|
1 |
|
רבקה- |
|
אבנר צפוני | 30/04/17 09:33 |
|
|
"שוברים שתיקה" יכול היה להיות ארגון מיותר לגמרי,בשני תנאים בלבד-
# חשיפה מוחלטת של כל הנעשה בשטחים,ע"י ישראל ושלוחיה(חיילים ומתנחלים).
# טיפול משפטי אמיתי בכל עבירה על החוק בשטחים.
הפער בין המציאות,לבין התגשמות שני התנאים הפשוטים הללו-
זה כל העניין. |
|
כתובת IP: |
212.143.217.205 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבנר צפוני |
|
|
|
|
|
אתה שם את העגלה לפני הסוסים. אנחנו דנים בארגון ולא בדרישות שלך שיכולות להיות תוצאה של פעילות שקופה, לא אנונימית וללא שיתוף גורמים זרים.
לו הארגון היה פועל עפ"י הקריטריונים שהצעתי הוא היה מביא לדיון ציבורי- פומבי של טענות הארגון על התנהגות הצבא. מהדיון הציבורי הייתה צומחת דרישה לטיפול יעיל בכשלים.
כדי שאנו ההורים של הבנים והסבים והסבתות של הנכדים המשרתים ביחידות קרביות ניקח ברצינות את הטענות נגד יקירנו אנו זקוקים לשקיפות מלאה. אנו זקוקים לאפשרות לצבא לבדוק את הטענות ולפרסם את המסקנות וכל זה יביא לדיון ציבורי כפי שראוי להיות ולא להסתה נגד צה"ל בפני שר החוץ הגרמני שיש לו אינטרסים משלו ושאר גורמים שהארגון מתקשר אליהם.
הארגון פועל מתוך התעלמות מוחלטת מאתנו- החברה הישראלית שבני משפחותיהם משרתים ביחידות קרביות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
הצעת מבחן: סימה קדמן הביאה עדות של חייל בנח"ל על הטרדת פלסטינים באמצע הלילה לשם הטרדה.
זהו נוהג חמור ללא ספק
השאלה היא אם זוהי מדיניות רשמית של הצבא או יוזמה של מפקד בדרגת פיקוד כלשהי.
אני מציעה שהחייל יזדהה - המקרה יובא לבדיקה בצה"ל וממצאי הבדיקה יפורסמו בעיתונות.
ואז נראה כיצד הציבור יגיב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
זה משהו !
# כל חייל שמשרת ,או שירת בשטחים- יכול להעיד על מקרים כאלו.
# את עם ישראל-זה לא מעניין !! ראית במקרה אזריה-איך עם ישראל(חלקו) מתייצב לצד עבריין-כי הוא עבריין "שלנו".
# "שוברים שתיקה" מנסים להעיר את המצפון והמוסר שלנו-שיצאו לחופשה ארוכה. |
|
כתובת IP: |
212.143.217.205 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבנר צפוני |
|
|
|
|
|
כל חייל שמשרת ,או שירת בשטחים- יכול להעיד על מקרים כאלו.
# את עם ישראל-זה לא מעניין !! ראית במקרה אזריה-איך עם ישראל(חלקו) מתייצב לצד עבריין-כי הוא עבריין "שלנו".
# "שוברים שתיקה" מנסים להעיר את המצפון והמוסר שלנו-שיצאו לחופשה ארוכה.
אני קוראת בעיון מה שאתה כותב: מסקנה
א. אינך מעוניין להגיש את המקרה לבדיקת צה"ל
ב.אין לך כל אמון בחברה הישראלית.
אומנם במקרה אזריה הימין הופיע במלוא כיעורו אבל, מדובר במאות בודדים שהפגינו- לא בהמוני העם.
אבל,לפחות 50% מאזרחי ישראל רואים באזריה תופעה חמורה. הם הצביעו בבחירות מהמרכז - שמאלה.מדוע אינך נותן בהם אמון?
ג.למי שוברים שתיקה מעירים את "המצפון"? לשר החוץ הגרמני? לארגונים שאינם ישראלים? לארגונים פרו- פלסטינים בקמפוסים?
מה יצא לארגון מכל הפעילות שלו מלבד שנאה בחברה הישראלית?
נא להראות לי על הישג אחד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הכותב הוא שקרן. מעולם לא גידפתי ולא הכפשתי.
עוד עלילה.
כל מצביעי המפלגות מהמרכז שמאלה אינם תומכים באזריה.
אבל, זוהו הרוב הדומם.
כאשר האלטרנטיבה היא לתמוך הימין הקיצוני או בשמאל הקיצוני(שוברים שתיקה ) הרוב הדומם מעדיף לשתוק.
אם שוברים שתיקה יקבלו את הצעתי מעמדם בציבור ישתנה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
שהם מסיתים נגד צה"ל בפני גורמי חוץ זה הסתה חמורה, עד כדי האשמה בבגידה, שהיא לא שונה בכלום מההסתה של נציגי השלטון. אין לך אפילו קמצוץ מהמוסר ומאהבת העם והארץ של אנשי שוברים, ואת כותבת עליהם שהם "בזים לחברה הישראלית". בושי והיכלמי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
את מכפישה ומסיתה |
|
|
|
|
|
הסקרים נכשלו בחיזוי בחירות במקומות רבים בעולם ואתה עדין מאמין בסקרים?
אנשים עונים לסוקרים עפ"י שיקולים בלתי ידועים.
סביר להניח שגם שיטת המידגמים נכשלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורא |
|
|
|
|
|
אבנר, אתה ציני . הציבור שאני חלק ממנו, שאינם נימנים על תומכי ממשלה זו, על המתנחלים ועל תומכי אזריה איננו מוכנים להיות מזוהים עם הצד הזה אבל גם לא עם הצד של שוברים שתיקה.
לכן, הציבור הזה שותק. האשמה היא בשוברים שתיקה.
לו הם היו פועלים עפ"י הקריטריונים שהצעתי הכל היה ניראה אחרת.
היה מתקיים דיון ציבורי.
צה"ל הוא עדיין פרה קדושה והמאמץ של שוברים שתיקה לקעקע את מעמדו של צה"ל ללא שקיפות, ללא ביקורת נועדו לכשלון.
ואכן, הסיכום של פעילות הארגון הוא אפס הישגים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
אבנר, אתה עושה מישמש. התומכים במאה אחוזים ללא שום ביקורת על שוברים שתיקה מתבוננים על העולם בשחור ולבן. הראייה אתה מביא תגובה של אזרחים על מקרה אזריה. לא כל עם ישראל חושב שאזריה הוא הילד של כולנו. התומכים הנלהבים הדוברים שתיקה ללא שום ביקורת משולים למצב. שבו ישנה שריפה בירכתי הספינה ועל מנת לכבות את השריפה מחוררים את כל הספינה שיכנסו מים. התוצאה הספינה טובעת. כותבת המאמר כותבת בשיקול דעת. זה העניין כולו הפעלת שיקול דעת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שילי |
|
|
|
|
|
אלא תועמלנית מיתממת וצבועה. ההצעות שלה לשוברים הם כמו "ההצעות הנדיבות" של ישראל לפלסטינים, ואינן אלא מלכודות. פרשת אזריה היתה שקופה לחלוטין, מתחילתה ועד סופה, והציגה בפני כל חייל שרוצח בדם קר אדם ששרוע על הכביש כאשר הוא פצוע אנוש ואינו מסכן איש. תגובת הציבור- 90% (בקירוב) תמיכה ברוצח. הציבור אמר את דברו ושפק ליסק יכולה להמשיך ולמחזר את התעמולה שלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
טעות בידך |
|
|
|
|
|
אני לא אמרתי שכותבת המאמר תמימה או לא תמימה. התייחסתי לגישה של שוברים שתיקה של שחור או לבן ושוב ה,אנלוגיה שלי לספינה. להציג אחוזים. ומספרים בלי סטטיסטיקה מוכחת רק מתוך רחשי לב ותחושה זו דמגוגיה. מי שמתבונן על העולם בשחור ולבןבלי שום ביקורת עצמית מחזק את הקיצוניים מהצד השני. ובל נשכח כל דבר נבחן במבחן המציאות. שופכיפ את התינוק עם המים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שילי |
|
|
|
|
|
שהם "מסיתים נגד צה"ל", או שהם "בזים למדינה" זה לא "שיקול דעת", אלא הסתה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא נכון. |
|
|
|
|
|
לומר שדברי על הפעילות של הארגון בחו"ל נגד צה"ל הם הסתה זוהי הסתה.
הארגון פועל להשחרת דמותו של הצבא כצבא כיבוש אכזרי המבצע מעשים אשר לא יעשו בלשון המעטה. נא לקרוא, למשל, מה סיפרו נציגי הארגון לריצארד גיר בביקור בחברון.
נא להשוות את מספר האזרחים ההרוגים באפגניסטן מידי הצבא האמריקני ונאט"ו- עדול של קצין בריטי ששרת שם.
מה לגורמי חוץ ולביקורת נגד צה"ל?
התנהלותו של צה"ל הוא עניינם של אזרחי ישראל ואם משהו לא בסדר יש להתריע על כך בפני אזרחי ישראל אבל בשקיפות , לא באנונימיות.
רק אזרחי ישראל יכולים להאבק למען התנהלות תקינה של הצבא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
ובודקים אותן ממקורות שונים, כדי להגיע אל האמת. מי שפוגע באמינות של צה"ל הוא זה שמוציא הודעות שקר של הדוברות או מנסה להשתיק את שוברים במטרה למנוע מאנשים לשמוע את האמת. ההשואות לצבאות אחרים אינן רלבנטיות, והטענה כנגד פעילות בחו"ל לא יכולה להישמע מהכותבת, שמחרישה על ההתנכלויות של השלטון כנגד פעילות שוברים בישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא נכון |
|
|
|
|
|
ובודקים אותן ממקורות שונים, כדי להגיע אל האמת. מי שפוגע באמינות של צה"ל הוא זה שמוציא הודעות שקר של הדוברות או מנסה להשתיק את שוברים במטרה למנוע מאנשים לשמוע את האמת.
תשובה: בדיקותיכם אינן מקובלות בחברה דמוקרטית הדוגלת בשקיפות. עדויות אנונימיות חדשודות בעצם מהותן. לא ניתן לבדקן.לו הייתם שקופילם לא ניתן היה להשתיקכם.
השואות לצבאות אחרים אינן רלבנטיות, והטענה כנגד פעילות בחו"ל לא יכולה להישמע מהכותבת, שמחרישה על ההתנכלויות של השלטון כנגד פעילות שוברים בישראל.
תשובהף השוואה היא רלבנטית מאוד. בהשוואה לצבאות אחרים צה"ל הרבה יותר מוסרי.
מדוע לכותבת אסור לטעון נגד פעילות בחו"ל? איזה שטויות אתה ממציא. זוהי זכותי וחובתי.
כל עוד הארגון אינו דוגל בשקיפות ומפסיק לפעול בחו"ל לא אומר מילה לטובתו.
ארגון שוברים שתיקה הוא ארגון אנטי- דמוקרטי ואם להאמין למנכל"ית לשעבר, וסביר להאמין, יש לארגון אג'נדה פוליטית ומטרתו מרחיקת לכת: להקים מדינה דו- לאומית על חורבות מדינת היהודים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה כמו רבים מהשמאל הקיצוני משוכנעים שאתם יותר טובים ומוסריים מאחרים. אתם מתנשאים.
למעשה, אתם אינכם מסוגלים להתייחס בכבוד למי שאינו שותף לדעותיכם . אתם סנובים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
חשבתי ברוב "תמימותי" שבריוני המקלדת החליטו לוותר על השיטה של השתלחויות והשמצות ולנסות להידבר כפי שאבנר ואני מנסים לעשות: לשמור על רמת דיבור תרבותית ולדבר עניינית.
מצער מאוד שבעל הכתבה אינו מגיב עניינית אלא שוב משתלח בי אישית.
מדוע? אני תמכתי באזריה?
מדוע? אני תומכת בהתנחלויות?
מדוע? אני תומכת בממשלת הימין?
בקיצור, הכותב סתם מתנפל עלי ללא כל הצדקה.
גועל נפש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
2 |
|
|
מדינה בחסות דיקטטורה תקשורתית פושעת צבועה
ו שלטון ש עסוק להיטיב עם עצמו
גם הבוגדים ו העצלנים/נצלנים בשלטון
חייבים לתת את הדין לאזרחים
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ישע |
|
|
|
|
|
אכן, יש לנו ממשלה שאינה דואגת לאזרחיה אלא לשמירת כסאה ולכן מתגמלת את החרדים והמתנחלים שעפ"י הדו"ח האחרון של הלשכה לסטטיסטיקה הם אינם הרוב: 9% חרדים, 11% דתיים, 12% מסורתיים דתיים = 32%
האזרחים העובדים, משלמים מסים ומשרתים בצבא אינם זוכים להתייחסות לצרכים שלהם.
אבל,לקרוא לשוברים שתיקה בוגדים לא יפתור את הבעיה. מדובר במיעוט שמאלני קיצוני זניח שמאחר שאינו רואה סיכוי להשפיע על דעת הקהל בארץ, פונה לגורמי חוץ כדי שיכפו על ישראל, כמו על דרום אפריקה, לגירסתם, את האג'נדה שלהם.
מדובר באנשים הבזים לחברה הישראלית ומנסים לכפות עליה את דעתם באמצעות גורמים חיצוניים. זה פסול |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
גברתי, ראי הערותיי מעלה למאמרך. הרשע לי להעיר לך דבר מה. לכנות את כל שוברים שתיקה כבזים לחברה זו טעות. מכירה כמה מהם. אפילו חיילים שהכירו הדוברים שתיקה אנשים טובים. חלקם לא מסכימים להתנהלות של שוברים שתיקה יש להם ביקורת. חלקם אנשים עם כוונות טובות עם ראייה שגויה. אבל לאמר שכל שוברים שתיקה בזים לחברה הישראלית זה ממש לא נכון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שילי |
|
|
|
|
|
לא התכוונתי לחברים מהשורה בארגון או לחיילים שהעידו.
איני מכירה איש בארגון.
הכוונה היא לגישה העקרונית של הארגון. עצם ההחלטה ליצור קשר עם גורמים בחו"ל על מנת לדווח להם על הכשלים-או פשעי מלחמה -של הצבא מעידה שלא סומכים על החברה הישראלית שתטפל במחדליה.
במה יכול שר החוץ הגרמנ או ריצ'רד גיר או הסטודנטים בקמפוסים בארה"ב להביא לטיפול בכשלים של צה"ל?
הרושם הוא שיש כאן ניסיון לשכנע את דעת הקהל בעולם שישראל ודרום אפריקה ראויות לאותו יחס.
המאמר שלי נועד לשכנע את הארגון לחדול מפנייה לחו"ל ולפעול רק בתוך החברה הישראלית. בהנחה שמטרת הארגון (אם כי יש לי ספקות בכך )היא להביא לסיום הכיבוש- רק הבוחר הישראלי יכול
להביא לבחירת ממשלה בעלת מדיניות שונה משל הנוכחית.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
3 |
|
|
מהיכן את לוקחת את ההכרזה של הכלתבת סימה קדמון ש"שוברי שתיקה" הם -מלח הארץ -סימה קדמון ועיתונה מחפשים יום ולילה אפשרות להשמיץ את ראש הממשלה ולא חשובה להם האינפורמציה מי הם אנשי - שוברי שתיקה שכנראה מקבלים כסף רב מחוץ לארץ . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הצדקנית |
|
|
|
|
|
אני מציעה לך לקרוא בעיון את הכתבה של קדמון. היא הביאה כדוגמא למלח הארץ את נדב וימן ששרת בנח"ל, אביו היה קצין צנחנים, 2 אחיו שרתו ביחידות קרביות ואמו היא אשת חינוך.
אני איני מכירה אישית אף אחד משוברים שתיקה אבל אין ספק שמשפחת וימן הם מלח הארץ.
דעתי על שוברים שתיקה ידועה לך- אם קראת את המאמר שלי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
4 |
|
|
מה יותר חשוב לשוברים שתיקה?
לקבל טפיחה על השכם משר החוץ הגרמני ומשאר גורמי חוץ שיש להם אינטרסים ואג'נדות משלהם או לרכוש את אהדת הציבור בישראל?
אהדת הציבור בישראל יכולה להביא לשינוי ששום שר חוץ או כל גורם זר לא יכולים לספק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
כנגד ההשתקה שעושים לשוברים בישראל וכנגד כל הנסיונות למנוע מהם לפרוש את משנתם בישראל, אולי אפשר יהיה להאמין לך |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תפסיקי לחפור |
|
|
|
|
|
נא להפסיק לבלבל את המוח.
אינני עובדת אצלך ולא תתן לי הוראות מה לחשוב ומה לעשות.
אם שוברים שתיקה רוצים שהיחס אליהם ישתנה עליהם להשתנות:
להפסיק לגמרי את הפעילות שלהם בחו"ל, לפעות בשקיפות, לשתף פעולה עם צה"ל. עליהם להבין שהחיילים הם הבעלים, הבנים והנכדים של כולנו ולנהוג ברגישות בהתאם.
כאשר ימלאו התנאים הללו היחס לביקורת של הארגון ישתנה.
הארגון "הרוויח ביושר " את היחס השליל אליו. הוא הצליח לגייס ביקורת אאנונימית שלא ניתן לבדקה כאמצעי פוליטי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
|
|
|
לכן, למרות התגובות הכוחניות והאגרסיביות שלך, אני אמשיך לכתוב את דעתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לתשומת ליבך, |
|
|
|
|
|
הצחקתיני,
את סמל ההשתלחויות, ההתלהמויות והאגרסיביות מאשימה אותי במה שאת עושה באופן מקצועי למדי? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבקה שפק ליסק |
|
|
5 |
|
|
בפעם הבאה שמישהו יגלגל עיניים לשמים- למה פועלים בחול ולא בישראל? תגידו לו- בישראל, קשה מאד לדבר. אפילו באקדמיה.
mekomit.co.il/ |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לשבור את השתיקה |
|