אנחנו לא יכולים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור
|
|
הרבה לפני שהתחילה המלחמה הנוכחית, ישראל ידעה, ככל הנראה, על פעילות החיזבאללה על הגדר וצפונה משם, בתוך לבנון. לשאלה מדוע לא נעשה דבר, משיב ח"כ שלום, כי "יכול להיות שנעשו טעויות. אבל צריך להבין, גם סוריה ומצרים מתחמשות, וזה לא שישראל תוקפת. אבל, אם עכשיו נלך להפסקת אש קצרת זמן וכוחו של החיזבאללה יישמר, יתחזק הנרטיב שרק דרך כוח הזרוע אפשר לנצח את ישראל". מצד שני, ח"כ שלום אינו חושב שצריך לפתוח חזיתות נוספות כרגע. "בתחילת הלחימה חשבתי שצריך לתקוף גם את סוריה כדי לתת להם סימן אזהרה. היום ההעדפה היא לא לפתוח חזית שלישית ואני לא חולק על כך. אירן זה לא על האג'נדה ואני לא חושב שצריך לתקוף אותם. אבל, עצם העובדה שיורים כל יום 150-200 טילים, יש לחשוב איך עוצרים את זה. מדובר בטילים קצרי טווח. רוב המאגר של הטילים האלה נמצאים בדרום לבנון עד הליטני או קצת מעבר. יש להם טילים ארוכי טווח ומשגרים, אך מדברים בכמות יותר קטנה שברובה גם פגענו". "אבל, גם עכשיו אני לא חושב שצריך להילחם בעיקר מהקרקע. יש להפעיל את חה"א למרות שלפעמים אנשים חפים מפשע נפגעים. אנחנו הצבא הכי מוסרי בעולם אבל הם עושים שימוש בחיי אדם כמגן אנושי. למשל, הם לא נותנים לנוצרים לצאת מהכפרים שלהם כדי להשתמש בהם כמגן חי. עם כל הכבוד אנחנו לא יכולים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור".
|
הויכוח הקשה עם שירותי הביטחון
|
|
"העולם הבין במשך השנים שהבעיות הן לא רק שלנו בלבד", טוען ח"כ שלום. "אז אחרי מה שקרה בניו-יורק, לונדון ומדריד, לא צריך להסביר להם". הוא טוען כי אותו הדין חל גם לגבי אירן משום ששנים חשבו בעולם שאירן זו בעיה של ישראל בלבד. שלום מספר, כי היה ויכוח קשה בין שירותי הביטחון של ישראל לבינו בסוגיית הסברת האיום האירני. "אני חשבתי שצריכים להציג את הבעיה האירנית ציבור בעולם ואנשי שירותי הביטחון אמרו לי שישראל לא צריכה לעמוד בחזית ההסברה בנושא. אבל, כשאני בכל מקום אמרתי שהבעיה האירנית היא גם בעיה שלכם משום שהאירנים מפתחים טילים היכולים להגיע ללונדון, פריז, ברלין ורומא, החל לחץ על הפוליטיקאים". לטענתו, אחת התוצאות של מערכת ההסברה הייתה העברת התיק האירני למועצת הביטחון ולהחלטה שהתקבלה לפני שבוע שאירן חייבת להפסיק את העשרת האורניום עד 31 באוגוסט. צריך לנקוט בפעולה הסברתית דומה גם בקשר לחיזבאללה. "הם נלחמים נגד הערכים המשותפים שלנו כדמוקרטיה, חופש, זכויות אדם ועוד. החיזבאללה מאוד פוחדים שהמדינות הערביות האחרות יאמצו את הערכים האלה, דבר שיחליש אותם. הם רוצים לערער את המשטרים החילוניים ולהנהיג שם משטרים דתיים. לאירן יש את החלום של האימפריה הפרסית הקדומה על-ידי זה שכל העולם המוסלמי יהיה דתי והם ישלטו בנפט וכך ישלטו בעולם". לכן, אומר ח"כ שלום, צריך להשקיע במתונים שבעולם הערבי. "היום המאבק הוא מי ישלוט בעולם הערבי, האם יהיה זה הנרטיב של הקיצונים או של המתונים". כאן גם נכנסת המלחמה הנוכחית של ישראל בלבנון. לטענתו, "אם ניכנע היום, מי שינצח זה הקיצוניים. החיזבאללה וקיצוני הג'יהאד טוענים כי "רק בכוח הזרוע ניתן להביס את ישראל. אם לא נסיים את העבודה עכשיו, נחזק את הג'יהאד, והסורים, שיראו כי טוב, עלולים לפעול באותה דרך כדי לקבל את רמת הגולן". לדבריו, "יש הרבה ישראלים שמדברים עם מנהיגים ערבים מגובה של מאה אלף רגל. גם מבחינת התוכן וגם מבחינת ההתייחסות". הוא מספר כי בשנים שהיה שר החוץ ישראל פיתחה קשרים עם העולם הערבי, המוסלמי. "ראינו מדיניות שונה לחלוטין כלפי ישראל. למשל, הייתי במרוקו לפני ההינתקות, בזמן האינתיפאדה ופגשתי את הנשיא מובארק לפגישה הראשונה אחרי שנתיים של נתק מישראל לפני ההכרזה על ההינתקות".
|
מה היה קורה אם הסורים היו עכשיו בלבנון?
|
|
"שנה לפני החלטת 1559", הוא מספר, "החלטתי לצאת במבצע מדיני להוצאת הכוחות הסורים מדרום לבנון. זה לא אומר שאני הוצאתי אותם אבל העליתי את הנושא על סדר היום העולמי". משם, הדרך להחלטה 1559 הייתה קצרה, על אף שלא היתה קשורה כל כך לישראל. "הסורים עשו צעד אחד יותר מדי ותיקנו את החוקה הלבנונית שאפשרה ללחוד, הנשיא המכהן היום כהונה שלישית, להמשיך ולשלוט. נשיא צרפת שיראק שהיה חבר טוב של חרירי, רצה את חרירי כנשיא לבנון. באותו רגע חברה צרפת לארה"ב ופעלו עד שמועצת הביטחון קיבלה את החלטה 1559, שלא רק מוציאה את הכוחות הסורים מלבנון אלא מעלה את הדרישה לפרק את החיזבאללה מנשקו". בימים אלה עדיין נשמרים הפוליטיקאים מלבקר את הממשלה. למרות זאת, אומר ח"כ שלום כי אכן נעשו טעויות. לדידו, "הטעות היא שלא עשינו פעולה צבאית יותר החלטית ושלא דחינו על הסף את אותה הצעת החלטה. לבוא ולהגיד על הצעת החלטה שהיא בעלת הישגים לישראל, מיד כאשר ההחלטה מתקבלת, זו חובבנות. כאשר מנהלים משא-ומתן, גם אם אתה מרוצה, יש להראות שאתה לא מרוצה כדי שיבואו לקראתך יותר. גם כך, לפי דעתי, אותה הצעת החלטה היתה בעייתית מאוד משום שהיא מוציאה מכל תוכן את החלטה 1559 שהושגה בעמל רב". כאמור, היו התנגדויות לפעילות של ח"כ שלום להוצאת סוריה מלבנון אך כעת הוא שואל - "מה היה קורה אם הם היו שם עכשיו? היינו צריכים להילחם גם מול הצבא הסורי. אנחנו היום מבינים שאין אפשרות לפרק פירוק מלא של החיזבאללה. יוניפי"ל יקבל כוח מוגבר במקום כוח בין לאומי שדיברו עליו, אותו יוניפי"ל שסייע לחטיפת השלושה לפני חמש שנים, שלא מנע את העברות הנשק, חוות שבעא פתאום נכנסות לעניין למרות שלפי החלטת מועצת הביטחון 425, קופי ענאן הכריז שישראל מילאה את כל הדרישות".
|
|