X
יומן ראשי
חדשות תחקירים
כתבות דעות
סיפורים חמים סקופים
מושגים ספרים
ערוצים
אקטואליה כלכלה ועסקים
משפט סדום ועמורה
משמר המשפט תיירות
בריאות פנאי
תקשורת עיתונות וברנז'ה
רכב / תחבורה לכל הערוצים
כללי
ספריה מקוונת מיוחדים ברשת
מגזינים וכתבי עת וידאו News1
פורמים משובים
שערים יציגים לוח אירועים
מינויים חדשים מוצרים חדשים
פנדורה / אנשים ואירועים
אתרים ברשת (עדכונים)
בלוגרים
בעלי טורים בלוגרים נוספים
רשימת כותבים הנקראים ביותר
מועדון + / תגיות
אישים פירמות
מוסדות מפלגות
מיוחדים
אירועי תקשורת אירועים ביטוחניים
אירועים בינלאומיים אירועים כלכליים
אירועים מדיניים אירועים משפטיים
אירועים פוליטיים אירועים פליליים
אסונות / פגעי טבע בחירות / מפלגות
יומנים אישיים כינוסים / ועדות
מבקר המדינה כל הפרשות
הרשמה למועדון VIP מנויים
הרשמה לניוזליטר
יצירת קשר עם News1
מערכת - New@News1.co.il
מנויים - Vip@News1.co.il
הנהלה - Yoav@News1.co.il
פרסום - Vip@News1.co.il
כל הזכויות שמורות
מו"ל ועורך ראשי: יואב יצחק
עיתונות זהב בע"מ
יומן ראשי  /  מאמרים
כשיהיה הסכם שלום כך יראו הגבולות. גדר ההפרדה (שאיננה קדושה) משרטטת חלק מגבולות אלה האמת העצובה היא שרוב הציבור מקבל את העתיד הזה, הוא רק אינו מאמין שזה עתיד קרוב אנחנו קרבים למציאות ש"מדינת כל אזרחיה" תיכפה עלינו והיא לא תהיה מדינה "יהודית דמוקרטית" כשהדברים נאמרים מפורשות - אנו מסכימים המשך דיאלוג
▪  ▪  ▪
להסכים על גבולות מראש [צילום: AP]

דוד:
נתחיל בהסכמה: רוח הדברים במאמרך האחרון, חיימי, קרובה יותר להשקפתי מרוח התוכחה שנשבה ממאמריך הקודמים. יתר על כן - אם הצעד המעשי של תוכנית ההיפרדות הוא "יש לנו לפחות שלוש שנים להפוך אבן על אבן ולנסות להגיע להסכם שלום. בו בזמן, האחריות הלאומית מחייבת אותנו להכין חלופה למקרה של כישלון להגעה להסכם" - אני תומך בכך בשתי ידי. עם זאת, טענתי העיקרית בעינה עומדת - קשה יהיה לבצע פינוי בהיפרדות.
אשר לטענתי שמתנחלים לא הוזכרו על ידך - במקום לכתוב "פינוי מתנחלים לגבולות..." כתבת במעומעם לחלוטין: "בהיערכות לאומית, אזרחית וביטחונית, להיפרדות מן הפלשתינים". המשמעות יכולה להיות גם בניית גדרות מפותלים, וקנטוניזציה מוחלטת של הגדה המערבית.
חיימי:
כתבת: "במקום לכתוב 'פינוי מתנחלים לגבולות...' נכתב במעומעם לחלוטין...". בניגוד לכך, כתבתי במאמרי הראשון: "המדינה היהודית דמוקרטית זקוקה לדרכים נוספות, שהגשמת אחת מהן ... תביא למציאות של מדינה בעלת גבולות ברורים, שבהם רוב יהודי משמעותי לדורות...".
אתה צודק בזיהוי "התוכחה" במאמרי. זוהי "תוכחה" למחנה שלי. אלי עצמי. אנחנו יותר מדי "צודקים", אבל לא מביאים תוצאות. עלינו להסתכל פנימה "באכזריות" ולגלות את הכשל. אני מציע כיוון.
אתה צודק שקשה מאוד יהיה לבצע פינוי בהיפרדות. והתכוונת בוודאי בהיפרדות ללא הסכם. קשה מאוד יהיה גם לבצע פינוי בהיפרדות במסגרת הסכם שלום. הסיבה העיקרית לקושי איננה דווקא חוסר הפופולריות העכשווית, אלא חוסר ההיערכות - שהוא מחדל לאומי. הצורך והחובה בהיערכות לאומית להיפרדות (בהסכם או שלא בהסכם) - היא המסקנה העיקרית של המסמך שהזכרתי.
דוד:
ראשית, ככותב אל כותב, אני רוצה לשבח אותך על כתיבתך הקולחת. אני מסכים אתך שעדיף להיערך מראש. השאלה היא האם יש נכונות להיערך מראש? זה הרי יביא ללחצים מצד הימין, ומי רוצה זאת? ביבי בודאי לא. הסכם עשוי להביא בעקבותיו סוג של "מפץ". נכון, תהיה בוקה ומבולקה, אך עם זה ידעו איך שהוא (בתסריט החיובי) להתמודד. כאלו אנחנו. אך אם מישהו יסכים להיערך, בחשאי או בגלוי, מראש - אני אברך על כך. בנושא הגבולות היית עמום, ואתה כזה גם עתה. זו זכותך המלאה, כמובן. אולי כדי לא לפלג את תנועת ההיפרדות. אציין שאני בעד גבולות 67' עם החלפת שטחים מוסכמים. בלי נכונות כזו לא נזכה לשלום, לפחות לא בדורנו.
חיימי:
העמימות הייתה מכוונת, מאחר ולא רציתי להסיט את הדיון על "כן אריאל - לא אריאל". רציתי להעלות לדיון:
א. אלטרנטיבה לחוסר יכולת להגיע להסכם בטווח של השנים הקרובות.
ב. הצורך האקוטי בהיערכות כבר היום. אתה צודק, אין היום נכונות פוליטית לעסוק בהיערכות. הסיכוי - רק אם זה יבוא מן הציבור. ראה היציאה מלבנון, גדר ההפרדה, ההינתקות מעזה. כולם התחילו בלחץ של דעת הקהל (+ טריגרים נוספים), עד שהממסד הפוליטי אימץ אותם.
העמדה שלך מקובלת עלי לחלוטין. כאשר יהיה הסכם שלום כך יראו הגבולות. גדר ההפרדה (שאיננה קדושה) משרטטת חלק מגבולות אלה. האמת העצובה היא שרוב הציבור מקבל את העתיד הזה. הוא רק אינו מאמין (היום) שזה עתיד קרוב. ראה את המאמר הקודם של שלמה גזית ב'על צד שמאל'. אנחנו קרבים למציאות ש"מדינת כל אזרחיה" תיכפה עלינו והיא לא תהיה מדינה "יהודית דמוקרטית".
דוד:
כשהדברים נאמרים מפורשות - אנו מסכימים. אגב, ביציאה מלבנון, גדר ההפרדה, וההינתקות מעזה - היו קורבנות אזרחיים וצבאיים שדחפו לפתרון. היום נדמה ש"המצב מעולם היה טוב יותר" ברוח מה שציטטתי בפתיחה לשירי "נא להוריד מים בשירותים" בגליון 148 של 'על צד שמאל'.
חיימי:
יפה! יפה!
כן, המכונית שלנו אטומה. כיף לשיר שירי א"י. לא רואים, לא שומעים. לא יודעים. יש כתובת על הקיר? נסיט את העיניים. אין קיר. אין כתובת.
השאלה אם אפשר ליצור דעת קהל לפני אלף הרוגים - היא האתגר שלנו. כדי שיהיה סיכוי להצליח, צריך לדעת "לנקות" באומץ את המסר שלנו ולחדד אותו בהתאמה למציאות.

למאמר במקור
חיימי שניידר הוא אדריכל, פעיל בתנועות להיפרדות.
דוד אדלר הוא ד"ר להנדסה רפואית.
תאריך:  18/07/2009   |   עודכן:  18/07/2009
מועדון VIP להצטרפות הקלק כאן
פורומים News1  /  תגובות
כללי חדשות רשימות נושאים אישים פירמות מוסדות
אקטואליה מדיני/פוליטי בריאות כלכלה משפט
סדום ועמורה עיתונות
ההיפרדות - חזיון תעתועים או רשת ביטחון
תגובות  [ 4 ] מוצגות  [ 4 ]  כתוב תגובה 
1
דו שיח שמאלני טיפוסי.
לא יאומן כי יסופר  |  19/07/09 00:41
 
- שכחו שהדלק אוזל להם.זה משמעותי ל"ת
הנוסע השמיני  |  19/07/09 01:55
2
היפרדות
feile672  |  19/07/09 11:11
3
מילא הבחון בהשקפה הפוליטית שלך ל"ת
דוד אדלר  |  22/07/09 15:14
 
תגובות בפייסבוק
 
ברחבי הרשת / פרסומת
רשימות קודמות
אפרי הלפרין
אם "‏דין ידלין - כדין בוזגלו"‏ כקביעת הפרופסור המלומד ברק, מדוע לא "‏דין דרעי - כדין רמון"
מנחם רבוי
לאחר שהתפרעויות החרדים בירושלים שככו (בינתיים) אפשר לקבוע כי אין מנצחים - רק מפסידים    נותרו שאלות שלא תינתן להן תשובה ולאן נעלם ניר ברקת
ראובן לייב
איך להיזהר מאבני הנגף האורבות לתייר הישראלי בשכירת מכונית באירופה
אפרי הלפרין
אריה דרעי, או מקורביו האינטרסנטים, מפיצים שמועות על רצונו של דרעי להיות ראש ממשלה, ואני מאד מקווה שהשמועות הן שמועות שווא, כי אם הוא רוצה, הוא ודאי יצליח, ואם יצליח, האומה תיכשל
יהונתן דחוח-הלוי
ארגון בצלם טוען: צה"ל הרג נהג מונית פלשתיני תמים שעה שעצר לתקן תקלה ברכב    חמאס טוען: מדובר בפעיל גדודי אל-קסאם שנהרג בתקלה טכנית בעת שיגור פצצות מרגמה ולא ע"י צה"ל    שוב ושוב מוטל צל כבד על מהימנות דיווחי בצלם
כל הזכויות שמורות
מו"ל ועורך ראשי: יואב יצחק
עיתונות זהב בע"מ New@News1.co.il