|
1 |
|
|
העניין פשוט מאוד
אומרים מה שלא מסוגלים להסביר בשישים שניות
לא מצליחים להעביר גם במשך שישים דקות
הבולשבקים השתלטו על הכל כאן ממש לא באופן דמוקרטי
וכעת כשהמצב השתנה
הם לא מוכנים לא להיפרד ולא להכניס למערכת אנשים אחרים
אריה גולן מיכה לימור דן שילון חיים יבין לונדון קירשנבאום זל
קבוצות אשכנזיות שלא מוכנות להיפרד לטובת פלוראליזם ודמוקרטיה
רוב המוסדות מקבלים תקציבי עתק שמחולקים בין החברה מהציזבטרון
סתם ציזבטים כל ניפוח המצב
במשפט מסכם נסיים
הקומוניסטים החילוניים לא מוכנים לקבל דמוקרטיה כשהם לא המחליטים
הם רוצים לקבוע את הפלייליססט לא רק בשירה
הם רוצים לקבוע למי מגיעים פרסים על פי תפיסתם
מישהו חייב להסביר להם שישנם כאן מליונים
שתרבותם תפיסת עולמם וכל השאר שונים ממי שגדל על מוסיקה רוסית
יש כאן המון מוסיקה שהם לא מכבדים
והיא כן ראויה לכבוד
ישנם המון אומנים מוערכים שהם לא מעריכים
הם חייבים ללמוד לכבד אחרים אם הם מעוניינים שיכבדו אותם
אומרים איזהוא מכובד המכבד את הבריות
אם אומן לא מיישר קו עם הקומוניסטים הוא שרוף מבחינתם
ואת זה הבולשבקים מגדירים פלוראליזם ודמוקרטיה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי ארגואן |
|
|
|
|
|
במה התרבות שלך ראויה יותר משלהם? למה לצהלולים ולדרבוקות שלך
יש סיבה להישמע במקום הפסנתר ןהצ'לו הרוסי שלהם?
להם לפחות יש זכות אבות, לך גם את זה אין!
תחושות קיפוח לבדן אינן סיבה לתרום לך. תרמו לך מספיק!
אם יש לך משהו איכותי משלהם תראה. בינתיים לא נראה שיש לך במה להתגאות יותר מדי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מאוימת כל הזמן.אומר הבן אדם שגם הוא רוצה חלק מהעוגה ואת כבר מתנפלת עליו כאילו שהוא בא לגנוב לך את כל העוגה.למה שהשמאל לא ישתחרר כבר מהפאניקה של עצמו.מה,עד כדי כך אתם לא בטוחים בעצמכם? מישהו רק מצייץ משהו ואתם משחררים את כל התיסכולים שלכם עליו ובצרורות.תרגעו כבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
אילו היית אתה "מחזיק בעוגה" אתה היית משחרר?
מי "שמחזיק בעוגה" זה מי שראוי לאחוז בה. כשתהיו ראויים לכך "העוגה" תיזל אליכם בעצמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
2 |
|
|
הכותב מנסה לשכנע אותנו שהשלטון הנוכחי רוצה לערער את אושיות התרבות העברית הישנה והטובה שהונחלה לנו על ידי מייסדי המדינה והציונות.הוא לא היחיד.רבים מגוש השמאל מנסים להצדיק את טענותיהם נגד השלטון (הפשיסטי,לא דמוקרטי,מקארטיסטי) במצגות שווא ואחיזת עיניים,כאילו שהוא מתכוון לערער את אותה תרבות.הבעיה שבין טענותיהם לבין המציאות אין שום דמיון וכמה שמנסים להסביר להם את הדבר הם לא קולטים או לא רוצים לקלוט.השלטון לא רוצה לממן תרבות שחותרת תחת אושיות המדינה.פשוט,נהיר,בהיר וצלול.השלטון לא סותם לאף אחד את הפה,הוא לא התערב בחופש האמנות והיצירה,הוא בסך הכל אמר שמי שלא יהיה נאמן למדינה לא יקבל כסף מהמדינה.מה כל כך קשה להבין את זה?ולמה זה לא דמוקרטי? מה,הכותב הנכבד היה מוכן לממן אירגון טרור למשל? הכותב היה מוכן לממן את הפצצה האירנית? מה ההבדל בין אירגון טרור שרוצה לחסל את ישראל לבין מחזה שקורא לחיסול ישראל? רק בגלל שקוראים לזה אמנות אז נשלים עם החיסול של עצמנו? מה,עשו כבר מהאמנות אלוהים שכל דבר מותר לה? מחר בשם האמנות אני אלך ערום ברחוב,חופש האמנות,למה לא?האמנות זה לא דבר קדוש ושאף אחד לא יעשה ממנה דבר קדוש ואם היא מאיימת על הקיום שלי,אני אנקנק אותה בלי בושה.אין פה עניין של תרבות ישנה או חדשה או אליטות או דרבוקות וחלילים במקום כינור ופסנתר.יש פה עניין של הישרדות.הקם להרגך השכם להורגו אמר פעם מישהו וצדק.אם תיאטרון אל מידאן רוצה לחסל אותי אז אני אחסל אותו קודם,ככה זה עובד.אגב,הכותב מתרפק כרגיל על העבר ועל התרבות האליטיסטית שאותו דור יצר.ברור,את הערבים הוא סגר בתוך ממשל צבאי מוקף חומות,לא פלא שהוא הצליח ליצור תרבות אליטיסטית.אבל הזמנים השתנו והאתגרים השתנו ובכלל,יותר מדי התרפקות על העבר זה לא בריא,מנוון וגורם לדלקות שיכולות לחסל אותך.בדיוק את זה השלטון מנסה למנוע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
מי שמזיק למדינה זה לא תאטרון או סופר כזה או אחר.
מי שמצעיד את המדינה בנתיב ללא מוצא זה אתה ודומיך במדיניות המסוכנת שאתם מנהלים. זה ורק זה פוגע במדינה ומוציא את דיבתה רעה. אתה יודע בדיוק אילו מהומות והפגנות זעם היה הימין מוליך היום ברחובות אילו השמאל היה היום בשלטון וטרור אינטיפאדת הסכינים וההתאבדויות הנמשך כבר זה החודש החמישי היה מתרחש במשמרת שלו.
אז אתם בשלטון ובטחון האזרחים בתחת, אבל מה שמפריע לכם זה "עוגות" זה תרבות ביקורתית. אתם רוצים לסתום פיות לא לשמוע ביקורת על המצב, כי זה מקלקל לכם את הכזבים והאשליות שהסתממתם בהם. אתם לא ראויים "לעוגות" ואתם לא תסתמו פיות!
ואם תחסמו תקציבי מדינה, הכסף יבוא מגורמי חוץ. ואם תטילו כאן צנזורה על הביקורת נגד מדיניות "הקם להורגך" היא תושמע על אפכם וחמתכם בחוץ. בינתיים הבטחון בתחת, והורגים אותנו לפני שאנחנו משקימים להורגם. ואתה מתעסק "בשחרור עוגות"... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
שאני עוד זוכר את השקט המופתי בתקופת רבין וברק.מלחמות תמיד היו בארץ ותמיד יהיו השאלה אם את רוצה לנצח,אם את לא רוצה לנצח אז תני לנו לנצח כי זה נראה שמה שמפריע לכם זה שלא אתם בשלטון.אל תחרטטי לי על תרבות על דמוקרטיה על דרבוקות וערכים נעלים,את התסכול שלכם אפשר להריח מהצד השני של הגלובוס.האידיאולוגיה שלכם קרסה והריקנות הורגת אותכם ולכן אתם מקשקשים כל הזמן על תרבות.התרבות שלכם לא מגיעה לקרסולים של התרבות בעולם והיא שטוחה ורדודה כמו הנאומים שלכם בכיכרות.אפילו בפרס נובל אתם לא מסוגלים לזכות והסופר המוביל שלכם מכר את נשמתו לאויב רק כדי ללבוש טוקסידו ולהשתחוות למלך שוודיה.בחוף הים כולם בסבבה אבל שומעים רק את הצעקות של זה שטובע.זו הסיבה שאתם צועקים כל הזמן רגע לפני שתעלמו אל תהום הנשיה ותהפכו מתנועה מפוארת לפגר ששוכב במדבר ומחכה לנשר שיבוא וישביע את רעבונו.איך גלגל מסתובב.פעם הייתם הנשר של העם היהודי ועכשיו אתם גוויה מהלכת שעוד רגע תיפול ותשקע באבק ההיסטוריה ותישאר כפרק באיזה דף באיזה ספר בארון הספרים היהודי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
כשמראים לך את המציאות אתה בורח ממנה וממהר להתנחם באשליה "שאצלנו היה יותר רע"!... אבל אתם הרי הבטחתם שאתכם יהיה יותר טוב?!...
אנחנו פגר מת וזה עושה אותך מאושר, כי השנאה לנו כמו כל שנאה משבשת את ההיגיון הגם שהוא מעוות עוד מראשיתו.
לרוע מזלנו ההיסטורי אנחנו "הפגר המת" מולכים היום על ידכם הפגר החי!... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
בשום אשליה,אני רק מזכיר לך שבזמן שלטון השמאל נהרגו 1500 אנשים ועוד אלפים נפצעו.את יכולה לעשות עם העובדה הזאת מה שאת רוצה אבל כדאי שתזכרי אותה כל פעם שאת באה לדבר על ביטחון.אם לא תזכרי,אל דאגה,אני אזכיר לך ועל הדרך אזכיר לך גם את מעשה האיוולת הגדול ביותר שנעשה על ידי מנהיג ציוני אי פעם,יצחק רבין.לקחת צבא של עשרות אלפי מחבלים ולהכניס אותם אל לב הארץ.לאן שלא תזוזי אני אזכיר לך את העובדה הזו שגמרה את השמאל ולא תשיב אותו לעולם אל השלטון.יש סליחה על טעויות,אין סליחה על טימטום.צר לי לדווח לך שהמצב הבטחוני עוד יורע והחיים לא יהיו קלים בכלל אבל עדיף שהם לא יהיו קלים כאשר אנחנו שולטים על שטחים נרחבים מאשר מתכווצים ל15 קילומטר בין הגבול לים.אני לא מצפה ממך שתביני את האסטרטגיה הזו וגם לא מצפה מהמנהיגים שלכם להבין אבל כנראה שלא תיהיה לכם שוב הזדמנות לבצע טימטום נוסף אחרי שרבין הוכיח מה הוא יודע לעשות.בכלל,כדאי שאנשי הרוח שלכם יתרכזו באמנות,הם לא ממש חזקים בזה ואיזה סחורה הם מוציאים כולנו רואים ובעצם לא רואים כי היום בעידן האינטרנט התרבות הישראלית משעממת כמו משחק כדורגל בליגה ז׳.אז לפחות שיפסיקו להתעסק במדיניות וביטחון.לא הייתי מצפה משחקן בליגה ז׳ לתת עצות למאמן של מנצ׳סטר יונייטד או ריאל מדריד.יש גם גבול לחוצפה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
מהמציאות המשתנה שהוכתבה לכם ע"י השמאל הבורגנות הליברלית והדתיים כבר ב- 1948. וחוסר ההשלמה עם המציאות מציבה אותך בעמדה מטופשת. זה אגב כתוב במאמר שאנו מגיבים עליו.
ב- 1948 נכתבה ונחתמה מגילת העצמאות של מדינת ישראל ושם הוסכם על תכנית החלוקה של ארץ ישראל בין שני העמים.
אבותיך אז הפורשים התנגדו הם רצו אז שתי גדות לירדן, רצו הכל או כלום! לכן הם הודרו ממגילת היסוד של המדינה.
אחר כך נאלצתם להודות בטיפשותכם ולהסתפק בשטח שממערב לירדן.
אתם מתעקשים היום להמשיך ולהתעלם מהסכם החלוקה. מתעקשים בכל האמצעים לקבוע עובדות חד צדדיות ביו"ש ולא מעיזים לספח אותה!
המערב והאו"ם לא יוותרו על תכנית החלוקה של האו"ם.
מבחינתם הצד הערבי כבר ויתר והסכים לגבולות 67. וזה נחשב לוויתור ערבי גדול מאד בעיני העולם.
לכן מה שיקרה ואני מעזה לנבא לך את זה.
1. גל הטרור הנוכחי ימשיך לפחות עד שיהיה איזה הישג לפלסטינים.
2. ההישג יבוא בצורת הכרה של האו"ם במדינה פלסטינית בגבולות 67.
3. גם אחרי שזה יכרה נתניהו לא יעז לספח את יו"ש!
4. סימון ההתנחלויות יהפוך בהדרגה לחרם של ממש.
5. ממשלת הימין תנסה לפעול נגד ההנהגה הפלסטינית הנוכחית ובתגובה יוטלו בהדרגה כל מיני סנקציות שיבודדו את ישראל.
6. רק אחרי זה יכנס קצת שכל בקוקודכם, ותיפרדו מאשליית יו"ש כדי להמשיך ולהחזיק בשלטון. כי אתם חייבים להאנס!
7. גושי ההתישבות יסופחו לישראל תמורת ויתור על שטחי מולדת ממדינת ישראל של הקו הירוק.
8. שאר הישובים יישארו במדינה הפלסטינית ומתנחליהם יאלצו לחתום על הצהרת הנאמנות שהמציא ליברמן. אחרת לא ישרדו.
9. ורק אז יבין העם את הבזבוז הכסף העצום והסבל שנגרם לו בגלל האשליות שהפצתם ואי ההסכמה שלכם להכיר במגילת העצמאות.
10. אתם תמשיכו לשנוא את השמאל כי שוב יתברר שהוא צדק וכל מה שהיה נחוץ זה לאנוס אתכם כדי שקצת שכל יכנס לראשכם.
תדפיס את זה ותשמור לך או ליורשיך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
ראשית,אבותי היו חלוצים סוציאליסטים שהקימו קיבוץ.ואני אישית חי רוב ימי חיי בתוך ישובי תנועת העבודה.אני מכיר את השמאל מהקרביים ומהמעיים ולעולם,אבל לעולם לא תוכלי למכור לי סיפורים על השמאל.אני מכיר את הברנג'ה וחוגי האמנים מתוך הצנטרום של הפיילה שלהם ותקחי את זה טוב טוב בחשבון,הידע שלי הוא הרבה יותר ממה שאת בכלל מסוגלת לתאר.ולנושא עצמו.ההפחדות שאת מנסה להפחיד עם העולם והאו״ם וכל הבבל״ת הזה,זה חזרה על מה שאמרתם כבר לפני 40 שנה.אם היינו מקשיבים לכם אז,אולי לא היינו היום.לא כדאי שתמצאו טענות קצת אחרות ולא תחזרו על אותם טקסטים כל הזמן?בכל מקרה,כל מה שאת מציעה,הערבים לא יקבלו ,לא גושי התיישבות וגם לא את שייך מוניס (רמת אביב).אז אם המלחמה נמשכת,למה לוותר על נכסים אסטרטגים? איפה פה ההגיון? אפילו שיטילו עלינו חרמות ולא יטילו,זה עדיף מאשר להביא גדודים אירניים לשכם והם יבואו.לא עדיף לרדת ברמת החיים מאשר לחיות(או למות) במקלטים כל הזמן?הבעיה שלך היא שהראש שלך מלא בשנאה לאלה שדופקים בדרבוקות ולאלה שהולכים לבית כנסת ואז לא נשאר לך מקום בראש להגיון בריא ושכל ישר.אני מציע שתפני מקום בראש שלך ותתחילי לחשוב בהגיון ובעיקר לחשוב פשוט.מרוב זה שאת רוצה להיות אליטה,שכחת לחשוב פשוט.תאמיני לי,אלוהים נמצא בדברים הפשוטים,נסי ותהני.ועוד לא דיברנו על ארץ ישראל.מי שראה את ארץ ישראל,לא שהוא לא נותן כבוד לעמוס עוז וגרוסמן,אבל הוא שם דברים בפרופורציות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
אני רק תיארתי את מציאות העבר ועל סמך זה את מה שיקרה בעתיד הקרוב. ובמקום להתייחס לדברים אתה מספר לי שאתה מכיר את השמאל הקלוקל, ואתה מבטיח לי את מה שאינך יכול: שהערבים לעולם לא יסכימו לוויתור בשביל הסדר. ואתה מר באום את מסכים לוויתור??? אתה יודע והערבים יודעים שמי שלא מסכים לוויתור זה אתה!!! אז אל תסתיר את סירובך מאחרי הגב המאיים של הערבים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
ונעלם והיה כלא היה.אי אפשר לדגור על הביצים עד אין סוף.היה זמן שחשבנו שיהיה אפשר לוותר,הזמן הזה עבר.אנחנו צריכים ארץ גדולה במרחב העויין הזה.כל השאר זה בירבורים וחירטוטים.עד הנהר זה שלנו בשלב זה ואחרי הנהר יהיה שלנו בשלב הבא.זה העתיד,זה המהלך,אין מה להתווכח.מי שרוצה לברבר ללא קץ,שיברבר אם זה עושה לו טוב רק אני אומר לו שזה בזבוז זמן.לאן הולך העולם כולנו רואים,מי שלא רוצה לראות רק בגלל שהוא לא רוצה להיתקל במציאות המרה,שלפחות יניח לנו לנפשנו ויפסיק ליבב כל הזמן.מי שרוצה למחזר את המנטרות של פרס ועמוס עוז,שיעשה את זה בשקט,לא נעים לשמוע הגיגים פתטים.מי שרוצה לצטט ולנתח בלי סוף מנהיגים ומגילות שהיו שיעשה את זה בחדרו הדל ולא יפריע לאלה שכותבים מגילות בעצמם.מי שרוצה להיזדחל בסוף השיירה,שיזדחל ועל הדרך יכול גם לעלות מחזות ב״קאמרי״ אבל שיסתום ולא יפריע לאלה שהולכים בראש.יש טור מסודר,נא לא להידחף. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
אז אתה תוקע משפטים מוכרים כמו זמן הוויתורים עבר. נמאס מהברבורים ועוד כהנא קלישאות ימניות שחוקות.
כתבתי לך כבר שכל שאתה רוצה זה שיאנסו אותך, אני מקווה שכשזה יקרה גם תהנה למרות שזה די קשה כאשר כל האסטרטגיה שיש לך זה לנפח את החזה השעיר שלך ולהכות עליו באגרופים.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
אז,כשעוד לא היה לי חזה שעיר.לא נאנסנו אז ולא נאנס גם מחר.רבין נאנס,זה נכון וראינו מה קרה.אוטובוס אחד שהתפוצץ הרג כמו מתחילת הגל הנוכחי.והיו הרבה אוטובוסים והרבה בתי קפה.ככה זה שנאנסים.אגב,את מגילת העצמאות את זוכרת יפה אבל את ״קורבנות השלום״ לאלפיהם את משום מה שכחת.אז אני מזכיר לך ואזכיר לך שוב עד קץ הימים.אות קין זה אות קין.מה שצרוב לך על המצח ישאר ולא ימחק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
רק חמור עיקש יטען שהאוטובוסים המתפוצצים הם תוצאה של הסכם.
באותה ראיה נכון לטעון, שרצח רבין הוא אות קין על מצחך ואני אזכיר לך את זה שוב ושוב.
במומך את אתה פוסל אדון באום היקר.
האוטובוסים האלה היו מתפוצצים גם ללא ההסכם, משום שהפלסטינים הכינו את תשתית המחבלים המתאבדים זמן רב לפני ומבחינתם בראייתם הפטלית הטרגית הם חייבים היו לממש את הטקטיקה הזאת בניסיון כושל נוסף לפגוע בציונים הבזויים.
במעשי האיוולת האלה הם רק חיזקו את הימין הציוני והזיקו לעצמם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אים הערביםטומה בלתי חדירה. אחרת לא היית חוזר מספר לי מה אומרים הפלסטינים זה ממש לא משנה מה הם אומרים!
גם היו מתהפכים ב 180 מעלות בדבריהם, אתה כי הרי היית אומר שהם משקרים! אז עזוב כבר את מה שהם אומרים ו/או עושים, הרי משום זוית זה לא באמת ישנה לך! תתמקד במה שהיהודים יכולים ו/או עושים ו/או צריכים ולא עושים! ליהודים אתה הרי אמור להאמין... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
חשבתי שמדובר בסיבות לאוטובוסים ומסעדות ואזרחים שמתאדים באויר בתקופת ימי אוסלו העליזים.
תמשיכי להשלות את עצמך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
- ליצן |
|
מגיב ותיק | 5/02/16 00:44 |
|
|
בענין "אינטיפדת הסכינים" ה"איומה", מספר הניספים עד כה בכל חדשי האינטיפדה שווה למספר הניספים שקבלנו ביום אחד בימי אוסלו העליזים כשאוטובוסים ומסעדות התרוממו באוויר עם עשרות הרוגים.
אוי פועה, (פעם לא ידעתי אם זה אתה או את...) בליצנותך, אתה מגחיך את עצמך מתגובה לתגובה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
עכשיו תשכנע אותנו שבתאונות דרכים מתים כל יום יותר, אז אפשר לחיות עם זה. ומחר אם יחזרו מתאבדים להתפוצץ תספר לנו שזה לא מהפלסטינים זה מדאע"ש ותעשה שוב חשבון ותראה שמספר המתים לשבוע נמוך עדין ממספר השבועי אז.
אם אתה אדם רציני (ולא ליצן) אתה אמור להבין שצריך לחפש פתרונות לעתיד ולא לספור את המתים שנרצחו בעבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
מצטייר מתגובותיך, כנראה שלעולם לא תצליח להבין.
חבל"ז. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
3 |
|
|
מה ?
"בני המודרים של 48, מצאו להם נחמה ופיצוי ב-67 בניצול כיבוש השטחים הזמני, להתנחלות חד-צדדית ללא הסכמה פורמלית של ממשלות ישראל" ? ? ?
אז ככה,
1. עם סיום מלחמת ששת הימים, כבר במוצאי אותה שבת, שלושה ימים אחרי תום הקרבות בירושלים ורק כמה שעות לאחר סיומם ברמת הגולן, הרסה ישראל את בתי הרובע המוגרבי שמול רחבת הכותל המערבי וגירשה את תושביהם הפלשתינאים. כך החלה קביעת העובדות בשטח שמעבר לקו הירוק, הריסת הרובע המוגרבי נבעה מהנטייה הברורה של מנהיגי המדינה אז לקבוע עובדות שישפיעו על מצב הקבע שייווצר בשטח`.
2. בהמשך על פי קווי פעולה כאלה, גם ההתנחלויות הראשונות ברמת הגולן (ביולי 1967), בגוש עציון (בספטמבר 67`), בבקעת הירדן (בסוף 67`) ובחברון (באפריל 68`).
3. לתפיסה הזו של ההתנחלות היו שותפים אשכול, אלון, ישראל גלילי, גולדה מאיר, משה דיין, שמעון פרס ואחרים, אפילו פנחס ספיר, שהיה בעל עמדות יוניות ביותר, נאלץ להודיע שהוא תומך בהתיישבות ברמת הגולן`.
4. לכל התהליכים הללו היו שורשים פוליטיים. והיו מרכיב מרכזי בתנועת העבודה השלטת - אחדות העבודה והקיבוץ המאוחד, שגלילי ואלון היו מנהיגיהם - המשיך להאמין, ב-1967 כמו ערב הקמת המדינה, ברעיון ארץ ישראל השלמה. מרכיב מרכזי אחר שלה - רפ`י, בהנהגתם של דיין ופרס - דגל אף הוא בהמשך השליטה הישראלית בכל השטחים ואף איים, לפני ואחרי מלחמת יום הכיפורים, בפרישה ממפלגת העבודה, חבירה לליכוד והעלאתו של בגין לראשות הממשלה.
5. במאי 1977, כאשר הליכוד ניצח בבחירות ומנחם בגין היה לראש הממשלה, כבר היו בשטחים כשמונים התנחלויות ועוד אלפים רבים התגוררו בשכונות הירושלמיות שמעבר לקו הירוק.
אז מספיק עם ההתעלמות ההיסטורית הזו בנוגע להתיישבות הברוכה ביהודה ושומרון ורמה"ג.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
של היום מנסה להשכיח את העובדות שציינת שתנועת העבודה החלה למעשה ליישב את יו״ש.לכותב המאמר,גזית,עוד יש את החוצפה לבוא ולהתרפק על התרבות האליטיסטית שתנועת העבודה יצרה אבל מה שהיא עוד יצרה,הוא מסתיר מתחת לשולחן כי זה לא מתאים לאג׳נדה שלו.משום כך אני טוען שהשמאל מונע היום רק מדבר אחד ויחיד.זה שהם לא בשלטון.כל השאר זה פיטפוטי ביצים.כמו שאמר אחד מראשי ״יש גבול״ שהיה סרבן בלבנון 1.״אם המערך היה עושה את המלחמה,סביר להניח שלא הייתי סרבן״.זה מסביר את התנהגות השמאל,את התיסכולים שלו,ואת יצירת כל אותם אירגוני שמאל שלא היו נוצרים אם ״העבודה״ היתה בשלטון.אבל,עדיף ש״העבודה״ לא בשלטון ויש לנו אירגוני שמאל מאשר ש״העבודה״ כן בשלטון ויש לנו מחדלים כמו אוסלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
אנשי מפלגת העבודה אשמים לא פחות מאנשי הימין! גם הם נהגו בתחמנות פוליטית והתירוץ שלהם היו נאפשר התנחלות מתחת לאפנו וע"י זה נלחיץ את הפלסטינים שהזמן ההיסורי פועל לרעתם ונאלץ אותם להתפשר. וזה אכן הצליח! הפלסטינים הסכימו להכיר במדינת ישראל בגבולות 67! אבל כל זה לא משנה את העובדה שממשלות ישראל לא סיפחו רשמית את יו"ש ואפילו לא את רמת הגולן!
אז השמאל "אשם" לא פחות מהימין! אבל השמאל הבין את המורכבות ולכן השמאל, בהובלת רבין הי"ד ופרס יבל"א, יזם את הסכם אוסלו
ובהסכם הזה אמורות ההתנחלויות שהשמאל אפשר להיוותר גם אחרי הסדר. מי שטרפדו את המשך ביצוע ההסכם שני שותפים שוטים: הפלסטינים הקיצוניים בהובלה נסתרת של ערפאת שהתחרט שחבר לימין הישראלי ההזוי שהובל ע"י אריק שרון ונתניהו, שכל רצונם
היה קודם לתפוס את השלטון ואחר כך לחשוב מה לעשות. והם לא מצאו מה לעשות! והתוצאה מכך שהם לא עשו ולא עושים, היא שבמקומם מי שעושה, אלה ידידינו במערב ביחד עם האו"ם המגבים את ההנהגה הפלסטינית שמבחינתם הוכיחה את מתינותה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
1. אני לא דברתי על "אשמה" אלא על דיוק היסטורי בו כשל כותב המאמר.
2. הפלשתינאים לא "הכירו" בגבולות 67, אתה מצ'זבט, הראה לי מקום אחד בו הם מדברים על גבולות 67 ועל הכרה במדינת ישראל.
3. רצוי שתדייק, רבין לא "הוביל" את אוסלו, אלא נגרר לאוסלו אחרי פרס ובילין.
4. גם אליבא דה רבין לגבי אוסלו, בהסכם לא דובר על מדינה פלשתינאית, רבין אישית דאג לכך.
5. אה, הבנתי, אוסלו נכשל בגלל שרון וביבי, מעניין.
ערפאת שבא בהסכם עם ארגוני המחבלים כך שהוא ישחק את הנושא ונותן עם ישראל והם יבצעו פיגועים - את זה אתה לא מכיר.
6. כל מטרת אוסלו הייתה ע"פ ערפאת לתקוע את הרגל בדלת, הדלת לארץ ישראל ביהודה ושומרון, ערפאת לא רצה מדינה פלשתינאית כמו שאבו מאזן לא רצה זאת בניאפוליס מידי אולמרט.
וחוץ מזה מרקיז הכול בסדר בתגובתך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
1. דברתי על אשמה היסטורית.
2. הכירו בהסכם אוסלו.
3. זה שולי מהרגע שרבין לקח אחריות מלאה על ההסכם וחתם.
4. נכון, אבל מחסליו כבר סכימו והצהירו.
5. כן, הם הוליכו את ההסתה. וכן גם ערפאת כפי שכתבתי.
6. מה שערפאת רצה או לא, אפשר רק לנחש, זה לא רלוונטי. רלוונטי מה רצו ממשלות ישראל.
אם יש עוד קשיי הבנה תשאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
כשאת אומרת שמה שרצה ערפאת הוא לא רלוונטי.מה שרוצים הפלסטינים הוא לא רלוונטי,מה שהם אומרים הוא לא רלוונטי,מה שהם עושים הוא לא רלוונטי,בכלל,הפלסטינים לא רלוונטים.אולי הם בכלל לא קיימים כי אני לא מוצא אותם במשוואות שלך.את מדברת רק על הישראלים.ימין ושמאל ממשלות כאלה ואחרות וכמובן שהכל תלוי בנו ואם נרצה,יהיה שלום כבר מחר.לא קצת מוזר?אלה שאיתם את רוצה לעשות שלום לא מופיעים בכלל בטקסטים שלך.מלטה יוק.אולי את רוצה בכלל לעשות שלום עם עצמך,לך תדע,הרבה דברים מוזרים קורים בזמן האחרון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
באום |
|
|
|
|
|
אמר גם "לא משנה מה יאמרו הגויים משנה מה יעשו היהודים".
הגורם המקומי העיקרי היוזם והמשפיע כאן על התהליך ההיסטורי מאז המנדט הבריטי זה היהודים! הפלסטינים, לדעתי למזלנו, רק הגיבו למעשינו בדרכם הערבית המטופשת והשגויה.
מאז עצירת הסכם אוסלו היהודים ויתרו על ההובלה וההשפעה והחלו לפעול בסגנון ובטקטיקה הפלסטינית המטופשת (בהובלת הימין!)
אני בניגוד לך מר באום לא זקוקה לצידוקים לעצמי, יש די והותר. אתה זה שמיילל כתן "אבל הם כאלה, והם לא, ואין עם מי לדבר והם הרעים ולא אני"....
אז אכן הם רעים וטיפשים ואכזריים וכל מה שאתה מבקש.
אבל מר באום החשוב הוא מה שיעשו היהודים בשכל היהודי ולא בשכל ערבי!
והשכל היהודי אומר שיש לשבור את הקיפאון חסר התוחלת הזה.
יש לפעול בהתאם ובהמשך למה שהצהיר כבר נתניהו בבר אילן ולקבוע באופן חד צדדי את גבולות הפשרה למדינת ישראל, ולהצהיר עליהם ולהתנות את מימוש ההסדר בהסכמה פלסטינית לסיום הסכסוך. ולהצהיר שישובי יהודים חוקיים בשטח המדינה הפלסטינית העתידית יישארו על מכונם אם זה יהיה רצון התושבים. ולהבהיר בגלוי לתושבים היהודים שמדינת ישראל תהיה ערבה לביטחונם, כל עוד הם יסכימו לפשרה וירצו להיות תושבים המדינה הפלסטינית ולקבל על עצמם את ריבונותה גם מבלי לקבל את אזרחותה אם לא ירצו.
כדי שתהיה רגוע ולא תקפוץ ותצעק שירצחו אותם! אני מעריכה, שהפלסטינים בהתנהלותם המוכרת לנו, הם אלה שיסרבו ויתנגדו.
אבל הם ידעו מאותו הרגע מה היהודים רוצים ועושים!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
1. גמני.
2. לא הכירו ולא נעליים, אפילו ענין המחיקה מהאמנה הפלשתינאית היה משחק שרק פתאים לא הבחינו בתרמית שבו בו.
3. חתם על אמנה שאין בה שום התחייבות למדינה פלשתינאית - חד וחלק.
4. קשקוש, אוטובוסים התעופפו באוויר וחיילים נרצחו בצומת בית ליד כשרבין היה עדיין רה"מ ושריד שר בממשלתו.
5. לא צריך לנחש, ערפאת כמו ערפאת היה גם קשקשן ורברבן לא קטן וגילה את צפונות ליבו להרבה עיתונאים.
גם בכירים ברשות שלו (דחלאן) דברו על כך לא מעט, שערפאת הונה את העולם. - מומלץ תתעדכן.
6. למקרא תגובותיך, לא כל כך נראה לי סלפן כמוך יכול לעזור לי בעניינים לא ברורים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
אין טעם להתנצח עם מנהל חשבונות קטן אני מעדיפה רואה חשבון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
כבר חשבתי שזה אתה ואני רואה שזאת את...
שיהיה...
לטעמי את לא זקוקה, לא למנהל חשבונות ולא לרואה חשבון, אלא לרועה צאן וכבשים.
את יודעת, זה מתבקש מתוך המנטליות שלך והתגובה שלך (הדי מטופשת) לבאום.
צ'או, שבת שלום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|