|
1 |
|
|
היא היתה קוראת גם לי טרוריסט והיתה כותבת מאמר אחרי מאמר עם הסברים ״אקדמיים״ שמצדיקים את האפרטהייד. זו דרכם של אקדמאים משרתי השלטון דוגמת שפק ליסק בכל העולם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נלסון מנדלה |
|
|
|
|
|
עד מתי שמאלנים ינקטו בשיטה של השמצות אישיות והסתה נגד כותבי מאמרים במקום להגיב באופן ענייני.
הכותבת אינה חסידת אפרטהייד והיא בעד פיתרון של 2 מדינות ומספיק עם ההשמצות האישיות.
הכותב: ידיד של הכותבת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורא |
|
|
2 |
|
רבקה- |
|
אבנר צפוני | 27/04/17 07:44 |
|
|
למרות ה"מרכזיות" שלך- את נופלת לכל הקלישאות הנבובות(והבלתי נכונות בעליל) של הימין.כמעט בכל משפט במאמר.
על קצה המזלג-
# האם את מוכנה לגזור גזרה שווה לגבי טועני ה "כולה שלי" ,משני הצדדים ?
# האם ידוע לך כמה (ב%)מן המוסלמים באירופה, רוצים להשתלב ?
# האם "לפלשתינאים כעם אין כל זכויות במדינת ישראל"- ובתחומי ארץ ישראל ???
# האם נראה לך שהיה אי פעם נסיון רציני לפשרה/הסדר/הקמת מדינה?(למעט אוסלו שהיה צעדים ספורים בכיוון הנכון)
# הביאי דוגמא להתבטאות של אישים פלסטינאים מרכזיים,השוללים את קיום מדינת ישראל. |
|
כתובת IP: |
212.143.217.205 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבנר צפוני |
|
|
|
|
|
הי אבנר, יכולת לוותר על הביטוי נבובות. תמהני, אם קראת בעיון את המאמר.
השאלה ה-4 היא החשובה ביותר ועליה ניתנה תשובה במאמר. היו הרבה ניסיונות המופיעים במאמר שאתה מתעלם מהם. החל מועדת פיל ב- 1936 ועד הצעת קרי ב- 2014 . תוכל לקרוא על כל הנסיונות שנידחו במאמר. גם בגוגל תמצא פרטים על כל הניסיונות. ביחוד אינני מבינה את ההתעלמות מוועדת קמפ דויד ב- 2000 והצעת אולמרט ב- 2008 שעליה אבו מאזן אמר בראיון לכתב וושינגטון פוסט שהיא טובה יותר מהצעת קמפ דויד אבל תשובה להצעה הוא לא נתן.
באשר לשאלה 3 : אם אני בעד פיתרון של שתי מדינות (הזכרתי זאת בסוף המאמר ) וודאי שאני מכירה בקיומו של עם פלסטיני שיש לו זכות למדינה לצד ישראל.
שתי השאלות הראשונות הן שאלות מעליבות ולא אענה עליהן.- זהו מבחן מעליב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
שכחתי לענות על השאלה האחרונה: שוב לא קראת בעיון את המאמר. שם כתוב שבאוסלו הכיר ערפאת במדינת ישראל כעובדה. אתה מתעלם מכך שהרשות אינה מכירה בישראל כמדינת היהודים ודורשת להושיב את הפליטים בישראל.
מהי המשמעות? רוב פלסטיני וסופה של מדינת ישראל שתהפוך לפלסטין.
אתה מתעלם מהתפקיד של "זכות השיבה" שהיא סוס טרויאני לחיסול ישראל היהודית שהיא גורם מרכזי בחברה הפלסטינית ובדברי מנהיגיה.
אבו מאזן אמר שאין לו סמכות לוותר על זכות השיבה כי זה עניין אישי של כל פליט?
נביל שעת כתב שלעולם לא נכיר בישראל כמדינת היהודים. אני מכירה בזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים. האם הם מכירים בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי? סאיב עריקאת כתב שאין עם יהודי. היהודים הם דת ולדת לא מגיעה מדינה.
קרא תרגומים מהתקשורת הפלסטינית ונאומי מנהיגים ותקבל תשובה חד- משמעית על שאלתך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
"אין ספק שאולמרט מאוד התקרב ב-2008 למקסימום שישראל יכולה לתת, וספק בכלל אם דעת הקהל פה הייתה מאשרת הסכם ברוח של הצעה כזאת במשאל עם. אם מנהיג פלסטיני אומר 'לא' מלא להצעה כזאת אז כן, יש בעיה. אבל ברור שבזמן בו ההצעה ניתנה - גם אם אולמרט היה הכי רציני והכי נחוש והכי מחויב, לא היה שום סיכוי לעשות מזה הסכם. ובתנאים בהם ההצעה ניתנה, מגוחך לצפות לתשובה אמיתית ממנהיג פלסטיני שרוצה להישאר בשלטון דקה אחרי" - מבט מפוכח למדי של העיתונאי הטוב בישראל שמפורר את התעמולה של ישראל בדבר "אין פרטנר" מתוצרת הפרקליט הנבל אלדד יניב.
http:
בעניין "המדינה היהודית", בנפרד מהשאלה האם בכלל יש זכות למדינה כזו (אתם שמעתם על "מדינה נוצרית" או על אזרחים יהודים שהכירו במדינתם ככזו?), הרי אין שום הגיון, שמנהיג פלסטיני כלשהו יכיר במדינה שבה יש לו אזרחות נחותה ביחס לאזרחים יהודים, שהם חלק מהגדרת המדינה ולכן הם פריבילגיים. דרישה כזו מצד ישראל כתנאי למו"מ לשלום היא למעשה סרוב להסדר שלום צודק וראוי בין אנשים שווים וחופשיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בקיצור נמרץ. |
|
|
|
|
|
אתה מגיב רק על שנוח לך:
לא נגבת על כל ההצעות וההזדמנויות עד 2008 שהיו רבות ולהצעה מ- 2000 היה גיבוי של קלינטון. ערפאת דחה את ההצעה ולא הציע אלטרנטיבה מלבד חידוש הטרור.
באשר להצעת אולמרט- האם דברי דרוקר הם עובדה או הערכה? מדוע עלי לקבלם כתורה מסיני?
אבו מאזן לא יכול היה להשיב בחיוב כי החברה הפלסטינית לא הייתה מקבלת גם את ההצעה מרחיקת הלכת של אולמרט. אבו מאזן היה נרצח לו היה מסכים. כלומר, הבעיה היא שהציבור הפלסטיני עדיין אינו בשל לוויתורים הנדרשים להסכם.
אבל הנושא השני שהגבת עליו חושף את תפישתך הפוליטית.מדוע המקבילה ליהודית היא נוצרית?
האם אין עם יהודי?
פיתרון 2 מדינות הוא מדינת לאום יהודית ומדינת לאום פלסטינית. לערביי ישראל (הפלסטינים) יש זכויות אזרח שוות עפ"י החוק אבל קיימת אפלייה שאותה צריך לחסל.
אבל האם ברשות הפלסטינית יש יחס שווה למוסלמים ונוצרים?או בעזה? אבו מאזן גם הכריז שבפלסטין לא יהיה אפילו יהודי אחד.
אז טול קורה מבין עיניך.
אתה אינך מכיר בקיומו של לאום יהודי שיש לו היסטוריה של אלפי שנים. התנועה הציונית הוקמה כתנועה חילונית ובארץ ובעולם יש הרבה יהודים מבחינה לאומית שאינם דתיים- כולל אותי. יש להבחין בין מסורת ותרבות לבין דת.
בקיצור, גישתך חד- צדדית. אני לעומתך מכירה בלאומיות של 2 העמים ובזכותם למדינה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
רק ע"מ לשבת למו"מ,יש צורך בשעת רצון,אווירה,חלון הזדמנויות,
שני מנהיגים בשני הצדדים בעלי "כדורי" פלדה ענקיים,וידיעה מראש(כן ! כן !)שניתן להגיע להסכם,ומה יהיו מאפייניו.
דהיינו- אין להתייחס להצעות ברק או אולמרט כאל "רצון להגיע להסדר",אלא-רצון להטיל את האשמה על הצד השני. |
|
כתובת IP: |
212.143.217.205 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבנר צפוני |
|
|
|
|
|
דבריך על הצעות ההסכם של קלינטון- ברק ב- 2000 ואולמרט ב- 2008 הם חסרי בסיס.
2 המפלגות הללו חרטו על דגלן להגיע להסכם עם הפלסטינים.
מי שדחה את ההצעות מבלי להציע הצעה אלטרנטיבית הוא האחראי לכשלון.
הפלסטינים אחראים במידה רבה לאובדן השלטון של מפלגת העבודה. אנשים בחברה הישראלית חדלו להאמין למפלגה שהצעות ההסכם הן ריאליות. רבים הגיעו למסקנה שאין פרטנר. כך איבדה המפלגה את השלטון וקיבלנו את ביבי לאחר שגם קדימה נפלה- אם כי מסיבות אחרות.
הבעיה עד היום מאז עליית הימין לשלטון היא ששני הצדדים: ביבי ואבו מאזן אינם מעוניינים- כל אחד מסיבותיו שלו- במו"מ ובהסכם.
ביבי שבוי בידי הימין וגם במורשת של אביו.
אבו מאזן הגיע למסקנה שהוא יכול לקבל מדינה מהאו"ם בלי צורך לעשות וויתורים ובעיקר על "זכות השיבה" אם יצליח להביא לדמוניזציה ודה- לגיטימציה של ישראל. לצערי, הוא די הצליח בזה כל עוד אובמה היה נשיא.
נראה, מה יעשה טראמפ. הוא מנסה לשכנע את ביבי להפסיק את הבנייה בהתנחלויות - ואני נגד התנחלויות- בדרכי נועם, בניגוד לאובמה ונראה שהוא מצליח בזה.
השאלה היא על מה יסכמו טראמפ ומדינות ערב הסוניות עם אבו מאזן.
בקרוב נדע.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
על השקר של ברק ב"אין פרטנר" סיפר לנו יועצו דאז אלדד יניב: "אחרי קמפ דיוויד, למשל, אמרנו שאין פרטנר. הייתי מהיוזמים של הספין הכוזב והאומלל הזה. היתה לו אולי הצדקה מסוימת, לעורר את הפלסטינים להקים את המשא ומתן לחיים, אבל זה ספין כוזב"
http:
מי שסיפק את השקרים לאולמרט טרם התוודה. אבל שניהם פוליטיקאים, אז ניתן להבין ולקבל שהם שקרנים. בעיני, פחות מקובל ופחות מובן, שאשת אקדמיה ממשיכה במשך שנים לדברר את השקרים האלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בקצרה לאבנר. |
|
|
|
|
|
קל מאוד לדחות את טיעוני בטענה שמדובר בשקרים.
אתה ואבנר אינכם מבחינים בין עובדות להערכות.
מפלגות העבודה וקדימה עשו מאמצים להגיע להסכם אבל, לא מצאו פרטנר.
ערפאת ואבו מאזן מעולם לא הגישו הצעה אלטרנטיבית להצעות של העבודה וקדימה. זוהי עובדה.
הפלסטינים באו למו"מ כדי לסחוט וויתורים מבלי שיוותרו על כלום. בכל מו"מ חדש הם דרשו להתחיל מהוויתור האחרון של ישראל. עם ביבי זה לא הלך- אז הם חדלו להיות מעוניינים במו"מ.
ערפאת חשב שאפשר להוריד את ישראל על ברכיה באמצעות טרור.
אבו מאזן הגיע למסקנה שהטרור לא יביא את התוצאה המקווה. יש להודות שהקו שנקט הצליח הרבה יותר ממדיניות הטרור של ערפאת.
תודות למדיניותו של אבו מאזן ולהשתמטות של ביבי ממו"מ ישראל מוצאת עצמה משוקצת בעולם.
אבל, עם כניסתו של טראמפ לבית הלבן המב מתחיל להשתפר. באו"י נציגת ארה"ב פועלת במרץ נגד האובססיה האנטי- ישראלית וגם המזכ"ל החדש של האו"ם הכריז שהוא מתנגד לטיפול האובססיבי בישראל.
יש לקוות שטראמפ יצליח להביא את אבו מאזן וביבי לשולחן המו"מ ואולי סוף, סוף יבוא קץ לקונפליקט. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
יותר מאלה של דרוקר, ולדעתי הן נכונות ומנומקות הרבה פחות. בעניין היהדות כלאום, בעיני זו תמיד היתה פיקציה, יצירת הציונות, שהפכה דת ל״דת/לאום״. דעתי בעניין הזה התחזקה כאשר הלאום היהודי צירף אליו כמיליון וחצי יוצאי ברית המועצות לשעבר, שאין מחלוקת לגבי מחציתם שהם גויים גמורים, כאשר בו בזמן היא מסרבת בתוקף לצרף אליה לא יהודים בעלי צבע שחור ואפילו ליהודים שחורים עושה את המוות ומפקפקת ביהודיותם. בכך הודתה ישראל הרשמית באופן פורמלי, שהיא יוצרת פה למעשה לאום חדש, שהוא אפילו לא ״יהודי״, וכבר היום הוא כולל מאות אלפי לא יהודים, אלא מבוסס על צבע הלבן ועל מנטליות אנטי ערבית ואנטי מוסלמית. |
|
כתובת IP: |
185.120.125.119 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אין תורה מסיני, |
|
|
|
|
|
מדבריך אני לומדת שאינך מכיר בזכות ההגדרה העצמית של היהודים.
זכות ההגדרה העצמית נתונה לכל קבוצה המחליטה שהיא עם. אין לזה כל קשר לטוהר הגזע.
אז רק ליהודים אין זכות הגדרה עצמית לדעתך? לידיעתך , אתה לא בסמכות לקבוע אם יש עם יהודי. זהו עניין של הגדרה עצמית.
באשר לרוסים- הרוסים שהגיעו לארץ הם משפחות מעורבות שצד אחד, האב או האם - אינו יהודי עפ"י הלכה.
מי שאמו יהודייה הוא יהודי על פי ההלכה האורתודוכסית. אבל, לידיעתך, עפ"י ההלכה הקונסרבטיבית והרפורמית יהודי הוא גם אם רק אביו יהודי.
הצעירים מרוסיה משרתים בצבא, אלה הזקוקים לגיור, מתגיירים והם ,ללא קשר אם התגיירו, שייכים לעם היהודי מכיוון שהחליטו לקשור את גורלם עם העם היהודי. הם בחרו להיות יהודים ואני- 44% החילונים- מקבלים אותם בזרועות פתוחות.
באשר לאתיופים- הרב עובדיה קבע הלכה שהם יהודים. נכון שקיימת אפלייה לגביהם אבל הם יהודים לכל דבר.
עליך להבחין בין הממסד הדתי לישראל שהיא מדינה חילונית שנוסדה ע"י התנועה הציונית החילונית. הציונים- הדתיים והחרדים מנסים לשנות את המצב- אבל, אני מקווה שהם יובסו בסופו של מאבק.
ובאשר לאומה הערבית- ממי היא מורכבת? קרא את המחקר של ברנרד לואיס "הערבים בהיסטוריה". הערבים שפלשו לקשת הפוריה במאה ה- 7 לספירה היו מיעוט. רוב הנקראים ערבים הם צאצאי העמים שהתאסלמו.
ועל היחס של הערבים לשחורים- נא לבדוק מה עשתה סעודיה לשחורים שהתאסלמו ובאו למכה.
גישתך חד- צדדית וריאקציונית |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אלא שאצלך זה הכל מעורב זה בזה, מה גם, שהעובדות שאת מביאה הן פעמים רבות ממקורות אינטרסנטיים ושנויים במחלוקת. הסיפור עם "הצעות השלום" של ישראל הוא שקר וכזב ולהמשיך לטעון אחרת זה אבסורד לאחר שיניב חשף את השקר של ברק, וברור שגם האחרים לא משקרים פחות אבל אין (עדיין) מי שיחשוף את שקריהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אני בהחלט מבחינה, |
|
|
|
|
|
ביל קלינטון נשיא ארה"ה הביעה דעתו על התנהלותו של ערפאת בוועידת קמפ דויד.
קונדוליסה רייס הביעה דעתה בסיפר על התנהלות אבו מאזן לגבי הצעת אולמרט
ואבנר ממשיך להתעלם מההצעות להקמת מדינה ערבית/ פלסטינית לצד המדינה היהודית:
ב- 1936, בוועדת פיל שהתקבלה ע"י התנועה הציונית ונדחתה ע"י הערבים.
ב- 1947 - החלטת האו"ם שהתקבלה בהסכמה ע"י התנועה הציונית ונדחתה ע"י הערביםשהחליטו "לזרוק את היהודים לים" ולמנוע הקמת מדינה יהודית ע"י פלישת צבאות מדינות ערב.
ומדוע הפלסטינים לא הקימו מדינה בין 1948 ל- 1967 כאשר הם היו תחת שלטון ערבי:המצרים בעזה והירדנים בגדה המערבית.
מחכה לתשובות עם עובדות- לא הערכות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
"לזרוק את היהודים לים"? הטרנספריסט בני מוריס לא מצא אסמכתה לזה. אולי לך יש. לגבי החלטת האו"מ משנת 47. נכתב הרבה על כך, שמנהיגי הציונות (בן גוריון, ברל קצנלסון, יחיעם וייץ ואחרים) התכוונו לקבל את הצעת החלוקה רק מטעמים טקטיים, ובפועל לגרש מפה את הפלסטינים. כל כך הרבה נכתב, שזה כבר משעמם לחזור על זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אפרופו עובדות, |
|
|
|
|
|
יש עובדות ויש הערכות ופרשנויות.
אתה מעדיף את האחרונים על הראשונים.
ואל תעשה לי מבחנים.
איני עומדת למבחן אצלך.
כל מה שכתבתי מבוסס על עובדות ולא על הערכות.
מדוע אינך מגיב על דברי ביל קלינטו וקונדוליסה רייס?
הם היו בסוד העניין והם לא ישראלים בעלי אינטרס בעניין זה אלא באמת.
אני מקווה שטראמפ יצליח לאלץ את אבו מאזן וביבי לדבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
קלינטון היה נוכח, כידוע, לך בוועידת קמפ דויד ולקח בה חלק פעיל. הוא מסר מידע על התנהגותו של ערפאת בוועידה.
קונדוליסה רייס הייתה בסוד העניינים ומסרה מידע על התנהגותו של אבו מאזן.
רמת הדיון מידרדרת.
יש הבדל בין עיתונאי המדווח על מה ששמע ממקורות שונים לבין מי שהיה בסוד העניינים בעצמו.
לא ענית על רוב הנושאים שהעליתי.
הנושא מיצה את עצמו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אני מציעה לך לקרוא את המאמרים של ריימונד איברהים על רדיפות הנוצרים במדינות ערב, ברשות הפלסטינית ובעזה.
אני מציעה לך לקרוא את המאמרים של בסאם טאוויל ואבו טועמה על מה שקורה במדינה שבדרך "הנאורה" הפלסטינית לגבי מיעטים, נשים, חופש העיתונות והנוהלים של השלטון.
ממש חגיגה של דמוקרטיה וזכויות אדם.
המאמרים מופיעים בכתב העת גיטסטון אינסטיטיוט.
קרא תרגומים מהתקשורת הפלסטינית, מהצהרות מנהיגים בערבית ועיין בתוכנית הלימודים של הרשות הפלסטינית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
את מבקשת ממנו ליטול קורה מבין עיניו. אחד כמותו,לא מסוגל ליטול קיסם מבין עיניו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עודד ב |
|
|
|
|
|
אני נמצאת באמצע בין הימין לשמאל וחוטפת משני הצדדים.
מצד אחד אני בעד פיתרון של 2 מדינות לשני עמים. אבל, מצד שני אני לא עיוורת למה שהפלסטינים חותרים. אין לי אשליות לגבי כוונותיהם.
אני מקווה שלאחר שהם איבדו את תמיכת אובמה ובאו"ם מתחיל שינוי בגישה לישראל הם יבינו שאין להם ברירה אלא להתפשר.
אני גם מקווה שביבי יבין שהגיע הזמן לפתור את הסכסוך.
אולי הישועה תבוא מטראמפ |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|