|
הכותבת היא מנכ"לית משותפת בפרטיזן תקשורת שיווקית בע"מ -ייעוץ שיווקי, אסטרטגי ותקשורתי, יחסי ציבור, תוכן שיווקי. התמחות בפניה למגזר הרוסי.
|
|
|
תאריך:
|
19/09/2006
|
|
|
עודכן:
|
19/09/2006
|
|
1 |
|
|
כננראה גם את הלקוחות שלך.
"הרוסים" החיים במיגזר תרבותי נבדל ונפרד משאר האוכלוסיה הם מזמן פחות מיליון. המספר הזה תמיד היה האגדה, הוא נגזר מנתוני משרד הפנים ותו לו.
ישנה כמות גדולה של האנשים הצורכים את כלי התקשורת העבריים כמקור מידע נוסף ואף כמקור מידע עיקרי. הם יודעים טוב מאד מי זה יאיר לפיד, לחיוב או לשלילה.
"מיליון" - זה מספר מרשים, שטוב לנפנף בו מול בעלי תקציב פרסום. בהצלחה!.. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בועז מושקוביץ |
|
|
|
|
|
שלום רב,
ראשית כל תודה על התגובה.
זאת דעה מעניינת בהחלט אבל אשמח לדעת על מה אתה מבסס אותה. אם על-פי תחושת הבטן, זה נחמד אבל לא מספיק משכנע.
אנחנו לא עובדים על-פי התחושות אלא על-פי המחקרים ונתונים סטטיסטיים.
לגבי מספר העולים (ולא על-פי נתוני משרד הפנים, אלא על בסיס מקורות רבים ביניהם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, משרד הקליטה, משרד הפנים ועוד. שדרך אגב, השוני בין המספרים הוא בעשרות בודדות): מ-1989 ועד היום הגיעו לישראל קרוב למיליון עולים מחבר העמים. מאז נולדו להם גם ילדים שדרך אגב, מאד מחוברים לשורשים הרוסיים שלהם, לעיתים יותר מההורים (זהו גם נתון מבוסס על המחקרים).
ולגבי יאיר לפיד, אני לא אכנס איתך לוויכוח כי באמת לא חקרתי את דמותו בקרב המגזר באופן אישי, למרות שהיו מחקרים בנושא שהוכיחו את דבריי. ההערה עליו היתה יותר להמחשה :) אבל על-פי ניסיוני והיכרותי עם המגזר אלה העובדות שקשה להתווכח איתן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אולגה וולפסון |
|
|
|
|
|
כמובן, התכוונתי לנתונים סטטיסטיים בכלל, אבל הסטטיסטיקה לא מגלה את כל האמת.
את צודקת בדבר אחד: אני לא עשיתי מחקרים בנושא הזה, אמנם, אם המחקרים שאת מזכירה היו כל כך נכונים, אני חושב שהייתי רואה את זה. לא יצא לי להיתקל בילדי העולים, ש"מחוברים לשורשים הרוסיים יותר מההורים", כפי שאתה טוענת. ראיתי ילדים, שההורים מנסים לחבר אותם בכוח לשורשים הרוסיים, ולא כל הילדים נהנים מזה. לפעמים הם טוענים, שהם יודעים רוסית, או ההורים שלהם טוענים זאת, אבל זו בדיחה...
אמנם יש לך מלאי לקוחות לא קטן לשנים הבאות, אין לך סיבה לדאוג, אבל לטעון, שכל המיליון, שעלו מאז 89', כולל אלה שהיו תינוקות ואלה שהטריחו את עצמם ללמוד עברית (יש גם כאלה), נמנים איתם - קצת מוגזם, לדעתי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בועז מושקוביץ |
|
|
|
|
|
בהיותי יליד הארץ, אני מביט בהערכה עמוקה בציבור "העולים מרוסיה" (במירכאות, שכן חלקם לא "עלו" ורבים מהם כלל אינם מרוסיה). התרבות, אהבת הספר, הנימוסים, החריצות והמהירות המדהימה שבה רבים מהם קלטו את העברית, שהיא שפה קשה מאוד וזרה להם לחלוטין - כל אלה תכונות שרבים מאיתנו איננו מכירים, וברור לי שחטאתי כאן בהכללה גסה למדי.
וכשאני קורא מאמר משכנע כמו זה של אולגה וולפסון (היפהפיה, לפי התצלום), נשמעת לפתע הלמות הפטיש 5 קילו שאתה מנחית על ראשה: "את מטעה את קוראיך ואת לקוחותיך". לאט לך, בועז, מדוע "מטעה", שזה מעשה זדון. אולי "טועה ולכן גם מטעה", המעיד על טעות שבתום לב?. עוד מעט תשלח אותה אל מרתפי קג"ב.
לגופו של עניין, סביר מאוד בעיני שה"רוסים" הללו נוהים אחרי דמויות וסממנים שונים לחלוטין של פרסומת. ליצן מאוהב-בעצמו כמו יאיר לפיד, אינו בהכרח מקובל על הציבור ה"רוסי" כדמות לשכנוע ולחיקוי. למרות חנחוניו, הוא אינו שונה בהרבה מהדימוי הכללי של היצור הזואולוגי "הומו יודו-יזראליקוס", שהמדע טרם הגדיר את מלוא תכונותיו אך הרי לפניך הנפוצות שבהן: קולני, שחצן, גס רוח, מתנשא, גזען, אינו יודע שום שפה על בוריה (בעיקר לא עברית), קורא - אם בכלל - בעיקר את מה שהאופנה מחייבת ורחוק מיליון קילומטר מאהבת הספרות הטבועה באותם "רוסים". אני יודע שגם זו הכללה גסה למדי, אך זה טבעי ליצור כמוני, אחד מאותו זן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
2 |
|
|
הייתי מעדיף שאותם המכונים "רוסים" יהיו יהודים.
לא יחגגו סילבסטר, יפסיקו לשתות וודקה כסממן חברתי, ובכלל שיהיו יותר יהודים...
קצת תרבות יהודית לא תזיק להם, חבל שרובם מנותקים לחלוטין מכל סממן של יהדות. ולא רק זאת, אלא שהם מנסים בכח לעשות גם את יתר היהודים ל"רוסים".
לא מבין מה הגאווה הגדולה בתרבות הגויית הרוסית. היהודים כתבו וקראו כשהשבטים הרוסים עוד חיו על העצים.
חשבתי שהם עלו לארץ כדי שיוכלו לחיות כיהודים, ולא כדי שימשיכו להיות "רוסים" ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יהודי פשוט |
|
|
|
|
|
בתור אחת שעושה קידוש בכל שבת, מדליקה נרות, חוגגת את כל החגים במלואם וסוחבת תהילים לכל מקום אני רוצה שתדע שאני גם חוגגת סילבסטר ושותה וודקה בשמחות (רוסייה או לא?)ואתה לא תשפוט אותי ותקבע שאני לא יהודייה כי ביהדות שלי אני בטוחה לא פחות ממך ומאוד "מומחים שכמוך". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מרינה |
|
|
3 |
|
|
אני סמוך ובטוח שאת לא ממש צופה בערוץ 9 ואולי רוחשת בוז כלפי אוסף הלא-יוצלחים המפעילים אותו. את גם לא מאזינה לרדיו רק"ע הארכאי. וגם את העיתון "וסטי" את לא קוראת, כי אין שם מה לקרוא.
את פשוט מתביישת להגיד את האמת המרה בפרצוף: הזמן עושה את שלו, "המגזר הרוסי" שצריכים לפנות אליו ברוסית הוא לא יותר מדור ההורים והסבים שלנו. וגם הם לא זקוקים לשירותים שלך ושל עמיתייך לעבודה - מספיק שאיזה גרפיקאי ב"וסטי" יתרגם להם מודעה או שתים עם מסר מכירתי ברור.
אולגה, הזמן אכן עושה את שלו. אלה שלמדו עברית גם למדו את סדר העדיפויות הישראלי. הם יודעים שערוץ 2 זה קוּל (ע"ע אנה ארונוב) ואילו ערוץ 9 הוא הזוועה בהתגלמותה. הם יודעים שריטה ושלמה ארצי מוכשרים עשרות מונים בהשוואה ליבגני שפובלוב. הם לא צריכים משרדי פרסום רוסיים בישראל - מה גם שרוב הפרסומאים הרוסיים הגיעו בגיל צעיר וכבר מזמן לא שולטים ברוסית באופן מושלם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רוסי שמכיר את המצב |
|
|
|
|
|
כמי שעלתה לארץ בגיל 3 אני יכולה לומר לכם בביטחון מוחלט שאני עדיין מרגישה "רוסייה".
אני ניזונה מהתקשורת הרוסית, אני הולכת לארועים תרבותיים של המגזר ואני מבלה במסעדות ומועדונים רוסיים.
אז חבל לרשום דברים בלי בסיס מוצק ובמיוחד להגיב בשלילה לאנשים שבדקו וחקרו לעומק את הנושא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מרינה |
|
|
4 |
|
|
היא לא הייתה עד כדי כך בלתי מנומסת.
רק קצת אירונית, לא יותר מזה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בועז מושקוביץ |
|
|
5 |
|
|
תודה רבה לכם על התגובות (גם תומכות וגם מתנגדות),
זה רק מוכיח כי יש עניין.
הצעירים שביננו כמעט ולא צורכים שום תקשורת (לעומת המבוגרים, באחוזים כמובן). לכן זה פחות רלוונטי.
הצעירים אכן מאד מחוברים לשורשים. גם אלה שהגיעו בגיל צעיר ואף נולדו בארץ. הם אפילו מדברים ביניהם עברית אבל הולכים לדיסקוטקים רוסיים, החברים שלהם רוסים וכד'.
אבל הרוב המכריע של המיליון הזה (כ2/3)הם אנשים בגילאים 35+! ותתפלאו, הם אלה שרואים ערוץ 9, וקוראים ווסטי ושומעים רדיו רקע ופרבויה וגולשים באתרי אינטרנט ברוסית! ומעבר למחקרים המדוברים אני רואה את התגובות בשטח: כאשר איזשהו גוף מפרסם ומייחצן את עצמו והקהל "הרוסי" לא מגיע אליו. וברגע שהא יוצא במסר ברור בכל העוצמה בתקשורת הרוסית - זה עושה את העבודה! אלה עובדות איתן קשה להתווכח.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אולגה וולפסון |
|
|
6 |
|
|
קודם כל, בוא נדבר על המחקרים המלומדים שבהם אתן מנופפות לכל עבר. ובכן, אם מדובר במכון מותגים אז תרשו לי לזלזל בכל ממצא שיוצא מתחת ידי הבעלים שלו.
אפילו אם מחר מר א' פ' ממותגים יציג מחקר המראה ששתיים ועוד שתיים שווה ארבע, לא אאמין לו: מדובר לא בחוקר אלא במניפולטור שממציא ללקוחותיו נתונים יפים ונחמדים... אבל לאו דווקא מציאותיים.
מרינה, זכותך להרגיש רוסייה, מולדובנית או אוזבקית, זכותך לבלות בפאבים רוסיים (כשם שישראלים צברים מבלים בפאבים בטורקיה, גולשים באתרים באנגלית וכו'), אבל לעולם לא תשכנעי אותי שאת רואה ערוץ 9 או קוראת את "וסטי" להנאתך.
תסתכלי על הכמות העצומה של מתמודדים ממוצא רוסי, כולל את העולה הטרי מישניה קירקילן, שהשתתפו ב"כוכב נולד" בערוץ 2. למה? כי כל בן אדם בר דעת רוצה להתאקלם במדינה חדשה ולהבין באיזה צד של הלחם מרוחה החמאה. כדי לקלוט שיאיר לפיד שבועז הזכיר מוכשר יותר מדוד קון המגמגם, לא צריך להיות מומחה לתרבות הישראלית, מספיק לדעת עברית.
מזלכן שאנחנו חיים בעידן המגזרים והתת-מגזרים. לרוב מדובר בחלוקה סתמית, בעוד טרנד פרסומי חולף. אם מחר יפסיקו לפרסם לרוסים ברוסית, היקף המכירות יישאר על כנו. המגזרים הערבי והחרדי יישארו לנצח, שכן הם נבדלים מכל השאר מבחינה דתית וגיאגרפית. אבל הרוסים ייטמעו.
בעצם, הם כבר נטמעו. או קיי, אז הם גולשים באתרים בשפה הרוסית ונתקעים ביח"צ ברוסית נורא קלוקלת, או קיי, אז הם מדי פעם מזפזפים לערוץ 9 ורואים פרסומת בדיבוב מחריד. אבל הם מזמן ספגו את הישראליות על הקודים שלה ועל סלבריטאיה. הם לא צריכים את דוד קון והם לא צריכים אתכן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רוסי שמכיר את המצב |
|
|
|
|
|
"רוסי" יקר,
אתה שופך יותר מדי אמוציות! מאד קשה להתווכח איתך כי אין לך טיעונים מנומקים פשוט!
ולמה אתה כל כך כועס? אני מבינה שאתה מאד ישראלי ואין לך שום זיקה ל"רוסיות"... בסדר גמור! אני מאד מעריכה אותך. כל הכבוד! אני לא מתיחסת למקרים בודדים, ספציפיים. אני מדברת על הכלל שאתה כנראה לא שייך אליו.
אני גם מאמינה שאני ישראלית לא פחות ממך ואולי אף יותר..:) אי אפשר לדעת..
1. זה מאד לא יפה להשמיץ אנשים שאתה לא מכיר, לא מכיר את העבודה שלהם ובטח ובטח לא מבין כלום בסקרים/מחקרים וכו'.אני מציע לך להתנצל בפני מכון "מותגים" ומר א.פ. כבודם במקומם מונח ולא אתה תשפוט את מקצועיותם.
2. ותשובה לשאלתך על המחקרים המלומדים שאנו מנפנפים בהם, על-פי לשונך: לא, אנחנו לא "מנפנפים" בסקרים ומחקרים של מכון "מותגים", למרות שגם את המחקרים שלהם אנחנו קוראים, והם די זהים לכל השאר.
3. המתמודדים "הרוסיים" בכוכב נולד בכלל לא נוגדים את הנתונים והטיעונים שאני מדברת עליהם. זה ידוע שכאשר עולים מגיעים הם קודם כל משתדלים להיטמע. לאחר מכן ישנה חזרה לשורשים (לא רוצה לנמק מעבר לזה כאן).ואני מדברת על העליה שחיה בארץ כבר 10-15 שנה, המאסה וגדולה. דבר שני, ברור שאנחנו לא חיים בוואקום! אני מעולם לא אמרתי דבר כזה. אנחנו יודעים מה קורה סביבנו (אבל קודם כל, רק הצעירים שביננו). במאמר דיברתי על צריכת מידע ואופן פניה. אני מבקשת ממך לעשות שיעורי בית ולקרוא שוב את מאמר על-מנת שתדע על מה אתה מתווכח. חבל על השטח בתגובות).
4. לגבי יאיר לפיד: ידיעת עברית לא תגרום לאנשים להתחבר לערכים שדמותו מייצגת, וזה לא קשור לכשרון לידיעתך. אם היית טיפה מבין בפרסום ובפסיכולוגיה היית יודע כי בחירה בדמות מסוימת בפרסום אינה קשורה לכשרון שלה. אלא למה שהדמות מביאה איתה למסך: ערכים, נוסטלגיות, אסוציאציות, תרבות, מנטליות וכד'. ואני מוכנה לחתום על זה - "רוסים" לא מתחברים, ולא יתחברו עוד הרבה מאד זמן ליאיר לפיד ברמה הזאת. אם אתה לא מבין למה, קשה לי להתווכח איתך כאן. זה דיון ארוך מדי.
5. 2 פסקאות אחרונות שלך פשוט לא שוות דיון. ובטח לא כאן. אתה טועה טעות חמורה. פסיכולוגיום, סוציולוגים ומי לא, חוקרים את הנושא הזה כבר זמן מה. ומה לעשות, הם טוענים אחרת. אני חושבת שטענותיהם קצת יותר מבוססות משלך. :) יש לי אפילו תחושה שאתה חי בבואה מסוימת. די קשה לי להבין למה, אין לי מספיק נתונים :)
תודה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אולגה וולפסון |
|
|
אלעזר לוין
המפקח על הביטוח החליט להלחם בתאונות הדרכים על-ידי פגיעה במקום רגיש: בכיס אבל גם הנהגים הזהירים ישלמו יותר
|
|
|
|
|
|
גורי גרוסמן
חסל סדר הפלרטוט הקליל, החיבוק התמים, קריצת העין השובבה, המחמאה מעומק הלב ליופיה של עלמת חן, או חלילה הזמנה לפגישה ראשונה - משום שגישושים מהוססים שכאלה עלולים להתפרש כהטרדה ולסבך אותך בפלילים
|
|
|
|
|
|
עו"ד יוסי דר
העובדה שאולמרט - כעובד ציבור - קיים קשר עבודה עם ידידו טסלר בעניין הפרויקט שהאחרון רצה להקים (ואף קיים לצורך זה פגישה משותפת במינהל מקרקעי ישראל) - עובדה זו אוסרת על אולמרט לקבל מתנה מידידו הנ"ל
|
|
|
|
|
|
גיא רפאלי
המטרה צריכה להיות להביא לביטוי את דרישתנו מהארגונים כולם להיות יותר חכמים ולפעול בהתאם למטרותיהם המוצהרות או הידועות, אותן מטרות שאנחנו מעוניינים בהן
|
|
|
|
|
|
עו"ד יראון פסטינגר
כאשר ה"דרג המקצועי" שמתחת ליועץ, מגויס כולו בשם ה"המטרה המקודשת", דהיינו, לסלק מהמשרה עוד שר שאיננו הולך בתלם - התוצאה ברורה
|
|
|