|
1 |
|
|
הרי גם היהודים לא היו הראשונים פה. הם התנחלו בארץ בכח על חשבון אלה שהיו פה לפניהם (ע״ע: יהשע בן נון). כל הסיפור עם ״היהודים ששבו למולדתם״ ממילא מפוקפק, אבל גם לשיטתה, הציונות מעדיפה להתחיל את הספירה מאז שהיהודים התנחלו פה. זכותה. זה לא צודק יותר (ולדעתי, הרבה פחות) ממי שמתחיל את הספירה מאוחר יותר ורואה בציונות עצמה תנועה קולוניאליסטית, שבאה לנשל את הארץ מיושביה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הבעיה היא, |
|
|
|
|
|
אכן, היהודים או ליתר דיוק בני ישראל כבשו את הארץ במאה ה- 13 לפנה"ס. אבל, למעשה, הם החלו להתיישב באזורים הלא- מיושבים של הארץ כבר החל מהמאה ה- 18 לפנה"ס. הכנענים ישבו בחוף ובעמקים והישראלים באזורים ההריים.
גם הערבים כבשו את הארץ. אבל, הם כבשוה ב- 640 לס' ושלטו בה ככוח כובש- לא מתנחל- כ- 400 שנה. רוב תושבי הארץ לאורך הכיבוש הערבי לא היו ערבים אלא נוצרים שרובם היו ממוצא סורי- ארמי ומיעוטם צאצאי הקולוניסטים ההלניסטים וציילנים נוצרים מאירופה.הארץ הייתה מיושבת בצפיפות. רק בשומרון שהביזאנטים חיסלו שם כמעט כליל את האוכלוסייה השומרונית בשל מרידותיה החלו שבטים בדואים לרעות את צאנם ובהדרגה גם להתנחל.
ההבדל בין היהודים לערבים הוא שהיהודים חיו כאן מאות שנים יותר מאשר הערבים. הם הקימו 3 מדינות: ממלכת ישראל שהתפלגה לשניים וממלכת החשמונאים. היהודים היו רוב בארץ ומנו כ- 2,500,000 במשך תקופה ארוכה ויצרו כאן תרבות שהשפיעה על העולם כולו.והערבים- לא. הם גם לא הקימו פה מדינה. במאה ה- 16 היו פה כ- 80,000 ערבים בארץ שוממה ודלת אוכלוסין שלא הייתה תחת שלטון ערבי.
רוב הערבים בתחומי הקו הירוק שבו קמה ישראל הם צאצאי מהגרים ושום אג'נדה פוליטית שיקרית לא תשנה עובדה זו.
למרות כל העובדות האלה לא מקובל עלי רעיון הטרנספר ואני מעדיפה פיתרון של 2 מדינות עם דגש- לשני עמים.
וכל הלועגים למונח מדינה יהודית- דמוקרטית שיגידו לי מה יש ברשות הפלסטינית ומה דורשים הפלסטינים לעצמם. ברשות הפלסטינית ובעזה רודפים את הנוצרים כמו בשאר מדינות ערב והם בורחים. כמו כן, אבו מאזן קבע שלא יהיה אפילו יהודי אחד במדינת פלסטין.
אז פלסטין לא תהיה מדינה פלסטינית ודמוקרטית עם מיעוט נוצרי ויהודי אלא מדינה לאומית פלסטיני "נקייה מיהודים".
אז די לצביעות ולהתחסדות. רוממות הדמוקרטיה היא בפי התוקפים את ישראל. במדינת העם הפלסטיני לא יהיו כלל מיעוטים. ודמוקרטיה? אני קוראת את מאמריו של אבו טועמה על "הדמוקרטיה" ברשות הפלסטינית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
כאילו את מנהלת החשבונות של ההסטוריה, ולא הסטוריונית, שאמורה גם לדעת, שזכויות של 2000 שנה (אם יש כאלו בכלל) לא טובות בהכרח יותר מאלה של 500 שנה. הבעיה היא, שכל פעם שאת בבעיה ואין לך תשובות, את משתלחת בלשון בוטה ואלימה (תוך שאת מתלוננת על שנוהגים כך כלפייך). את כותבת:"רוב הערבים בתחומי הקו הירוק שבו קמה ישראל הם צאצאי מהגרים ושום אג'נדה פוליטית שיקרית לא תשנה עובדה זו". אז לידיעת הכותבת- האמת היא, כמעט כל היהודים שנמצאים היום בשטח המכונה ישראל (שגבולותיו אינם ברורים בכלל), הם צאצאי מהגרים, חלקם בכלל לא יהודים (כמליון מהם) וחלק אחר שלהם, ספק אם יש קשר בינם לבין היהודים שחיו פה לפני 2000 שנה- שום מאמר או ספר של שום הסטוריונית מטעם לא תשנה את האמת הזו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מילא שאת מדקלמת, |
|
|
|
|
|
הבעיה איננה 2000 לעומת 500 . הפלסטינים טוענים שהם האוכלוסייה הוותיקה כאן שזוהי אדמה ערבית וזהו הבלוף- השקר. רובם צאצאי מהגרים. לכן, אינם יכולים לטעון שהם עם ילידי. זוהי הנקודה.
נכון שהיהודים הם מהגרים אבל, הם באו לכאן עפ"י החלטת חבר הלאומים ב- 1921 והאו"ם ב- 1947 שהכירו בהיסטוריה של הארץ הזאת: כאן חיו בעבר יהודים והקימו 3 מדינות שחוסלו באכזריות ע"י האימפריאליזם האשורי, הבבלי והרומי- היהודים היו כאן רוב האוכלוסייה.
זהו ההבדל ודבריך הם, לצערי, דמגוגיה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אין שום הבדל מהותי בין מהגרים א׳ למהגרים ב׳, אלא בעיני מי שהיא כותבת מטעם ולא הסטוריונית. גם החלטות האו״מ לא יכולות ליצור הבדל כזה, מה גם שישראל (ואת, שמדבררת אותה) ממילא בוחרת לעצמה איזה החלטות שלו לאמץ כי הן נוחות לה ואיזה לדחות, כי הן לא לטעמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
השתלחות אופיינית, |
|
|
|
|
|
לפי אותו היגיון עקום, יש התיישנות על זכות עם למדינה, 'זכות' הערבים גם היא תתישן. אם נניח שכדי לקבל חזקה על מדינה סופרים 100 שנים - הזמן מאז ש 'הקוליאניזם הציוני' כבש את פלשטינה הערבית. יש לנו רק עוד 33 שנה להשלים 100 שנים כדי למחוק את 'זכות' הערבים על ישראל.
האם בעוד 33 שנים לא יהיו לך (ולהם) טענות? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לוגי |
|
|
|
|
|
אין התיישנות על זכויות, על תגובות טפשיות, ועל כתיבה נראטיבית וחד צדדית של הסטוריונית מטעם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לוגיקה עקומה |
|
|
|
|
|
השיטה לפסול אנשים אישית בטענה שהם "מטעם" היא דמגוגיה מהסוג הירוד.
אתה אינך מכיר אותי אבל מרשה לעצמך להדביק לי "דעה מטעם". זוהי חוצפה.
אני היסטוריונים כבר למעלה מ- 50 שנה. אינני שייכת לאף מפלגה.
אני מביעה את דעתי האישית. אבל, לדעת שמאלנים כמוך לא יכולה להיות למישהו דעה אישית אם דעתו שונה מדעתך.
כל מאמר שלי מבוסס על מחקר וקריאת המחקרים היא שמביאה אותי לדעה שגיבשתי. אתה יכול למצוא את המחקרים בסיפרי: מתי ואיך חוסל הרוב היהודי בא"י.
לאחר מכן אני מוכנה לקיים אתך דיון ענייני בלי הדבקת תוויות.
אם תקרא את המאמרים שלי כולם פה באתר תגלה שאינני שייכת לימין וגם לא לשמאל: אני באמצע. ואינני מייצגת אלא את עצמי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
ומקבלת את ההזמנה. נתחיל את הדיון במשפט הבא: "צבאות ערב ניסו מספר פעמים, ב-1956, ב-1967 וב-1973 לחסל את מדינת היהודים ונכשלו". אודה על קבלת הפניה למה שאת מכנה: "מחקר וקריאת מחקרים" שהביאו אותך למה שאת קוראת "הדעה שגיבשתי", בכל הנוגע למלחמת 56. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מוחלת בשם המגיב, |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
גם בהנחה שהוא נכון (הנחה מפוקפקת מאד), לא תומך בטענה שלך, שציטטתי על "צבאות ערב, שרצו להשמיד את מדינת היהודים בשנת 56". אני עדיין מחכה בסבלנות ל"מחקרים" (לא כולל טוקבקים טפשיים), שתומכים בטענה הזו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קראתי. |
|
|
|
|
|
לא זו בלבד, שמצרים לא פתחה במלחמת 56 ולכן לא ניתן לייחס לה שום כוונות במלחמה הזו, גם מה שמייחס "האובייקטיבי" למלחמה חסר שחר. הפדאיון, רובו יצא מירדן ורק מיעוטו ממצרים, מה שלא יכול להוות עילה לתקיפת מצרים בלבד. בקשר ל"מניעת התקפה מצרית", זו ספקולציה, שלא ניתן לאמת אותה ולא ברור מקורה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מה גם, |
|
|
|
|
|
אין כל טעם להתדיין אתך.
אתה תקבל רק הסכמה לדעותיך.
הכותב ציין שזו הייתה מכת מנע. זוהי דעתו. דעתך שונה ויש מקום לחילוקי דעות.
הדעה שלך אינה מחייבת אחרים.
הגיע הזמן שתבין זאת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אני עדיין ממתינה להם. כשתגמרי לגדף את מי שמעז לחלוק עלייך, ולהתבכיין על "סתימת פיות", כאשר את מציפה את האתר הזה בכתבות ובתגובות (ממוחזרות), אולי תתפני לספק הסבר מדוע את חושבת שבמלחמת 56 "ניסו צבאות ערב להשמיד את מדינת היהודים". את לא צריכה למהר. יש זמן ולי יש הרבה סבלנות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דיעה זה כלום. |
|
|
|
|
|
אין שום ״מחקר״ שיתמוך בטענת הבל כזו. שום צבא ערבי לא רצה להשמיד את ישראל במלחמת 56. ההיפך הוא הנכון. המלחמה הזו היא מהלך קולוניאלי של צרפת ובריטניה, שישראל הצטרפה אליו במטרה להפיל את משטרו של נאצר. הנסיון (האובייקטיבי דמיקולו) להסביר את הטענה המטופשת של הכותבת הוא כמו נסיון של כלב לרוץ אחר זנבו, מה שיגול להגמר רק בסחרחורת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את מחכה לשוא |
|
|
|
|
|
על זלזול והתנשאות אני מגיבה בזלזול והתנשאות ככתוב בתהילים:"עם חסיד תתחסד ועם נבר/ל תתנבר/ל"
אני מניחה שמיד תבוא המסקנה שאני דתית, מתנחלת.
צר לי לאכזב אבל אני חילונית וזוכרת את הפסוק מלימודי לבחינות הבגרות בתנך לפני למעלה מ- 50 שנה.
אתה מתייחס בדיון על 1956 כמובן רק למרכיב אחד בקואליציה- האימפרחאליזם ושוכח שמצרים הייתה במצב מלחמה עם ישראל.
רק דוגמא לגישה הסלקטיבית שלך.
ודרך אגב: מדוע אינך משתמש בשם ותואר ונהנה מאנונימיות?
זה דו- שיח לא הוגן ולא אפשרי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אינך מוכנה להזדהות- לא צריך.
זה רק מעיד מי את- מסתתרת מאחורי אנונימיות ונוהגת בחוסר נימוס ובגסות רוח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
כאשר מתייחסים לדברים בשטחיות ברור שלא מבינים את כוונת המשפט.
גישתך שטחית ופשטנית למחריד
דבריך הם דברי הבל והתעלמות מעובדות מערכת היחסים בין מצרים לישראל באותם ימים.
עפ"י השקפת עולם קומוניסטית 1956 הייתה מלחמה אימפריאליסטית נגד מצרים.
זוהי, כמובן, התעלמות מוחלטת מהמניעים של ישראל.
בן גוריון לא היה כל כך טיפש כפי שאת מייחסת לו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
איש לא מתעלם מהמניעים של ישראל. ההיפך הוא הנכון. הטענה היא, שמצרים לא התכוונה לכלום, אלא ישראל היא זו שהצטרפה לבריטניה וצרפת כנגד מצרים במטרה להפיל את שלטון נאצר ולהרחיב את שליטתה ואת גבולותיה. תום שגב לא לא קומוניסט. גם דר' גיא לרון לא, או חוקרים אחרים, שחושבים כך. כשנגמרים הטיעונים (שאגב, לא היו לך מעולם), נשארת רק יהירות, חוצפה וגסות רוח. הבוז לך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את חצופה וגסת רוח |
|
|
|
|
|
ככה הדוקטור הזו, שכל אקצות הברית היא רק שטיח לרגליים שלה (לעדותה) נהיית יותר גסה, מקללת ואלימה. עכשיו היא מאשימה את מי שחולק עליה שהוא קומוניסט. עוד מעט היא תוציא מהקבר גם את מקארתי. היא נראית טיפוס אבוד ואני מציעה לך לוותר. שתדבר עם האינפנטילית הזו ym. נראה שזה הרמה הכי גבוהה שהיא מסוגלת לה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אני מציעה שתרפי. |
|
|
|
|
|
מלבד תום שגב שדעותיו ידועות יש באקדמיה פרופסורים ידועים ממנו החולקים על דעותיו.
כל אדם משכיל יודע שעל כל נושא יש אסכולות שונות.
רק אדם צר אופק חושב שיש אמת אחת.
לכל אדם זכות לדעה. הבעייה היא עם צרי האופק שחושבים שרק דעתם נחשבת.
את מסרבת לגלות את זהותך והשכלתך- וזה אומר דרשני.
ואת לא מנומסת וקצת מתינות לא הייתה מזיקה לך.
אני מהאקדמיה ואינני רגילה לסוג זה של התנהגות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
הפוסט ציונים ואלה הנקראים היסטוריונים חדשים הם במיעוט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
ובכל מקרה, את ממילא לא מגיעה לקרסוליו והוא עדיף על הימין הלאומני, שאת נסמכת עליו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אד הומינם כרגיל |
|
|
2 |
|
|
הידע ההסטורי והתאור ההסטורי ראויים לציון ומרשימים אבל הסיפא ??? אחרי שמדברייך שלך ברור שאין ומעולם לא היה "עם פלשתינאי" את מנדבת לערב רב זה של שבטי ערב את ארץ ישראל ממערב לירדן להקים מדינה ערבית נוספת לו רק יאותו להכיר בנו... ומה עם מזרח הירדן שעליו כבר וויתרנו למען ה"עם" הפלשתינאי. וגם אם יכיר בנו- כמה זמן יחזיק מעמד שקר זה ? ובכלל כשהם מדברים על "חק אלעוודה" הם ציפו שתתרגמי זאת כפי שרצו - מילולית. וכך נפלת ברשתם כמו רבים אחרים ואת מדברת על "זכות" השיבה כשאין פה שום זכות אלא במקרה הטוב דרישה. "דרישת השיבה" אינו תרגום מילולי ל"חק אלעוודה" אך הוא ורק הוא התרגום הנכון והאמיתי בו עלינו להשתמש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יעקב עמר |
|
|
3 |
|
|
את תהליך הקולוניזציה הכוחנית. אפילו בפלסטין עשו את זה לפניה. אגב, היהודים עשו את זה עוד לפני הרומאים, כאשר התנחלו בכח (במצוות האל, כמובן) במה שהם כינו אז ״ארץ כנען״. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מאמר מעניין |
|
|
4 |
|
|
הכתבה הזו נשמעת כמו מישהי, שמדקלמת את כל הקלישאות שהיא למדה מהמורה שולה באיזה טקס בבית ספר עממי. בכל משפט, עוד צרור של קלישאות. לדוגמא: "צבאות ערב ניסו מספר פעמים, ב-1956, ב-1967 וב-1973 לחסל את מדינת היהודים ונכשלו". כל ילד יודע, שמלחמת 56 היתה מלחמה שיזמו צרפת ובריטניה, וישראל הצטרפה אליה. ההסטוריון המצויין תום שגב מעלה כמה סיבות אפשריות להחלטה הזו:http: על המגעים עם נאצר לפני מלחמת ששת הימים ועם סאדאת ערב מלחמת יום הכיפורים גם התפרסם הרבה (תודה בעיקר לעיתונאי המשובח והאמיץ דר' רונן ברגמן)
http:
כל ילד יודע גם, שבידי ישראל היתה היכולת למנוע את מלחמת 67 ו - 73. אבל שפק ליסט בשלה, וכמו שהיא לא שוכחת (גם אחרי 70 שנה) מה עשו לה הערבים האיומים, ככה היא לא שוכחת מה סיפרה לה המורה שולה בכיתה א'. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא להאמין, |
|
|
|
|
|
אני מעריצה אותך על הסבלנות והיסודיות שלך. לי אין סבלנות לענות לה אפילו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חחחחחחחחחחח |
|
|
|
|
|
הכותב מצטט את אלה שדעתם שונה משלי. זכותם להחזיק בדעותיהם עפ"י הכותב כי הן תואמות את דעותיו, אבל לי אסור להחזיק בדעותי עפ"י משטרת המחשבות הפוסט- ציונית ולכן הדוקטורט שלי והפירסומים שזכו להכרה בארה"ב אינם ראויים.
בריה"מ לא הייתה מתביישת בגישתך ה"דמוקרטית".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
תשובתי עניינית ביותר. אתה מצטט בעלי דעה שונה משלי. בדמוקרטיה יש מקום למיגוון דעות וגם במחקר.
את דעותי ניתן לקרוא במאמרים באתר המחלקה ואיני צריכה לחזור עליהם למענך.
אתה מנסה לסתום לי את הפה כי דעותי אינן מוצאות חן בעיניך.
לידיעתך- דעותיך אינן מוצאות חן בעיני אבל בניגוד לך אינני שוללת את זכותם של אחרים להביע דעות שונות משלי.
גישתך בולשביקית טיפוסית.
מספיק עם ההתנשאות וההשתלחות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אף אחד לא מנסה לסתום לך את הפה. מותר לחלוק עלייך. אף אחד גם לא מתנשא עלייך וזו את שמפגינה שחצנות והתנשאות כשאת שמקפידה לא לענות שום תשובה עניינית לשום טענה כנגד מה שאת כותבת, אלא רק מכפישה ומקללת את מי שלא חושב כמוך. הטענה לפיה במלחמת 56 ״צבאות ערב ניסו לחסל את מדינת היהודים״ אינה ״דיעה שונה״, אלא אכן הבל גמור, כפי שנכתב, וגם אם תסרקי את ״המחלקה״ במסרקות ברזל לא תמצאי מומחה אחד, שלא יגחך במבוכה כאשר יקרא אותה. ונכתב נכון, שזו רק דוגמא אחת מני רבות. אם כבר בולשביזם, אז הכתיבה שלך היא אקדמיה מטעם בשרות האידאולוגיה של השלטון בסגנון שהיה מקובל אצל הקומוניסטים. למען הסר ספק, את מוזמנת בהחלט להמשיך בדרכך, אבל מוזמנת גם לבחור להקשיב ולענות לעניין. חופש הביטוי לרשותך והבחירה בידייך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אתר המחלקה? |
|
|
|
|
|
ברגע שאתה מעיז ברוב חוצפתך לזלזל בדוקטורט שלי רק מפני שדעותי אינן מוצאות חן בעיניך אתה מתנשא עלי ואין לנו על מה לדבר.
מי שמך? אילו כישורים יש לך להתייחס לדוקטורט שלי?
אתה שייך למתנשאים האנטי- ציונים שכל מי שאינו חושב כמוהם הוא נחות.
מנחן אתה שואב את החוצפה הזאת.?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
עד אז, אני פורשת. את לא טורחת בכלל לטעון טענות עניניות, וכותבת בסגנון משתלח ואלים. סוף שבוע נעים לך ולכולם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שוב אד הומינם. |
|
|
|
|
|
הכותב משמיץ את ד"ר ליסק מפני שהוא אנטי- ציוני. ישראל הצטרפה לפעולת מנע נגד התוכניות המצריות.
מטרות המלחמה מצידה של ישראל במבצע סיני
מטרות המערכה, כפי שהוגדרו לצה"ל, היו:
• השמדה של בסיסי ה"פדאיון" ברצועת עזה ועל גבול סיני.
• מניעת התקפה מצרית, לפחות בטווח הקצר, על ידי הריסת המערך הלוגיסטי המצרי ושדות התעופה בסיני.
• פתיחת מפרץ אילת לשיט ישראלי.
לישראל יוחסו גם שורה של מטרות מדיניות, ובהן:
• הפלת משטרו של גמאל עבד אל-נאצר
• השגת הסכם שלום עם מצרים
• פתיחה של תעלת סואץ לשיט ישראלי
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אדם אובייקטיבי |
|
|
|
|
|
לבין המציאות, מקרי בהחלט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בקיצור |
|
|
|
|
|
אני מסכים עם כל מילה שכתבה ד"ר ליסק. מדוע אתה מסלף את שמה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אדם אובייקטיבי |
|
|
|
|
|
לזלזל בדוקטורט שלה?
להשתמש בכותרת: מחלקה סגורה? רמז לאי שפיות
ואת מצפה שהיא תענה לך עניינית?
את מהווה חלק מהטרנד החדש במדינה: לנצל את האינטרנט כדי להשתלח באנשים שאינך מכירה מבלי להזדהות.
כמה נוח להוציא תיסכולים על אנשים אחרים מבלי לשאת בתוצאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורא נדהם |
|
|
|
|
|
הסיבה היא,שנסיונות מעטים שעשיתי לנהל איתה דיון כשלו כשלון חרוץ. היא כל הזמן מתבכיינת ומתלוננת כאילו מתנכלים לה וכותבים נגדה כאשר אצלה הכל אישי ואי אפשר בכלל לנהל איתה דיון ענייני. היא לא מסוגלת להכיל שחולקים עליה וכל מי שעושה זאת היא אומרת עליו שהוא שקרן, סלפן, בולשביק, מרמזת כאילו הוא תומך בפגיעה ביהודים, פוסט ציוני (מה זה בכלל?) אנטי ציוני ומה לא. גם בתגובות שנכתבו לכתבה הזו (שהיא אכן מביכה במיוחד), היא עושה זאת ונמנעת מכל תגובה עניינית. נראה שגם אתה נפלת למלכודת והתהפכו אצלך היוצרות. כל טוב ושבת שלום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תשובה לקורא |
|
|
|
|
|
אולי תביא לי עובדות מתי התייחסת למה שאני כותבת באופן ענייני ולא קיבלת תשובה עניינית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
נעניתי רק בהכפשות ובקללות על הסכנה הנוראה שבדיעות שלי לקיומה של ״המדינה היהודית״. מאז אני לא מנסה יותר, מה גם שאני רואה, שכך את גם עונה לאחרים, שמעיזים לא להתיישר עם הקו הממלכתי שלך, אז מה הטעם? אני לא תלמיד שלך ואת לא תחלקי לי ציונים. בינתיים את מוזמנת לענות למי שכתב לך על ה(אין) קשר בין מלחמת 56 שהזכרת לבין הטענה שלך בעניין ״נסיון של צבאות ערב לחסל את מדינת היהודים״. אם תצליחי לעמוד במשימה, ולספק הסבר ענייני לקישקוש הזה (לטעמי), אני מבטיח לנסות שוב לנהל איתך דיון ואולי אפילו ללבן איתך עוד כמה פירכות במאמר הזה (וכפי שנכתב, יש המון). אבל את לא מוכרחה. שיהיה לך שבוע טוב ורק בריאות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זה היה מזמן |
|
|
|
|
|
נגד הציונות...וטענות על החומר הנלמד....יש לכם בעיה עם הנראטיב הציוני לשיטתכם....אז למדו את הנרטיב המוסלמי..או הערבי...ראו המזרח התיכון היום..ראו האביב הערבי...ראו מה הם עושים אחד לשני....מה שהם עושים היום לא שונה מהעבר שלהם....1400 שנה.....זה לא שפתאום המוסר שלהם השתנה רק בהווה.........באמת, לך תמצא צד נורמלי בסוריה...עירק..לוב...תימן.......וכו....הגיע הזמן שתלמדו היסטוריה מוסלמית אולי תתעוררו..........לכו תבכו על הכיבוש הצלבני אבל לא על הכיבוש ונסיונות הכיבוש המוסלמי ממש באותו הזמן....לכו למדו על החוכמה באימפריה שלהם שמשום מה החכמים היו רק מוסלמים.........או התאסלמו....על המלחמות שלהם וכו....היום אתם מצדיקים את מה שהם עושים אחד לשני?( רק בסוריה יש אין ספור ארגונים) יש צד שם שמוסרי לדעתכם? ככה זה גם העבר שלהם.....ערבי מוסלמי מהשמאל שם שמעתם או שהוא ערבי מחמד לשיטתכם של הימין....כנראה שאתם לא יכולים להכיל את השמאל המוסלמי ...שמתבייש בהיסטוריה האלימה שלהם....כן, למה שתתנו למוסלמים אפשרות לביקורת....כשזה לא מסתדר עם הנראטיב שלכם... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
YM |
|
|
|
|
|
כל המאמרים שלי + התגובות מופיעות כאן ואין כל בעיה לאתר את תגובית ואת תגובותי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
המצרים לא איפשרו לאניות ישראליות לעבור בתעלת סואץ. זוהי לא המלחמה נגד ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אדם אובייקטיבי |
|
|
|
|
|
ולמה יצאה ישראל למלחמת סיני? בגלל הטרור הערבי. לכן גם אם הנסוח במאמר לא מדויק הרי האמירה הכללית נכוננ מאד. טוב שלא כתבת שאת מלחמת ששת ישראל יזמה ישראל כי היא תקפה ראשונה. בטח גם שמת לב שנפלה טעות דפוס - בשנות השלושים והארבעים של המאה העדרים לא נהרגו כמובן מאתים אלף יהודים אלא אלפים. הוכחה נפלאה שהכותבת סתם מברברת, לא? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ע.ג. |
|
|
|
|
|
אם הייתי נטפלת לקטנות, הייתה כותבת גם על טעות הדפוס הנ"ל. לא עשיתי זאת, אלא הצבעתי על פירכה קשה במאמר (מלחמת 56 לא קשורה לטרור ולא לזבובים). יש עוד המון כאלה במאמר הזה. כמה בכל משפט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תודה לכותב/ת, |
|
|
|
|
|
תודה על שהסבת תשומת לבי לטעות הדפוס שנפלה במאמר. נהרגו 200 - לא 200,000. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
5 |
|
|
דואגת מאד לשלומה של המדינה והיהודים שבה(מפני הערבים כמובן). אך לא איכפת לך להקים מדינה ערבית בגדה המערבית ועזה, שאת אמורה לדעת היטב שגם אם "יחתמו" על הסכם עם ישראל הוא יהיה חתום על מים, וזה סופה של מדינת ישראל. (לכן המאמר מוזר, מאד מוזר) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סתם אני |
|
|
6 |
|
|
זה פחד נורא מהערבים.
אבל אנחנו לא רוצים לשלם דמי חסות... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סניל |
|
|
|
|
|
אתה מפרש באופן מוטעה את המאמרים שלי. אינני נגד הערבים בישראל. להפך, אני רוצה בהשתלבותם ובשיוויון אזרחי.
אני ביקורתית מאוד כלפי המנהיגות שלהם שמובילה אותם לעימות במקום להשתלבות ודו- קיום.
אני מצפה מהציבור הערבי לאלץ את מנהיגיו לוותר על הקו האנטי- ישראלי שהם נוקטים ולפעול לשילוב ודו- קיום ושיתוף פעולה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
שהם מתפלשים חיים בתוכו? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סניל |
|
|
|
|
|
המנהיגות הערבית- ישראלית ממשיכה במדיניותו של המופתי ונילחמת נגד המדינה היהודית.
הדור הצעיר אינו יודע את האמת על מה שקרה כאן בין 1919 ל- 1948 ובולע את השקרים שהמנהיגות מטפחת.
בגלל המנהיגות הזאת הדור הצעיר אינו יכול להשתלב ולקבל שיוויון אזרחי כי מנהיגותו אינה נלחמת באמת למען שיוויון אזרחי אלא כדי לחסל את מדינת היהודים.
מתי הם יתעוררו? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
הערבים בכל שיטחי ארץ ישראל פועלים להשמדת מדינת היהודים. מה שמניע אותם היא הסתה מכוונת ברוח גנרל האס אס הערבי ימח שמו וזיכרו. לכן אין פתרון אחר מלבד טרנספר לערבים בין אם מרצון ובין אם לא מרצון כולל יהודים אנטי ציונים הפועלים לחיסול מדינת היהודים. אין ולא יהיה פתרון אחר בטווח הזמן הנראה לעין (נקודה), אבל בשביל מהלך כזה צריך מנהיג חכם ועם ביצים שאינו בנמצא במחסנית מנהיגים לאומיים יהודים במדינת היהודים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אדם הגון |
|
|
7 |
|
|
יש לסכמו כמשפט אחד שיופיע בגרסת המדע.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהרון שחר |
|
|
|
|
|
|
|
8 |
|
|
ממש תענוג לקרוא כיצד אנשים מגיבים באופן ענייני למאמר ולא לכותבת המאמר.
חגיגה של חופש הביטוי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
מראש. ככה יהיה ברור לכל מי שקורא אותך לראשונה (קוראים חוזרים כבר מבינים את זה ממילא), שאין לך כוונה להתייחס עניינית לאף אחד, והם יוכלו לשקול אם שווה להם בכלל להתאמץ להגיב לכתבות שלך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הצעת ייעול. |
|
|
|
|
|
אני מגיבה רק כאשר פונים באופן ענייני. כאשר משלבים השתלחויות והתייחסות אישית- אינני עונה.
ואתם, אנשי השמאל הקיצוני אינכם מתייחסים לנושא אלא אלי אישית. זוהי שיטתכם להשחיר פניו של כל מי שאינו נמנה עליכם.
אני איני שייכת לימין. אני שייכת למרכז- שמאל ומבטאת דעות של מרכז שמאל. לו הייתם טורחים לקרוא בעיון מה שאני כותבת הייתם מגלים שאני בעד פיתרון של 2 מדינות ושיוויון אזרחי לערביי ישראל.
אבל, אני נגד המדיניות של המפלגה הערבית שאינה מכירה במדינת היהודים , סרבה לחתום על הסכם עודפים עם מרץ ולהמליץ על הרצוג בפני הנשיא..
אני למדתי בי"ס של זרם העובדים, הייתי בתנועת נוער, הייתי בשליחות הדרכה מטעמה בתקופת הנח"ל והייתי חברת קיבוץ.
לכן, אני מתביישת בכם ובהתנהגות המכוערת שלכם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
במדינה ״היהודית״. את מקפידה לדוש במוץ ולא להתמודד עם הטענה הזו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בתגובה 9 |
|
|
9 |
|
|
מחברת אותנו אל האמת הזכה והפשוטה, שמתאימה לכל סוג של גזענות. גולש אלמוני מארה"ב, שצופה בתמונות של האלימות המשטרתית מתל אביב, כותב: "לעולם לא תהיה אזרח שווה זכויות במדינה שקובעת אזרחות על בסיס אתני". כמה פשוט, וכמה נכון.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מחאת האתיופים, |
|
|
10 |
![](https://www.news1.co.il/img/spaceTalkback.gif) |
הצעה |
|
רבקה שפק ליסק | 5/05/15 14:01 |
|
|
מי שמעוניין לקרוא עוד מאמרים שלך מופנה לגוגל. יש שם כ- 40 מאמרים על כפרים בגליל ועוד... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
11 |
|
|
רוב התגובות כאן הן ברמה שאינה מוסיפה כבוד לעם הספר |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורא |
|
|
12 |
|
|
ד"ר אבי בקר הוא מרצה באוניברסיטת תל אביב. הוא כיהן בעבר כמזכיר כללי של ה"קונגרס היהודי העולמי" ושימש פרופסור אורח באוניברסיטת ג'ורג'טאון בארה"ב.
ד"ר אבי בקר פירסם ב"מרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינה" מאמר בשם:
Exposing How Post- Zionists Manipulate History
במאמר הוא חושף את השיכתוב המגמתי של ההיסטוריה לצרכים פוליטיים של ההיסטוריונים החדשים |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
בעיתון הארץ, כאשר הזהיר מפני "השמאל האנטישמי":"בפאריס הזהיר כבר לפני כמה חודשים האינטלקטואל היהודי אלן פינקלקראוט כי האנטישמיות הצרפתית הגלויה היא כיום נחלתו של השמאל הקיצוני ולא של ז'אן מארי לה-פן ותומכיו בימין". תמיד היו גם יהודים שחיבבו כל גזען ואנטישמי, ואפילו מכחיש שואה (לה פאן, היידר, הייגי ואחרים), ובלבד שהוא שונא מוסלמים.http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דר' בקר כתב |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ד"ר אבי בקר ציטט את דבריו של בני מוריס בסיפרו: "1948:תולדות המלחמה הערבית- ישראלית הראשונה", , עמ' 392 , שיצא לאור ב- 2008 , בו האשים את "ההיסטוריונים החדשים" בהתעלמות ובהשמטה של הרטוריקה הג'יהאדיסטית שקישטה והייתה מלווה בהתקפה בת 2 השלבים על היישוב, וכן הם התעלמו והשמיטו את הראיות שמדובר היה בקרב איסלמי למען ארץ הקודש נגד הצלבנים. גישה זו היא מוטעית, כתב בני מוריס. מלחמת 1948 הייתה מנקודת ראות ערבית, מלחמה דתית ומלחמה לאומית על טריטוריה. הטריטוריה נחשבה קדושה, וחילולה בידי הכופרים הייתה סיבה מספקת לפתיחה במלחמת קודש לכיבושה מחדש בצו האל.
במקום שבעלי תשובה עומדים גם צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
וגם בהשמדת האינדיאנים. מוזר, שאת רואה אותו כמודל ראוי להתייחסות. אגב, הוא לא אומר, שהציונות לא ביצעה פשעים, אלא דוקה מפרט רבים כאלה, ומצדיק אותם.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בני מוריס גזען, |
|
|
|
|
|
בניגוד לתומכי האג'נדה האנטי- ציונית המשכתבים את ההיסטוריה לצרכים פוליטיים ומוחקים כל מה שלא נוח להם יש היסטוריונים הגונים שמספרים את האמת על מעשי שני הצדדים.
אני פירסמתי מספר מאמרים על כפרים בגליל ולא הסתרתי מקרים בהם חיילים ישראליים בצעו פשעים.
אבל, פשעי היהודים מחווירים לעומת מה שהערבים עשו כאן בין 1919 ל-1948.
הסיפור על טיהור אתני הוא שיכתוב של ההיסטוריה. סיפרו של יואב גלבר מספר את הסיפור האמיתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
זה מה שהוא אומר בראיון איתו:
"יש נסיבות בהיסטוריה שבהן יש הצדקה לטיהור אתני. אני יודע שהמושג הזה שלילי לחלוטין בשיח של המאה ה-21 אבל כאשר הברירה היא בין טיהור אתני לבין רצח עם, רצח העם שלך, אני מעדיף טיהור אתני".
וזה היה המצב ב-48'?
"זה היה המצב. זה מה שעמד לפני הציונות. לא היתה קמה מדינה יהודית ללא עקירתם של אותם 700 אלף פלשתינאים. לכן היה הכרח לעקור אותם. לא היה מנוס מגירוש האוכלוסייה הזו. היה הכרח לנקות את העורף ולנקות את אזורי הגבול ולנקות את הצירים הראשיים. היה הכרח לנקות את הכפרים שמהם ירו על שיירות שלנו ויישובים שלנו... ברגע שהיישוב הותקף על ידי הפלשתינאים ואחר כך על ידי ארצות ערב לא היתה ברירה אלא לגרש את האוכלוסייה הפלשתינאית. לעקור אותה תוך כדי מלחמה".
זו האמת- תעדכני את יואב גלבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את אומרת, |
|
|
|
|
|
בני מוריס, זה שתומך בטרנספר ובטיהור אתני, הקמת ״משהו כמו כלוב״ לפלסטינים, ומצדיק רצח עם, הוא יותר מצדיק גמור בעיניה. אגב, הוא מגדיר את עצמו ״שמאלי, שתומך עקרונית בשתי מדינות לשני עמים״. מוריס הוא מנוול, אבל לא שקרן. אלה הפנים האמיתיות של השמאל הציוני, בלי העמדת הפנים הצבועה של שפק ליסק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כל הכבוד |
|
|
|
|
|
יש כאן אנשים המסיקים מסקנות חסרות שחר ממה שנדמה להם שקראו.
זה מדהים מהי רמת הסילופים והעיוותים בהבנת דברים שנאמרו.
היכן אמרתי שאני מזדהה עם דבריו של בני מוריס?
הבאתי רק את החשיפה שלו מה עומד מאחורי חסידי התזה של טיהור אתני.
מזעזע מהי הרמה אליה יורדים כאן אנשים בהשחרת פניהם של אחרים ללא כל הצדקה רק מתוך רוע לב .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אינני מייצגת את מוריס.
הסיפור על טיהור אתני הוא עלילה זדונית ושקר מוחלט. הערבים רצו ל"זרוק אותנו לים". המופתי תיכנן מחנה השמדה עם הנאצים פה בארץ לאחר שרומל ינצח את מונטגומרי.
לצערם של הערבים(אז הם עדיין לא נקראו פלסטינים) רומל נוצח וגם הם נוצחו.
רובם יזבו עפ"י המלצת המופתי, חלקם ברחו כאשר החלה התקפת הנגד היהודית מפחד נקמה על מעשי הרצח שביצעו וחלקם גורשו בשל חלקם במלחמה.
לו הם היו מנצחים הייתה באה שואה נוספת על העם היהודי.
אז סליחה שניצלנו מטבח אכזרי והערבים זועקים את "זעקת הקוזק הנגזל". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
מוריס שינה דעתו מקצה לקצה והפך לגזען נקלה, שתומך בהשמדת עם וטרנספר. אפשר להסכים איתו או לא, אבל זו רק דיעה, שלא תקיפה יותר או פחות מדעתו של מישהו אחר. כחוקר, להבדיל, איש לא חולק ברצינות על כך, שהוא אדם רציני ויסודי, ואכן מאז 96 ועד 2004 (הראיון לארי שביט) השינוי העצום בדיעותיו לא גרם לו לשנות ממסקנותיו המחקריות. זה לא שאלה של רוב ומיעוט. גלילאו היה בדעת יחיד כשטען, שהארץ אינה מרכז היקום, אלא כוכב לכת. והוא זה שצדק. זכותך לדעתך לא מוטלת בספק, אבל להגיד, שכאשר מוריס מספר על רצח, טיהור אתני וגירוש, מסודר וממלכתי בהוראת בן גוריון, שהוא משקר והכל עלילה שקרית וזדונית, זה לא מספיק. צריך להראות איפה הוא משקר ומה העובדות הנכונות. שטף המידע שלך במאמרים אין בו כדי להפריך את טענותיו הממוסמכות של מוריס, והתגובות שלך, כמו תגובה זו, זה דיעה לגיטימית לחלוטין, אבל ללא ערך אקדמי כלשהו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מוריס הוא חוקר, |
|
|
|
|
|
ראשית כל, אי אפשר להתחיל את הסיפור על מה שארע ב- 1947/8 ממה שקרה בהמשך. את הסיפור יש להתחיל מהתחלה.
שנית, ההתחלה היא שבין 1919 ל- 1947 הערבים רצחו בארץ יהודים והתנכלו ליישוביהם והיהודים עסקו בעיקר במיגננה ותגובה.
שלישית, המופתי בתמיכת ערביי הארץ ביחד עם היטלר תכננו להקים מחנה השמדה ליהודי א"י לכשרומל ינצח את מונטגומרי באל- עלמן ביולי 1942
רביעית, המופתי, ערביי הארץ ומדינות ערב תכננו לחסל את היישוב היהודי בא"י ." לזרוק את היהודים לים". לו הם ניצחו היה מתחולל כאן טבח המוני.
חמישית, בין נובמבר 1947 לאפריל 1948 הערבים היו במתקפה רבתי והיהודים במגננה. 200 יהודים נרצחו /נהרגו וחלקם עונו באכזריות וגופותיהם חוללו.ישובים הופגזו והנסיעה בדרכים הייתה מסוכנת. זה נתן ליהודים מושג מה יקרה להם אם חלילה יפסידו במלחמה.
ששית, המופתי הציע לערבים לעזוב עד ש"יזרקו את היהודים לים". רבים נענו להצעה. אח"כ כשהחלה התקפת הנגד היהודים רבים ברחו מחשש נקמה על מעשי הרצח שביצעו.
שביעית, נכון, ישראל גרשה ערבים עפ"י קריטריון ברור- אלה שלחמו או תמכו במלחמה נגדנו. עובדה שנשארו כאן ערבים. לו ישראל הייתה רוצה לבצע טיהור אתני לא היה נשאר כאן אפילו ערבי אחד.
לסיכום, ערביי הארץ אכלו את מה שהם בישלו ולאחר מעשה מפברקים את העובדות על מה שקרה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
ללא שום אסמכתאות. ולזה את קוראת "דיון ענייני", שיכול לסתור ספרים ומחקרים של מי שעשרות שנים עוסק במחקר. שיהיה לבריאות. חבל לבזבז על זה זמן. שבת שלום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בקיצור. |
|
|
|
|
|
קראו ב:Icon of Evil by David G.Dalin, pp.59 - 61
תוכלו לקרוא שם על ביקורו של המופתי באושוויץ ועוד... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אזרחי ישראל הערבים זכאים לשיוויון אזרחי. אבל, כדי שזה יקרה צריכים מנהיגיהם לחדול מלשקר להם על מה שארע כאן לפני קום המדינה. כל עוד משקרים להם ומטיפים לאי הכרה במדינת היהודים קשה לתאר מצב שבו מקבלים בזכויות במדינה שלא מכירים בקיומה.
כאשר מנהיגי ערביי ישראל יחדלו משקרים על העבר, יטיפו לדו- קיום ויתחילו בשיתוף פעולה עם הגורמים המתאימים, האזרחים היהודים ירתמו למאבק למענם.
בינתיים אני מציעה לדור הצעיר לקרוא ספרים של חוקרים, להבדיל מהיסטוריונים אנטי- ציונים בעלי אג'נדה פוליטית שלא האמת ההיסטורית עומדת לנגד עיניהם אלאתפישת עולמם הפוליטית.
Mark Tessler, A history of the Israel- Palestinian conflict, 1994
וסיפרו באנגלית של פרופ' רוברט גילבט על אותו נושא. גילברט התפרסם בספריו על צ'רצ'יל ונחשב להיסטוריון בעל שם עולמי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
בעבר כתבו ההיסטוריונים מחקרים המבוססים על מקורות מתוך מאמץ כן לתת תמונה מהימנה של העבר.
למרבה הצער התפתחה בדורות האחרונים גישה חדשה לכתיבת ההיסטוריה שמטרתה לשרת אג'נדה פוליטית ולא את האמת ההיסטורית.
חסידי האג'נדה הפוליטית הפכו את מה שארע לפני הקמת מדינת ישראל ממאמץ ערבי/פלסטיני לחסל את היישוב היהודי ולמנוע את הקמת ישראל למאבק ישראלי לטיהור אתני. זוהי השיטה של עלילות דם מהסוג הידוע שיהודים סבלו מהן לאורך ההיסטוריה.
למרבה הצער, בעולם לא מכירים את העובדות וקל לשכנע אותם באג'נדה הזאת מכיוון שיש בעייה של כיבוש ואנשים אינם מתעמקים באיך שזה קרה. "הכיבוש" הוא תוצאה של ניסיון נוסף של הערבים לחסל את ישראל שהסתיים למגינת ליבם בניצחון ישראלי.
מיד לאחר מלחמת 6 הימים הציעה ישראל "שטחים תמורת שלום" והצעתה נדחתה. מאז, 1967 ועד היום דחו הפלסטינים הצעות דומות ב- 2000 וב- 2008 .
גם כיום אבו מאזן אינו מעוניין במו"מ אלא בקבלת מדינה מהאו"ם כדי שלא יצטרך לעשות שלום עם ישראל.
לצערי, ממשולת הימין שקמו בשנים האחרונות אינן ממשיכות במדיניות של ממשלות העבודה וקדימה וכך האחריות על המצב היא של נתניהו ואבו מאזן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
לא הציעה ישראל דבר מלבד היבריס כוחני של גנרלים, שהביא תוך זמן קצר מלחמה איומה ביום כיפור.
http:
גם מאז לא מציעים לפלסטינים דבר מלבד אוסלו ודומיו, היינו המשך השליטה של ישראל בפלסטינים ושלילת הזכויות מבני הארץ הפלסטינים, באמצעות קבלני משנה פלסטינים (הרש״פ והארגונים המסונפים לה). את ממחזרת שוב ושוב את אותן טענות במסווה של ״עובדות״. את נשמעת כמו מורה בשיעור חברה בבית הספר היסודי, שמדקלמת מתוך איזה ספר עלוב בהוצאת משרד החינוך או משרד הביטחון. האמת היא, שאין לי מושג מה זה משרת ומה הטעם בזה, חוץ מאשר אולי להפיס את דעתם של אינפנטילים מהסוג של ym. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הדיקלום ממשיך |
|
|
|
|
|
כתבה על ההיבריס הגנרלי (באירוניה המשובחת שלה- דגנרלים), של התקופה שבין 67 ל-73 במאמר המצויין: בצבאו של החנראל המכסיקני קסטאנייטאס.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מדוייק. |
|
|
|
|
|
לאחר מלחמת 6 הימים פנה אשכול לערבים ולפלסטינים והציע "שטחים תמורת שלוםן". הוא קיבל תשובה מועידת חרטום בה הוחלט על 3 הלאווים.
כך נדחתה ההזדמנות ה- 4 להקים מדינה פלסטינית לצד ישראל. ההצעות הקודמות: 1936/7 - ועדת פיל, 1947- עצרת האו"ם, בין 1948 ל- 1967 היו הגדה המערבית ועזה תחת שלטון ערבי ויכלו להקים מדינה. ההצעה ה- 4 - 1967 .
וכידוע: עוד 2 הצעות להקמת מדינה פלסטינית נדחו ב- 2000 - הצעת קלינטון- ברק, ב- 2008 - הצעת אולמרט.
הפלסטינים דחו את ההצעות כי אינם רוצים מדינה לצד ישראל אלא על חורבותיה. האמצעי: זכות השיבה. יישוב הפליטים בישראל ולא בגדה המערבית יהפוך את היהודים למיעוט ובדרך דמוקרטית תהפוך ישראל לפלסטין.
הכותב עצמו מיין שההיבריס היה בין 1967 ל- 1973 . לאחר 3 הלאווים של חרטום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
עוד פעם הירידה לתת- רמה ולכנות אותי מורה ביסודי. זה לא מבטל את העובדה שאתה משקר ומשכתב את ההיסטוריה.
אשכול הציע לאחר מלחמת 6 הימים "שטחים תמורת שלום" וועידת חרטום ענתה ב- 3 לאווים.
מספיק עם השקרים. ב- 2000 וב- 2008 הפלסטינים ריבלו הצעה הוגנת שאותה דחו כי הם עדיין חולמים לחסל את מדינת היהודים.
יש רק פיתרון אחד: פשרה. חלוקת הארץ.
הארץ הזאת מעולם לא הייתה ארץ ערבית. מספיק עם השקרים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
צודק מי שאמר, שאת מנהלת דיון ברמה נמוכה של בית ספר יסודי. את מוכיחה את זה שוב ושוב כשאת מתעקשת לטעון טענות בלי שום סימוכין. על מה שישראל הציעה בשנת 67 (במילה אחת- כלום) את יכולה לקרוא כאן. תיכנסי למסמך 5 הוא הכי מעניין.
http: |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שוב ססמאות, |
|
|
|
|
|
לא נהוג להביא ביבליוגרפיה במאמרים באינטרנט. בסיפרי
: מתי ואיך חוסל הרוב היהודי בא"י מצוייה כל הביבליוגרפיה להוכחת דברי.
אבל, אתה משקר. הבאתי 3 ספרים באחת התגובות שלי ובמאמרים הבאתי ראיות מראיון של איש חמאס לטלביזיה המצרית, מהאתר של אום אל- פאחם, מהמפקד המנדטורי.
כמו כן הבאתי מחקר של פרופ' ברוור ומעין הס- אשכנזי. הבאתי גם מחקר של הכלכלן גוטהיל
עד מתי תנקטו בשקרים והטחת עלבונות אישיים כתחליף לתשובה עניינית
אתה מורה בגן ילדים או בפעוטון. זוהי רמתך ורמת כל השקרנים מהשמאל הקיצוני עד כמה שתגובותיהם משקפות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
את רק טוענת טענות ומייחצנת את הספרים שלך. אפשר גם ברשת להביא קישורים למקורות, וזה בדיוק מה שעשו כדי להראות, שהטענה שלך על ״הצעת השלום״ של ישראל חסרת שחר. ראיון עם איש חמאס זה יפה, בדיוק כמו ראיון עם חבר בליכוד או בעבודה, אבל זה טענות של איש פוליטי ולא אסמכתא לכלום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא הבאת |
|
|
|
|
|
אתה רוצה לדבר על 1967 אבל מתעלם מ- 1936/7 , 1947 , 1948- 1967, 2000, 2008
כאשר תודה שהפלסטינים דחו 5 הזדמנויות למדינה נדון על 1967 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אז את עוברת לפקודות, כאילו הקוראים חיילים שלך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נסיון כושל. |
|
|
|
|
|
מנין לך לדעת מה חושבים הקוראים? הקמת משטרת מחשבות ?
תת רמה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
נמאס לקרוא על ההשתמטות שלך מהודאה בעובדות שאינן מתאימות לאג'נדה של השמאל הקיצוני.
כאשר תאשרי את הראיות שהבאתי בכל המאמרים שלי נוכל לדון במה שאת רוצה.
נמאסו השיטות המעידות על חוסר יושר אינטלקטואלי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אלא רק סגנון צבאי ודוחה. ולכן אומר לך כמאמר הרס"ר: חיילת, שפרי הופעתך!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מוייחל טוייבס |
|
|
|
|
|
תת רמה- העברתם אותי מבית ספר יסודי לצבא. תשובה ממש עניינית
במאמרים שלי הובאו עובדות אבל אתם השמאלנים הקיצוניים מתעלמים מהן כי הן אינן נוחות לכם.
היכן היושר האינטלקטואלי? אבד בתוך האג'נדה השיקרית |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
עזאם פחה:"אין זה חשוב כמה יהודים יש. אנחנו נטאטא את כולם לים".
חאלד אל- עזאם ראש ממשלת סוריה בספר זכרונותיו:" אנחנו הם שהזמנו אותם אלינו והפעלנו עליהם לחץ לעזוב את בתיהם".
הדיילי טלגראף 27.7.48 :" הערבים נוטשים את בתיהם, עדריהם ומטלטליהם ובורחים לעתים קרובות עוד לפני בואם של היהודים". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|