להיות חלאה מזוקקת.
למדת היסטוריה ואם היית מקדיש רבע מהזמן שאתה מקדיש להצקות הטרדות אולי היה יוצא ממך משהו מלבד מורה נבוכים לטרוליות ובריונות ועבריינות אינטרנט.
משעשע שאתה מלמד מוסר ותובע מכולם להיות תרבותיים מתי אי פעם הסתכלת בראי, אני מבין שאתה לא יפה, אבל תנסה לפחות להציץ ולראות מי אתה ומה באמת יצא ממך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
לראות שכל מני בריוני מקלדת חיפאים מבזבזים את חייהם העלובים במעקב ותיעוד של עמישים ועל אף זאת כל מה שיש להם ביד זה כל מני שטויות והבלים.
מוטב שתתמקד בשקרים של אורי קופרניקוס ותלך תלמד קצת על ההיסטוריוגרפיה של מבצע יבוסי והקרב על סנט סימון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אתה הוא עמיש אז מוזר לי לכתוב כאילו אתה מישהו אחר. אני יודע וקבלתי עליך מידי משובח.
בכל אופן לא רק אחרי עקבת, אפילו לקומונה שהקמתי באת וכתבת עד שהעפתי אותך לכל הרוחות כי היה לי ברור שבאת להציק ולהטריד שזה בידור בשבילך להפריע לאנשים, השארת לי מסרים בתפוז מעולם לא רציתי בקרבתך- מעולם לא פניתי אליך, אתה לא מעניין אותי, תתפלא.
אני לא אכחיש שאתה לא טיפש זה רק מדגיש את העובדה שאתה חולה כנראה באיזשהי מחלת רדיפה או משהו, ולו לא היה לך אופי כזה מבאיש ודפוק היית יכול להיות אדם הרבה יותר מועיל - למשל היית מקדיש את זמנך למחקר ולא לטפילות נגד אנשים שחא הזיקו לך, אבל אתה בחרת להיות בריון ועבריין, ולא אכנס לתיאורי המעשים שלך הידועים לי היטב.
אני מציע לך ברוח פייסנית חדל מהדרך שלך הנלוזה. זה לא מוסיף לך כבוד.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
אנחנו בעידן אחר, עידן בו באופן מיידי ניתן להנכיח ידע, מקורות וכו עידן האינטרנט.
פעם לאנשים טירנים היה כוח למנוע ידע ע"ע בנגוריון הם פעלו נגד עיתונות חופשית, היום הידע פורץ גבולות, לא צריך להיות בעל תואר כדי להבין ברמה מסויימת את עיקרי הדברים. יש כמובן אנשים שמקדישים חייהם לידע וחקר מסויים לומדים ומעמיקים ואנחנו נהנים מרוחב ידיעתם.
הנסיון הכוחני לסתום למילשטיין את הפה נכשל כשלון טוטאלי, פשוט אין מילים עד-כמה הנסיון הזה מטופש ונואל.
בחג הזה קראתי על מלחמה איומה מלחמת יום כיפור כמו רבים אחרים אני בטוח, על תיאורי קרבות, מידי פעם עלה שמו של מילשטיין, למשל בתיאור הקרב ע"י לוחמים מהחוה הסינית, אני שהייתי נער אז למד מכך רבות, והייתי מרותק לתחקיר ולכתבות והיו הרבה דברים ללמוד.
לאדם כמו מילשטיין מגיע כבוד על מעשיו על מאמציו לשימור הזיכרון למשל, אין ספק שדווקא מפרספקטיבה של ביקורת נוקבת הוא מכבד את הקרבות והלוחמים, הרי מי מעלה את הדברים לתודעה אם לא מילשטיין? למילשטיין בהחלט יש יכולת להחיות דברים שקרו לפני עשורים.
לא מגיע לו כזו התקפה אלימה ובריונית כמו שכמה נוהגים ועושים כאן, אדרבא יוכיחו בכתיבה מולו שהוא שוגה ביחסו לפלמ"ח או לרבין, זה לא יגיע דרך עימות אלים. זו הודעה בכשלון כאשר נוקטים בדרך נלוזה כזו.
אני מציע להם ובמיוחד להוא מהתעשיה האוירית לשנות דפוס פעולה, הנסיון לסתום לו את הפה נכשל בגדול. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
נבזית ומלוכלכת והוא מקבל בחזרה בדיוק מה שמגיע לו.
מי שמעז לסלף, לשקר ולהכפיש בצורה כה בוטה את מושאי כתיבתו החיים והמתים, כפי שהוכח כאן עשרות פעמים, אינו חוקר, אינו היסטוריון ואינו סופר.
הוא שקרן, הוא סלפן, הוא מעמיד פנים ומתחפש למקופח ומסכן.
זה שבריוני מקלדת כמוך מתאהבים בו לא מפתיע כאן אף אחד.
אין כאן שום נסיון לסתום פיות, הוא מציג את מרכולתו לראווה והוא זוכה לבקורת כפי ראות עיני הכותבים.
אז במקום לבכות כל היום, לך תמצא לך איזה תלמיד שרוצה להיות צייר, אולי יצא לך מזה משהו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
17 |
|
|
ד"ר מילשטיין הנכבד. עם כל הצער על כך שאינך זוכה למקום הראוי ביחסה של המדינה אליך, יש תחושה שמעמדך בתהליך עליה. ככזה תוך כמה שנים אנשים עשויים להתייחס אליך כאל האורים והתומים של האמת ההיסטורית הקרובה. השאלות: א) האם אתה מודע לכובד האחריות? ב) האם אתה מוכן להתמודד עם שאלות שכל העם מעסיק עצמו בהם כמו יום כיפור ואוסלו? ג) כהיסטוריון אתה אוהב לפרט, אבל האם אתה יכול גם לסכם תקציר של השקפתך? לאו דווקא בשתי שורות, זה יכול להיות פרק שלם, אבל שתהיה לנו תמונה כללית. ד) האם אתה מוכן לחבור לאינטלקטואליה של ימינו כמו ד"ר מרדכי קידר, ד"ר גיא בכור, ד"ר יוחאי סלע, ד"ר רון בריימן, ד"ר אברהם וולפזון, פורום אלפרדו וכו', ויחד לייצר הסברה ישראלית היצוקה בסלע העובדות ההיסטוריות? תודה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מעריץ אלמוני |
|
|
|
|
|
תודה על המחמאות.
אני מוכן לחבור לכל אחד.
אשר למלחמת יום הכיפורים, במקביל לפרק זה מתפרסם בניוז1 פרק ראשון מן הספר "ניצחון בסבירות נמוכה" של פורום אלפרדו שאני מרכז על מלחמת יום הכיפורים. (פורום אלפרדו עוסק בכל מלחמות ישראל ובכל בעיות הביטחון שלנו. בגיליון יום הכיפורים של "מעריב" התפרסמה עליו כתבה). את הפרק הראשון כתב שמעון מנדס. בהמשך יתפרסמו גם פרקים על מלחמת יום הכיפורים שאני כתבתי.
את הצעתי על האופן שיש לשפר את מערכת הביטחון של ישראל, קרא בפרק האחרון של ספרי "עלילת דם בדיר יאסין - הספר השחור". שלח אלי מייל ואשלח אליך את הפרק. להלן המייל שלי:
urimilsh@smile.net.il |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
כל כתביך טובים לשימוש דו שמושי ..פעם לקריאה בשרותים ופעם לקריעה כנייר טואלט. כשהיינו צעירים השתמשנו בשרותים רק בניר עיתון לקריאה וקריעה .. בזמננו היום ..כתביך וספרך גם טובים לשימוש כפול בשרותים .. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נייר טואלט |
|
|
18 |
|
|
סילופים ושקרים מיומני המלחמה של בן גוריון
מה דינו של חוקר שמשקר לגבי המקורות שלו?
תארו לעצמכם שקופרניקוס היה משקר ומזייף נתונים, האם היתה מתחוללת לנו מהפכה קופרניקאית?
האם ניתן לצפות שאדם המצהיר שהוא חוקר נושא מסויים כבר כמעט ארבעים שנה לא ישקר ולא יעוות מקורות ועדויות?
ואם כן מה דינו?
האם ניתן להאמין לו?
האם הוא יוכל לחולל מהפכה קופרניקאית?
ואם מסתבר שזה שקר אידיוטי שכל ילד יכול לחשוף אותו, מה נגיד אז לגבי מגבלותיו הקוגניטיביות של החוקר?
הנה מה שמספר לנו מילשטיין בפרק השלישי על דברי דוד בן גוריון לישראל גלילי:
"... הוא דיבר על כישלונות הפלמ"ח בהתקפות על משטרת נבי יושע בצפון ועל הכפר זרעין בעמק יזרעאל, וציין כי הפלמ"ח לא ציית להוראה לתקוף את הכפר דיר איוב בכניסה המערבית לשער-הגיא, משימה שהוטלה על חטיבת "הראל", בפיקודו שליצחק רבין.2
הספרה 2 מציינת את ההפניה אל " "יומן דב"ג", עמ' 371-372"
ובכן מתקבל הרושם שדוד בן גוריון קובל על כך שעל יצחק רבין וחטיבת הראל הוטלה משימה של כיבוש דיר איוב והם לא צייתו, סרבו פקודה. מה צריך הקורא התמים להבין מדבריו של אורי קופרניקוס?
הדברים ברורים, הם נאמרו על מנת להוסיף וללכלך את שמו של יצחק רבין.
ועכשיו אל האמת
1. הדברים הללו אינם כתובים ביומן המלחמה של דוד בן גוריון, לא בעמודים 371-372 ולא בשום עמוד אחר. כאן מילשטיין לא סתם מסלף אלא משקר במצח נחושה.
2. מה כתב בן גוריון ביומן המלחמה שלו על כיבוש דיר איוב ואיפה הוא כתב את זה? ובכן, בעמוד 361 של יומן המלחמה כתב בן גוריון בהדגשה רבה כי משימת כיבוש דיר איוב הוטלה על חטיבת גבעתי. פשוט כך, לא רבין, לא הראל, לא עמוד 371 - 372 ולא במסגרת דבריו לגלילי על הפלמח.
מה עוד ניתן להוסיף על הדברים הללו?
איך ניתן להסביר את הרמאות הבוטה והגלויה הזו?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אוליי חייל זקן יאמר לנו כיצד אפשר להתייחס לאדם הכותב בדרך מגמתית, מטעה, מסלפת והמתבססת בעיקר על עדויות סלקטיביות (שגם הן אינן נגישות לקורא) - וכיצד בכלל אפשר לקרוא לאדם כזה חוקר? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אותן שאלות ועל אותן תשובות מישהו יתייחס אליך ואל טיעוניך ברצינות?! מה שמתפרסם חזק ומשכנע יותר מכל שאלותיך המיתממות ותשובותיך "האנליטיות". בצד רבין וחבריך במלחמת העצמאות אתה וחבריך המגוחכים הם נושא המחקר.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שוב ושוב על |
|
|
|
|
|
השקרים, הסילופים, העוותים והשטיקים שלך נחשפו כאן לעיני כל.
יש לך מזל שאתה לא מעניין אף אחד ולכן איש אינו בודק אותך, אילו היית נחשב לחוקר אמיתי כבר מזמן היו מקרקפים אותך בכל מאמרי המחקר והבקורת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
כל היסטוריון כותה כתיבה מגמתית ומציג את הנתונים שמתאימים לפרשנותו. בפרק הזה צועד ד"ר מילשטיין על קרקע מוצקה במיוחד. כדי לסתור אותו עליך למצוא פרשנות הגיונית לעובדה שהתקפה נכשלה ללא נפגעים לכח התוקף. כטוקבקיסט בעל דמיון מוגבל לא הצלחתי לחשוב על שום פירוש השונה מזה של ד"ר מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
אבל זה לא יפריע לו להמשיך בלהגו המגמתי. שהרי המגמתיות היחידה בפורום הזה היא של אנאליסט וחבריו.
מועדים לשמחה אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
19 |
|
|
דדו ורבין הם הרמטכ"לים החשובים והמוצלחים ביותר שהיו למדינת ישראל. רבין השכיל להכין את הצבא בצורה אופטימאלית ולהציב יעדים שאפשרו בפעם הראשונה להשיג שטחים שישמשו לצורך מו"מ מדיני לקראת הסדרים. למרות שדיין התנגד להגיע לתעלת סואץ ולעלייה על הרמה הסורית צהל בהנהגתו ובאישורו של רבין גם הגיע לתעלה וגם כבש את רמת הגולן. ואילו דדו (גם כאן למרות דיין וזעירא) הצליח לחולל מהפך מרשים ולהשיג נצחון וזאת מנקודת-פתיחה קשה ביותר. שני פלמ"חניקים שהביאו למדינת ישראל את ההצלחות וההישגים המרשימים והמשמעותיים ביותר בתולדות מדינת-ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
וההישגים היו בגין תפקודם הלקוי והעובדה שלא הפריעו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בשתי המלחמות |
|
|
|
|
|
אלו קביעות מקושקשות ונעדרות כל ביסוס. בתור דיעה אתה יכול גם לחשוב שהשמש היא פיל. המציאות מוכיחה ומראה דברים שונים לגמרה. מעבר לדברים שנאמרו כבר לא אחת בפורום אם ע"י גלילי או על-ידי אחרים (כולל אותי), לרבות על הכנת הצבא המקצועית והמצויינת, הרי שרבין היווה כתובת אקטיבית עד סוף הלחימה בששת הימים. שייקה גביש (אלוף פיקוד דרום) התראיין לרדיו לפני מספר שנים ונישאל כיצד קרה הדבר שהמרה את פיהו של דיין שהתנגד לדהור קדימה בסיני ולהגיע לתעלה? גביש השיב שהיה לו אישור מהרמטכ"ל ושאליו היה כפוף. לגבי דדו ראו תגובותיי בהמשך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
ראוי יותר מכנופית המעודדות.
אסור שחבורת טרולים יהיו הסנגורים של רבין או דדו, שנתנו את חייהם למען המדינה אפילו אם נכשלו, מי שלא עושה לא נכשל, הם בהחלט נתנו שנות שירות ארוכות ואת חייהם, אבל היו מחדלים ואת זה תפקידו של מילשטיין או אחרים להאיר זנ בנפשנו. זה לא פחות חשוב למען העתיד מהשירות המפואר של רבין או דדו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מסתבר שרבין היה נפל רציני ביותר ולא ברור איך הוא עלה. יתכן שזה בגלל שייכותו למיפלגה המתאימה או כל מיני הסכמים קואליציוניים קבעו את החלוקה בצה"ל ולכן נשאר. רבין גרם להרבה נזקים אם בשירותו בצה"ל או כנספח בארה"ב או כראש הממשלה. קשה לסנגר על אדם כמו רבין.
בקשר לדדו הסיפור קצת יותר מורכב כי בעצם אין לנו סיפור מלא על פעילותו. ברור הוא שדדו היה אדם טוב יותר מאשר רבין ויש להצטער שהפילו עליו את עניין מלחמת יום הכיפורים. מצד שני אפשר להסתכל על זה בצורה אחרת. הוא היה המפקד הטאקטי וראה מה קורה במציאות. הוא היה צריך לפעול גם אם זה לא בדיוק לפי התקשי"ר. שרון עשה את זה אבל דדו לא עשה כך וקיבל את דין הממשלה כשברור שצריך לעשות משהו אחר. יתכן מאד שהנאמנות למפלגה אצלו היתה כל כך גדולה שהוא פשוט קיבל את הדין. מצד שני יתכן שהנאמנות הזאת היא הסיבה שדדו הפך להיות רמטכ"ל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יואל קורנבלום |
|
|
|
|
|
לעוף. תורת הקרב של צה"ל ככלל ובכל החילות ובייחוד בחיל האוויר ובגייסות השריון היתה בלתי רלוונטית באשמתו ובאחריותו הישירה של דדו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ולכן צריך היה |
|
|
20 |
|
|
בפרק העשירי כותב לנו קופרניקוס:
"אחרי הדיון הזה עם בן-גוריון נפגשו שדה ועשת עם שאלתיאל, ואחר-כך עם רבין, וב-7.30 בערב קיבלו רבין ושאלתיאל משדה את פקודת ההתרעה לקראת הפעולה. למחרת (22 באפריל) ב-7 בבוקר, הבריק שדה לידין: "פועלים הלילה", ואחרי שעתיים קיבלו ממנו מפקדי "הראל" ו"עציוני" את פקודת המבצע שלב א': "הכוונה, מכה עיקרית צפונה-מזרחה". המשימות, כיבוש שייח'-ג'ראח, בית-הספר לשוטרים ושועפאת ופינוי הנשים והילדים מנווה-יעקב ומעטרות. בפקודה כתוב שאת שייח'-ג'ראח יש לכבוש גם אם הבריטים יתנגדו בכוח, ויש לפוצץ את שכונת נשאשיבי (הסמוכה אליה), כדי לפתוח את הדרך להר הצופים.24
המספר 24 מפנה אותנו להערה 24 ברשימת המקורות:
24. יומן דב"ג, 26 באפריל 1948
ובכן, מה לדעתכם באמת כתוב ביומן המלחמה של דוד בן גוריון ביום 26 לאפריל 1948?
בין הפותרים נכונה תוגרל השתתפות במשחק השלכת אתרוגים על מורים לציור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ובחובבנים עלובים המתיימרים להיות חוקרים.
אם אתה משקר כאלה שקרים שקופים אז לפי התיאוריה שלך, יש לך גם מגבלות קוגניטיביות |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
21 |
|
|
ואריק קרטמן כידוע, הוא הוא מורשת רבין. לאמור: screw you guys, I'm going home |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ער אחיאונן |
|
|
22 |
|
|
של דוד בן גוריון ביום 26 לאפריל 1948?
אתם לא רוצים להשתתף בהגרלה ולזכות בפרס?
לא אכפת לכם שקופרניקוס עובד עליכם בעיניים, מטעה ומבלבל את המוח?
עד כדי כך אתם אתם אוהבים את מילשטיין שאתם מוכנים להאמין לכל שקר ולכל זיוף?
אני נותן לכם הזדמנות נוספת לבדוק את הנושא, התשובה תנתן לכם מחר בבוקר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
23 |
|
|
לא מסוגל לקבל בקורת. זוהיא פחדנות לצנזר תגובות שמבקרות אותך.ואתה קורא לעצמך אדם נאור? מתאים לך לחיות במדינה מורדת אור כמו צפון קוריאה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
|
|
|
|
|
24 |
|
|
הלוויתו של עבד אל קאדר אלחוסייני שנהרג על הקסטל, התקיימה בהר הבית בירושלים (1947, מתצפית מודיעינית). עבד אל קאדר אלחוסייני מונה על ידי המופתי הגדול, חאג' אמין אלחוסייני, כמפקד הכנופיות הערביות באזור ירושלים רבתי והקסטל.
התמונה כאן:
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הטקסט נרשם מעל התמונה באתר של המרכז למורשת המודיעין - מל"מ, והעתקתי את זה כפי שזה בלי לשים לב לתאריך. נראה שהמודיעין ממש לטעות ולהטעות אותנו אפילו באינטרנט...
לפחות יש לנו את מילשטיין שיודע על מה הוא כותב. תודה על התיקון |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
25 |
|
|
מילשטיין החלטת לסנן את חבר קיבוץ יגור שחולל סערה בבלוג שלך והביא לשיא של 900 תגובות. מה קרה הוא חשף את חולשותיך? והתוצאה מר אהבל מאפעל-- ירידה דרמטית בתגובות. קוראים לזה גול עצמי. תתחיל להפיק לקחים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
|
|
|
של גיבובי הקיבוץ שמזמן יצאו לפנסיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
לסתום. גם יתר כנופיית המעודדות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
26 |
|
|
לא היה פלמ"ח - לא בקרית ענבים ולא בירושלים ולא בטיח - עם יד על הלב - מה היה קורה לנו?
האצ"ל היה נלחם - הלח"י היה עומד בקרבות - או אולי גדוד מוריה או אולי החי"ש - או אולי הסבתא מירושלים?
עזוב לרגע את רבין האיש המפקד וכו' - תן תסריט - אמיתי- לטוב או לרע - ונדע את האמת לאשורה אליבא דמילשטיין.
אנא בטובך - אני לא בעדך ולא נגדך - אני בעד האמת לאמיתה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
|
מיכל, לשאלתך:
היהודים הגיעו בלתי מוכנים למלחמת העצמאות באשמתו של דוד בן גוריון. חטיבות ההגנה הוקמו רק כשבועיים לפני שפרצה המלחמה. כשפרצה המלחמה אחרי הכ"ט בנובמבר עיקר הכוח שעמד לרשות היהודים למחה מנה כ-3000 אנשי פלמ"ח. הם עשו את עיקר העבודה בשדות הקרב בחודשים הראשונים של המלחמה. אפשר לשרטט תסריטים שונים מה היה קורא ללא הפלמ"ח. הבעיה לא היתה ירושלים, קריית ענבים או רמת רחל כי לערביי ארץ ישראל לא היתה יכולת כבוש ישובים יהודים, אלא סכנה שהמדינה לא תקום.
מכאן שעם כל מגרעותיו שאותם חקרתי ואותן אני מציג במחקר על רבין, הפלמ"ח מילא תפקיד חיוני, שלא ניתן להגזים בחשיבותו, בהבטחה על הקמתה של מדינת ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
גם כאשר היהודים רצו להכין "נשק" ליום סגריר - הכול נתפס ביגור וזו הייתה הלשנה של יהודי.
הבריחו נשק במלה"ע השנייה ממצרים - כפי שיכלו - בסכנה שייתפסו ויקבלו עונש מוות.
ההכנות לא היו בקלי קלות כפי שיש מי שיחשוב לאחר קריאת האשמותיך כנגד בן גוריון. מלשינים רחשו מכל עבר. היהודים לא עשויים מעור אחד: יש בהם לא מעט בוגדים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכל מירושלים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
וכמובן,ללא הצלחות, רק "תהליך רצוף מחדלים" ?! לכן כנראה גם כתיבת ה"מחקר" נפסקה אצל מילשטיין ביולי 48 . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
למושג טעויות אין משמעות אם אין הצלחות! כשם שאין הר בלי עמק ועמק בלי הר. אצלך מילשטיין יש רק כשלונות ואת ההצלחות אתה מסתיר. זוהי שיטת תאור של הוויה הזוייה שאינה קיימת ואיננה משקפת את המציאות הריאלית. ניתן אוליי להסבירה במישורים אישיים- פסיכולוגיים, אך בוודאי לא במישור היסטורי-ריאלי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
27 |
|
|
מילשטיין טוען כי על סמך הכתוב ביומן המלחמה של דוד בן גוריון מיום 26 לאפריל 1948:
"אחרי הדיון הזה עם בן-גוריון נפגשו שדה ועשת עם שאלתיאל, ואחר-כך עם רבין, וב-7.30 בערב קיבלו רבין ושאלתיאל משדה את פקודת ההתרעה לקראת הפעולה. למחרת (22 באפריל) ב-7 בבוקר, הבריק שדה לידין: "פועלים הלילה", ואחרי שעתיים קיבלו ממנו מפקדי "הראל" ו"עציוני" את פקודת המבצע שלב א': "הכוונה, מכה עיקרית צפונה-מזרחה". המשימות, כיבוש שייח'-ג'ראח, בית-הספר לשוטרים ושועפאת ופינוי הנשים והילדים מנווה-יעקב ומעטרות. בפקודה כתוב שאת שייח'-ג'ראח יש לכבוש גם אם הבריטים יתנגדו בכוח, ויש לפוצץ את שכונת נשאשיבי (הסמוכה אליה), כדי לפתוח את הדרך להר הצופים."
ובכן הוא משקר, ב 26 לאפריל 1948 דוד בן גוריון לא כתב שום דבר ביומן.לא על זאת ולא על שום דבר אחר.
איך אפשר להאמין לקופרניקוס שלנו?
מהיכן תבוא המהפכה הקופרניקאית? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
לחשוב שהבן אדם (מילשטיין) המתיימר להופיע כחוקר, מנסה לפרסם את "מחקרו" פעם אחר פעם תוך שהוא ממחזר אותו על סילופיו, טעויותיו, הטעיותיו כבר כמעט עשרים שנה ואף אחד לא מוכן לתת לו במה מחקרית (חוץ מאשר עיתון אינטרנטי-צהבהב, שעניינו רייטינג- לא מחקר, לא אמת ולא היסטוריה) - זה כבר ממש שווה רישום בספר השיאים של גינס. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
ופרט לאי אלו אנשים משונים אף אחד לא תומך בו ולא מתעניין במה שהוא רוצה להגיד.
לא זו בלבד שאף אחד לא שם עליו, אף חוקר מהתחום לא טורח אפילו להתנגד אליו.
עוברים על יד, סותמים את האף וממשיכים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כל עבודתו של מילשטיין בנוייה על שקרים ומקורות כוזבים או דימיוניים. האיש מעולם לא הודה בטעות, ולא יודה.הוא מגלומן שחי בהכחשה .עבור לבלוג אחר או קח ספר טוב, לאחרונה יצאו חמישה ספרים טובים על מלחמת יום כיפור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
|
|
|
אם אתם מבלים במקום שלדעתכם אין לו ערך את זמנכם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אין שום ערך |
|
|
|
|
|
כשכולם כבר ישכחו את השקרים של מילשטיין ואת גיבובי הגידופים של תומכיו הנרצעים, כולם יזכרו את הבקורות הנפלאות שלנו וכך תתחיל המהפכה האנטי קופרניקאית הגדולה שתסלק מהבמה את אורי קופרניקוס ותיאוריות השרידות הגרועות והעלובות שלו.
זה יהיה הזמן שמהאתרוגים נעשה ריבה ואת האור נכניס למנורות.
אמן סלה כן יהי רצון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
28 |
|
|
התנהלותו השרלטנית והילדותית עוברת כחוט השני: תחת לתקן את טעויותיו-כשליו המביכים, תחת להשתדרג ולהכפיף עצמו לאמת ולהיות פתוח וקשוב לבקורת - תחת כל אלה מעדיף הגאון מילשטיין לבזבז את זמנו בהתנצחויות חסרות טעם ומגוחכות , מה שמדגיש שמילשטיין אינו רואה באמת ובמחקר את תכליתו, אלא בתעמולה ובהשחרת מושאי כתיבתו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
של תרבות הביטחון המיתולוגית שמפקדי הפלמ"ח פתחו כדי לשדוד את הארץ הזאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סטודנט לביטחון |
|
|
|
|
|
לטובת מי מילשטיין מנהל תעמולה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אריאלי |
|
|
29 |
|
|
במלאת 40 שנים למלחמת יום-הכיפורים לא שכח מילשטיין להשחיר את דדו ולהכתירו ככישלון שלא תפקד במלחמה. לא את דיין, לא את זעירא - את דדו! למזלי אינני מסתפק ב"אנאליזות" ה"מחקריות" של מילשטיין - שכידוע האמת והדיוק אינם הצד הכי החזק שלו, בלשון המעטה... והנה נזכרתי בראיון מאלף עם גנרל מוחמד גמאסי - מי שנחשב ל"מוח" שמאחורי המתקפה המצרית של ה-6 לאוקטובר, 1973 . וכך משיב גמאסי לשאלת סמדר פרי (המראיינת): " מיהו הקצין הישראלי הטוב ביותר במלחמת יום הכיפורים? דדו ,הוא יורה מייד. ומי השני? דדו ואחריו? דדו. עד היום מאמין גמאסי, כי דדו הבין את המלחמה ואתם עשיתם ממנו שעיר לעזאזל" (ידיעות-אחרונות, 10.10.1986 ). ++++++++ אין חולק כי גמאסי שהיה איש מרכזי ביותר במלאכת המלחמה - איש שהבין צבא והבין מלחמה וודאי הבין "קצת" יותר מאשר מילשטיין חסר הנסיון וההבנה הצבאית. יתרה מזאת גמאסי היה אוייב של דדו וישראל. ככזה גמאסי וודאי ידע להעריך היטב למי מגיע הצל"ש ומיהו הקצין ששינה את פני המערכה. אבל מילשטיין המגמתי בשלו: הוא איננו מחמיץ כל הזדמנות להשחיר ולפגוע ביוצא הפלמ"ח כדדו, ש"חטאיו", רחמנא ליצלן, הם גם שהוא יוצא פלמ"ח וגרוע מכך דדו גם שירת ב-48 בחטיבת הראל תחת פיקודו של יצחק רבין... אז כאשר אי-אפשר להאשים את דדו שהלך לישון או ברח משדה המערכה מחפש מילשטיין סיבות תורניות אחרות והעיקר לומר דברי שלילה על דדו. אז למה לנו הטרחנות הזאת עם דברי הגנרל גמאסי לעומת דברי החוכמה של החוקר והמומחה הדגול מילשטיין שלא ניהל קרב מימיו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
דעתך איננה מעניינת יותר מדעתו של הבסטאי בשוק הכרמל, כל עוד איננה מבוססת. נסיונך להמטיר דיעות ו/או אמירת כאלה או אחרות ללא כל ביסוס ורק לשם ההתנצחות איננה מעידה, אלא על התנהלות שטחית-שלפנית ובלתי רצינית , אשר איננה מתיישבת עם אתוס של מחקר ומחוייבות לאמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
דדו אחראי לכל הכשלונות במלחמה הזו כולל זה של זעירא. ההקלטות המתפרסמות מציגות אותו כסמב"ץ ולא כראש מטה המנהל מערכה. לפני מספר ימים התפרסם במעריב ראיון עם פאצ'י שבו הביא דוגמא ממצה לתפקודו של דדו כרמטכ"ל. אני מצטט מהזכרון:
הקשבים של המטכ"ל המאזינים לרשתות הקשר מספרים לדדו שברמה נצפתה נחיתה של 4 מסוקים סורים. דדו מתקשר לאלוף הפיקוד ומורה לו לטפל בבעיה. אלוף הפיקוד מתקשר לאוגדונר ומורה לו לטפל בבעיה. האוגדונר מתקשר למח"ט ומורה לו לטפל בבעיה. המח"ט מתקשר למג"ד ומורה לו לטפל בבעיה. עונה לו המג"ד לפני שעה דיווחתי לך על המסוקים ונתת לי אותה הוראה. שניים הופלו והכוחות מהשניים האחרים הושמדו. זהו דדו. וכן, ד"ר מילשטיין צדק שוב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
פאצ'י היה המנטור של מילשטיין ולכן אין הבדל גדול בדעותיהם והשקפת עולמם. ההבדל היחיד-- והוא ענק,פאצ'י היה לוחם ומפקד אמיץ בקו הדם והרג מאות מאויבינו, ואילו מילשטיין הרג בקושי ג'וק בבית השימוש.לא יעלה על הדעת להשוות ביניהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
|
|
|
ד"ר מילשטיין שחט עדר של פרות קדושות שקודשו ונשמרו כדי להסתיר כשלונות. בכך קיבע את מעמדו כהיסטוריון החשוב בדורנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
מילשטיין לא שחט שום פרה ולא ניפץ מיתוסים, מלבד מיתוס אחד: שהוא (מילשטיין) חוקר אמין. בכל מאמר ובכל החלפת תגובות בכל פרק הוא מוכיח זאת שוב ושוב. (אפילו לך "התחלקה" לא פעם אחת אמירה נוקבת המעמידה את מילשטיין באור בלתי אמין ומגוחך). אין ספק שמילשטיין הוא האוייב הגדול של עצמו! וכן אין לי ספק שאם מילשטיין וכתביו ישמשו אי-פעם כ- FOOTNOTES באיזה מחקר זה יהיה רק לצורך ההמחשה והדוגמא איך מחקר אסור שיתנהל ואיך תחת התנהלות פסבדו-מדעית ושרלטנית מקדמים אינטרסים פוליטיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אני מרבה לחלוק על פרשנותו של ד"ר מילשטיין אבל מעולם לא פיקפקתי באמינותו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
זאת הבעיה שלך. חוסר אמינותו צפה ועולה בכל פרק ופרק לרבות בתגובותיו ובהתנהלותו ודוגמאות הובאו לרוב ולא רק על ידי. אם רצונך להאמין לאדמו"ר מילשטיין אין לי לומר דבר בענייני אמונה, אך לא כך בעניין מדעי-מחקרי הנמדד בראיות ועובדות למכביר. ואגב, חוסר אמינות איננו ניקבע על-פי סולם סובייקטיבי - דהיינו: האם אתה אישית מאמין שמילשטיין טועה/ טעה בתום לב, אלא על-פי ערכים אובייקטיביים = ראיות ,עובדות והגיונם של הדברים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
עוד שטויות מקושקשות ללא כל ביסוס וללא שם (ה- I.P של מילשטיין). סוג של הפצת דברי הבל והשמצה המאפיינת אנשי תעמולה, היודעים שאנשים קולטים את הדברים אך אינם עורכים אנאליזות ואינם עושים הפרדה בין דיעות/רכילות לעובדות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
עם כל הכבוד מעמדה של עדות גמאסי הוא לאין ערוך רב יותר ומשמעותי יותר מדעתך (הקטון במנשה...)אם בכלל ניתן להשוות. אין ספק שגנרל גמאסי שהיה מומחה במתודולוגיה צבאית והיה מבכירי המערכה המצרית ידע מהו צבא, מיהם ומהם הגורמים שעימם נאלץ דדו להתמודד מבית (הן בצבא והן ברמה המניסטריאלית-פוליטית וכן גמאסי ידע במדוייק ויותר מכל אחד אחר מי היה זה ששינה את פני המערכה ועשה צרות-צרורות למצרים ולסורים. דדו הוכשל ובגדול - באופן אגרסיבי והמודיעין בהנהגת זעירא פעל ממש כשלוחה של דיין והמזימה הערבית. ראה גם תגובתי הנפרדת (למטה) בסטטוס 34. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
30 |
|
|
רוב הישראלים עדיין אינם בשלים להבין את האיכות הגבוהה של מחקריו של ד"ר אורי מילשטיין בגלל שטיפת המוח ארוכת השנים שהם עברו על ידי התרבות המיתולוגית של האבות המייסדים ובעיקר של דור הפלמ"ח ורבין בראשם. גם הצעירים עוברים שטיפת מוח זאת בבי הספר באוניברסיטאות ועל ידי אמצעי התקשורת. לפרוש מתת התרבות המיתולוגית הזאת ייקח לישראלים עוד זמן רב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סטודנט לביטחון |
|
|
|
|
|
כדי להבין כי מי שמזייף ומסלף את המקורות בהם הוא משתמש הוא אדם שלא ראוי לאמון
אבל אתה בהחלט יכול להמשיך ללקק לו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ותגובותיך הרדודות והאינפנטיליות - לא אחת - וודאי שאינן מעידות על בגרות. לדעתי במקרה דנן, חיים'קה אומר דברים חשובים ולעניין - דברי קושט ואמת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
ומה יצא לך? שיבוש פסוק ממשלי: "קושט אמרי אמת". מוטב שתכתוב את דברי ההבל שלך בשפה פשוטה המתאימה לרמתך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלושים פלוס |
|
|
|
|
|
שוב תגובה מקושקשת. מי מחוייב לצטט את משלי ?! השימוש שעשיתי הינו נכון תחבירית ולא רק שאין כל פסול בכך, בשפה יפה מקובל לכתוב מילים נרדפות כדי להעניק לדברים משנה תוקף. צר לי לומר זאת, אך אתה שוב מתגלה כמקובע וכטרחן שאינו יודע להבחין בין עיקר לטפל. אתה מילשטיין - אלוף השגיאות (ממש נח בשבע שגיאות)מלמד אחרים לכתוב?! להזכירך, למרות שגיאותיך למכביר, מעולם לא טענתי כנגדך בשל כך! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
זאב! זאב!? ככה זה עם ההבטחה שלך להוכיח מן המקורות שמילשטיין לא מצטט נכונה. מה יהיה? עוד הבטחה ועוד הבטחה, בסוף לא יאמינו לך! (ממילא לא מאמינים לך) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלושים פלוס |
|
|
|
|
|
נראה לי שאתה מרבה להשליך מעצמך על אחרים - במקרה דנן, על חייםק'ה. דווקא חייםק'ה טורח להזכיר ולפרט את כשליך, כזביך ,הטעיותיך ושרלטנותך. אם גילית בעצמך עוד "טעות" צ'יזבט וכיוב' כשלים - טוב תעשה אם תחשוף אותם בעצמך וטוב עוד יותר אם תדע לתקן . לו-יהי! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
הבאתי כאן מספר מקרים של שקר, סילוף, זיוף והטעיה הנוגעים למקורות שעליהם מילשטיין מתיימר להסתמך.
אני מציע לך לשוב ולקרא אותם בעיון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אתה מתבטא כמו חסיד שוטה המעריץ את האדמו"ר שלו הערצה עיוורת. מילשטיין לא חידש דבר.כל אדם משכיל יודע שמערכת הבטחון בישראל לא מפיקה לקחי אמת ומקדמת מפקדים כושלים .הבעיה היא שמילשטיין שיתף פעולה עם המערכת במשך 20 שנה לפחות ויש לו חלק בטיוח ובבנית מיתוס הכזב. יפה שהוא שינה את דרכו הנלוזה אך הנזק שגרם כבד וקשה מאד לתיקון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
31 |
|
|
הכתיבה נגד מרוקאים הסתיימה. גם הגזענות נגד ערבים בסגנון עדות הפלמ"ח הסתיימה.
הכתיבה נגד נשים ההטרדות המיניות הסתיימה.
רוב הקללות וההטרדות פסקו.
אם יש לי ולו כזית השפעה בעזרה באינפורמציה שהבאתי, אני גאה בה. ולא מתחרט ולו כזית.
ואני מתכוון להמשיך לכתוב במיוחד לקרוא את הבלוג.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
אין לך השפעה על התגובות ולא תרמת מאומה לדיון.מילשטיין האומלל הלך ל ילל והתבכיין אצל יואב יצחק על חבר קיבוץ יגור ואחרים וביקש לצנזר אותם.וזה נכנע ללחץ.אז גיבורצ'יק נאור אתה בעד צנזורה? מיהם הבולשביקים סותמי הפיות?אתה אפס מאופס שסובל מפוסט טראומה מתגובות באתרים קודמים. בטוח שהיית עוזר רס"ר בעברך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
32 |
|
|
זכותך לגבש דיעה, אך בכל הכבוד ברור שגמאסי ידע הרבה יותר ממך וממעמד של איש צבא בכיר ומרכזי הפועל במערכה בזמן אמת- כאוייב גמאסי ידע היטב מי משפיע על המערכה ומי גורם לצרות לצבא המצרי והסורי. עם כל הכבוד לדעתך היא שוקלת בהתאם למעמדך ולנקודת התצפית המוגבלת שבה אתה נתון ולתפיסתך הצרה את ההתרחשויות. זכותך גם לחשוב שמילשטיין צודק - על טעם וריח אין מה להתווכח ( מילשטיין לא טרח אפילו לבסס את טענתו - כהרגלו השרלטני הוא ממטיר קביעות ללא כל ביסוס). אם מילשטיין צודק, זה בערך כמו שדיין וזעירא צודקים. אגב, אשמח לקרוא כיצד אתה מעריך את התנהלותם של זעירא ודיין? +++++++++++ נ.ב. מול תפיסתו הצרה והמוגבלת של פאצ'י ניתן להביא התרשמויות רבות והפוכות לחלוטין ממפקדים אחרים ( למשל יאנוש) ולא פחות חשובים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
כדי לשפוט ביצועים של קצין בכיר יש צורך להגדיר את תפקידו על רקע של מתודולגיה צבאית ולבחון את ביצועיו לאורה ובהתאם לנסיבות. המחדל המודיעיני נופח בהרבה מעבר למידתו כדי שאפשר יהיה לתלות בו כשלונות אופרטיביים. לאמ"ן יש שתי פונקציות עיקריות, איסוף והערכה. כגוף איסופי, אמ"ן עולה על כל אירגון מודיעין מקביל לו בעולם. צה"ל נהנה תמיד ממודיעין למבצע ברמה גבוהה יחסית לצבאות אחרים כולל במלחמת יום הכיפורים. כגוף מעריך אמ"ן מרבה להיכשל. למעשה, יש לו הרבה יותר כשלונות מהצלחות. גם במלחמת יום הכיפורים הוא כשל אבל צבא רציני אינו יכול לשים את כל יהבו על כך שהגוף המעריך שלו אינו יכול לטעות. לכך אחראי דדו בצד אחריותו לתוכנית ההגנה המטופשת שנהגתה על ידי בר לב (קו בר לב והגנה סטטית), אבל אומצה על ידו. שלושה אלופים, טל, שרון ופלד (מתי) התנגדו לה וחזו את תוצאותיה. לדיין יש אחריות פוליטית בלבד והוא לא נתן פקודות במלחמה. הוא עסק בעיקר במתן עצות ובהפרחת פאניקה. דדו היה קצין גרוע, חסר מושג ביסודות הפיקוד, וחסר הבנה טקטית/אופרטיבית. כמובן, אם "נשבור להם את העצמות" זו הוכחה למצביאות אני לוקח את דברי בחזרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
האמת היא כאדם שלא בקיא במתדולוגיה הצבאית ואני הרי הייתי חפ"ש יש לעיתים מבט על אנשים שאינו מקצועי שהוא יותר דימוי פופלרי שנובע מידע נרכש מהמדיה או התרשמות עצמית, את דדו תמיד חיבבתי כאדם, כגנרל קטונתי מלהעריך אותו אם-כי תוצאות המלחמה לטוב ולרע קשות, אבל הוא עשה רושם עלי כאדם סימפטי.
אפשר גם לטעון לגביו שעצם המינוי שלו היה בעייתי, כי הוא בעצם מינוי פוליטי, אם-כי המינויים בכל העולם של רמטכ"לים הם פוליטיים כי הם נעשים ע"י גופים פוליטיים. אבל עניין הבאת חוות דעתו של גאמסי היא שוברת שיוויון, זו הוכחה ניצחת.
לפעמים הכל דימויים כמעט כמו סרט, מה המציאות ומה הבדיה קשה להחליט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
יפה כתבת וראה התייחסותי (למטה) לעניין המינוי הפוליטי של רמטכ"ל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
כשכתבתי שחוות הדעת של גמאסי היא שוברת שיוויון זה היה בציניות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
גם בלי עדותו החשובה של גנרל גמאסי לא היה כאן בארץ שובר שיוויון. רוב הפרשנויות העניקו לדדו אהדה והערכה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
מכל פרספקטיבה מדובר בכשלון, אמנם לא רק של דדו יש לו שותפים, ודדו אכן היה אדם סימפטי, אבל המדריך שלי שמת במלחמה מהצנחנים היה אדם מבריק וסימפטי ולא זכה לחיים. לדדו היה מוסר כליות רציני בעקבות המלחמה מה שכנראה הביא למותו. כל התכונות הסימפטיות לא יכולות לכסות על המחדל של דדו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
הפרשנויות העניקו לדדו הערכה על סופו הטרגי מבחינה אנושית, על המחיר ששילם, הוא לבדו כמעט - כי כך היה המנדט של ועדת אדרנט לצער כולנו, לא בגלל העדר אשמה, הוא אשם, ואין רמטכ"ל שצבאו מקיז כמעט 3000 חללים ועשרות אלפי פצועים שיכול להיות חסר אשמה לחלוטין, מה גם שדדו אשם לא פחות מדיין וזעירא.
ונכתב על אשמתו רבות ואפשר לפרטה אבל לכך יש מומחים ממני, הצד השני של ההטעיה שלך יגיע בהמשך הרי מישהו אשם בכל זאת ואם לא הקודקוד והמימסד- אז מי כן?
זה יגיע בהמשך כאמור, גם הירשפלד לאחר אלפי הרוגים כתוצאה מהסכם אומלל ופגום הסכם אוסלו, מאשים את כולם - כמובן לא את עצמו ואת חבריו, הרי לא באים בטענות לאוסלו על עצם החתירה לשלום - וגם אם באים מהימין בטענות על עצם החתירה לשלום וההסכם היה מצליח הם יכולים היו לדבר ללאמפה כמו שאומרים. באים בטענות על ביצוע אומלל ותכנון עלוב של הסכם מחורר וברדקיסטי בשיטת עדות הפלמ"ח או לפי כשרונו המפוקפק של המוח האנליטי שמצליח ליצר ברדק אסוני, הרי מדובר ברשלנות פושעת, ובזלזול ויוהרה, שחצנות ממש כפי שכל המימסד הפאניקי נהג מאז ומעולם, תמיד להאשים את כולם, העיקר לא את אלה שהביאו אסון אחרי אסון על עמם. איך אמר הגאון בן אהרון, צריך להחליף את העם. שחצנות ויהירות בשילוב עם טיפשות כרונית.
השבוע שמעתי את אבו-עלא מההנהגה הפלסטינית מדבר על כשלון אוסלו, והוא אומר כך אני מצטט מהזיכרון: חבל שלא היתה לנו סבלנות שלא הכנו הסכם טוב יותר למען הדורות הבאים, צודק באמת חבל. ואיפה היה רבין? הוא פשוט לא היה. ושם אם הייתה יד מכוונת ומוח אנליטי, היינו עכשיו במקום אחר.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
עוד אמירה שרלטנית ושטחית להחריד. ברור שקביעת רמטכ"ל נעשית ע"י פוליטיקאים ומעצם כך כל מינוי רמטכ"ל מקפל בחובו משמעויות וניגזרות פוליטיות-מדיניות. ונניח שמינוי דדו נעשה ע"י אנשי אחדות העבודה (בלתי מדוייק) האם זה הופך את דדו אפריורית לרמטכ"ל בלתי מקצועי? וודאי שלא! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
ובמיוחד כשאנו מכירים את הנפשות הפועלות והמבנה הפוליטי, הבעיה עם דדו אינה בו עצמו אלא בסביבה ובתוצאות ועדת אגרנט, גם לאור תוצאות המלחמה נעשה לו עוול לא בקטע של אחריותו אלא בחוסר הטלת האחריות על הדרג המדיני, זו שערוריה. בכל אופן הוא שילם את המחיר במוות בגיל צעיר יחסית ולא פשוט להיות בנעלי רמטכ"ל שצבאו איבד כמעט שלושת אלפים חיילים במלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
הוא נכשל בגדול וצריך היה ללכת כמו דן חלוץ אחרי לבנון השניה. אשר לדרג הפוליטי ולקצינים נוספים: חברי הוועדה נהגו כפי שנהגו כי העריכו שהדחת נוספים תפגע מאוד במדינת ישראל וכך לדעתם ישפך התינוק עם המים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
כל תומכי דיין (בעיקר אנשי רפ"י) הקפידו לגלגל אחריות על דדו ושמחו מאוד לתאר את דדו כ"ניכשל", אך האמת היא שהוא הוכשל (!)ובאופן אגרסיבי, מתמשך ומכוון ע"י ראש אמ"ן אלי זעירא ושר הבטחון משה דיין. אין כל דמיון ובסיס לאנלוגיה שמילשטיין עושה בין דדו ו"יום הכיפורים" לדן חלוץ ולמלחמת לבנון השנייה. גם לגבי וועדת אגרנט ידוע היום שהיא נמנעה מלדון באחריות הדרג המדיני וכך נותר דדו "האשם" העיקרי וכי בתוכה ישבו אנשים שהיו מוטים לטובת דיין. רבים - הן ברמה המחקרית, הן ברמה הפוליטית והן ברמה הציבורית - ידעו וחשו בעוול לדדו כבר אז וכך גם היום . מומלץ לקרוא את תגובתה של "חשדנית" בתגובה 4 (משה דיין הבוגד). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
בנפרד משאלת האחריות, אני מחזיק בדעה שאסור שפקיד ממונה (חבר ועדת חקירה) יקבע אם נבחר ציבור כשיר לתפקידו. את זה יש להותיר לבוחר, ולו בלבד. אני מתייחס לכל ועדות החקירה ולא רק לוועדת אגרנט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
עוד היסק מופרך ותשובה בלתי עניינית. לא נאמר שכל תגובה דייניסטית היא מטעה. במקרה הזה תגובתך גם מטעה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אפשר להוסיף לזה את ההוראה הישירה של דיין לברן (אלוף אברהם אדן, מפקד אוגדה 162) לכבוש את העיר סואץ, אחרי שכבר נחתם הסכם הפסקת אש. מדובר בעיר גדולה מאוד עם בניינים גבוהים הרבה כבישים והצטלבויות, ברור שהמצרים יכלו להכין שם מארב קטלני לכל כוח שיבוא לשם, מה שאכן קרה לצנחנים ולסיירת חרוב.
עכשיו, מה הסיבה שדיין נתן את ההוראה הזאת לברן ?
קודם כל, נספר שדיין שיקר בעדותו בוועדת אגרנט כאשר אמר שלא נתן הוראות לכוחות אלא רק המליץ לרמטכ"ל. זה רשום בעדות שלו כאן. מסתבר שהאמת היא שדיין כן נתן הוראות אופרטיביות ישירות למפקדים בשטח, לפחות במקרה של ברן, מפקד האוגדה.
דבר שני, כולם ידעו, כולל ברן, שכניסה לסואץ תהיה 'סטאלינגרד 2' ולכן ברן לא הסכים להכניס לשם את הכוחות. דיין נתן לו את ההוראה בשעה 0700 אבל ברן העביר אותו הלאה רק בשעה 1000. לדעתי הפרש השעות מראה שברן ניסה להילחם בהוראה של דיין אבל בסופו של דבר נכנע. כל זה מופיע ביומן המבצעים שנמצא בארכיון צה"ל, כפי שנחשף בסרט התיעודי של יואל שרון 'קרב אחד יותר מדי', קרב שבו נפצע יואל שרון ומאז על כסא גלגלים.
וכמובן קרה מה שקורה כשנכנסים לעיר מבוצרת וגדולה כמו סואץ בלי שום הכנה מוקדמת בלי מודיעין בלי ארטילריה בלי מטוסים ובעצם בלי כלום - חיילים נטבחו כמו בבית מטבחיים. 130 נהרגו ושלוש מאות נפצעו. זה היה כבר אחרי שהוכרז על הפסקת האש
ואחרי שקראתם את כל זה - תשאלו את עצמכם מדוע היה כל כך דחוף לדיין להכניס את החיילים לעיר סואץ ?
לדעתי, התשובה היא - בגידה - הוא רצה שצה"ל יסיים את המלחמה על הבירכיים כדי לתת למצרים את הניצחון שביקשו...
זה חלק מהמזימה של דיין-סאדאת-קיסינג'ר שאומרת כי צה"ל צריך להיכשל במלחמה כדי שהמצרים יחזירו לעצמם את הכבוד האבוד ממלחמת ששת הימים ובתמורה אנחנו נקבל 'הסכם שלום' והם יקבלו את סיני וארה"ב את הבלעדיות על מצרים במקום ברית המועצות.
וזה כל הסיפור. דיין המתועב היה אחראי על כל זה. מי שעזר לו היה זעירא שהיה נספח צה"ל בוושינגטון לפני שמונה בהמלצת דיין לראש אמ"ן למרות שלא היו לו הכישורים הנחוצים (הוא לא גדל באמ"ן)...
וכך הפריע דיין לדדו לאורך כל הדרך - כולל אי גיוס המילואים, כולל אי אישור התקפת הנגד של חיל האוויר, הצעות מכשילות כמו להשאיר אוגדה לוחמת בלי מעשה בגבול עם ירדן, נסיגה למעברי הג'ידי והמיתלה, או נסיגה לשליש המערבי של סיני (בשביל זה ניסה להראות שהכל שחור משחור וחורבן בית שלישי וכיוצא באלה שקרים כדי להפחיד ולהחליש את המטכ"ל), ועוד הרבה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
לפי מסמכי קיסינג׳ר שר החוץ האמריקאי דחף את ישראל להפר את הפסקת האש. מגאן שמדובר לא ב״בגידה״ אלא בתוכנית הקונספירציה. במסגרת תוכנית זאת המטרה היתה לא לפגוע בחיילי צה״ל אלא לסגור את הכיתור על הארמיה השלישית כדי שארה״ב תציל אותה. תפקוד צה״ל במהלך הזה היה לקוי כמו בכל מהלך המלחמה והאחריות היא על דדו ולא על דיין |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
ישירותלברן ולא דדו. איך אתה מסביר את זה ? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
שוב מילשטיין בורח ולא עונה על שאלות ענייניות . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
מה השלב הבא? קיסינג'ר הגיע לאמריקה דרך אזור 51? הרי עמיתך מנדס הציג את סאדאת כמי שהגיע מהכוכב קריפטון.
תמיכתך בתאוריות הקונספירציה הופכות את מחקרך לחוכא ואטלולא. לחצים של מעצמות הם חלק מההוויה המדינית והיו גורם חשוב בכל מלחמות ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
צר לי לומר אך אתה שבוי בכל מיני דיעות (סלט) שלא תמיד יש קשר ביניהן לבין המציאות ואם יש קשר הן אינן העיקר. רק לשם הדוגמא: אמ"ן ביום כיפור לא נכשל כגוף מעריך, אלא הוא תפקד כגוף מכשיל!!! לדיין וזעירא יש אחריות עצומה בהכשלת הקברניט המדיני גולדה והקברניט המבצעי דדו. רק תמים לב ושכל לא יבחין בכך. לדעתי תפיסתך הסכימתית משהו והפרשנות האישית והמוטעית שאתה מעניק למציאות מונעות ממך לראות את העיקר ולהבין גם את מפת יחסי הכוחות ואת עומק הקונספירציה של דיין וזעירא. משכך אין תימה שאינך מבין את גדולתו של דדו במלחמה ואת המלחמה שמאחורי המלחמה. ניכר שאתה מתקשה בהבנת המורכבות שהייתה קיימת אז בין הצבא לבין המערכת הפוליטית. ואגב, דיין כן התערב בתוך הצבא והסיבה שהתערבותו פסקה בעת המלחמה נבעה מהכרעה חד משמעית של גולדה נגד דיין. במקרה הזה אני ממליץ לך לקרוא וללמוד מ"חשדנית" בסטאטוס 4 (" עוד משהו על הבוגד דיין" ) שמצליחה לתאר היטב ולאבחן את הכוחות המתנגשים ומשמעות פעולתם, לרבות, כמובן, פעולתו החד משמעית והחשובה של דדו. גמאסי ידע היטב מה הוא שח לא רק כאיש צבא (ואגב גם מומחה של מתודולוגיה צבאית) אלא גם כמי שהבין את המלחמה בכל הבטיה ושלבי התקדמותה לא רק בזמן אמת בעת הלחימה עובר לסיום הלחימה, אלא גם מהאינפורמציה העצומה שקיבל וניתח אחר-כך ( אחר-כך הוא גם כתב ספר). עם כל הכבוד לך, חייל זקן, אין ספק שגנרל גמאסי הוא מקור מהימן וחשוב לאין ערוך מדעתך או מדעתו של מילשטיין, וקשה לי להבין כיצד אתה נותן לעצמך לפול באורח כה חובבני, תוך שאתה מבטל את דבריו, כאילו התווכחת איתי או עם גלילי. הייתי אומר שמתוקף מעמדו המיוחד ונסיבות עדותו של גמאסי על דדו (שלוש-עשרה שנים לאחר המלחמה!) מעמדה של עדותו הוא הרבה יותר מהבעת דעה של פרשן ולא יהיה זה מוגזם לומר שדבריו החד-משמעיים והצלולים משקפים את העובדות והמציאות הראלית הרבה יותר מאשר דיעה כזאת או אחרת הנסמכת על שברי עובדות ומנקודת תצפית עקיפה ומוגבלת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אני אמנם חובב קונספירציות בעצמי אבל אני משתדל לצמצם את חיבתי זו לציפיה לשובו של אלביס. לדעתי, אוטוביוגרפיה היא מקור חשוב אבל בוודאי לא מהימן וכבר אמרו חז"ל "אין אדם משים עצמו רשע". נקודת המוצא שלי בדיון לגבי המלחמה היא שכל המעורבים שאפו להצליח בתפקידם. אין חולק שיצרים ורגשות משפיעים על התנהגות אנושית אבל בסופו של יום כשדנים בנושאים שיש בהם מתודולוגיה מוסכמת, כגון הנדסה, רפואה והפעלת צבא האישים הנידונים צריכים להשפט על פי המתודולוגיה הרלוונטית. בדיון המתפתח לגבי דדו, כמו בזה המתייחס לרבין, לא הוצגו נתונים קונקרטיים שיש בהם כדי להצביע על כשרון ו/או הצלחה פיקודית. מעבר לקריאות הוא גדול של חסידי דדו לא זכינו בשום דוגמא מייצגת לכך. אתה מוזמן להביא בפנינו את נימוקיו של גמאסי להערכתו את דדו ואז תוכל להפריך את הערכתי לביצועי דדו במלחמה ולפניה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ואין קונספירציה להבנתי, כמו-כן לפי מיטב שיפוטי את רבין רצח יגאל עמיר ולא השב"כ בעידוד הימין החתרני הרדקלי ורבנים מסויימים - עד שלא יוכח אחרת. מלחמת יום כיפור נולדה מחטא היוהרה והזילזול ולא משום קונספרציה.
קונספרציות זה עניין קצת מוגזם ומרחיק לכת.
יש הרבה תמיהות על ההתנהלות וככה זה כאשר מדובר באנשים ומעשיהם ומחדליהם, דיין כמובן אשם במחדל מתוקף תפקידו כשר ביטחון, וגם מהבוז שהוא רחש כלפי מנהיגים כמו סאדאת.
דיין לא נתן ידו לרצח חיילים ישראלים, למה רצח? מפני שאם אכן מדובר בקנוניה הרי שברצח עסקינן. דיין טעה, שגה, היה יהיר ואפילו טיפש, הוא לא נתן ידו לקונספירציה או קנוניה, ולאיש אין הוכחה חותכת וחד-משמעית שכך היה.
המלחמה היחידה שנולדה מקנוניה היא מלחמת קדש, אבל גם היא באה כתוצאה מאינטרס ישראלי, או טעות בהבנת האינטרס הישראלי ע"י בנגוריון. שום קונספרציה אני לא מאמין שמנהיג הכי נוכל או נבל יקריב חיילים ישראלים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
מלחמת קדש. יש מחקר היסטורי מאת מוטי גולני שבו מתוארת הקנונייה של דיין ופרס נגד בן גוריון. דיין ופרס פעלו עם המעצמות צרפת ובריטניה מאחורי הגב של בן גוריון ודחפו אותו למלחמת קדש. הסיבה היתה שהמעצמות רצו לקחת את הבעלות על התעלה ממצרים והם השתמשו בחיילי צה"ל למטרה הזאת. בן גוריון לא היה בסוד העניינים האלה. מי שהבין מה קרה ורצה לדווח לבן גוריון מייד אחרי מסדר הניצחון בשארם א-שייח' (גם דיין היה שם) היה אלוף הניצחון אסף שמחוני. לצערו, הוא לא הספיק לעשות את זה מפני שמישהו 'טיפל' במסוק שלו וגרם לכך שיתרסק. המסוק התרסק בירדן עם עוד 2 קצינים שהיו ביחד עם אסף שמחוני במסוק. תיק המסמכים המרשיע נשאר אצל הירדנים ועד היום לא החזירו אותו לידי ישראל. פתק אחד מתוך התיק פורסם כמה שנים אחרי זה ושם יש האשמה חמורה נגד דיין. לדעתי, דיין גרם למותו של אסף שמחוני.
עכשיו, מה שהיה במבצע קדש פשוט שוכפל במלחמת יום הכיפורים. בשני המקרים מדובר על כך שהשתמשו בחיילי צה"ל למטרות של המעצמות - אז בריטניה וצרפת ואחרי זה ארצות הברית. מי שהשתמש היה בשני המקרים דיין. בשני המקרים דיין שיקר למנהיגים - בן גוריון וגולדה - ומשך אותם לחשוב אחרת ממה שהיה במציאות. לדעתי מה שעשו לאסף שמחוני עשו גם לדוד אלעזר (דדו)
מי שאומר שההיסטוריה חוזרת על עצמה ידע מה שהוא אומר !
עוד פרטים כאן וכאן ובכאן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
ישראל היא שניצלה את התקפת המעצמות על מצרים לאחר הלאמת תעלת סואץ וראתה בכך הזדמנות טובה להתגבר על פעולות הסתננות וטרור מעזה.
אנגליה וצרפת הסכימו לצרף את ישראל אך ורק בתנאי שתשמור מרחק גדול מתעלת סואץ ושלא יווצר רושם שהוא מעורבת במזימה הקולוניאליסטית.
ושמחוני נהרג בהתרסקות הפייפר שלו בירדן ולא שום מסוק... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
1. המחקר של ההיסטוריון הצבאי מוטי גולני "דיין מוביל למלחמה"
2. הפתק של אסף שמחוני שהועבר למצרים על ידי ירדן ופורסם שם
נקווה שהפעם יהיה בסדר, תודה לפרלסמן על ההצעה המועילה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
במטוס קל (פייפר) שסטה מנתיבו בגלל הרוח וטעות בנווט כך שכל התאוריה שלך על חיסולו ע"י דיין לא מחזיקה מים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
סטה מנתיבו בגלל הרוח וטעות של הנווט ? כל מי שהיה במטוס ויכול להעיד על זה מת בהתרסקות.
כלומר, אין עדויות.
הסיבה שאתה חושב כך היא שזה מה שאמרו לנו.
יש עוד אפשרויות וצריך לחשוב בהגיון פשוט. לדוגמא - מה פתאום סערה וסופה חזקה כל כך באמצע הסתיו (10.11.56) ? סערה וסופה כל כך חזקים שיכולים להסיט מטוס קל (פייפר)מנתיבו ולרסק אותו על צלע הר ? מה פתאום שדווקא בפעם הזאת יטעו בניווט ? הטייס היא טירון ? לאוו דווקא ! הטייס היה בנימין גורדון, שגויס במלחמה למילואים. באזרחות היה טייס במשטרת ישראל ולפני כן בצה"ל.
עוד פרטים כאן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
במטוסים קלים כי עדיין לא היו כמעט מסוקים. מה את רומזת שאלוף שמחוני נירצח? יכול להיות שדיין לא אהב אותו וגם פחד ממנו. הרי המטוס נפל בירדן בכלל. האם דיין מסוגל לגרום לו לסטות באמצעות טלקינזיס? אם היו שותלים בו פצצה הוא היה מתרסק בשטח ישראל. את סתם פרנואידית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
לדעתי מישהו 'שיחק' במטוס הפייפר שלו בשארם א-שייח' לפני שטס חזרה לארץ, וגרם לכך שהמטוס יתרסק מאוחר יותר. יש אפשרות נוספת שמטוס אחר הפיל אותו.
בשארם א-שייח'נערך מיסדר הניצחון של מבצע קדש. גם משה דיין היה שם.
אני טוענת שהוא נרצח מכמה סיבות:
1. הראשונה - העיתוי. הוא מת בדיוק כשהיה בדרך לבן גוריון כדי לחשוף בפניו את האמת מאחורי המזימה של דיין והמבצע שאירגן ביחד עם פרס והמעצמות בריטניה וצרפת מאחורי הגב של בן גוריון. ביחד אתו היה תיק המסמכים עם העדויות. ידוע שישראל ניסתה כמה פעמים להחזיר את התיק מהירדנים אבל הם לא הסכימו. אפילו אריק שרון כשהיה ראש הממשלה ניסה - וגם לא הצליח. אגב, שמחוני היה מועמדו של בן גוריון לרמטכ"לות, אם כי בסופו של דבר זכה דיין, אבל זה היה יכול להשתנות בהמשך במיקום של שמחוני בהנהגה הפוליטית של המפלגה (אמו יהודית הייתה גם פוליטיקאית ומקורבת מאוד לבן גוריון).
2. התירוצים - רוח חזקה/סופה שהעיפה את המטוס הקל אל ההר וריסקה אותו באמצע הסתיו 7.11.56, וטעות בניווט. לגבי התירוץ השני לא סביר היות והטייס, בנימין גורדון, היה טייס וותיק שגוייס למילואים בחיל האוויר בזמן המלחמה ובאזרחות היה טייס במשטרת ישראל. לגבי התירוץ הראשון - האם אפשר לנסות לבדוק מה היה מזג האוויר באותו לילה באזור ? האם יש תיעוד למזג האוויר שהיה - בדרך כלל רושמים את התחזיות האלה ושומרים אותם. צריך לבדוק. בכל מקרה זה לא סביר שקרה בסתיו. גם כיום אין כאלה סופות חזקות בסתיו. זה מזכיר לי את 'גל הצונאמי' שריסק את מכוניתו של רפול איתן על המזח באשדוד...אותו סוג של תירוצים בלתי אפשריים...כמובן לא צריך לשכוח שרצח פוליטי לא היה זר לחברי 'המפלגה' (ארלוזורוב, דה-האן, דדו, רפול, ואריק שרון שקיבל 'טיפול' תרופתי מתאים). בנוסף, אין עדים - לא להתרסקות ולא לטעות בניווט - כלומר, אין עדות למה שקרה שם באמת.
3. מהבנת אישיותו ואופיו הרעיל של משה דיין. אפילו הבן שלו אמר לו את זה בפנים...
4. שמועות על כך שאסף שמחוני נרצח היו כבר אז וממשיכות גם היום, נראה לי שאפילו במשפחתו יש שטוענים כך. יואב שמחוני כתב כך:
"בעצם ימי הלחימה החל מאבק מכוער של משה דיין נגד אסף שמחוני, שבו בחר דיין לעסוק בהשמצות ולהתבטא בצורה בוטה וחריפה תוך התעלמות מהאמת. מערכת היחסים בין הרמטכ"ל ואלוף פיקוד הדרום השתבשה עד כדי כך שאסף שמחוני החליט להיפגש עם דוד בן גוריון בשלהי המלחמה ולדרוש ממנו לערוך בירור מקיף בעניין. הפגישה נערכה אך מותו הפתאומי של אסף מנע את הבירור עצמו. נותר רק ההספד הנזכר לעיל של בן גוריון, המלמד בבירור שהוא לא קיבל את דעתו של דיין והיטיב להבין את חלקו של אסף ב"מבצע קדש".
מקור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
לא חדש שבכל מימסד כולל הנוכחי יש תככים בין נושאי התפקידים, זה עתיק וחלק מהמצב האנושי. ובכל חברת בני אדם תמצאי מצבים כאלה של תככנות, ופרס הוא אחד הגדולים בענף התככני.
ועדיין בין זה וקונספרציה ואו מעשה בגידה המרחק רב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
דיין הוא שורש הרע ומכאן צריך להסתכל ולהעריך את כל מהלכיו במלחמה ולפניה... לדעתי, יש גם היום עוד בוגדים כמו דיין שיסכימו להוריד לנו את הראש ובלבד שיוכלו להתחנף לשליטים האמיתיים בעולם. לדעתי שימון פרס אחד מהם. לדעתי גם מלחמת לבנון השנייה היא סוג של התחנפות כזאת. אולמרט הסכים לתכנית של ארה"ב לחזק את שלטון סיניורה בלבנון על חשבון חיזבאללה, באמצעות השימוש בחיילי צה"ל. זאת הסיבה ש'איפשרו' לחיזבאללה לחטוף את החיילים, כי חיפשו טריגר לפריצת המלחמה (ביטלו את הכוננות זמן קצר לפני כן למרות שידעו על הסכנה המיידית של חטיפה. לדעתי מי שיודע את זה טוב מאוד וגם שתק טוב מאוד - הרוויח וקיבל קידום שחבל על הזמן). זאת הסיבה שבמלחמה תקפו רק מהאוויר כי אולמרט לא רצה חיילים הרוגים ש'יקלקלו' לו את התכנית, לכן נתנו להם הוראה להישאר בתוך הבתים בקצה הכפרים הערביים ולא נתנו להם להיכנס פנימה וגם לא נתנו להם להילחם באמת...הצעד של הימים האחרונים [המטס הגדול ביותר בתולדות צה"ל, אליבא דחלוץ] שבו נהרגו 33 חיילים נועד לעשות רושם כאילו נלחמים. לצערם, ולצערנו, זה נגמר בעוד אסון
מישהו צריך להפסיק את זה !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
גם בעבר הבעתי הסכמה לדברייך בנושא יום כיפור - מה שצריך להביאך למסקנה שאני אינני אוטומט או טרול כפי שמנסים אי אלו פוחזים מחסידיו של מילשטיין לטעון נגדי, כדי להפוך אותי ואת דבריי לבלתי חשובים. אני בהחלט מעריך את אבחנותייך בנושא יום הכיפורים ואת נחישותך לעמוד מאחורי האמת שלך, למרות תמיכתך במחקריו של מילשטיין - שמופיע כאן במלוא מגבלותיו - וקוצר ראייה היא הגדרה עדינה לכך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
ודברי הנימוסין שלך לא ישנו את זה.
לכל אחד ברור שאתה רציני, כותב ברצינות ושוקל היטב את דבריך ואת תגובותיך.
זו הסיבה להתנפלות המוטרפת של ביריון המקלדת הנתעב ושאר הקופרניקוסים, הם מבינים שאתה רציני והוגן.
אתה לא זקוק לאישור של טיפוסים כמוהם כדי להמשיך לכתוב את מה שיש לך להגיד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
וודאי שאינני זקוק לאישור מאף לא אחד מחסידיו/תומכיו של מילשטיין,וגם לא בקשתי לקנות איזה "כרטיס ", מכל סוג שהוא. הביקורת שלי לגבי דבריה של "חשדנית" בנושאים השונים עומדת בעינה, יחד עם זאת אני סבור וכך אני מתייחס לכל אדם , שיש לבחון את הדברים לגופם. במקרה דנן - מלחמת יום הכיפורים - אין לי אלא להביע הערכה אמיתית לעמדתה, אשר למיטב שיפוטי היא מדוייקת - מזהה היטב את הכוחות המתנגשים ודרך פעולתם השונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
גם אני לא אוטומט ומשתדלת תמיד להגבי לגופו של עניין, כפי שאני מבינה אותו. יכול להיות שאני טועה ויכול להיות שלא. אין לי בכלל את הידע והמידע שיש למילשטיין. קטונתי. מה שיש לי זה רק החומר שפורסם באינטרנט ובספרים. עניין הקונספירציה שמילשטיין העלה לדעתי הוא נכון. העניין שדדו אשם גם הוא נכון אבל עד גבול מסויים - הגבול שבו דיין וגם זעירא הכשילו את הרמטכ"ל. לדוגמא - בכך שלא הסכימו לגייס את המילואים, בכך שלא הסכימו למכה מקדימה ועוד. גם נכון שהצבא לא היה ערוך כראוי לסכנת הטילים - לא מבחינת חיל האוויר ולא מבחינת השיריון - וזה כמובן לחובתו של דדו. וגם העניין של קו בר לב שדדו היה בעד זה ושהיה טעות מלכתחילה וזה גם נחשף במלחמה.
בכל זאת, לדעתי אם דיין וזעירא לא היו מכשילים את דדו אולי התוצאה הסופית הייתה הרבה יותר טובה. כמובן שאין אפשרות לדעת אבל עובדה שבפיקוד צפון היו ערוכים טוב יותר וגייסו מילואים בגלל החשש של חופי (חקה) מהיעדר התראה בזמן, ולכן גם הצליחו להתגבר על הסורים מהר יותר ותוך שלושה ימים כבר היו בסוריה, מעידה על כך שאם זה היה קורה גם בדרום אולי התמונה הייתה יותר טובה. ויש גם לזכור שמשה דיין החליף את אריק שרון בפיקוד דרום 3 חודשים לפני פרוץ המלחמה ומינה במקומו את גורודיש. גם לזה הייתה השפעה על תוצאות המלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
בעניין זה לקה דיין אפילו יותר מהישראלי הממוצע והיה מין דוגמה לרוח השחצנות הישראלית, הוא טעה ומשך אחריו רבים זעירא היה בכנופיה שלו או בחוג שלו, תקראי לזה כך או אחרת, כל היתר מחדלים קשים וכואבים. אין פה שום קנוניה מראש, ההפך ברוב שחצנותו כמו רבין כמו דדו כל אלה שגדלו בערוגות הפלמ"ח וגם דיין גדל שם אמנם לא כמו רבין, אבל המחלה שלהם היא אותה מחלה, השחצנות, הם לא מסוגלים אז כמו היום לקשר את עצמם לטעויות, זה נבצר מהם אין בהם אשמה אפילו אם תוכיחי אותה באותו ומופתים, נזר הבריאה מרוח מעל ראשם והשחצנות נוזלת מהם ולכן הם מסוכנים כל כך.
אין בינה ובין קונספרציה דבר. מחלה כזו של שחצנות יכולה להביא להשתלשלות מקרים כשמקרה רודף אחרי מקרה, לחבילה שלמה של מחדלים, אבל אין כוונה מראש, זה כמו רצח. ההבדל בין רצח להריגה היא הכוונה מראש, התוצאה דומה, אבל כדי שתהיה אשמת רצח, צריך להוכיח כוונה, רעיון אפילו תכנון, ודיין בטוח לא רצה לגרום להקזת דם לעמו זה פשוט לא נכון וגם לא ראוי הוא היה פטריוט ישראלי ששילם בגופו, את לא חייבת לאהוב אותם, אבל צריך לכבד את זה שגם הם כמוך רוצים בטובת עמם, אולי הם טועים, גם את טועה, אני טועה מידי פעם זה חלק מאיתנו (מלבד להקת המעודדות הם לא טועים טרולים לא טועים), אבל כוונה מראש אין, ולכן קונספרציה גם לא קיימת.
בשביל קונספרציה צריך תיכנון, צריכה להיות כוונה מראש, זה לא היה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
את הרעיון, שהייתה קונספירציה במלחמת יום הכיפורים, העלה כבר בסמוך להפסקת-האש ארנוֹ דה-בורגשרייב (Arnaud de Borchgrave), רוזן בלגי, שוויתר על תוארו, והיה ב-1973 ראש מערכת השבועון ניוזוויק בקהיר. הרוזן הבלגי טוען, שתיווך בין אנואר סאדאת לבין ד"ר קיסינג'ר, והביא להסכמת מצרים להחליף פטרונים.
אחריו כתב על כך ד"ר מיכאל הנדל (אז - מהמחלקה ליחסים בינלאומיים באוניברסיטה העברית; ולימים - פרופסור באקדמיה הצבאית האמריקנית בווסט פוינט) המנוח בכתב-העת מדינה וממשל.
במקביל, ניסח את ההשערה הוגה הדעות שבתאי בן-דב המנוח - על סמך השוואה בין מהלכיה המפתיעים והמוזרים בעיני רבים של המלחמה לבין ספריו של ד"ר קיסינג'ר לפני המלחמה.
מאז עולה וצפה מדי פעם השערה זו - קיסינג'ר הבטיח למצרים ניצחון קטן על ישראל, כדי שתוכל לגאול את כבודה, ולחתום על הסכם שלום עם ישראל. בתמורה, הבטיח לישראל ניצחון על המצרים, ובמהלכו צליחה ישראלית של תעלת סואץ. אז יתערבו האמריקנים להצלת מצרים; ובתמורה, תהפוך קאהיר לקליינט אמריקני במקום קליינט סובייטי.
בסרט של ליאורה עמיר-ברמץ רואיין ד"ר אורי מילשטיין, שטוען במרץ - כמוני - שיש לבדוק גם את השערת הקונספירציה במלחמת יום הכיפורים.
ואחרון, שהצטרף לעגלה, הוא אהרון רול, ידידי, שגם סיכם עבור קהל קוראיו את העובדות ואת ההשערות.
מבחינתי - לו נולדה מלחמת יום הכיפורים באותה הקונספירציה המשולשת - זה רעיון פורץ-דרך לשלום בר-קיימא עם מדינה ערבית גדולה ומשמעותית, שיש לה מנהיג רציני, שיודע להכריע. התמורה - קשה מאוד (אך נמוכה בהרבה ממה ששילמנו במלחמה עצמה, ולא קיבלנו שלום בר-קיימא - גם לא בהסכמי קמפ דייוויד).
למרות אי-הפופולריות שלה בציבור, בממסד ובאקדמיה, אסור להתעלם בפזיזות מאפשרות, שאכן הייתה קונספירציה במלחמת יום הכיפורים. בדיקה קפדנית של ההשערה אינה שוללת בדיקה במקביל של כיוונים אחרים. כבכל צעד מדיני, יש במלחמת יום הכיפורים יותר מדי צדדים נסתרים. כיוון שחדוות החשאיות של כל השחקנים (שרובם כבר אינם בין החיים) אדירה, וחלקם עסקו במקביל בדיסאינפורמציה, שנועדה להסתיר מבני-עמם ומאחרים את מעשיהם ואת כוונותיהם. זו שיטת הפעולה במערכת הישראלית, הידועה בשיבוש ראיות, כדי לבנות סיפורים שלא היו, שיגנו על כבודם של מנהיגים, של מפקדים ושל ארגונים; אך גם במערכות שלטון אחרות - כולל האמריקנית - אין האמת עיקרון מקודש. ותמיד ניתן לטעון, כי חשיפת מסמך כמוס תסכן את הביטחון הלאומי של המדינה (כמו בעניין רצח ג'ו אלון) - עד שמאן דהוא, שהיה פעם מראשי השלטון, ירצה לקשט את זיכרונותיו/הדלפותיו באותו המסמך.
במכתבה למערכת הארץ, בחמישה-עשר באפריל 2011, מספרת ד"ר ציפורה כוכבי-רייני, הביוגרפית של נעמי פרנקל, את מה ששמעתי ממי שהספיקו לשוחח עם הסופרת, שהייתה קצינת היסטוריה במפקדת חיל הים: היא שקלטה, בנוכחות אלוף ביני תלם המנוח (מפקד חיל הים דאז), הקלטות מדיוני קבוצת דיון מכין (קד"ם) במטכ"ל בבוקר המלחמה (שעה ארבע ורבע לערך), שבהם שוחחו הרמטכ"ל אלעזר ושר הביטחון דיין על האפשרות להפעיל מכת-מנע, ודיין שלל זאת מכל וכל.
למרות שאיני מאמין בהיתכנות של מתקפת-מנע כזו, אני מאמין בכנותם של פרנקל ושל תלם. מה עוד שד"ר כוכבי-רייני מציינת, כי פרנקל חששה פן ישונו הדברים, כדי "ליישרם". כבר ראיתי - בארצנו המופלאה ועתירת הנסים - גרסאות שונות של מחקרים רשמיים, שטופלו על-מנת להונות את קוראיהם, ולהציג מצגי-שווא.
ודרך אגב, לפני כשנה החליטה ממשלת ישראל להאריך את תקופת החשאיות, שחלה על מסמכיה, לשבעים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
- המשך |
|
חשדנית | 17/09/13 20:03 |
|
|
ודרך אגב, לפני כשנה החליטה ממשלת ישראל להאריך את תקופת החשאיות, שחלה על מסמכיה, לשבעים שנה. כנראה, מפחדים שומרי החומות בישראל מאוד פן ייווכח הציבור עד כמה מנוהלת המדינה בזדון, ברשלנות ו/או בטיפשות.
מקור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
יש גם את הספר של דורון חכימי "הקשר המרובע" שיצא לאור כ-4 שנים לאחר המלחמה אבל נגנז בהוראת המוסד.
כעת 'הצנזורה' כבר לא רודפת אחרי הספר ואפשר לקרוא אותו גם באינטרנט.
אצל פילוביץ שחף
או כאן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
בניגוד למנהגי, השמטתי הפעם את תואר הד"ר שאני מקפיד להקדים לשמו של מילשטיין מתוך כבוד לעבודת המחקר היסודית ולאיסוף הסיזיפי של העדויות. הצירוף של תיאוריות קונספירציה הזויות לעבודה שמתבססת על עדויות ומראי מקום הוא צ'יזבורגר שלא מתעכל על ידי קיבה כמו שלי, המורגלת במזון כשר. הדבר דומה למנתח לב שמניח פרחי באך על החתך שיצר במקום לתפור אותו. כולי תקווה שלא נגלה בפרקים הבאים של הספר על רבין שזה נגע שפושה בכל העבודות של מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
ראשית מהטעם שאין למילשטיין תחליף, הוא יחידי בנוף, אדם שבמשך שנים מישם דרך ללא מורא מול כל המימסדים הישראלים והחזק ביותר מבניהם המימסד הביטחוני שרוצה להשתיק מראש תהיות וחקר.
אין לאף אחד מאיתנו זכות כזו, הלוואי היו לנו עוד מילשטיינים ובהרבה יותר תחומים. עניין הקונספרציה יכול להתקשר להרבה התנהגויות מוזרות של חלק מהקודקודים אבל כמובן אסור ללכת אחרי זה, כי זה מיתר מחקר.
לגבי מה שכתבת על רפואה, דווקא מנסיוני העניין ההוליסטי שיש בריפוי מצדיק יותר מירווח בקביעות המוחלטות שלנו, הרי אינך יכול לחלק את האדם באופן מדעי בין נפש לגוף - וריפוי קשור בשילוב המופלא ביניהם מה שפרופ ליבוביץ תיאר כבעיה הפסיכו-פיזית, זה שילוב, והאדם הוא מרכז המחקר של ענייני הצבא והקרבות, האדם לא מכונה, אין חישובים מוחלטים ותורה נהירה וברורה אחת חד-משמעית זו לא מתמטיקה, ולכן פה ושם יש ותיתכן מחשבה שמטרידה בהתנהגות אנשים כשכלו כל ההסברים האחרים. אישית לי אין נגישות לתחומים מעל למציאות, או לניחושי קונספרציה ואני מעדיף ראציונליות, אבל בינינו יש אנשים שמאמינים בקונספירטור הכי גדול- אלוהים, אתה שולל זאת? ייתכן אבל הם אלה שהביאו אותנו לכאן, אנחנו עם בזכותם.
כך שגם חוקר ואדם עקשן ללא חת כמו מילשטיין יכול לפעמים לא ללכת בתלם שנראה כברור מאליו לך או לי, וזה דווקא יאמר לזכותו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג. |
|
|
|
|
|
הנסיון הדלוח לאתרג את מילשטיין מתחיל לעורר את רחמי.
יש כאן שלש אפשרויות, או שאתה בור שאינו מכיר שום מחקר היסטורי ראוי, או שאתה מכיר ואתה סתם מקשקש או כמובן השילוב בין שניהם דהיינו בורות וקשקשנות.
אין היסטוריונים או חוקרים "ממסדיים", אין ממסד לחקר ההיסטוריה, כל המחלקות למחקר היסטורי באקדמיה הן אנטי ממסדיות מושבעות, הכותבים האחרים (פוליטיקאים, סופרים, אנשי צבא, עתונאים, היסטוריונים) שכתבו על מלחמות בישראל או על נושאים אחרים בהיסטוריה ישראלית הם מבקרים חריפים של הממסדים הבטחוניים והפוליטיים ובקיצור - זה שאף אחד לא סופר את מילשטיין לא קשור בממסדיות.
אף אחד לא רואה אותו ממטר כי הוא סלפן זדוני, רשלן ורכלן.
ואת השקרנות, הסלפנות, החובבנות, הרשלנות, הזדוניות והרכלנות הצגנו כאן בעשרות דוגמאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אתה סלפן מוכר, אדם כמוך לא ראוי לעמוד בשום במה תרבותית ומי כמוני יודע למה ומה מידת סלפנותך.
במחקר צבאי אין איש שהעז להעמיד ראי כמו מילשטיין מול מימסד מושחת שאתה אחד מהתוצרים ה"מפוארים" שלו. יש אנטי-מימסדיות בהקשרים כללים מול המיינסטרים הציוני, שאתה חלק ממנו באותה-מידה המלא בשקרים, ולא במחקר הצבאי פרופר.
מילשטיין יותר ויתר מעורך, וכך יהיה הלאה, הוא מפעל ממש של איש אחד, הוא מלא כרימון בתוכן ראוי אפילו אם איני מסכים לכל מה שהוא כותב, אתה בכלל לא בר סמכא לקבוע מי ראוי ולמה כי אתה אדם חסר אמינות.
ואגב, כבר כתבתי קודם ואחזור לו היית מקדיש את האנרגיות והזמן שאתה מקדיש לפגיעה סתמית באנשים לוא דווקא מילשטיין ויש לך היסטוריה של סלפנות ופגיעה סתמית באנשים, אולי היה יוצא ממך משהו.
אתה יכול לראות זאת כתשובה של אתרוגוש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
הוא לא חוקר והוא לא היסטוריון ואתה בוודאי שלא מסוגל להעריך מהי כתיבה היסטורית |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
ככול שמילשטיין עושה חיל יותר הפאניקה שלך וגסות הרוח רק גדלים והולכים, אתה נשאר עם ספר הבישול בסגנון רות סיריקיס וכהיסטוריון מהולל זה בהחלט לא מספיק, ואיזה "מאמר" פה ושם בעילום שם ברשת שמיועד לרפתנים, מותר לגלות ת'כינוי שלך? או שתתבע אותי תביעת דיבה?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
33 |
|
|
נוצרה בעיה, בעיית משבר האמון קריטית, מסתבר שגאמסי היה בפלמ"ח, אממה.. הייתכן כי גאמסי למד את עניין ההתקפה הסיבובית גם- לעולם לא נדע זאת, חבל.
בפעם הבאה ש תוקם לא עלינו לשלום ועדת חקירה על מלחמה ייתכן כי ראוי שיעיד בה הקולנל גאמסי- או אדם במעמד דומה, או הגנרל המזדמן; אם-כך מי שחסר במשבצת של ועדת וינוגרד במלחמה האחרונה הוא לא אחר ממר נסרללה ירום הודו, אם-כי ייתכן שהיועצים האירניים של מר נסרללה מן הדין שהיו תורמים אף הם תרומתם.
אף אחד לא יכול לטעון עכשיו שלהקת המעודדות היא גזענית.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
34 |
|
|
בלי שום קשר לכל ענייני ההכנות, הגיוס או האפשרות למכת מנע, דדו היה צריך ללכת משום שהצבא לא היה מוכן לסוג החדש של לחימה שכלל טילי נ"מ שמנעו את הפעלת חיל האויר וטילי נ"ט שמנעו הפעלה של כוחות שריון.
זה היה באחריות הרמטכ"ל ושאר הקצונה הבכירה בלי שום קשר להפתעה מודיעינית, זעירא או אשרף מרואן.
ועל כן, דדו היה צריך ללכת אפילו אם בזמן המלחמה הוא תפקד מצויין ואפילו אם וועדת אגרנט לא הטילה אחריות על הדרג המדיני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
35 |
|
|
מחורבנות שמופצות על ידי נפשות אפלות ומעוותות או על ידי ליצנים ציניקנים.
יש כמה סיבות טובות שלא להתייחס אליהן ברצינות:
1. התיאוריות האלה מיחסות לקונספירטורים יכולת תכנון וביצוע עילאית וחסרת תקדים. מאחר ורוב הדמויות מוכרות לנו היטב אז די ברור שאין להם ואף לא היו להם יכולות כאלה מעולם ואילו היו להם כבר מזמן היינו נמצאים במקומות אחרים. למעשה ההפך הוא הנכון ורובם היו מתכננים ומבצעים כושלים למדי.
2. הקונספירציות למיניהן מחייבות שמירת סוד ברמה ובהיקף בלתי מוכרים ובלתי סבירים. מעורבים בהן ברמות שונות מאות אנשים מכל הסוגים והתפקידים ומעולם לא נגלה איש שקם ואמר - כן, הייתי שותף לקונספירציה. לא מפקד, לא פקיד, לא חייל, לא שומר, לא פוליטיקאי, לא טייס, לא רופא, לא שומר, כלום. אפס, אף אדם אף פעם.
נראה לי בלתי סביר לחלוטין להניח שבמדינת ישראל אפשר לשמור סודות בכזה היקף לכל כך הרבה זמן. הכל כבר דלף, מסודות הגרעין ועד מבצעי המוסד ועד בכלל, ורק קונספירציות למלחמה לא דלפו? אל תצחיקו אותי.
3. בנוסף, סתם נסיון חיים פשוט ורגיל שיש לכולנו. האם אתם מוכנים להאמין שאנשים כמו גולדה או דיין או אף זעירא, אנשים שהקריבו את כל חייהם הבוגרים להקמת מדינת ישראל, חיזוקה וביצורה, יזממו מזימה להכחיד את המדינה הזו?
אתם נורמליים? נראה לכם סביר?
4. מבחן התוצאה. אילו היו דיין וגולדה שותפים למזימה, הם לא היו מתנהגים כפי שהתנהגו בזמן המלחמה שהרי הם ידעו מראש את תוצאותיה. דיין לא היה מדבר על בית שלישי וגולדה לא היתה מתחננת לקיסינג'ר שישלחו מטוסים. הרי הכל היה סגור מראש לא?
5. סוריה? מה עם סוריה? חסר לנו הקטע הסורי בקונספירציה.
ולכן, קשקשת מסוג זה מתאימה לקופרניקוס ולהקתו אבל זה כמובן לא מפתיע אותי ולא צריך להפתיע גם אתכם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
חייםק'ה שלום, אתייחס לדבריך בהמשך וגם לגבי לדבריך בעניין אחריותו של דדו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
הפעם אני אנוס להצטרף לעמדתך. עמדתו של ד"ר מילשטיין בעניין היא תמוהה ולגבי אף מצערת. תיאוריות קונספירציה מעצם מהותן אינן נתנות להפרכה ולכן דבריך הם בחזקת מלחמה בטחנות רוח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
בעיניך, אות הוא וסימן כי עוד לא עמדת על טיבו של האיש.
הנכונות לטעון טענות קונספירטיביות היא אחד היסודות בכל ארחו ורבעו.
אין לדעת אם הוא גם מאמין בהן אך ללא ספק הוא מעריך שטענות אלה ייטיבו עמו ועם התקבלותו אצל פטרוניו ובקהל היעד שלו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
האם אתה מפתח תיאוריית קונספירציה משל עצמך? הבה ונקרא לאמא הערביה של פרס שתשפוט במחלוקת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
36 |
|
|
המדינה לא נחשב כי מבחינת החוק שלא היה קיים זאת לא נחשבת עבירה. אפשר להסתכל על הפלמ"ח שעד 15.5.1948 כמו על תנועת נוער או הצופים. האם אתה יכול ל עמיד לדין מדריך בצופים ? הרי כל התנועה הזאת התנדבותית. רבין היה יכול לקום כל רגע והסתלק. אף אחד לא היה עוצר אותו. הוא בכלל עשה טובה שנשאר אז למה זה מגיע לו כל ההשמצות האלה? רבין כמו כולם הקריב את עצמן למען המדינה ועשה כמיטב יכולתו והבנתו. זה לא הצליח? אז מה כולם נכשלו אז. לא היה נשק לא חיילים ולא פיקוד מקצועי. כולם למדו אז בג"וערה שלא היתה ווסט פוינט. לפלמ"ח של עד הקמת המדינה לא היתה סמכות להעמיד לדין את אף אחד על שום עבירה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שבץ חלובה |
|
|
|
|
|
אתה אומר תנועת נוער, זו ביקורת חריפה לא פחות מזו של מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
37 |
|
|
הרי אינו מצריך הרבה מעבר לטיעון עצמו, אפילו שאין הוכחה לקונספרציה ברמה מדעית נאמר.
אבל בהינתן הנימוק הקונספרטיבי, נמחקים מייד כל הדרישות להכנה, לאחריות, למחשבה תיכנון וכו. כי הרי הייתה קנוניה, אז מה זה משנה כל היתר.
זה טוב לעצלנות מחשבתית ולהסרת אחריות ולחוסר הסבר מעמיק כלשהו. במקרה של מחדל זה לא ככה, הרי לא די בהצבעה על כשל, צריך לתקנו - ולמצוא דרך נכונה יותר מזו שהביאה לכשל. הסכנה של טיעוני קונספרציה היא בנטישת הצורך לתקן- וגם בנטישת מערכת נימוקים ראציונלית, לא צריך לחקור ולנסות להבין אפילו בדיעבד מה אירע ואיך מונעים חזרה על טעויות בעתיד.
זו הסכנה הטמונה בעסקי קונספרציה למינהם. כי הרי הכל היה בסדר חוץ מזה שהייתה קונספרציה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
מעניין שאתה מצטט כמעט מילה במילה את אמנון לורד אבל לא מביא מראה מקום... (או שבמקרה לשניכם אותה הדיעה בדיוק). מתוך המאמר של אביתר בן צדף (שלוש הערות על סרט אחד):
"...תיאוריית הקונספירציה נועדה לעשות את החיים קלים. לא להתמודד עם מציאות מורכבת. זו תיאוריה שלא מלמדת אותנו שום דבר, לא מובילה לשום מקום, ובעצם מונעת את הדבר שאורי מילשטיין [כמוני - אב"ץ] מטיף לו כבר שנים: הפקת לקחים. כי אם הכל פרי קשר מזימתי, אז תמו כל ההסברים ואין צורך בהפקת לקחים" - מסכם לורד."
מקור
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אני מכיר את אמנון לורד, אבל לא קורא אותו באופן כזה שיכולה להיות לו השפעה עלי. ענייני קונספרציה מתנגשים עם ההגיון, לכן כל מי שרוצה להשתית מחקר או בכלל את ההתנהלות בין בני אדם על הגיון בין השאר, לא יכול להיכנע לטיעוני קונספרציה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בכך יושלם המהפך מחוקר רציני לטוקבקיסט הזוי. ברוכים הבאים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
38 |
|
|
אחרי שקראתי את יתר הפרקים וחיפשתי, לא מצאתי ראייה משמעותית לטענת הסופר שהייתה על סאן סימון, מה שהוא מכנה "התקפה סיבובית". דהיינו, יציאה מלאה ליעדים, רק על מנת להציג התקפה ולהסתובב ולחזור. בכל המובאות בפרקים ישנה אחת שטוענת מנקודת מבט מצוצמת שלה, שהיה אפשר לכבוש, ושתיים אחרות שוב מנקודת מבט מקומית, אמרו "אנחנו לא יודעים מדוע הורו לנו לחזור". מה שברור מכל העדויות זה שהיה ירי ערבי מוקדם על חלק מכוח, שהתפתח לחילופי ירי כולל אש מרגמות. במזג אויר גשום וסוער, ומשמעו שאבד יתרון ההפתעה, ובהתחשב בארועי הימים הקודמים ולקח נבי סמואל, אי אפשר רק עפ"י מובאות אלה, להאשים את הלוחמים "בהעדר דבקות במשימה".
הסופר חושב וטוען את זה, אבל מה שעולה מהתאורים זה, זהירות של טבנקין שלא היה מוכן להסתכן בהסתערות ללא מרכיב הפתעה ובמחיר נפגעים רבים. "בדילמה" בין "גבורתו" המאוחרת של מילשטיין לאחריותו בזמן אמת של טבנקין, אני סומכת על האחרון. עם כל הכבוד למילשטיין, הוא כבר הוכיח חד צדדיות.
אלא שעיקר שעולה שוב מתוך התאורים, זה לא עצמת לחימתו של המפקד או הלוחם בשדה הקרב. העיקר המשתמע זאת הבעיה הפקודית העליונה המתמשכת שלא נפתרה כראוי 8 ימים קודם!
יש כאן חשדנות וחוסר אמון ברורים בין המטכ"ל, עציוני והראל. זה כבר היה קיים לפני ההוראה על יבוסי! זה צף בחומרתו ב-19.4 בלילה ביער חולדה, ונפתר באופן "פוליטי" ולא פיקודי צבאי, כאשר שדה מונה על שאלתיאל ועציוני ועל רבין והראל. וזאת הוכחה מספקת לקיומה של מחלוקת פוליטית קשה סביב עצם היציאה למבצע יבוסי.
"הפתרון" הפיקודי הצולע רק דחה את "ההתפוצצות" הבלתי נמנעת. הבעיה רק החריפה וחלחלה והשליכה על אופן הלחימה בשדה הקרב, בכל שמונת ימי הקרבות הבאים, עד "שתפוצצה" לב.ג. ולמטכ"ל בפרצוף!
המאבק החריף על מי השולט ומי נותן את ההוראות, משתקף במלוא "הדרו" בכך, ששדה ושאלתיאל נוסעים לת"א, בכך ששדה מודח, בכך שידין ממנה את רבין למפקד אבל שוב כאילו מכפיף אותו לשאלתיאל, אבל טורח להבריק ישירות לרבין 3 פעמים בשלשה מועדים, לבצע את הפקודה לכבוש את קטמון וסאן סימון ללא שהיות, דוחה על הסף את דרישותיו למנוחה ללוחמים ואת דרישתו לנשק מסייע.
ידין מודיע לרבין "עכשיו אתה בפועל כפוף לי! אני הבוס ועליך לציית להוראותי", "הכפיפות שלך לשאלתיאל (השנוא) רק רק על הנייר", העובדה היא ששאלתיאל לא העיז, לא הבריק ולא נתן שום פקודה לרבין.
שאלתיאל היה נאמנו הפוליטי של ב.ג. ומפא"י, שדה היה נאמנם של טבנקין ואחה"ע. ורבין בתוך המלחמה, נאלץ ודי הצליח, לתמרן בתוך הסבך הפוליטי הזה, בבחינת להיות "משרתם של שני האדונים"... ואלה לא יכולות של "הלום קרב", אלא של מפקד אחראי שמבין את מורכבות המערכת בתוכה הוא נאלץ לתמרן ולפעול.
המח"ט רבין התריע והזהיר בכתב, לאורך כל ימי הקרבות על הבעיות הצפויות, והיה "עד מפתח" לטעויות ולכשלים של ב.ג. ידין והמטה הכללי שלו. אבל רבין נצר בליבו את רוב המידע הזה ולא הצטרף "לחגיגת הנגוח הפוליטית", גם לא כשב.ג. החליט לפרק את הפלמ"ח.
את זה, ואת סבלנותו וסתגלנותו לאורך חודשי המערכה על י-ם, בתנאי פיקוד כמעט בלתי אפשריים, ב.ג. העריך מאד, ועל כך ב.ג. חש שהוא אישית חייב לרבין, ולכן פעל לקידומו הצבאי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
39 |
|
|
מנחם בגין מת בגיל מבוגר יותר מגילו של רבין כשנירצח ..מדוע לא יכתוב לנו מילשטיין מפנינותיו החוקרניות על פועלו של מנחם בגין הגלותי מיום היוולדו בפולניה ..עד יום זחילתו העלובה לביתו ,מאחריותו כראש ממשלת ישראל !!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
העין השלישית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כנראה שדוקטור לפילוסופיה גנקולוגית מילשטיין סובל מפררק ב' של סקלרוזה . או שהוא צריך להחליף את מישקפי הלבניה שעל חותמו ..או שכולם טועים ויש שני סן-סימון !! האחד של הפלמ'ח והשני של פלוגות המחץ של האצ'ל |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
היה על סן-סימון ! |
|
|
|
|
|
על מנזר סן סימון. האחד, כפי שמילשטיין תיאר כאן כ'התקפה סיבובית' כקרב ללא קרב שהסתיים בהתקפלות הכוחות, והשני - יתואר בפרק הבא ובו יסופר על כיבוש המינזר רצח הנזירות והתעללות בגופותיהן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
ה"קרב" בדיר יאסין היה גולת-הכותרת של מבצעי האצ'ל והלח'י בכל מלחמת השחרור . אפילו בכיבוש יפו בו כאילו לקחו חלק בקרבות ..בכל מקום שחיילי הטרור של ברית הבריונים של בנציון נתניהו לחמו בו . נשארו כל הערבים עד היום.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
היו בדיר-יאסין |
|
|
|
|
|
אולי את מתכוונת ברוב טימטומך לקרב סן וקרב סימון . או שמילשטיין מינכהאוזן מספר לך פנים אל פנים ובעל פה מה יהיה בפשקוויל הבא ? הכי סביר להניח שמילשטיין והחשדנית הם אנדרוגינוס ימני מצוי!!!!!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ולא 7 הקפות תורה |
|
|
40 |
|
|
הפעלת צנזורה וקצרת שדפון.אין תגובות. בקושי 250 ... אתה משעמם, משעמם, יאללה גייס את שפרה והמגיבים בשכר כדי לעבות את הפרק.זמנך תם.אתה פטאט... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
41 |
|
|
פקודת צבא-הגנה לישראל, תש"ח-1948
ע"ר תש"ח, תוספת א', 9.
פקודה המקימה צבא-הגנה למדינת ישראל
לפי סעיף 18 לפקודת סדרי השלטון והמשפט, תש"ח-1948, ניתנת בזה הפקודה הבאה:
הקמת צבא-הגנה
1. מוקם בזה צבא-הגנה לישראל מורכב מחילות יבשה, מחיל-ים ומחיל-אויר.
גיוס חובה
2. במצב-חירום יונהג גיוס-חובה לצבא-הגנה-לישראל על כל שרותיו. גיל חייבי הגיוס יהיה כפי שייקבע על ידי הממשלה הזמנית.
חובת שבועת אמונים
3. כל אדם המשרת בצבא-הגנה-לישראל חייב להשבע שבועת-אמונים למדינת ישראל, לחוקתה ולשלטונותיה המוסמכים.
איסורים
4. אסור להקים או לקיים כל כוח מזויין מחוץ לצבא-הגנה לישראל.
הקניית תוקף
5. צווים, הכרזות, תקנות וכל הוראות אחרות בעניני השרות הלאומי שנתפרסמו בין ט"ז בכסלו תש"ח (29 בנובמבר 1947) לבין יום פרסום פקודה זו, על ידי הסוכנות היהודית לארץ-ישראל, הועד הלאומי לכנסת ישראל בארץ-ישראל, מנהלת העם, הממשלה הזמנית או אחת ממחלקותיהם, יעמדו בתקפם כל עוד לא ישונו, יתוקנו, או יבוטלו.
פעולות בהתאם לחוק
6. כל פעולה הנעשית בהתאם להוראות פקודה זו תהא חוקית אף אם היא עומדת בסתירה לכל הוראה אחרת בחוק הקיים.
ממונה על ביצוע הפקודה
7. שר הבטחון ממונה על ביצוע פקודה זו.
שם קצר
8. פקודה זו תיקרא בשם "פקודת צבא-הגנה לישראל תש"ח-1948".
דוד בן-גוריון
ראש הממשלה
מויקי אלא מה. מעניין במיוחד סעיף 6.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
סעיף 2 לפקודה אומר - במצב חירום יהיה גיוס חובה
סעיף 6 לפקודה אומר - פקודה זאת עומדת מעל כל החלטה/פקודה/או כל חוק אחר. פקודה זו היא חוקית גם אם תבוא בסתירה לחוק אחר.
כלומר סעיף 6 לפקודה שם את הפקודה במעמד של חוק יסוד ואף למעלה מזה !
אז מה זה אומר ?
זה אומר שגיוס חובה חוקי רק במצב חירום.
כלומר, אין לגייס חיילים לצה"ל לשירות חובה אלא אם מדובר במצב חירום.
אלוהים ישמור ! מסתבר שצה"ל עובר על החוק כבר שנים...חחח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אולי זה בגלל שאני חושד ,שאת חצי-גבר שמעולם לא שרת בצה'ל כחיילת חשדנית סדירה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כל כך מטומטמת |
|
|
|
|
|
סעיף 6 . כי בנגוריון מקים בעצם את המימסד הצבאי ביטחוני שהוא במצב עליון על החוק. ואכן כך היה בימי הדיקטטור בנגוריון. היום יש בג"ץ אבל הוא מתישר ללפי דרישות המימסד הביטחוני גם כשמדובר בחוק יסוד, זה הבסיס למצב שבו לצבא יש מדינה ולא ההפך. ע"ע קו 300 ועוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
42 |
|
|
חומר ממוחזר שפג תוקפו. מילשטיין הופך משעמם יותר ויותר כל שבוע. והתגובות=חמישה טרחנים המלהגים כתוכיים, אפילו מילשטיין עייף מהם.רדוד, שטחי, לא מקצועי.המחבר לא מכיר עובדות יסוד,והפגם החמור ביותר --שופט את מפקדי תש"ח בכלים ומושגים של תשע"ד. הציון=נכשל.מומלץ שאדון מילשטיין יעשה הסבה מקצועית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
|
|
|
ומחקר של ארבעים שנה.
שיטת הבטחון המהפכנית היא להרוג את האויב בפצצות שעמום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיםק'ה |
|
|
|
|
|
יכול להסיק מ-40 שנות מחקר. חיימק'ה אתה במצב גרוע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סינדרלה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה לא טועה מעולם, אתה החכם מכל אדם , בסוף תקים לעצמך מקרש ברמת אפעל בצורת מעגל...אין ספק יש כאן תסמינים של בעיה נפשית ידועה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
43 |
|
|
תודה למחקריך למדנו מי היה יצחק רבין ..עכשיו תורנו ללמוד בעזרת מחקריך המעמיקים ,מי היה מנחם בגין האמיתי... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מנחם בגין הגלותי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
44 |
|
|
או שגם סיבוש הבין בסופו של דבר שמילשטיין שקרן פטלוגי בדומה לברון מינכהאוזן.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כלא אותו בכלוב ? |
|
|
|
|
|
|
|
45 |
|
|
בין אם תוכן מראש ובין אם לא, המערכה על ירושלים הייתה "מבצע מתגלגל" ששיאו הוא מבצע יבוסי ותוצאותיו משקפות את החולשות המובנות של "מבצע מתגלגל".
הפלמ"ח נשלח ויצא למערכה על ירושלים תחת משימה מוסכמת פוליטית: הבטחת גישה חופשית בשליטה יהודית מלאה, לעיר הקודש, למניעת סחטנות ערבית צפויה, ומהפחד המפומפם להפקיר את גורל יהודי העיר לחסדי האו"ם ו/או הערבים, כאשר לקח גורל יהדות אירופה שלש שנים קודם מהדהד ברקע.
המשימה הזאת הייתה ברת השגה בזמן קצר גם "לפלמ"ח הכושל",
אלא שהוא נאלץ להלחם "בידיים כבולות" ממגבלות מדיניות בין לאומיות, ומהאילוץ המוכתב להמנע מלגעת בבריטים בכל מחיר. שיטת הלחימה הזאת גבתה מהפלמ"ח מחיר יקר בהתמשכות שוחקת, בקורבנות ובנפגעים רבים ועוררה כעס וזעם בשורות הלוחמים.
כשהמשימה עמדה בפני השגתה הוחלט במטכ"ל לשנותה מהיום למחר, והיא "התגלגלה" לפתע למלחמת שליטה על העיר ירושלים ובנותיה. כאן המחלוקת הפוליטית לא יכלה יותר שלא לפרוץ החוצה ולהתבטא בפיקוד ובשטח.
הפלמ"ח הפוליטי לא ראה את החשיבות בהקרבה על ירושלים, שהייתה ממילא אמורה לעבור מהבריטים לשליטת האו"ם. גם תומכיו ואוהדיו המזוהים לא נמצאו בין תושבי העיר. מבחינתו "הפוליטית" משימה כזאת, למען יהודים עירונים דתיים ובורגנים, שתעשה מפא"י, "שיעשו שאלתיאל וחטיבת עציוני שלו", שקבלה לידיה הרבה תמיכה ונשק מועדף!
שהם ילחמו יקריבו ויהרגו על ביתם! ולא הקיבוצניקים והסוציאליסטים! שכבר שלמו מספיק להבטחת הדרך והבאת שיירות.
מלחמת "שלום הגליל" (1983) אף היא הייתה נתונה כמעט מראשיתה במחלוקת פוליטית והוגבלה למרחק גאוגרפי של 40 ק"מ מהקו הירוק (טווח מירבי של הנשק תלול מסלול אז), אלא שהיו בממשלתו של בגין כאלה שטעו, בעוורונם הפוליטי, להאמין שלמרות התנאים הפוליטים השונים, גם מבצע צבאי "ימני", יכול "להתפתח" למבצע מתגלגל ומתרחב "והשמאל יעצום עין" ויתמוך, כפי שנהג הימין במלחמות ומבצעים קודמים. שרון לא הבין אז את הפוליטיקה: לימין "במלחמה שמאלית" קל לסמוך על השמאל גם כשהיא "מתגלגלת", כי זה תמיד יסתיים בפחות ממה שהימין שואף אליו. לשמאל "במלחמה ימנית" קשה מאד לסמוך על הימין, וביחוד שהמלחמה נעשית "למתגלגלת". כי זה עלול להיות מסוכן ויותר ממה שנחוץ באמת! זאת "המשואה" ששרון לא הבין.
שרון הציני שהאמין "בגלגול מלחמות" כדי לפתוח לפוליטיקאים אופציות שלא חלמו עליהם, ניסה להיות במערכת דמוקראטית, גם מצביא וגם פוליטיקאי יוזם ולמד בדרך הקשה עד כמה זה קשה.
גם במלחמת לבנון התקיים אי אמון פיקודי עליון, שנבע בין היתר מהצורך הפוליטי של שרון לערפל פקודות והוראות שלו עצמו, זה מנע ממנו את האפשרות לשמור כראוי על מומלכו באשיר ג'ומאייל, וכך זה התפוצץ לו בפרצוף מהר מאד.
אלא שבניגוד לתזה ההזויה של מילשטיין על "מורשת הפלמ"ח" שחדרה לצה"ל "והרעילה" את הצבא, הוכיחה מלחמת לבנון שהמאבקים הפוליטיים הקשים, האזרחיים והצבאיים, לא התבטאו ביכולות הלחימה בשדה הקרב. גם במקרה המפורסם של אל"מ אלי גבע מח"ט 211, זה היה סרוב פקודה על רקע חוסר אמון במטה הכללי, והסתיים כראוי בהדחה. אלי גבע היה מספיק אמיץ ולא שיחק "מלחמה סבובית" ולא תרגילים. במעשהו זה הוא "הכניע" את המטכ"ל ומנע בעצם את ביצוע פקודת הכניסה לבירות.
זאת לחלוטין אינה מורשת פלמ"ח שסלדה מיוזמות הקרבה אישיות למטרות פוליטיות, ללא הסכמת הקבוצה! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
וזה מה שמייצר את "חילופי האש" במלחמה ההזויה על הזכרון, זה מה שמאפשר פרסום ופרנסה מכתיבה והופעה בהרצאות.
והמגוחך מכל שההתקוטטות התגובתית היא בין ניצים שבחייהם לא עשו וכנראה גם לא יעשו, על מה שעשו או לא עשו אבותיהם של חלק מהם.
הדור ההוא דור הפלמ"ח עשה! ובד"כ מי שעושה מהר עושה נכון וגם לא נכון. את העשיה הזאת אף אחד מהכותבים הלא עושים, אינו זכאי ואינו יכול לקחת מהם.
במקום שההתנחצות תתקיים על המהות! על כך, שליורשיו הלא עושים, של הדור שעשה, אין שום "זכויות" יתר! על פניהם של היורשים הלא עושים, של אלה שאז לא רצו לעשות או שאחרו להגיע, במקום זה מתאמצים יורשיו הלא עושים, של הדור ההוא שלא עשה אז, לפגום באיכות העשייה של הדור שכן עשה.
נדמה להם בטעות, שאם ימעיטו ויפגמו בזכרון העשיה ההיא, יזכו היום "בזכויות" שחסרות להם לתחושתם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
46 |
|
|
צריך לנענע את מילשטיין הזקן הסנילי עד שיתעורר משנאת יצחק רבין הי'ד ויבין שרבין נירצח על-מזבח האומה ונקבר מזמן !! אבל אנחנו נמשיך לזכור ולא לסלוח לרוצחים והמסיתים מסוגו של מילשטיין...... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שיבין שרבין נרצח |
|
|
|
|
|
|
|
47 |
|
|
והפעם, לשם שינוי, קונספירציה כלכלית. הממשלה החליטה לקחת מהציבור את האפשרות לשלם במזומן. כעת מוקמת ועדה כדי לקבוע את הכללים, ויכול מאוד להיות שיאשרו שימוש מוגבל מאוד במזומנים.
אז מדוע החליטו לבטל פתאום כאן ועכשיו את המזומן ?
זהו, שמדובר במשהו גדול יותר מאשר מדינת ישראל. בקרוב הולכת להיות מפולת כלכלית אדירה בארה"ב. גובה החוב שלה כבר עובר את גובה התוצר הלאומי השנתי. ארה"ב תצטרך להגדיל בחוק את תקרת החוב אבל כמובן שזה יהיה רק פיתרון זמני. כי לא ניתן להמשיך כל הזמן להגדיל את תקרות החוב, מתישהו זה כבר לא יהיה ישים. הפיתרון הקבוע הולך להיות משהו מטורף - או הלאמת הבנק הפדרלי על ידי המדינה (מהלך שייתר קצת יותר משליש מהחוב של המדינה היות והפדרלי קנה כשליש מאגרות החוב שניפקה ארה"ב) או משהו דרסטי חמור יותר כמו פשיטת רגל (לא סביר)...או איזה שוק והלם מסוג שונה. הבעיה - הצעד הזה יגרום לזעזועים ענקיים בכל השווקים בעולם. אנשים ירוצו לקחת את כספם מהבנקים לפני שייעלם. אם כולם ירוצו ברור שכל הבנקים יפשטו רגל הרי לפי השיטה הקיימת רוב הכסף בבנקים הוא ווירטואלי. בישראל רק 8% מהכסף קיים באופן ריאלי (שטרות ומטבעות) בכספות הבנקים.
עכשיו לענייננו, במידה והמדינה תבטל את הכסף המזומן - התוצאה תהיה שאף בנק לא יקרוס !
במילים אחרות - המעבר לשיטה של תשלום ללא מזומנים מיועדת לקדם את הקטסטרופה הכלכלית ולמנוע מצב של קריסת כל המערכת הבנקאית ביום אחד !
עוד פרטים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
של המון עסקים קטנים למשל מזללות או דוכני אוכל חנויות קטנות וחניות מכולת כל מיני אנשים קטנים ועסקים קטנים יהרסו את חייהם במחי החלטה בוקית ואטומה, אנשים שמתפרנסים בדוחק, את זה אנשים בממשלת ביבי ובאוצר לא רואים ולמה שיראו?
יש דימיון בהתנהלות בין ביבי לרבין שניהם "עציים" ביחסם לאנשים במיוחד אנשים קטנים בצברית קוראים לזה "בוקיות". רבין הביא לכאן עובדים זרים כתוצאה מהמשבר עם הפלסטינים זה הרס את ערך העבודה ועד היום המצב לא תוקן ההפך הוא ממשיך להיתדרדר. זה הביא לחורבן חברתי שאין לו בכלל שיעור פשוט אסון קולוסאלי, במין החלטה אומללה אופיינית לאיש הנבזה הזה שחשב והאמין באמת שהוא מוח אנליטי, בימי אוסלו עם חתימת השלום עם ירדן, חוסלה תעשיה שלמה של "לאו טייק" כל מאות המתפרות בגליל למשל, מפעלים כמו דלתה עברו למצריים או ירדן, פשוט חיסלו פרנסה של עשרות אלפי אנשים - וחגיגת השלום האופרית בעיצומה אז, איפה המחשבה על פרנסת אלפי אדם איפה?. לא תמצאי לזה כמעט בכלל עדות במיינסטרים הישראלי - התעלמו מזה - כי לרוב זה לא נגע. וזו התשובה לחשיבותו של מחקר כמו שאורי עושה כי הוא מסביר את השורש להתהוות האטימות השלטונית איך צומח מנהיג כושל וממשיך להרוס כל חלקה טובה בדרכו לצמרת, רבין היה גרוע אפילו מביבי בטיפשות ההרסנית שלו, בחוסר היכולת שלו להבין מה מעשיו מעוללים להמונים, זה ניכר כבר בתיאורים של אורי על הקרבות בתש"ח, משם זה התחיל, הוא חשב כנראה שהוא גאון בהתרחקות שלו מהקרבות ככה הוא שם ללעג כל התנהגות של מפקד אפילו בסטנדרטים של הפלמ"ח אבל משום היותו 'בן יקיר לי' הכל נסלח לו והוא המשיך להיות מקודם עד האסונות הבאים שהביא, עובדה שעד היום מיחסים לו מוח אנליטי, עוד מוח אנליטי כזה ואבדנו.
וגם ממשלה זו אם ההחלטה הזו תצא לפועל בלי תיקונים ותשומת לב לנזק שתביא לעשרות אלפים או מיליונים, תביא להרס המוני של חיי אנשים ופרנסתם ולא היא לא תפתור את בעיית ההון השחור.
אבל, ויש כאן אבל לא בקונספרציה מדובר, אלא בכשל של מנהיג- של מנהיגות, בחוסר הבנה של המציאות ובחוסר אחריות, או אם נרדד קצת, בטיפשות ארורה. בטיפשות שהציבור מהלל ומקבל כי המדיה או מי שעוסק במלאכה מיצגים כבלעדיות (יש טענה שלביבי אין תחליף) אז מה לעשות - עובדה שהטיעון הזה עובד, כדבר שאין לו לכאורה אלרנטיבות, וכך מתרגש עלינו אסון.
רבין הועדף על פני מנהיגים הרבה יותר מוכשרים ונבונים ממנו שהיו אז בתוך המימסד של מפא"י. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
tאתרוג. |
|
|
|
|
|
ללא כסף מזומן נועד לשמור על האליטות ועל הסדר החברתי הקיים, שבו יש עשירים מאוד שנהנים מכל הקופה ומכל המשאבים של המדינה לעומת עניים פחות ועניים יותר שעליהם רוכבים כל הטייקונים.
ביבי לא חותר לטובת העם אלא לטובת האליטה שאותה הוא משרת במסגרת השיטה הקפיטליסטית שבה הוא דוגל. האמת, שהשיטה הקפיטליסטית היא טובה - אבל בתנאי אחד - שיש לה גבולות ברורים. אסור לתת לשיטה הזאת חופש ללא מיצרים ואפשרות לפעול ללא גבולות, כי זה יהיה בסופו של דבר לרועץ. לדוגמא שיטת הפירמידות שאסור שתתקיים ואצלנו היא קיימת ועוד איך. לדוגמא השיטה שבה מנהלים בחברות ציבוריות לוקחים הביתה משכורות עתק בלי שום פרופורציה להצלחה או לכישלון של אותה חברה ולמשכורות של העובדים בה, ומדובר בכספי המיסים שלנו. לדוגמא, העברת הפנסיות שלנו לחברות הביטוח שמלווים אותם לטייקונים ואחרי זה עושים לנו תספורות, מה שיכול לגרום לכך שהפנסיות יעלמו !!! ביום שנצטרך אותם (זה כבר קרה בחלק מהפנסיות של ההסתדרות).
בקיצור, כל שיטה היא טובה אם שמים לה גבולות. גם השיטה הסוציאליסטית טובה אלא אם מקצינים אותה כמו במערכת הקיבוצית (שקרסה כצפוי) או בברית המועצות (שגם קרסה כצפוי).
השיטה הקפיטליסטית היא גם טובה אם שימים לה גבולות. אם מקצינים אותה כמו בספרים של איין ראנד שבה שכבה קטנה של בעלי הון שולטים על כל החברה - גם זה יתפוצץ בסוף....אגב, זה הולך לקרות בארצות הברית ולא ממש בעתיד הרחוק...
אלא אם השליטים האמיתיים בארצות הברית יחליטו על קטסטרופה חדשה שתטשטש את הקריסה - מלחמת עולם דוגמא אחת... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
לגבי הקיבוצים למעט הדור הראשון אולי השני מדובר בטפיליזם כרוני מאורגן, לא עבודה ולא שיוויון, רק פרוטקציה וקומבינות, וגזענות נמוכה. ואגב הליכוד בניגוד לנאומו של בגין על המיליונרים בקיבוץ המשיך לטפח את הפרוטקציה הקולקטיבית הזו.
סוציאליזם שיוויוני ודמוקרטי מעולם לא היה כאן, תמיד היו אלה שקיבלו ואלה שלא - בימי בנגוריון זה היה מכוון נגד אלה שלא הצביעו מפא"י אותם השאיר מחוץ לגדר בהכוונה מלמעלה. לכן ההבדלים מיטשטשים יש כל מיני עובדות שמוכיחות את הכזב בחלוקה לכאורה בין ימין לשמאל כאשר מדובר בליכוד ובעבודה.
אתן רק כמה דוגמאות:
א. מס על הבורסה, מי הטילו? הרי מדובר במס על ההון הקיים אפילו בארה"ב, ובכן רבין התנגד ומי שהטיל זו ממשלת שרון (הליכוד) כשסילבן היה שר האוצר.
ב. גירוש עובדי פלסטינים מישראל והטלת סגר והבאת עובדים זרים במקומם, את זה ביצע רבין - ממשלת רבין והשרה אורה נמיר הזכורה במיוחד כנושאת תסרוקת מאוד יחודית מעל ראשה, שוב בין מעשה זה לסוציאל דמוקרטיה יש פער בלתי מגושר.
ויש עוד אינספור דוגמאות, אז מה בעצם האידיאולוגיה הרלוונטית ומה הקשר שלה להחלטות, את ההתנחלויות והכיבוש החלו רבין והעבודה והנה הפלא ופלא, תומכי רבין נגד הכיבוש, אלא שאפילו בשיאו של אוסלו רבין היה נגד חלוקת ירושלים וחזרה לגבולות 67 ויש הרבה נאומים והצהרות שלו בהקשר הזה, אפילו ביבי כבר עבר את תיקרת הזכוכית הזו- אז מה ימין ומה שמאל? או מה ההבדלים בין רבין לביבי בפועל, לגבי האטימות החברתית שניהם סבלו מממנה אולי טעות בניסוח, אנו סובלים מאטימותם.
אולי בנים של (גם ביבי וגם רבין) ושייכים לאליטה סובלים מחוסר תקשורת עם העם, אולי שם טמון ההסבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
tאתרוג. |
|
|
|
|
|
רק התירוץ. ככה הם מסבירים לעם את ההחלטה שלהם. כביכול לטובת המלחמה בהון שחור. זה הכל שקר. למעשה ההון השחור הוא כמעט כולו בידיים של בעלי ההון ותוצאה של הפעילות שלהם. אם אתה זוכר אפילו הבעלים של חברת התרופות טבע (הורוביץ), שמרוויחה מיליארדים כל שנה, העלים הכנסות בכך שהעביר אותם לחברה שלישית והפקיד בבנקים במקלטי מס. הוא יצא זכאי בבית המשפט העליון בגלל הקשרים ו'החברים'....חחח זה מה שקורה לטייקונים האלה - ככל שיש להם יותר כסף ככה ירצו לאסוף עוד...הבטן שבעה אבל העין תמיד נשארת רעבה.
בקיצור, רוב ההון השחור מגולגל על ידי העשירים יותר ולא פלא הרי יש להם כסף כדי לעשות עוד כסף ואז מסתירים חלק מזה.
הם כבר ימצאו את הדרך לעשות הון שחור גם בלי כסף מזומן (מקלטי מס, פשיטות רגל יזומות ושקריות כמו בחברת בטרפלייס וכו) ברור שהחלק של האנשים הפשוטים בהון השחור הוא בטל בשישים !! לא מזמן קראתי על כך שלשופט אהרון ברק היו 17 !! בתים. ברור שזה לא יכול לבוא ממשכורת של שופט (למרות שהיא גבוהה יחסית) ולדעתי יש לזה קשר לכך ששופטת מסויימת בבית משפט המחוזי בת"א שעוסקת בפשיטות רגל נשארת בתפקידה למרות שזייפה מסמך משפטי. יד לוחצת יד. הכסף השחור הוא בידיים שלהם. לא של העם הפשוט.
לכן, הסיבה שהם המציאו לכך שרוצים להוציא את הכסף המזומן מהמחזור הוא לא באמת בגלל רצון שלהם להלחם בהון השחור אלא בגלל הקטסטרופה שעומדת לקרות: הכלכלה של ארצות הברית במסלול המהיר להתרסקות !! לא לשכוח שהדולר הוא שטר החליפין הרשמי של העולם הגדול, בדיוק כמו שהשפה האנגלית היא השפה הבינלאומית הרשמית...ואם הדולר יפול מי יודע מי יקרה בעולם כולו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
הוא עשה זאת בחברה בת פרומדיקו כמדומני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
tאתרוג. |
|
|
|
|
|
|
|
48 |
|
|
במקצוע שלו ? הדבר האחרון שהוא צריך זה להיות חלק מאג'נדה פוליטית, כי דבר כזה יכול רק להגביל אותו. קחו לדוגמא את דדו הרמטכ"ל שלא העז לעמוד על שלו ולגייס מילואים מול מנהיגי המפלגה שלו דיין וגולדה. הוא לא העז להמרות את פיהם כי מבחינתו הם האורים והתומים, ראשי ומנהיגי מפלגתו שעל דבריהם צריך להגיד 'כזה ראה וקדש' כמיטב השיח הבולשביקי. כמובן אסור ללכת נגדם אלא רק 'להתחנן' עם דמעות בעיניים, כפי שתיארה נעמי פרנקל שהייתה אז הקצרנית של ביני תלם מפקד חיל הים והייתה נוכחת בישיבה שבה זה קרה. מצד שני, איש צבא כזה שקשור למפלגה ברור שידאג גם לעתידו האישי במסגרת המפלגה ובמעלות התפקיד ואולי גם נשא עיניו לתפקיד שר ביטחון או ראש ממשלה מי יודע, מה שיצחק רבין בסופו של דבר השיג, כחלק מהקבלה שלו את 'עול התנועה', ולכן הדבר האחרון שירצה לעשות זה להמרות את פי ההנהגה ולהתנגד לשיקולים שלהם.
אז מה באמת צריך איש צבא ?
צריך כישרון. כישרון צבאי. זה ממש לא דבר של מה בכך. למעטים מאוד יש את הכישרון הזה. לדוגמא מתוך 100 אנשים שלמדו הנדסה והשתלמו במקצוע הזה ואפילו יש להם ניסיון, אולי ל-2 יש באמת כישרון הנדסי אמיתי, כזה שלא חוזר כמו תוכי על מה שלמד בכיתה וכשמגיע משהו חדש נשאר עם פה פעור בלי תשובה.. אגב מהנדסים טובים כאלה הם בדרך כלל איטרי יד ימין (שמאליים) מה שאומר שהחלק במוח שהכי מפותח אצלם זה צד שמאל, הצד היצירתי. מה שאני מנסה להגיד כאן זה שכישרון צבאי הוא כישרון מולד. כמו צייר גאון אחד מתוך מיליון 'אנשים שמציירים'.
אגב, חלק גדול מאותם כישרוניים יכולים להיחשב כבעלי הפרעת קשב וריכוז או סוג של אוטיזם קל (מה שאנחנו חושבים אותו להפרעה אבל זה לא ממש נכון)
אז מה היה לדדו ? היה לו בדיוק מה שאסור שיהיה לאיש צבא - נאמנות למפלגה והיעדר כישרון צבאי
לאריק שרון לעומת זאת - היו כל הסיבות להצליח - היה לו כישרון צבאי מולד והיה לו רצון לממש את זה. הבעיה שהוא השתייך למפלגה הלא נכונה, המפלגה היריבה. זאת הסיבה שלא נתנו לו לצלוח ראשון את התעלה אלא אילצו אותו לחכות לברן, מה שעצר את התנופה, ובלבד שאריק לא יזכה בכל התהילה אלא איש מהמפלגה שלהם...
את ההתנהלות הזאת צריך לעקור מהשורש ! לא בגלל שיקולים מוסריים ערכיים חברתיים או משהו בדומה לזה אלא בגלל שיקולי הישרדות !! אנחנו לא נוכל להמשיך לחיות כאן ולהשאיר את המדינה שלנו בחיים אם נמשיך בדרך הזאת. זה בנפשנו !!
לדעתי, דבר ראשון צריך לגלות את הכישרונות האלה - אפשר בפנימיות צבאיות וכו - ואז לקדם אותם. לא לפי חשבונות מפלגתיים אלא לפי חשבונות של כישרון והצלחה.
קחו לדוגמא את בני גנץ הרמטכ"ל - הוא הרי דמות ראי של דדו....ברר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
דדו לא קבל רשות לגייס בגלל שהוא כן היה מהמפלגה שלהם ושרון ל אקבל רשות לתקוף בגלל שהוא לא היה מהמפלגה שלהם.
מה יש לדבר. תכף אלויס יופיע עם גיטרה ברחוב מלווה בחייזרים ירוקים ששכנעו את רבין להתאבד למען טובת המפלגה.
הללויה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
הבנה לא שוררים יחסים טובים...חחח
לדדו לא נתנו לגייס מילואים בגלל המזימה של דיין (הקונספירציה), לעומת זאת לאריק שרון לא נתנו לצלוח את התעלה בגלל שיקולים פוליטיים. 3 חודשים לפני המלחמה דיין פיטר את אריק שרון מתפקיד מפקד פיקוד דרום ואז לשרון לא הייתה ברירה אחרת כי לא דיין לא קידם אותו ולכן יצא לאזרחות. בזמן הזה (3 חודשים כזכור) הקים את הליכוד. ברור שהמפא"יניקים לא יאפשרו לליכודניק לקבל את כל התהילה במלחמה (גם אם מגיע לו) אלא ישימו לו רגל מתי שרק אפשר. אין פלא שחיים בר-לב ניסה ככל יכולתו להפריע לניסיונות של שרון לחצות את התעלה, כמו שראינו בעדות של החייל כאן (בר לב מנע התבססות של העורף הלוגיסטי עבור הצליחה ואחרי זה לא נתן לאריק להמשיך בגלל - שאין עורף לוגיסטי...).
אחרי כל זה הכריחו את אריק שרון לחכות לברן (אברהם אדן) כדי שהוא יהיה הראשון שיעבור לצד השני. שרון הבין את השיקולים שלהם אבל ויתר והסכים לקבל את התכתיבים האלה רק בגלל שבאמת רצה שננצח את המלחמה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מי שאיטר יד ימין, כלומר הוא שמאלי וכותב ביד שמאל - הצד הימני במוח שלו יותר דומיננטי, וזה אומר שהוא רואה את התמונה כולה טוב יותר מאשר מי שמתמקד בפרטי הפרטים.
רבין ידע להתמקד בפרטים אבל לא ראה את התמונה כולה
לדעתי אריק שרון ידע להתמקד בתמונה כולה ולא החשיב פרטי פרטים שזניחים לראייה הכוללת. מעניין אם היה שמאלי... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
אבל היחודיות שלו שהוריו למשל התנגדו לסזון - היו יוצאי פלמ"ח שסרבו פקודה לירות בעניין אלטלנה לא כולם הלכו בתלם ולפי המצופה מהשתייכותם הפוליטית, ולכן אפשר לומר שהוא קיבל חינוך אידיאולוגי פחות קפדני ופחות נאמן למפא"י.
בסוף ימיו הקמת קדימה הוא איחד שוב את פרס עם צחי הנגבי, בניגוד להקמת הליכוד שהוא ועייזר יזמו שנחשב למעשה ימני מובהק.
אידיאולוגיה אצל שרון היא מילה מגונה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
tאתרוג. |
|
|
|
|
|
לקח לשרון קצת זמן, אבל בסוף דרכו הצליח להפוך לאוטיסט ולאשש את התזה של חשדנית. על איזו יד ענד שעון? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייל זקן |
|
|
|
|
|
וגם אחיו יוני נתניהו... אגב, גם אובמה, קלינטון, צ'רצ'יל, טרומן, בטהובן, נפוליאון, איינשטיין ואפילו המלכה ויקטוריה....בקיצור יש רשימה ענקית של איטרי יד ימין מפורסמים, תוכל לקרוא כאן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
בוש (הבן), פאבלו פיקאסו, מיכאלאנג'לו, ליאורנרדו דה וינצ'י, ביל גייטס, פלה, ג'ימי הנדריקס, נפוליאון בונפרטה, קיסר... בהתחשב בכך ש-90% מהאוכלוסייה הם ימנים, אז מסתבר שלשמאלים (איטרי יד ימין) יחסית לגודלם באוכלוסייה יש נוכחות גדולה מאוד בראש הפירמידה...וכמובן שיש לנתון הזה משמעות מעבר לפשט. (אגב, גם בעלי הוא שמאלי) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
49 |
|
|
הפעלת צנזורה נגד חבר קיבוץ יגור, מורד אור שכמוך, והבאת למפולת בתגובות = ירידה של 66 אחוז...ארנבון מסכן נשארת עם אתרוג הדפוק,חשדנית הקשקשנית,קולות ונפיחות ,וכן גם סינדרלה.. וחיימק'ה לאיזון אוזנים.אתה מתקדם לשפל היסטורי. וד"ש לשפרהל'ה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
וטוב שנפטרנו מיגורנישט. לא תרם מאומה לטובת דיון ורק קילל כל הזמן בצורה מכוערת ומבישה. בקיצור, טוב שאיננו, נקווה שלא יחזור בשמות אחרים... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חשדנית |
|
|
|
|
|
דווקא ממך ששיבחת את יואב יצחק ו- NEWS ONE על אתר פתוח (בניגוד ל"הארץ" - זוכרת?) היה ניתן לצפות שתצאי חוצץ כנגד הצרת חופש הביטוי בדמות אקט דרסטי ואנטי-דמוקראטי כצנזורה של דעות. גם אם לחבר יגור היו ניסוחים בוטים הוא וודאי לא היה היחיד והוא דווקא כן הביא מפעם לפעם אינפורמציה מעניינת, הערות , הארות ושאלות רלבנטיות. איציק סיבוש לא היה פחות בוטה והתבטאויותיו וסיגנונו האלים שברו לדעתי את כל השיאים (עכברושי מדמנה וכיוב') - ולמרות זאת לא זכור לי שמישהו פנה ליואב יצחק ודרש לצנזר אותו. אישית סברתי ועודני סבור כך שמילשטיין היה צריך לתפוס אחריות ומנהיגות ולהנחיל נורמות מקובלות ומכבדות אך גם כאן מילשטיין העדיף לברוח או לשבת בחיבוק ידיים ובכך נתן "אור ירוק" לשיח פרוע ומתלהם. אני גם חושב שאדם שמחליט לפרסם מחקר ב"כיכר העיר" רובצת עליו אחריות מוגברת ומראש היה חייב להבהיר את כללי ההתנהגות המקובלים לכולם ללא הבדל דעה. צר לי לומר אך הוצאת חבר יגור ממעגל המגיבים באקט של צנזורה הינה אקט המהווה עוד תעודת עניות למילשטיין, אשר מהתנהלותו ותגובותיו ניכר שהוא היה מעוניין בפורום המורכב אך ורק מתומכים וחסידים - נקי מביקורת . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
השותף לעבריינוש מטיף לנו על דמוקרטיה. בכיה לדורות ממש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
עוד דוגמה להתבטאות בלתי עניינית - מכפישה ואלימה. זוהי הצנזורה האלימה של הכפשה וסתימת פיות, שמופעלת כאן באתר כנגד מי שמעיז, רחמנא ליצלן, לומר דברי ביקורת על כתביו של מילשטיין. כל עוד האתר לא יצנזר אותך, ידאגו כבר מי שידאגו לסמן ולהציג אותך כסוטה, כאפיקורס ויפעלו להכפיש ולהשחיר את מי שרק יעיז שלא להתיישר עם מילשטיין וחסידיו. ומילשטיין האינטלקטואל מה הוא עושה ? יושב ושותק ולעיתים אף מצטרף וחובר למגמות ההתנכלות וההכפשה הללו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
מאיפה הקרצת את האיוולת הזו, אני נהנה לראות אותך מתבזה יחד עם ההיסטוריון של הבהמות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
50 |
|
|
כעת, כבר קשה מאוד להתקל באיזשהו מחקר צבאי שאינו מושפע מגישתו הישרה ונטולת הסנטימנטים הפוליטיים של ד"ר מילשטיין. בזאת, ומעבר להישגיו האחרים בתאור המציאות הקרבית כפי שהתרחשה - ניכרת כעת מאוד תרומתו החשובה ביותר. רבותי, תם עידן יחצני הפלמח ורכזי ענף רפת שחולבים נדל"ן באצטלא היסטורית.רבותי, מילשטיין הכשיר דרך ברורה וסלולה לחוקרים חדשים, והנה: טיפין טיפין בהתחלה, ועכשיו בזרם גובר - סוף סוף מתגלה האמת! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בתולדות חקר צה"ל |
|
|
|
|
|
מילשטיין מוטה פוליטית וזגזגן סידרתי. התחיל באחדות העבודה וסיים[בינתים..] באגף הימני ביותר בליכוד. אף חוקר רציני לא מתייחס אליו ברצינות. ובאשר ל"נחשון"--היחיד שדומה למילשטיין הוא עוף ביצה די כעור שהיה מגיע בעבר לביצות החולה אך נכחד.מעניין אם גם המגיב הוא ממשפחת נחשוני-מילשטיין? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
|
|
- פחחח? |
|
קולות ורעשים | 19/09/13 20:45 |
|
|
טארחחח..אין צורך כי תוכיח לנו מחדש שרבין חולה נפש. יגורנישט גור לך; מצאת משכן חדש "אלפרדו" אבל עינוי הדין מבצבץ, תיכף תצעק "וגם בנגוריון פסיכי".. נו אז? זה מיתר ומשכיח את מחלתך חשוכת המרפא?
ומה עם צ'רצ'יל יגורנישט? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
אבל ממש פסיכי,עם קבלות.סוג של אימבציל שההפרעה אצלו מתבטאת בהוצאת דברים מהקשרם וחזרה מכנית עליהם.בארה"ב קוראים לזה פארוטיזם, בישראל תוכיזם.לרוב מתלווה להפרעה גם פגם חיצוני בולט- אף גדול מעוקל,שפת ארנב.אוזנים בולטות,טפו טפו...שלא נדע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
|
|
|
קביעה שרבין חולה נפש, ברם אז..מורמות גבות ו..אז יגורנישט במהלך משלים חורץ בעוז כי בנגוריון פסיכופט שעומד על הראש, אממהה... עוד גבות מתרוממות אל על בתימהון אינסופי,ואז במהלך נואש מצהיר יגורנישט כי צ'רצ'יל הוא ולא אחר, עם הסיגר הטמא שלו סתם טמבל פסיכי.
אז מה שנשאר לקבוע כמוצא אחרון, יגורנישט לך תשתה את הביוב של קיבוץ יגור ובעיקר של הרפת והחזיריה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
של מילשטיין?
אולי תוכל בטובך להביא לנו דוגמה אחת? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
51 |
|
|
והפכה לסטאנדרט. רק קומץ הזויים גריאטרים זניחים יראו ברבין גיבור, לוחם או חבר. הודות למילשטין כולם כבר יודעים: מאיר פעיל הוא ליצן, רבין והפלמח הם פחות או יותר ברמת הרפתנים והלולנים סטייל חימקקה הניצחי, והמתרומם הותיק מקיבוץ יגור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נטמעה בציבור |
|
|
|
|
|
בקשתי ממך דוגמה אחת של היסטוריון שהולך בדרכו של מילקשטיין
איפה הדוגמה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
יש היסטוריון מהתעשיה האוירית שכבר שנים מריח למילשטיין באופן קבוע ורודף אחריו מאתר לאתר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
במקום להשיב לעניין מכפישים. פעם מילשטיין השתמש בארגומנט: ARGUMENTUM AD HOMINEM - גם לפני כן וגם אחר-כך הוא וחבר חסידיו דרסו עקרון זה הלוך ושוב. כנראה שאין להם טענות לעניין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
או בקיצור תמימוש, תמוש נגיד. אתה תמכת באדם ששונא מרוקאים, כי אתה גזען מלידה, ואדם תוקפני ואלים כלפי נשים. וזו הסיבה שיגורנישט האלים והחולני כה אהוב עליך, עליכם אמרו מצא מין את מינו. או שמא אתה הוא הוא, והוא הוא אתה.
הגיע הזמן כי גם אתה תכתוב מאמר "מדעי" מלומד יש הרבה רפתנים מהוללים שמצפים בכיליון עיניים למוצא פיך.
אגב אד הומינום זו תמצית הכתיבה שלך. תמוש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
הנסיון של "קולות ורעשים" לצרף אותי להתבטאויות גזעניות הוא מעשה נואל ואין לדברים שום קשר אליי - איש לא ימצא עדות בדבריי לגזענות. נהפוך-הוא בהזדמנות מסויימת שאחד מחסידיו (אוליי אתה זוכר...) של מילשטיין ניסה לטפול עליי טענה כזאת התנערתי מהחשדה ומהאשמה חסרת אחריות וחסרת כל בסיס מעין זו. גם אז ואף עתה אני מסתייג מהתבטאויות גזעניות מכל סוג שהוא. לפיכך, הנסיון לזהות אותי עם דברים שלא אמרתי מהסוג הגזעני הוא שקרי, מסית ואלים ולא בא אלא לסתום פיות לכל אלו שמעיזים למתוח בקורת עניינית על מילשטיין וכתביו. הטענה שאני מעלה (ולא בראשונה) שלמילשטיין יש אחריות רבה להתפתחות שיח אלים ובוטה כאן בפורום ממשיכה לקבל תימוכין והתגובה הנ"ל של חסידו המובהק "קולות ורעשים" מחד גיסא ותמיכתו של מילשטיין בשתיקה ו/או במלל בתגובות מעין זו של "קולות ורעשים" רק מחזקת את טענתי. למי שמתעניין מהי עמדתי, הוא מוזמן לקרוא גם את תגובתי העניינית והעקרונית ל"חשדנית" בסטאטוס: 51. כל אדם בר דעת ושוחר דמוקרטיה יבחין בנקל בהבדלים הניכרים, שבין תגובותיי לבין תגובת "קולות ורעשים". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
ביריון המקלדת המכוער שמאתרג את מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אני יודע מי אתה ומי האנלי התמוש המיתמם, ויותר מכך, גם האלימות שהפגנתם בפאץ כלפי מילשטיין וכלפי עוד אנשים ידועה ומוכרת לי. האיצטלה הפוליטית היא קשקוש.
ואני כאן ליידע את מי שצריך מי אתה.
ומי ארתור הלוחם. (משעשע)
את שניכם אני מכיר לפני ולפנים, לפי מה שסיפרו לי עליכם כל מיני אנשים שהכירו את פעילותכם מקרוב לפני שנים.
אין ספק שאלימות מילולית, הצקות והטרדות היא חלק מחייכם.
נקווה שיש עוד אנשים שרואים ומתעדים את הפעילות שלכם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
הרבה קולות ובעיקר רעשים - זוהי תפוקתך, זוהי עיקר מהות פעילותך בפורום. ניכר שאתה משליך מעצמך, מערכיך ומעולמך ה"אינטלקטואלי" על האחרים. כל מה שאתה טוען נגדי ו/או נגד אחרים נכון לגביך. אתה מרבה להכביר שמות תואר, ציונים והכפשות על עצמך... קרא שוב את תגובותיך ואוליי תזכה לתקן דרכיך הנלוזות. לו-יהי! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הביתה.
בענייני הכפשה אני סומך עליך שתעשה את העבודה, ושים לב, אני לא חושש.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
מתי פעם אחת הערת ליגורנישט על :
א. הטרדות מיניות - כפי שתועדו כאן.
ב. תקיפה מילולית אלימה ופושעת, על בסיס קבוע.
ג. גזענות אפלה ומושחתת.
ד. שימוש בטרמינולוגיה נאצית.
ה. קללות מופרעות אלימות וחולניות.
ההפך אתה מהלל ומשבח את האיש הנפשע הזה את יגורנישט האלים שאתה מכיר מקרוב.
מעולם מיסטר תמוש הלא-תמים לא הערת ליגורנישט כי הוא סחבקך, חברך, שותפך, למערכת התנכלות מאורגנת נגד מילשטיין, שלא אטעה להחשיב כהתנכלות על גבול הפלילי. אולי הגבול הזה כבר נחצה.
יום אחד אתה ו"ההיסטוריון" מהתעשיה האוירית תמתחו יותר מדי את החבל. ההנחה שלכם היא שהכל מותר שגויה. טעות בידכם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
וצבוע.
גם אני וגם אנליסט הערנו והתקוממנו נגד ההתפרעויות הגזעניות של מילשטיין ושיבוס.
אני כתבתי הודעה המבקשת מהנהלת האתר לצנזר את ההודעות הללו מכל הסוגים.
אתה עצמך משתלח כאן באנשים בגסות ובגזענות חסרת תקדים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
אבל הפעם הגזמת, אני גזען?
איפה היכן? אין מצב.
אתה גזען נאלח לא רק כאן, זו הכרות ארוכה איתך ועם הגזענות האלימה והמופרעת שלך.
שקרנות סלפנות ועלילות נוספות בסטייל הזה, אבל מה הכי מצחיק, אתה חי על הטרדות ובטוח שיש לזה פן איכותי, תאר לך כתבה בעיתון, עם השם שלך, והתיעוד שבכל הרשת יש על מעשיך, החברות שלך עם רמיש שכבר באמת הפכה לבעיה סביבתית.
ביום מהימים נקווה שאתם תשלמו מחיר אישי על פעילותכם האלימה והגזענית ברשת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
אתה ממשיך בכזביך ובדרכך האלימה להכפיש אותי ולשוות לי דמות גזענית ,שלילית ושקרית: א) הסתייגתי מסגנונו של חבר יגור ואף פניתי אליו למתן את דבריו - על כך זכיתי לאותה התייחסות מתנפלת מחסידיו (שוחרי התרבות והטעם הטוב...) - כאילו אני מתחסד ומתמם +++ ב)דיבורים בסגנון התעמולה הנאצית (נוסח היהודי הנצחי) דווקא נשמעו מסיבוש ואפילו ממילשטיין עצמו, שכנראה חשב ששימוש בביטוי "עכברושי מדמנה" הוא לגיטימי בויכוח כאשר מדובר ב"בוגדים" שמרהיבים עוז לערער ולהרהר אחר כתביו ולהצביע על חוסר אמינותו ואיכותו הירודה של "מחקרו". אבל ממך , "קולות ורעשים" לא שמענו דבר על התבטאויות בנוסח אלים המזכיר את שפת התעמולה הנאצית. +++ ג) הסתייגתי מפורשות מאמירות גזעניות והתרעמתי על כך שחסידיו של מילשטיין מנסים להדביק ולייחס לי דברים ותגובות (גזעניות) לא לי. ++++ ד) פניתי לא אחת למילשטיין ביוזמה הוגנת וקונסטרוקטיבית לצאת בקריאה מפורשת גם לחסידיו לחדול מדרך גסה ואלימה המשתלטת על השיח בפורום, אך מילשטיין מסיבות ברורות העדיף את השיח הפרוע והאלים - ובעובדה הוא לא רק שלא עשה דבר ממשי ולא טרח לפעול נגד התופעה הקשה של שיח מתלהם, אלא הוא אף נתן גיבוי בדרך כזאת או אחרת להתלהמות חסידיו. +++ ה) לא זכור לי ולו מקרה אחד שאתה יצאת נגד התבטאויות אלימות של חסידיו של מילשטיין ואפילו של מילשטיין עצמו... רק לשם התזכורת עבור וקרא שנית את תגובותיך ונסה לבחון האם הן אלימות? האם הן כנות? האם הן מתלהמות? האם הן תורמות ומעודדות שיח דמוקראטי ופתוח? ואידך זיל גמור! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
אתה כבר מבין שאני יודע מי אתה.
עכשיו שקול מילים. זה הכל. עובדה ששיבחת אדם שאיים על מילשטיין, איחל לו מוות והשתמש בטרמינולוגיה נאצית.
אני לא רוצה לחשוף את המקורות שלי, אז אסתפק בכך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
אתה כנראה לא יודע מי אני אם אתה ממשיך לדבוק בדרכך הכזבנית והמכפישה. לעומת זאת כולם יודעים ו/או יכולים לדעת מי אתה - לפי תגובותיך האלימות ,הגסות החוזרות ונשנות. במקום לטעון טענות ענייניות אתה ממשיך כתוכי לדקלם מסכת הכפשות וכזבים כדילהסיט את הדיון אל השוליים ההזויים - שם לא תשמע ביקורת על מילשטיין ו"מחקרו". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
האלימות שלך גלויה לעין אתה בבלוג פרטי של אדם שכל יום אתה מנאץ, מקלל ומטריד, זו אלימות וסוג של ונדליזם וירטואלי - במילים אחרות טרוליזם אלים, תאר לך מה היה קורה לו היה אדם זר נכנס לביתך ועושה כמעשיך כאן, בלוג זה כמו הבית, אין לך סייגים, אתה היית מרעיש עולמות לו היו עושים לך בבלוג שלך מאית ממה שאתה עושה על בסיס יומי כאן.
אתה מיתמם. לא יעזור לך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
עוד תגובה מתלהמת המנסה להדביק תוויות מכפישות ללא כל ביסוס. נראה שהשיטה שלך כמו של "קולות ורעשים" היאר להכפיש ולזרוק בוץ ככל יכולתך ( משהו כבר ידבק בתודעה הסובייקטיבית של הקורא התמים). על איזה בלוג פרטי אתה מדבר? אני משתתף אך ורק בפורום על מאמריו "מחקריו" של מילשטיין - זה לא פורום פרטי!! זהו פורום מובנה אינטגרלית לכל מאמר ומאמר בעתון אינטרנטי, הפתוח לציבור. מי שאלים זה אתה אתה שמרשה לעצמך לומר דברי כזב , הכפשה והסתה. ושוב, הכל בשל "חטאי" - העברת ביקורת על מילשטיין ועל מה שהוא מתיימר לקרוא לו מחקר... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
וביריון מקלדת נאלח שכל מטרתו היא לזהם את הדיון על מנת שאנשים רציניים לא ירצו להכנס ולבדוק את דבריו של מילשטיין.
כל ההתנצלויות הן בזבוז זמן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
|
|
|
טרול נאלח אלים וגזען, מטרידים מינית נשים. חבורת זקנים מחליאה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
|
|
|
עוד תגובה הזוייה ומתלהמת - דוגמא לסולם ערכיו של מי שמתיימר לשמש כמשטרת מוסר , של מי שטוען בשם תרבות הדיבור ואנינות הטעם. שוב התרשמנו... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
לא טען קולותוש ולא אני כי אני כליל שלמות, או משטרת מוסר כלשהי.
בין זה ובין פנסיונר שעוסק בפעילות פלילית כמו אשר שחם ואתה גם פנסיונר, שתחביבו הוא הטרדה, הצקה, הכפשה, גזענות, הטרדת נשים, ואלימות מילולית, המרחק רב.
אני לא אוסיף על הוצאת הדיבה, אגב לא רק עימי זה סגנונו וסגנונך בגלל זה העיפו אותכם מאתר אחר אתר, זה סגנון שלך ושלו מאז למעלה מעשור, ההנחה היא שלעולם לא תשלמו מחיר על מעשיכם. את זה נראה, מחיר בפני החוק כמובן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתרוג |
|
|
|
|
|
אין שום קשר בין מה שאתה מייחס לי לבין מה שכתבת בזדון קולמוסך הפזיז. שקרים והכפשות. כנראה שלקחת על עצמך תפקיד להכפיש ככל העולה על רוחך וכמה שיותר, והכל על מנת לפגוע במי שחושב אחרת ומעיז להעביר ביקורת, רחמנא ליצלן, על אדמו"רך מילשטיין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנאליסט |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
איזה כדורים לקחת?מילשטיין משפיע על כתיבת ההיסטוריה ברמת אפס. כל בר בירב יודע שניצחנו בתש"ח רק בזכות הפלמ"ח.יצחק רבין הוא בונה הצבא המנצח של מלחמת ששת הימים ואדריכל הנצחון .מילשטיין וחבורתו הם כת זערורית בשולי השולים של החברה בישראל. ולך מומלץ לשוב למקומך הקבוע בגן העצמאות בתל אביב משכן חבריך הסוטים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו |
|
|
|
|
|
ומי שחותר אליה נחשב הזוי.
אורי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באמת |
|
|
|
|
|
להודות שהם זניחים והראיה: הם מחרפים ומגדפים והרוב שותק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אינם יכולים |
|
|
|
|
|
אורי מילשטיין כינס סביבו 30-40 מאמינים[הפורום לחקר קרבות, וצוות אלפרדו- שאלה אותם אנשים]ועוד כ-20 מקורבים ובני משפחה. אתם ננו-פרומילון מבחינה מספרית , השפעתכם אפסית, והרוב השפוי מתייחס אליכם בבוז קר ורואה בכם קבוצת הזויים.יש בארץ כמה עשרות קבוצות תואמות בנושאים שונים החל מכת האלמוות,וכלה במאמיני אלי מצרים הקדומה וכת הפרוטוקולים של זקני ציון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלפרדו ב' |
|
|
|
|
|
התומכים שאיש אינו יודע מה מספרם האמיתי, אלא אופן תפקודו הלקוי של צה"ל במלחמות מאז מלחמת העצמאות ועד מלחמת לבנון השנייה לרבות מלחמת ששת הימים כפי ש עוד יוכח בסדרה זאת על רבין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
שיצחק רבין היה ילד בלתי רצוי?
מה הביסוס לזיופי המקורות?
מה זה שייך בכלל לתפקוד של צה"ל? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
52 |
|
|
המובטל פושט היד והרגל ממשיך לרדוף אחרי הרוח אבל אין אף דוגמה להיסטוריונים שהולכים בעקבות מילשטיין.
רק הכפשות, גידופים וקשקושים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייםק'ה |
|
|
53 |
|
|
אנו מתעשרים כל יום מחדש במושגי יסוד חביבים, למילון התווסף ביטוי חדש אף על פי שהוא די ישן, והוא: "היסטוריון הרפתנים" מה שרק מעלה בדימיון ריח ניחוח חציר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|
|
54 |
|
אלימות |
|
קולות ורעשים | 20/09/13 11:55 |
|
|
כתב יגורנישט איחולי מוות למילשטיין, כולנו קראנו זאת.
יש בכנופית המעודדות עוד נפשות וייתכן כי המאחל מוות למילשטיין מידי פעם אינו אותו אדם.
ברם. תמוש, ארתורו, נכלמוש, רמי, אנאליה לא ראה לנכון לכתוב ולו פסיק נגד איחולי מוות, כולל טרמינולוגיה נאצית. רמוש מחלק לי ולאחרים ציונים, וכתב דברי שבח ליגורנישט שעדיין אינו ידוע - עדיין.
כולנו זוכרים את הרעש בעקבות הלבשת רבין בבגדי SS וטוב שכך שנרעשה הארץ, מבלי להיכנס למי "תפר" את הבגדים עניין בפני עצמו, את כנופיית המעודדות ראינו עושים דבר דומה, כאן.
איחול מוות, וטרמינולוגיה נאצית. זאת בנוסף לקללות נגד מרוקאים, אלימות נגד נשים, קללות השמצות והוצאות דיבה.
הכל מתאפשר להם בלי חשש, בנתיים. הכל מתועד.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קולות ורעשים |
|