|
ניסן סלומינסקי הולך לעבוד עם יאיר לפיד יותר מאשר עם כל שר אחר. איך הוא יסתדר במשרד האוצר, אני תוהה, הרי אין לו רקע כלכלי. "הוא באמת התלבט מאוד והעדיף את תיק החוץ", משיב סלומינסקי, "אבל גם לאובמה לא היה ניסיון ורייגן בכלל היה שחקן. אתה לא אדם יחיד כשאתה שר. יש מערכת שלמה שעובדת, אתה לא מגיע לחלל ריק. באוצר יש ראשי אגפים. אנחנו נוהגים לכנות אותם 'נערי האוצר' בבוז מסוים, אבל הם מקצוענים ויודעים את העבודה. לפיד יביא איתו מנכ"ל. אם יש לך אינטליגנציה, צניעות וענווה אתה יכול להצליח. הוא בחור חכם, לומד מהר וקולט דברים. ראיתי שהוא כבר מגבש סביבו אנשי מקצוע". יצא לך כבר לדבר איתו בעניינים מקצועיים? "כן, גם קבענו שניפגש בהקדם". לפיד כבר הצהיר שבעתיד יתמודד על ראשות הממשלה. הוא נכנס למשרד שבו אין לו הבנה ורקע כשמולו ראש ממשלה שהוא איש כלכלה. איך הוא יצליח? למה שראש הממשלה לא ישים לו רגל כדי לחסום את המשך דרכו הפוליטית? "ראש הממשלה רואה מולו את המדינה והצלחה של שר האוצר היא צורך לאומי. אני מקווה שהראייה הלאומית של ראש הממשלה תגבר על האינטרסים הפוליטיים שלו". אתה תומך כמו בנט בחוק שיבלום ריכוזיות? גפני התנגד לכך. "אני לא יודע כי לא הייתי חבר כנסת בקדנציה הקודמת. אני יודע שהחוק נתקע בוועדה ובכוונתי לקדם אותו. אנחנו צריכים לעשות את מה שכחלון עשה בתקשורת - להוריד את מחיר התיווך. החקלאי היום מקבל חצי שקל לקילו עגבניות ואנחנו משלמים תשעה שקלים בסופרמרקט. "צריך גם לצמצם את הפער האדיר בין שכר הבכירים בחברות ממשלתיות לשכר העובדים מהשורה. הייתה לי בעבר הצעת חוק כזאת. צריך למצוא איזון בין עידוד עסקים לרווחה. אגב, זה מה שהייתי רוצה להגיד לאובמה - צריך למצוא איזונים נכונים. ארה"ב הקצינה עם הערך של תחרות חופשית ודרדרה אוכלוסיות שלמות לשפל. צריך למצוא איזון בין קפיטליזם טוטלי למדינת רווחה טוטלית". הוא דווקא ניסה ללכת לכיוון הרווחה עם חוק הבריאות, לא? "הוא ניסה, אבל לפי המסורת שנהוגה שם הוא מתעלם מהאדם שמולו. הם מתעסקים רק עם מספרים, עם הצלחה יבשה. הייתי רוצה להגיד לאובמה, צריך להיות אדם חם, לא אדם קר. יש ראשי ממשלה קרים שלא מעניין אותם כלום. הוא גמר להשתמש בך ואתה לא קיים עוד". אולמרט לא היה כזה? "לא, היה לו לב רחב". ושרון? "שרון לא ראה אף אחד ממטר. גם אובמה הוא כזה". ונתניהו? על נתניהו סלומינסקי לא רוצה לדבר. בשונה מאובמה נתניהו נמצא כאן ולא ממריא מחר לוושינגטון.
|
|
|
|
|
|
|
| "אצלי בארון הספרים תמצאי את החזון איש, השפת אמת, הרבי מצאנז והרב קנייבסקי. אצלם בארון לא תמצאי ספרים של הרבנים שלנו. בעיתונים שלהם הם קוראים לרב דרוקמן 'חיימק'ה דרוקמן'. אנחנו מקווים שיום אחד הם יכירו במציאות" | |
|
|
|
בכינוס האחרון של ועדת הכספים סלומינסקי ישב על אחד הכיסאות, כאחד מחברי הוועדה. אי-אפשר היה להרגיש מתח כלשהו בינו ובין היו"ר היוצא גפני. גפני זועם על בנט, לא על סלומינסקי. לא כועסים עליך מפני שאתה מחליף את גפני? "אני בכלל לא במישור הזה ואני גם לא חושב שגפני כועס עליי אישית. יש לנו קשר קבוע טוב מאוד. עוד כשהייתי ח"כ בפעם הקודמת הבטחתי להם שאשמור על עולם התורה שלהם אם יהיו באופוזיציה, כמו שאני מקווה שהם ישמרו על זה שלנו". והם שמרו על המוסדות שלכם כשישבו בממשלת אולמרט ואתם הייתם באופוזיציה? "הם בכלל לא מכירים בעולם התורה שלנו. אצלי בארון הספרים תמצאי את החזון איש, השפת אמת, הרבי מצאנז והרב קנייבסקי, ואני לומד את הספרים שלהם לצד ספריהם של הרב קוק, הרב הרצוג, הרב סולובייצ'יק. אצלם בארון לא תמצאי ספרים של הרבנים שלנו. בעיתונים שלהם הם קוראים לרב דרוקמן 'חיימק'ה דרוקמן'. אנחנו מקווים שיום אחד הם יכירו במציאות. הם הביאו את עולם התורה שלהם מהגלות. אנחנו לא היינו בגלות. במשך מאה שנה הקמנו עולם תורה אדיר והם לא קולטים את זה". סלומינסקי מאשר שיעקב ליצמן, ששימש יו"ר ועדת הכספים בתחילת הקדנציה של אולמרט, לא דאג לציונות הדתית. מי שדאג לה היה אולמרט. סלומינסקי ישב איתו ושכנע אותו שהמוסדות של הציונות הדתית חשובים למדינה גם כשהמפד"ל באופוזיציה. "לזכותו של אולמרט ייאמר שהוא הסכים, אף שהצבענו אי אמון ב ממשלה והצבענו נגד התקציב". אז ליצמן לא דאג לך. "הוא לא שם רגל. יו"ר ועדת הכספים יכול לשים רגל". הנייד של סלומינסקי מצלצל. על הקו הרב דב ליאור, רבה של קריית-ארבע, מרבני תקומה ומהמשפיעים בציונות הדתית. סלומינסקי מקבל ברכות לרגל המינוי, מודה, מחייך. "אני אדאג גם לעולם התורה של החרדים", הוא מוסיף. עכשיו הוא הפטרון. הם עולים אליו לרגל. החרמתם את החרדים? "לא. אני מודיע קטגורית שהבית היהודי לא החרים חרדים. המושג הזה של החרמה לא קיים אצלנו. אני אשתדל לשמור על עולם התורה שלהם עד שהם יחזרו לקואליציה". הזעם של הח"כים מופנה החרדים לא מופנה כלפיך? רק כלפי נפתלי בנט? "עושה רושם שההליכה לאופוזיציה קשה עבורם יותר מהסוגיה של חוק השוויון בנטל, שם נפתלי בנט הגיע עם לפיד להבנות שטובות להם". אמרת שתשמור להם על הישיבות עד שהם ייכנסו. הם ייכנסו לדעתך? יש לי תחושה שלפחות שס תיכנס במהלך הקדנציה".
|
|
מה ההבדל בינך לבין גפני? במה שונה האג'נדה שלך כיו"ר ועדת הכספים? "קודם כול הוא היה יו"ר ועדת כספים טוב. אדם שמבין עניין. נכון שדאג למגזר שלו אבל הייתה לו גם הסתכלות רחבה ולא רק סקטוריאלית. זה לא כמו חברה שמחליפה מנכ"ל כי הקודם לא הצליח ומגיע מנכ"ל חדש עם אג'נדה שונה. כאן זה סיפור פוליטי. "יש במדינה שיעור גדול של אנשים שלא עובדים. הציבור הזה גדֵל ברוך ה', אבל העובדה שיותר ויותר אנשים לא יהיו חלק מהעשייה הכלכלית עשויה למוטט את המדינה. בבחירות הציבור אמר: עד כאן. "דבר נוסף שנאמר בבחירות הוא הנטל הביטחוני. אנשים הולכים לצבא, אימהות לא ישנות בלילות מרוב דאגה, ויש אוכלוסיה שאינה שותפה לזה. גם בעניין הזה הציבור אמר עד כאן. נכון שאי-אפשר לשנות את זה בבום אחד אבל הציבור רוצה ערבות הדדית, גם כלכלית וגם ביטחונית. ועוד: הציבור רוצה לראות את הפנים היפות של היהדות, לא פנים חמורות סבר". וזה הבית היהודי? "כן. פנים מאירות, הבנת צרכיו של הציבור. רבנים שלא מחפשים ליצור בעיות, שמחפשים דרכים לפתור אותן". אז הברית שלכם עם לפיד מוצדקת. "זאת לא ברית. יש הרבה הבנות, יש גם חילוקי דעות. התברר שחלק גדול מחילוקי הדעות הם דברים שלא ניתקל בהם בארבע שנים הקרובות. למשל, שתי מדינות לשני עמים. לפיד בעד, אנחנו נגד. אבל בקדנציה הקרובה זה לא רלוונטי". והקפאת הבנייה ביו"ש למשל? "גם זה לא רלוונטי. גם הליכוד לא רוצה הקפאה". יש לכם עוד חילוקי דעות? "יש. אני לא חושב שלפיד רואה את השבת כפי שאני רואה אותה, אבל גם זה לא רלוונטי. גם בין בעל לאישה יש מחלוקות, אבל ראינו שהמשותף רב על המפריד".
|
|
ביום ראשון שעבר התכנס מרכז הבית היהודי באולם באוניברסיטת בר-אילן. יו"ר המפלגה בנט הציג את המינויים ב ממשלה החדשה. ההודעה על מינויו של ניסן סלומינסקי ליו"ר ועדת הכספים התקבלה במחיאות כפיים סוערות. אם היו לבנט ספקות קודם לכן, באותו רגע הוא קיבל אישור מחברי המרכז: ההחלטה שנפלה כמה שעות קודם לכן שלא ללכת על רוטציה בוועדת הכספים הייתה החלטה פוליטית נכונה. בשונה מבנט ומלפיד, סלומינסקי אינו מטאור פוליטי. את דרכו לצמרת, דרך רווית עליות וירידות, עשה בצעדים מדודים מבלי לדלג על המדרגות. סלומינסקי, ששימש בעבר ראש המועצה אזורית אלקנה ומזכ"ל גוש אמונים, חוזר לכנסת אחרי הפוגה - אבל לרבים נדמה שהוא לא הלך לשום מקום. על-פי המסורת הפוליטית של המפד"ל, הבא בתור ברשימת המפלגה לכנסת משתתף בישיבות הסיעה. סלומינסקי התמיד ונראה במסדרונות הכנסת בקדנציה הקודמת יותר מכפי שנראו שם חלק ניכר מהח"כים המכהנים. נשמות טובות במפלגה הספידו אותו כבר כמה פעמים. כש נפתלי בנט כבש את המפלגה בפריימריז בהפרש גדול, היו במפלגה שהעריכו כי סלומינסקי שהלך עם זבולון אורלב ישלם את המחיר ויידחק לאחור ברשימת המפלגה לכנסת. אבל בפריימריז שנערכו שבוע לאחר מכן נבחר סלומינסקי למקום הראשון ברשימה - היחיד מהחמישייה הפותחת שלא נמנה עם מחנה בנט. בנט ניסה לחסום את סלומינסקי עוד לפני שנבחר לראשות המפלגה. מקורביו העבירו לערוץ 2 ול' ידיעות אחרונות' הקלטה שבה נשמע קבלן הקולות אביחי אמרוסי מאשים את סלומינסקי בכך שערך מפקד ארגזים וקנה קולות בכסף. סלומינסקי מצדו הציג קלטת ובה נטענות טענות דומות כנגד בנט, והפרסומים נמנעו. בנט וסלומינסקי נפגשו על-מנת ליישר את ההדורים. בנט הכיר בכוחו של האיש וסלומינסקי מצדו הבהיר שהוא לא הולך עם הראש בקיר. חלק מראשי הקבוצות שתמכו בו לרשימה לא בחרו באורלב לראשות המפלגה. סלומינסקי זכה לתמיכה רחבה ביותר בקרב ראשי המוסדות של הציונות הדתית. ראשי הישיבות בנו על יכולתו לדאוג לתקציבים לישיבות. התלמידים רצו יו"ר צעיר וחדש, אך באשר לרשימה לכנסת הם הקשיבו להמלצות הרבנים. חלק מראשי הקבוצות שתמכו בסלומינסקי כלל לא הביאו את המתפקדים להצבעה הראשונה, לבחירת היו"ר. האינטרסים שלהם התמקדו ברשימה. בסביבתו של אורלב עד היום שומרים טינה לסלומינסקי על כך שלא נלחם בחירוף נפש למען השותף והידיד הוותיק.
|
|
|
|
|
|
|
| "בתחילה היה ברור לכולם שאני מקבל את הוועדה. מה שקרה הוא שברגע שמשיגים משהו פתאום יש קופצים. אבי וורצמן רצה את ראשות הוועדה או את התיק, איילת את ראשות הוועדה ברוטציה. היא אמרה - אם וורצמן שהוא מקום שמיני מתמודד, אני קודמת לו. בסופו של דבר זה נחתך" | |
|
|
|
אחרי הבחירות ניצבה לפני בנט בחירה פוליטית לא פשוטה. אורבך הלך איתו והביא לו תמיכה ציבורית. סלומינסקי לעומת זאת הביא עמו את מה שהיה חסר לבנט: את המפד"ל השורשית, הקלאסית. את המוסדות של הציונות הדתית ואת השטח המוניציפלי. את הפוליטיקה הישנה שגם אותה צריכים. לבנט שיחק המזל. כשתיווך בין לפיד לנתניהו תבע את ראשות ועדת הכספים כשכר טירחה. כעת יכול היה לסגור את כל הפינות הפוליטיות בסיעה, אבל את ראשות ועדת הכספים תבעו עוד שניים: אבי וורצמן ו איילת שקד. ביום ראשון שעבר נערכו במרכז להצבעה חשאית. ראשי קבוצות הריצו רשימות והחתימו חברי מרכז. פעילים וחברי סיעה העבירו לבנט מסר: עדיף שיוותר על הרוטציה. במרכז רוצים את סלומינסקי בכספים. בנט הסתגר בלשכתו עם שקד, הטונים עלו, אבל בסוף היא התמנתה ליו"ר הסיעה ואבי וורצמן לסגן שר החינוך. על ראשות הוועדה התנהל מאבק בסיעה עד הרגע האחרון. "היו לי הבנות עם נפתלי בנט. נבחרתי ראשון בפריימריז, שלישי ברשימה המשותפת. אמרתי שאני מוכן לוותר על המינוי לשר". כי ידעת מראש שהתיק השלישי לא יהיה תיק ביצועי? "אני מעדיף את ועדת הכספים, שם אני יכול לתרום ולפעול הרבה יותר מאשר בתור שר שלישי ב ממשלה". לא רצית להיות שר הדתות? "בפועל אין שר דתות. נפתלי נושא בתואר אבל בפועל יש רק סגן שר. זה היה התנאי של הליכוד, בגלל הדקויות של היחסים בין ראש הממשלה לחרדים. ראשות ועדת הכספים הייתה תנאי אולטימטיבי שהציב נפתלי כשגישר בין נתניהו ללפיד. כשקיבל, היה ברור שאני מקבל את הוועדה". ברור למי? "לכולם, כולל התקשורת. מה שקרה הוא שברגע שמשיגים משהו פתאום יש קופצים. אבי וורצמן רצה את ראשות הוועדה או את התיק, איילת את ראשות הוועדה ברוטציה. היא אמרה - אם וורצמן שהוא מקום שמיני מתמודד, אני קודמת לו. בסופו של דבר זה נחתך". כי הייתה היערכות להצבעה חשאית? "אני לא יודע. ראשי קבוצות צלצלו אליי, ואמרתי להם שאין צורך בעזרתם כי אני אסגור את העניין עם נפתלי. בשיחה איתו הזכרתי לו שהיה בינינו סיכום. אנחנו עובדים יחד, מפרגנים אחד לשני, שומרים זה לזה על הגב". ממתי אתם עובדים יחד? היו שחשבו שתעמוד בראש האופוזיציה הפנים-מפלגתית, כמו שקורה במפלגות אחרות אצל מי שיש לו כוח במרכז. "ברגע שבפריימריז הציבור בחר בו ליו"ר ובחר בי למקום הראשון, היו לי שתי אפשרויות. אחת, ללכת ראש בראש. אני מייצג זרם אחד, הוא מייצג זרם אחר. האפשרות השנייה היא לעשות מה שהציבור ביקש - שנלך יחד".
|
|
|
|
|
|
|
| "כשהגענו למו"מ היה חשש שראש הממשלה, שהוא מומחה פוליטי גדול, ינהל מו"מ עם כל אחד מאיתנו וינסה לעשות הפרד ומשול. לכן קיבלנו החלטה שרק גוף אחד ינהל את המו"מ. רק נפתלי, אורי אריאל והמומחים. ובאמת פנו אלינו מלשכת רה"מ סביב הרבה מאוד נושאים ודיווחנו על הכול לצוות" | |
|
|
|
מדוע לא היית חלק מצות המו"מ? יש לך ניסיון עשיר. "עוד לפני הבחירות נוצר מצב שבו רק מנהיגי המפלגות בלטו, לא רק אצלנו. כשהגענו למו"מ היה חשש שראש ה ממשלה, שהוא מומחה פוליטי גדול, ינהל מו"מ עם כל אחד מאיתנו וינסה לעשות הפרד ומשול. לכן החלטנו שרק גוף אחד ינהל את המו"מ. רק נפתלי, אורי אריאל והמומחים. ובאמת פנו אליי – ואני מניח שגם לאחרים - מלשכת רה"מ סביב הרבה מאוד נושאים ודיווחנו על הכול לצוות". הפניות שהגיעו אליך עסקו בברית עם לפיד? "אני לא רוצה לפרט, אבל לא הופתעתי מהברית עם לפיד כי לא הייתה ברירה. קראתי את תוצאות הבחירות. מכיוון שאני יודע מתמטיקה בסיסית וידעתי שלפיד שם לעצמו למטרה לא לשבת עם החרדים, הבנתי שאנחנו המפתח של כל המערכת. ומכיוון שהיה לנו חשש שנתניהו ירצה לזרוק אותנו – אמרנו שאם תהיה לנו ברית עם לפיד נתניהו לא יוכל להקים בלעדינו קואליציה אלא אם כן יביא את שלי". בכיר בליכוד אמר לי בעיצומו של המו"מ שבנט עשה טעות. דווקא משום שגילה שאצלו המפתח, היה עליו לתמרן בין לפיד לחרדים ולקבל את המקסימום מכל אחד. "זה נכון אם אתה מדבר כמו פוליטיקאי, אבל כאן הייתה התעלות על המסחר. ברגע שאתה הולך בנאמנות אתה מגיע להישגים שאני לא יודע אם היינו משיגים אותם במסחר הפוליטי הרגיל. יכול להיות שהסיבה היא שבאמת שניהם חדשים, גם נפתלי וגם יאיר, והם חששו מנתניהו ומהפוליטיקה הישנה. גם אצלנו וגם בצוות של לפיד הכירו את ראש הממשלה ואת השיטות שלו ובסוף זה עבד נכון. היה רגע שבו נתניהו רצה רק את לפיד ואז לפיד לא הפקיר אותנו. לאחר מכן נתניהו רצה רק אותנו ואת החרדים ולא רצה את לפיד ולא אפשרנו לו להשאיר את לפיד בחוץ. זה השתלם גם לנו וגם ללפיד". תמשיכו בשיתוף הפעולה בין שתי הסיעות גם בתוך הקואליציה? בוועדת הכספים למשל? "בוודאי. אני מתכוון ליצור חזית משותפת של כל סיעות הקואליציה בוועדה. גם בקואליציה יש בקיעים. למשל, כבר בוועדה הזמנית של הכנסת שקמה אחרי הבחירות עמיר פרץ הערים קשיים על שר האוצר. אבל הוא לא יהיה חבר בוועדה". בחזרה ליש עתיד - תהיו סוג של סיעה משותפת בתוך הקואליציה? עם שיתוף פעולה יותר הדוק? "אני עוד לא יודע. בוועדת הכספים ללפיד יהיו שלושה נציגים: עופר שלח, עדי קול וחברת סיעה נוספת". אתה מכיר בכלל את כל ה-19 שלו? "לאט-לאט... גם עם הסיעות האחרות עוד לא עשיתי סדר, ולפעמים אני מתבלבל. פוגש את מצנע ופתאום חושב, רגע, הוא כבר לא במפלגת העבודה, ואז אני רואה לידו את פרץ ואומר לעצמי, אם גם פרץ כאן זה בטח העבודה, וזה לא!"
|
|
הפרשה של אמרוסי מאחוריך? "מבחינתי הסיפור הזה נגמר. לא חקרו אותי במשטרה, לא פנו אליי, לא נשאלתי שום שאלה. האיש סותר את עצמו ומסרב להיבדק במכונת אמת. לפני הבחירות נמנעו בערוץ 2 מלפרסם את הקלטת. זאת הייתה הקלטה שעשה חוקר פרטי שהתחזה לתורם. אחרי שאמרוסי הבין שלא מדובר בתורם ושאלנו אותו מה אמר, הוא הכחיש הכול ומסר גרסה אחרת. לפני הפריימריז זה לא הלך, אז מישהו הוציא את זה עכשיו, זמן קצר לפני המינוי לשרים ולראשי ועדות". לא הכנסת מזומנים לקופסאות סיגריות כפי שפורסם? אתה הרי הולך לנהל את ועדת הכספים. "לא ראיתי בכלל קופסת סיגריות. אני לא מעשן. לפני שבועיים-שלושה קיבלתי מידיד, בעל מכולת, חבילה. היו שם כמה פריטים, וגם קופסה שלא הכרתי. חשבתי שיש בה עוגה, אבל היא הייתה ריקה. אשתי וכל מי שהיו בבית התגלגלו מצחוק. התברר שזו קופסת 'מרלבורו' שעליה כתבו בעיתון. חמש שנים לא יצאתי לחו"ל, לא הייתי בדיוטי פרי, ולא יודע איך נראית קופסת 'מרלבורו'". אז למה לא הגשת נגד אמרוסי תביעת דיבה? "האיש סותר את עצמו בקלטת השנייה, והמשטרה לא פתחה נגדי בחקירה. הכול סיפורי סרק. ניסו למנוע את המינוי שלי לתפקיד כמו שעשו ל גדעון סער". מי ניסה? "אני לא יודע, אבל בטוח לא נפתלי. לנפתלי לא היה שום עניין לעורר עכשיו את המהומה כי גם הוא נפגע ממנה. יותר ממני". ובכל זאת איך אתה עובד עכשיו מול נפתלי בנט, אחרי הפרשה הזאת של עם החוקר הפרטי? "נפגשנו עוד לפני הפריימריז, אחרי סיפור הקלטות, ליישב את ההדורים, וסיכמנו שהפרשה מאחורינו. אני סמוך ובטוח שלא היה לו כל קשר לפרסום. בכל מקרה, בסיפור הזה לא היה שום דבר".
|
|
