|
תאריך:
|
27/10/2009
|
|
|
עודכן:
|
27/10/2009
|
|
1 |
|
|
לגנור בעצמו מגיע נכשל בדמוקרטיה:
1 - הבחירות ב 2003, להזכיר לגנור, היו בין שרון שהתנגד לתוכניתו של עמרם מצנע - מועמדה של מפלגת העבודה - לבצע נסיגה חד צדדית מרצועת עזה. שנה אח"כ, ביצע שרון את תוכניתו של מתחרהו. אם זו לא הונאה, אנא יסביר לי המלומד מהי.
2 - האם טיהור אתני של אוכלוסיה אזרחית יכול להחשב בעיני גנור - פקודה לא חוקית, או שזה תקף רק לערבים ולאנשים בעלי דעות פוליטיות זהות לשלו?
3 - "הפוסל - במומו פוסל" - "עצוב שהמחנה הלאומי, או שמא חלקו שיש לכנותו "המחנה הלאומני", כשהנו רואה כי אין ביכולתו להשפיע בדרכים דמוקרטיות הוא מנסה לייצר "דמוקרטיה" אחרת שתשרת את דעתו הפוליטית". כך כותב גנור - וכך בדיוק פועל השמאל - מפסיד בבחירות וכופה את דעתו בצורות נפסדות ע"י מערכת המשפט והעיתונות המוטות והמשוחדות על ידיו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Darth Mohl |
|
|
|
|
|
1 - אנא הבא את מצע שרון מ-2003 ואמצע לך לפחות 10 סתירות.
איני אומר שמשפט זה לא נאמר. אני אוצר כי נאמרים הרבה דברים סותרים.
כמו כן העולם משתנה עם הזמן, ושדיין נשאל איך קידם את הסכם השלום עם מצרים אחרי שאמר שנים קודם כי "מוטב שארם-א שייך בלי שלום מאשר שלום בלי שרם-א-שייך, ענה כי זה היה משפט נכון... בזמנו...
2 - "טיהור אתני" - דמגוגיה. מדובר מפינוי מתיישבים מאזור שאינו חלק ממדינת ישראל על פי חוקיה שלה, מצב שלא השתנה בכל שנות שלטון הימין. מי שהלך להתיישב שם ידע זאת, וידע כי מעמד השטח נתון במחלוקת.
וכבר נאמר כי ממשלות תמכו בהתיישבות זאת, וזה רק מחזק את הטענה כי לממשל סמכות קבלת החלטות - לשני הכיוונים, לא רק החלטות שהימין אוהב...
3 - ציטוט: "וכך בדיוק פועל השמאל - מפסיד בבחירות וכופה את דעתו בצורות נפסדות ע"י מערכת המשפט והעיתונות המוטות והמשוחדות על ידיו."
טיעון דמגוגי. אחת - כוח הביצוע בידי הכנסת והממשלה, ושם נדמה לי קיים רוב לימין רוב השנים מאז מהפך 1978. לטעון כי מערכת המשפט והעיתונות חזקים יתר וכופים דעתם על הכנסת והממשלה גם יחד - זה טיעון מאד לא רציני.
שתיים - מערכת המשפט והעיתונות אינם משרתי השמאל אלא משרתי הדמוקרטיה, אך לצערנו הימין הלאומני הקיצוני אינו מאמין בדמוקרטיה אלא משתמש בה לתועלתו כזה נוח לו, ותוקף אותה כשאינה מספקת את רצונו.
|
|
כתובת IP: |
192.100.130.229 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן גנור |
|
|
|
|
|
לא התייחסתי למצע - אלא לנושא עיקרי במערכת הבחירות 2003: מצנע קרא לנסיגה חד צדדית, שרון הכריז שוב ושוב במערכת הבחירות כי הוא מתנגד לנסיגה מרצועת עזה ו"דין נצרים כדין ת"א". למעשה הוא הונה את הבוחרים שלו. אתה מקבל הונאה במצע כדבר מובן מאליו, בעוד שמצביעים מחליטים למי לבחור על פיו. אי החוקיות היא בעיני המסתכל - כאשר ממשלה מתחייבת שוב ושוב להשארת הישובים - אנשים מאמינים להתחייבות עזו. ומערכת המשפט - השופט חשין הודה בעצמו כי בית המשפט התעלם מכך שגלעד שרון קיבל שוחד בעליל, כדי לקדם את ההתנתקות. אם זו לא הטיה שמאלה - מה היא? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Darth Mohl |
|
|
2 |
|
|
אתני אלא מצווה גדולה. כל ממשלות ישראל הכירו ביש"ע כשטחים כבושים לפי ההגדרות האמורות במשפט הבינלאומי. היות שהעברת אוכלוסיה לשטחים כבושים היא פשע מלחמה, בית המשפט העליון גזר את הלגיטימציה להתנחלויות כישובים זמניים מארעיותו של הכיבוש. פועל יוצא מהגדרה זו שכאשר הכיבוש מסתיים גם ההתיישבות מסתיימת. יתר על כן, המונח "טיהור אתני" הוא אחיו הקטן של "רצח עם" כלומר חיסול פיזי של אוכלוסיה להבדיל מגירוש או פינוי בכוח. לאור זאת, הפינוי של תושבי גוש קטיף הגם שנעשה בכוח היה חוקי ואולי חשוב מזה הוא היה מוסרי. חמדנות הנדל"ן בשם שמים העבירה את עם ישראל על דעתו עד כדי גניבה, שקר ורצח. אם לא תבוצע הפרדה בין האוכלוסיה הערבית לזו היהודית בין הירדן לים ארץ ישראל תביא את סוף מדינת ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלטע קאקער |
|
|
|
|
|
ג'ורג' אורוול היה מתמוגג מכתיבתך - NEWSPEEK אמיתי: אזרחים הופכים לפושעים וכו'. גם סטאלין וז'דאנוב - ועוד כמה נחמדים.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Darth Mohl |
|
|
3 |
|
|
|
|
4 |
|
|
הבה נניח שהמצע הינו מסמך פרסומי וככזה הוא מתאר את הסחורה שמפלגה מסוימת מבטיחה..אזי כל בית משפט יבטל עיסקה שמבוססת על הטעיה בפרסום.
אי אפשר לפרסם בפרוספקט דירה של 4 חדרים ולספק 3 חדרים !
אי אפשר לפרסם מסעדה ככשרה ואח"כ מתברר שאינה כזו זה לא יעבור שום בית משפט.
הצרה אצלנו שמערכת המשפט אינה מגינה על הדמוקרטיה כשזו אינה מתאימה לערכיה. ויש דוגמאות למכביר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מיכאל ב |
|
|
|
|
|
כבר נקבע משפטית כי הסכם פוליטי אינו בר אכיפה בבית משפט.
קל וחומר מצע מפלגתי שאינו אפילו הסכם מנוסח, אלא אוסף קלישאות. |
|
כתובת IP: |
192.100.130.229 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן גנור |
|
|
5 |
|
|
בכל הנוגע לחוקיותה של ההתנתקות - אין ספק איתן שאתה צודק, זה היה תהליך גלוי, עבר בממשלה, עבר בכנסת, עבר בבית המשפט. בפועל הוא עבר גם בציבור הרחב, כי מפלגתו של שרון, אפילו בלעדיו, זכתה בבחירות שלאחר מכן.
זה שההתנתקות נוהלה באופן לקוי בכל הקשור להכנת התושבים ולשיקומם - זה סיפור אחר - הנחקר כעת בועת חקירה (אשר מסקנתותיה הראשוניות והמאד לא מחמיאות פורסמו כבר).
אני חולק עליך בנוגע לחובת קיום המצע - המצע אינו חוזה רגיל אשר אם המציע מציע ואני מקבל - ואשר שני הצדדים מחויבים לו. אך עיקרון תום הלב המוביל בהרבה נושאים אזרחיים מוביל גם בעולם הפוליטי בייחוד בשלב הבחירה, שזה השלב בו ה"לקוח" מבצע םיזית את התשלום.
ובהיבט חוסר תום לב יש כאו 2 מכשלות עיקריות:
1) ככל הנראה לא היה כאן שינוי מדיניות מכורח אילוץ שהתגלה במהלך הקדנציה (אשר ודאי שעשוי לחייב שינוי מדיניות, אפילו מהמצע) אלא סביר מאד להניח ששרון ידע מראש שזה מה הוא הולך לעשות, ובכל זאת הלך עם מצע ימני, ולכן חלק מבוחריו מרגישים נבגדים, ובמידה רבה של צדק.
2) גודל הסטיה מן המצע, המרכזיות של הסטיה בעיני הבוחרים.
תחשוב שערב הבחירות היה מתרקם דיל בין צמרת שינוי לבין אגודת ישראל וש"ס, שאחרי הבחירות שינוי תוביל חוק האוסר כל נישואין אלא אורטודוקסיים, לא תשב בשום ממשלה אשר החרדים לא מיוצגים בה, תוביל חקיקה להכפלה פי 10 של כל התקציבים לחרדים, בעוד שבתעמולה הייתה ממשיכה לכתוב "ממשלה בלי חרדים", "די עם ההקצבות לחרדים". אתה היית שם פתק מתאים, ובמוצאי הבחירות היה מתברר לך שבפועל הצבעת למפלגות החרדיות. אני בטוח שהיית סובר שהונו אותך, ואין כל סיכוי לדעתי שהיית מגן על כזו מדיניות.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אפרי |
|
|
|
|
|
אענה נקודתית לסעיפים הרלוונטיים:
1) אי אפשר לתווכח על תחושות. תוצאות הבחירות שאחרי, כשנבחר ממשיך דרכו של שרון, כנראה מצמצמות את התחושות לקבוצה קטנה למדי.
2) הסכמים פוליטיים טרום בחירות מחוייבים על פי חוק בפרסום טרם הבחירות, כך שתרחיש כזה אינו יכול להתרחש.
לגבי גודל הסטייה. כפי שאמרתי שמכיוון שמצע פוליטי הינו מסמך מעורפל האומר דברים והיפוכם, הרי שגודל הסטייה היא בעיני הבוחר ומידת החשיבות שהוא הקנה לסעיפים שבחר מתוך המצע, או יותר נכון, ממידת ההתעלמות שלו מיתר הדברים שנאמרו במצע.
|
|
כתובת IP: |
192.100.130.229 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן גנור |
|
|
6 |
|
|
1. גניבת בחירות, שימוש בקולות הבוחרים בהפוך להתחייבות בבחירות תוך סירוב לחזור אל הציבור להכרעה חוזרת - היא, לטענת מר גנור, נוהג דמוקרטי תקין; דרישה לקיים הכרעת הריבון ולא למעול בהתחייבות היא "היתממות או דמגוגיה", הדורש זאת משתייך ל-"מחנה הלאומני".
ניראה שהכותב מודע לחולשת טיעוניו, לכן נדרש לחזקם בהדבקת תוויות גנאי.
2. צודק מר גנור שמבחינה משפטית המצע אינו מסמך מחייב. למצע ולהבטחות בחירות יש פחות מחוייבות חוקית מאשר לפרסומת לבירה.
אין בכך כדי להפחית מהחומרה הערכית של רמיסת הכרעת הבוחר ע"י ממשל מושחת.
3. במאמר שכותרתו "חוק בלתי חוקי - Lawless Low" מפברואר 2005, כשה"התנתקות" הייתה עדיין רק תכנית, דן השופט בדימוס אורי שטרוזמן בנושא. בין היתר התייחס לאפשרות, ששר המשפטים דאז טומי לפיד יחזור בתשובה ויפעל להחלת דיני ההלכה על המדינה. האם זה היה מתקבל כמהלך תקין? האם שולחיו, מצביעי שינוי היו מקבלים זאת בשוויון-נפש?
מציע לאיתן גנור לקרוא המאמר, אולי ימצא בו נקודות שלא חשב עליהן כשכתב דבריו. המאמר מעולה לדעתי, ממליץ לכולם לקרוא.
4. כדי למנוע הישנות מעשיי רמיסת אשיות הדמוקרטיה ע"י פוליטיקאים מושחתים, חייבים לשנות המצב המשפטי הקיים. גניבת קולות היא פשע חמור לא פחות משוד קשישים, נזקו הכולל גדול הרבה יותר - כך צריך להיות גם העונש על המעשה.
על הישרים שבין חברי הכנסת (יש גם כאלה) ליזום חקיקה שתבטל תקפות של פעולות נבחרים המנוגדות להתחייבותם בבחירות, ותקבע עונשים חמורים, בדומה לעונשים על עבירות גניבה ושוד אחרות. תחיקה כזאת תאלץ המפלגות להתייחס ברצינות למצעיהן ולהבטחותיהן
5. ברצוני להודות למר גנור על שהחזיר נושא מאמרי לעיון קוראי האתר, אחרי שנעלם כבר מדף השער שלו.
|
חוק בלתי חוקי - Lawless Low |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה אידן |
|
|
|
|
|
1. אנא חזור וקרא את הסעיף על התחייבויות בחירות. אמרתי כי מצע פוליטי אינו מסמך לוגי ועיקבי, אלא אוסף קלישאות שבחלקן סותרות אחת את השנייה.
אתה בחרת להתפש לקלישאה אחת מסויימת מתוך המצע כאילו היא כל המצע כולו. אכן קלישאה זו נרמסה לחלוטין. האם קלישאה זו מחייבת יותר מכל קלישאה אחרת במצע? האם קלישאה זו חשובה יותר מאחרת הסותרת אותה?
2. "אין בכך כדי להפחית מהחומרה הערכית של רמיסת הכרעת הבוחר ע"י ממשל מושחת"
מכיוון שהראתי כי הכרעת הבוחר אינה על בסיס מסמך לוגי ועיקבי ממילא בחירתו הינה פרסונלית, מי יקדם יותר את הדברים שאתה הבוחר מאמין בהם.
אתה בוכה על כי טעית בבחירתך בשרון.
3. המאמר "חוק בלתי חוקי - Lawless Low"
אקרא ואגיב אחר כך...
4. הדבר היחיד שניתן לעשות הוא יצירת שיטה בה מצע בחירות יהיה מסמך משפטי, כתוב בצורה חד משמעית וברורה, ללא כל סתירות. רק אז אפשר יהיה לטעון לאי ביצוע התואם למצע.
|
|
כתובת IP: |
192.100.130.229 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן גנור |
|
|
7 |
|
|
זכותך כחשוך סמולן לחשוב כך וזכותם של הימין המתקדם והמפוכח לחשוב אחרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורא בעיון |
|
|
דני בז
אין, בכל העולם כולו, צבא מוסרי כצבא הגנה לישראל אהוד ברק - צודק
|
|
|
|
|
|
יובל סופר
הידיעות על רשת בתי הקפה הישראלית אשר החרימה את הקפה הטורקי הניבו תגובות בעולם הערבי להתפתחות ביחסי ישראל-טורקיה להלן חלק מהן
|
|
|
|
|
|
הלל ויס, חיים רטיג, שלמה אבינר
המאבק על הר הבית התחדש לאחרונה עקב עלילות השווא שהפיץ ראש הפלג הצפוני בתנועה האיסלאמית, ראאד סלאח לאור זאת עולה השאלה כיצד נחזק את אחיזתנו היהודית בהר
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ד"ר אברהם בן-עזרא
כבר נחזו מומחים המכהנים מטעם בית המשפט, אשר הציגו לבית המשפט מצג שווא, בכך שהתעלמו מנזקי רטיבות, עובש וטחב אותם ראו בדירה, בטענה כי רטיבות ועובש אלו לא מצוינים בפרטי פרטיהם בחוות דעת צד לדיון מומחים אלו אינם ראויים לבדוק נכס
|
|
|