ב-4 באוקטובר 2023, התארח אל"ם במילואים נוף ארז בתוכניתו של רפי רשף בערוץ 12, ולהלן עיקרי דבריו:
- [בתשובה לשאלה אם יתייצב לשירות מילואים] "אני לא. אני לא, והמאתים [קציני המטה המבצעי של חיל-האוויר] שיחד איתי, בשלב זה אומרים, אנחנו לא נבוא".
- "גם אם כל הטייסים יחזרו, דרך אגב, לפעילות מבצעית, חיל אוויר, ללא המטה המבצעי, לא יכול להוציא [טיסות]".
- "היום להחזיר טייס מבצעי לטיסה זה שלוש טיסות, בעוד חצי שנה זה סימולטור של שבוע ושבוע טיסות. אפשר להחזיר את כולם, לא ברגע שתפרוץ מלחמה, יהיה קשה מאוד. זאת אומרת, אם זה יבוא בהפתעה יהיה קשה מאוד להחזיר אותם למבצעיות".
- "אנחנו יודעים מהמספרים שאנחנו מכירים [לגבי טייסים שחזרו לשירות מילואים], זה בין 10 ל-20 אחוז מהטייסות הפעילות המבצעיות. רובם טייסים צעירים".
- עשיתי את זה [הודעה על השעיית השירות במילואים] משתי סיבות עיקריות. אחת, הרגשתי שאני לא יכול, מחר כשתפרוץ לחימה בלבנון, האם בגלל פרובוקציה של ראש הממשלה או לא, ולא חשוב מי יהיה הראשון שיתחיל בזה, אני לא מרגיש נוח לשלוח את החברים שלי, טייסי המסוקים לתוך לבנון, עם עשרה אחוז סיכוי שהם ייפגעו שם בלבנון. ואני לא יודע מי בממשלה הזאת יעשה איזשהו מאמץ להציל אותם".
- "שר הביטחון יגיד לצאת [לחלץ אותם]. לא, אני מדבר על זה שאני שולח אותם לגיחת חילוץ לחלץ פצועים עם אחוזים מאוד גדולים, יחסית למלחמת לבנון השנייה שעשיתי את זה שמה, שהם ייפגעו והם ייפגעו, חברים שלי, בעלי משפחות, וישאירו את המשפחות שלהם לממשלה, למדינה, שהיא לא המדינה שבשבילה אנחנו נלחמים".
- [הרפורמה המשפטית] מורידה לנו את ההגנה מול [בית הדין הפלילי הבינלאומי ב[האג]... אני לא סומך על שר הביטחון [יואב גלנט] שיגיד, אני שלחתי. כי בסוף יגידו מי שלחץ על הכפתור, זה מפקד התא [תא השליטה בחיל-האוויר]. ואני באותו רגע נמחק ואני לא נוסע יותר לחוץ לארץ".
להלן תוכן הראיון במלואו:
רפי רשף: אלוף משנה במילואים נוף ארז, אתה כבר התבקשת לתת תשובה [בנוגע לחזרה לשירות מילואים]?
נוף ארז:לא, אני לא התבקשתי, אני גם לא אתבקש כי אני שייך למטה המבצעי של חיל-האוויר. אני אשלים את מה ש[הכתב הצבאי של ערוץ 12] אמיר [בר-שלום] אמר. חיל-האוויר מתחלק מבחינת המוחים או מקפיאי השירות לשלוש קבוצות עיקריות. הטייסים המבצעיים שעליהם אמיר [בר-שלום] דיבר, הטייסות המבצעיות הפעילות, שכמה עשרות, מאות בודדות, מאתיים ומשהו איש, הודיעו שהם לא ישרתו את המשימה הזאת בגלל שהמערכת, הנזק שנגרם בגלל חוקי החקיקה.
רפי רשף: קבוצה שנייה.
נוף ארז: קבוצה שנייה זה המטה המבצעי של חיל-האוויר.
רפי רשף: שאליו אתה שייך.
נוף ארז: שאליו אני שייך.
רפי רשף: עכשיו, אותם לא צריך? זה תפקיד מאוד מאוד חשוב, עם כל הניסיון שיש לך על הכתפיים. אותם לא צריך ככה לראות את מצבת כוח האדם לקראת [שנת] 24?
נוף ארז: צריך בהחלט, יודעים את מצבת כוח האדם, יודעים יפה מאוד בחיל-האוויר, שתאי השליטה של חיל-האוויר לא יכולים להפעיל היום, במצב הנוכחי, כשמאתיים מאיתנו, כולנו, רבי סרנים, סגני אלופים, אלופי משנה, ותתי אלופים, מתנדבי מילואים כולם, כי זה אחרי גיל ה-40.
רפי רשף: שאלה פשוטה. אתה תבוא?
נוף ארז: אני לא. אני לא, והמאתים [קציני המטה המבצעי של חיל-האוויר] שיחד איתי, בשלב זה אומרים, אנחנו לא נבוא.
רפי רשף: כמה לוחצים עליכם? כמה מנהלים איתכם דיאלוג, מנסים לשכנע?
נוף ארז: בשלב הזה לא ניסו לשכנע אותנו, עדיין. לא בצורה חילית [על-ידי חיל-האוויר] ולא בצורה ספציפית.
רפי רשף: אבל אתה מבין שברגע שאתה לא בא אתה נגרע ממצבת כוח האדם? אתה מודע קודם כל למחיר האישי.
נוף ארז: המחיר האישי שלי הוא מאוד גדול ושל כולנו. כי זה היה חשוב לנו ואני עשיתי מעל 60 ימים מילואים בשנה, בכל השנים האחרונות.
רפי רשף: אתה טייס מסוקים?
נוף ארז: אני טייס מסוקים, אבל עשיתי את הכל במערכות השליטה והמטה של חיל-האוויר. לכולנו זה קשה, לכולנו זה חשוב. אנחנו הבנו שהמיקום שלנו, בתור מי שמקבלים החלטות, דרך אגב, המטה המבצעי הוא זה שמפעיל. גם אם כל הטייסים יחזרו, דרך אגב, לפעילות מבצעית, חיל אוויר, ללא המטה המבצעי, לא יכול להוציא [מילה לא ברורה].
רפי רשף: אין לך תחושה שקורה משהו, שזה נרגע [כלומר שנבלמה הרפורמה המשפטית]? שחבל למהר. אולי גם העמדה שלך צריך לתת עוד צ'אנס?
נוף ארז:: אנחנו לא חושבים שזה נרגע. אנחנו לדעתנו...
רפי רשף: אתה יודע, זה בלתי הפיך. כלומר, במקרה הזה הודעת [על השעיית השירות במילואים] נסעת [מימשת את אי-ההתייצבות לשירות מילואים]. כלומר, לא נסעת [לא התייצבת לשירות מילואים]. כמה טקס [האם מדובר בצעד סמלי של מחאה]?
נוף ארז:קודם כל, אצל כולנו, דרך אגב, גם אצל הטייסים המבצעיים, למרות שזה עושה רושם כאילו בתקשורת שזה בלתי הפיך, זה לא בלתי הפיך. היום להחזיר טייס מבצעי לטיסה זה שלוש טיסות, בעוד חצי שנה זה סימולטור של שבוע ושבוע טיסות. אפשר להחזיר את כולם, לא ברגע שתפרוץ מלחמה, יהיה קשה מאוד. זאת אומרת, אם זה יבוא בהפתעה יהיה קשה מאוד להחזיר אותם למבצעיות.
ירון אברהם: סליחה שאני מתערב, אם זה בסדר. שתי הערות. קודם כל, לגבי ההסבר הטכני שמספקים בצה"ל על זה שיש תוכניות עבודה ויש אימון משותף, אני אגיד בעדינות, לוח הזמנים ברמה הטכנית מתלכד עם הדבר המהותי. כי הרי רוב הטייסים שהודיעו על השעיית ההתנדבות שלהם עשו את זה ביולי, ודיברו על משהו כמו ארבעה חודשים, חמישה חודשים עד שהכשירות נפגעת, אז איכשהו מתלכד גם ברמת התאריכים. עכשיו, אני שומע בדיוק את מה שאמיר שומע, וחברי כנסת בוועדת החוץ והביטחון החסויה שמעו, שיש חזרה איטית של הטייסים.
רפי רשף: התחושה שגם אני קיבלתי, שאני לא... כמובן אני לא... זה מספרים גם חסויים, אבל שאלה שהודיעו על הפסקת התנדבות, יש רבים שחזרו בהם או חזרו...
נוף ארז: אז אני יכול להגיד לכם שרבים זה בטח לא, זה אחוזים קטנים.
ירון אברהם: כמה, כמה באחוזים?
נוף ארז: אנחנו יודעים מהמספרים שאנחנו מכירים, זה בין 10 ל-20 אחוז מהטייסות הפעילות המבצעיות. רובם טייסים צעירים שבאמת הטיסה זה בדמם והם לא יכולים להעביר את השבוע או...
ירון אברהם: בצה"ל מדברים על יותר, אגב. אני לא יכול להעביר את המספר, אבל מדברים על יותר.
אמיר בר-שלום: צריך לשאול עוד דבר. הרי בסופו של דבר, כשטייסת תופסת כוננות וטייסים יוצאים לגיחה מבצעית, הרי זה כמו אימון. כלומר, הוא לא יאבד [כשירות], זה כן, הוא שומר על כשירות בעניין הזה, ולכן הרידוד של הפגיעה [בכשירות], רידוד הרבה יותר גדול ממה שהיה נראה מלכתחילה, ועדיין, ועדיין, בסופו של דבר, באוקטובר מפקד חיל-האוויר [אלוף תומר בר] צריך לגבש את [מילה לא ברורה] ולהציג אותה לראש הממשלה.
רפי רשף: אבל תשמע, אני מדבר רגע עליך, אני דווקא מדבר.
נוף ארז: אני מציע שישאלו את הרמטכ"ל [רא"ל הרצי הלוי] מה קורה עם שני התרגילים האוגדתיים שהיו צריכים להתקיים עכשיו?
רפי רשף? אבל אני רוצה רגע ברשותך לחזור אליך.
נוף ארז: [מילה שאינה ברורה] בדצמבר, אם עושים אותם או לא עושים אותם ובאיזה היקף?
רפי רשף: אדם שנתן 60 יום כל שנה למדינה, כל כך הרבה שנים, אתה יודע, סוג של תמיד מלח הארץ וכו'. איך אתה מתמודד עם האנטגוניזם, עם קריאות השבר, עם החשש, עם החרדה? באים ואומרים לך, אתה במו ידיך הורס את המדינה.
נוף ארז: אני עשיתי את הצעד הזה, ואני הייתי הראשון מבין אנשינו שיצאתי בגלוי.
רפי רשף: גלוי. עם מכתב.
נוף ארז: עם מכתב, עם שם, עם תפקיד, עם הכל. עשיתי את זה משתי סיבות עיקריות. אחת, הרגשתי שאני לא יכול, מחר כשתפרוץ לחימה בלבנון, האם בגלל פרובוקציה של ראש הממשלה או לא, ולא חשוב מי יהיה הראשון שיתחיל בזה, אני לא מרגיש נוח לשלוח את החברים שלי, טייסי המסוקים לתוך לבנון, עם עשרה אחוז סיכוי שהם ייפגעו שם בלבנון. ואני לא יודע מי בממשלה הזאת יעשה איזשהו מאמץ להציל אותם. והסיבה שנייה, ושיהיה ברור, אני כמפקד תא השליטה של מסוקים.
ירון אברהם: סליחה, שנייה. מה זאת אומרת? אתה אומר ש...
נוף ארז: אנחנו לא סומכים על הממשלה הזאת...
ירון אברהם: שיצילו את הטייסים, טייסי המסוקים, יצטרכו להציל אותם?
נוף ארז: לא צריך להציל אותם, צריך... הממשלה...
אמיר בר-שלום: אז שר הביטחון יואב גלנט יגיד לגיחה, לא לצאת, לגיחת חילוץ של 669? אתה שומע מה שאמרת עכשיו?
נוף ארז: לא, שר הביטחון יגיד לצאת. לא, אני מדבר על זה שאני שולח אותם לגיחת חילוץ לחלץ פצועים עם אחוזים מאוד גדולים, יחסית למלחמת לבנון השנייה שעשיתי את זה שמה, שהם ייפגעו והם ייפגעו, חברים שלי, בעלי משפחות, וישאירו את המשפחות שלהם לממשלה, למדינה, שהיא לא המדינה שבשבילה אנחנו נלחמים. הם גם כן [מילה שאינה ברורה].
רפי רשף: זה לא שאמרת שלא יחלצו.
נוף ארז: לא, יחלצו. ברור שיחלצו. יחלצו תמיד. אבל הסיכון והסכנה שלהם להישאר ולהשאיר את המשפחות שלהם. אבל היותר גרוע זה, וזה צריך להבין, בשביל להוציא משימת חילוץ היום ברצועת עזה, אנחנו צריכים להפציץ עשרה בתים בטווח של קילומטר שניים מהקו, מהגדר. וזה מה שאנחנו עושים. מפציצים אותם. מספיק שיהיה משפחה אחת שלא פינתה את הבתים האלה.
רפי רשף: כן, אבל בחייך, אתה רואה את [ראש הממשלה] בנימין נתניהו עם כל הניסיון, ובתחומים האלה הוא נחשב מאוד זהיר, או עם [שר הביטחון] יואב גלנט, אתה באמת חושב שתהיה... יכול להיות שאתה כבר קצת פרנואיד.
נוף ארז: אנחנו לא פרנואידים, אנחנו יודעים...
רפי רשף: אתה באמת חושב שהם עכשיו יהיו יותר קלים על ההדק בלפגוע באזרחים?
נוף ארז: לא, לא, לא, הם לא קשורים והם לא קובעים את הפגיעה באזרחים. אני, כמפקד תא [שליטה בחיל-האוויר], מחליט איזה מטרות לפגוע בהם, או לא לפגוע בהם, בשביל להגן על המסוקים שלנו, או מפקד תא תקיפה, לתקוף, או מפקד תא כטמ"מ [כלי טיס מאויש מרחוק], לתקוף מטרות כאלה.
רפי רשף: אני עדיין לא מבין מה השורה התחתונה שלך.
נוף ארז: השורה התחתונה זה שהריסת הרשות השיפוטית, מה שמתבצע כרגע...
רפי רשף: אבל השיפוטית, אתה יותר מדבר מול [בית הדין הפלילי הבינלאומי ב[האג]. זה מה שאתה מנסה להגיד.
נוף ארז: מוריד לנו את ההגנה מול [בית הדין הפלילי הבינלאומי ב[האג].
רפי רשף: עכשיו הבנתי.
נוף ארז: חד-משמעית.
אמיר בר-שלום: כלומר, אתה לא סומך על שר הביטחון [יואב גלנט] שאומר, אני אשלח למשימה ראויה.
רפי רשף: רבותיי, נסתפק ב...
נוף ארז: אני לא סומך על שר הביטחון [יואב גלנט] שיגיד, אני שלחתי. כי בסוף יגידו מי שלחץ על הכפתור, זה מפקד התא [תא השליטה בחיל-האוויר]. ואני באותו רגע נמחק ואני לא נוסע יותר לחוץ לארץ.
רפי רשף: אני רוצה מאוד להודות לך כמובן. [
סימוכין1]
כתבות קודמות
שישה ימים לפני מתקפת שבעה באוקטובר - אל"ם (במיל.) נוף ארז: "המטרה של המילואימניקים, שהקפיאו את השירות, זה לגרום לחיל-האוויר לא לחזור לתפקוד מלא, גם לא ברגיעה, ובטח ובטח לא אם חס וחלילה ניכנס למצב חירום; ליצור לחץ על מקבלי ההחלטות; אנחנו בחוסר כשירות כמעט מוחלט מבחינת חיל-האוויר". [
סימוכין2]
שלושה חודשים לפני מתקפת שבעה באוקטובר - אל"ם (במיל.) נוף ארז: "בחודשים האחרונים משתנה לנו המדינה "מתחת לאף", והשלטון הופך לדיקטטורה של שליט יחיד; איני מרגיש יותר, שאני יכול ו/או רוצה לתרום מזמני והאנרגיות שלי, למען המדינה, שנלקחה ממני; אני נאלץ להקפיא לאלתר את התנדבותי למילואים". [
סימוכין3]
חודשיים וחצי לפני מתקפת שבעה באוקטובר - אל"ם (במיל.) נוף ארז: "הבעיות שקורות עכשיו בצפון [מתיחות עם חיזבאללה], תחושתי שהן יזומות על-ידי מישהו בראשות הממשלה. לא אתפלא אם הדבר נועד להסיח את הדעת ממשהו אחר, ולגרום לנו לרוץ חזרה לתאי [השליטה בחיל-האוויר], ולעזור למדינת ישראל להילחם". [
סימוכין4]
חודשיים לפני מתקפת שבעה באוקטובר - אל"ם (במיל.) נוף ארז: הפסקת ההתנדבות לשירות מילואים תגרום ל"נזק קשה מאוד" ו"תסכן את הכשירות של צה"ל"; "המצב של חיזבאללה יהיה הרבה יותר קל"; "כל פגיעה בביטחון המדינה ובכשירות הצבא היא לא באשמת אנשי המילואים שמפסיקים את ההתנדבות שלהם". [
סימוכין5]