|
1 |
|
|
פרשת אלטלנה הייתה לאחר הקמת המדינה, וסמוך לאחר הקמת צה"ל.
הבאת אניה עם נשק ע"י מורדים בשלטון הייתה חייבת להסתיים בהטבעת האניה.
לדעתי, מנהיגי המדינה החדשה היו חסרי בטחון עצמי ולא רצו לשפוך דם של יהודים למרות שהם היו בוגדים ומרדו בשלטון המרכזי ע"י הבאת נשק לגוף פרטי.
בכל מדינה אחרת היו מטביעים את האניה עם כל המורדים שהיו עליה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פינוקיו בן ג'פטו |
|
|
|
|
|
ממשלת ישראל הצעירה הייתה חלשה מאוד, אחרת אי אפשר להסביר את ההמנעות מהטבעת האניה מיד לאחר שהגיע לחופי ישראל.
אין ספק שהיום כל ממשלה ישראלית הייתה מטביעה מורדים שהיו מאיימים על הדמוקרטיה ולא מנהלת איתם משא ומתן.
יש לציין שלפני טביעת האניה בחוף תל אביב היו כמה מורדים שירו מנשק קל על אזרחים תמימים שהיו על החוף והם הצליחו להרוג כמה מהם.
בגין התבייש מאוד מפרשת אלטלנה, ומעולם לא הקים מצבה למורדים ולא הזכיר אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
win zip |
|
|
|
|
|
אתה כנראה זקוק ל"מכווץ" (SHRINK) אם אתה מעז לעוות את ההיסטוריה בצורה כל כך בוטה. האצ"ל לא פתחו בירי, את הירי החלו כוחות צה"ל (שהורכבו ברובם מאנשי הגנה) בפיקודו הנלהב של יצחק רבין, שכאמור (בתגובה קודמת אם תתפרסם) אף השוויץ במעשיו אלו. אם היו יריות, הן היו יריות תגובה לירי בתותחים, רימונים ונק"ל שנורה על הספינה ללא הפסקה, גם כשחייליה קפצו לים בחוסר אונים.
אגב, ראוי לציין שהיו סירובי פקודה לירות על הספינה- הערה ברוח ימים אלו, לכל מקדשי "שלטון החוק" של הדיקטטורה השמאלנית שיש כאן
רבין עשה מעשה פשע נגד שהאנושות, ואתה ושכמותך, סוגדי דת רבין, לעולם לא תודו בכך, כי טחו עיניכם מראות. רבין הודה בכך כשאמר בהתלהבות שהוא "דפק אותם בים ועל הספינה", והוא כמובן לא התכוון לאויב הערבי שהידפק על שערי הארץ... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמוליק 22 |
|
|
|
|
|
בגין לא הודה מעולם, אבל הוא התחמק מלהזכיר את המרד שהוא עצמו היה אחראי לו.
רוב המורדים היו אנשי אצל, אולם, חלקם היו עולים חדשים שפותו להשתתף בדבר שהם אפילו לא הבינו ולא הזדהו איתו.
רבין היה אז קצין צעיר ולא מנוסה וכנראה לא הבין כי נסיון מרד במדינה צעירה שזה עתה הוקמה הוא פשע חמור ביותר.
בנגוריון כעס מאוד על רבין, ולמרות שהיה קצין מצטיין, הוא עיכב את קידומו לדרגת אלוף ומינויו לרמטכל עוכב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ברוטו |
|
|
|
|
|
להלן מספר ציטוטים מתוך ספרו של שלמה נקדימון על אלטלנה:
1. "אוניית נשק ולוחמים שבארגונה החל אצ"ל בחודשים שקדמו להקמת המדינה והובאה שבועות אחדים לאחר כינונה. רב נשקה הוענק ע"י ממשלת צרפת לנציגי האצ"ל בפאריז ונוסעיה היו ברובם שרידי שואה שבאו להשתתף במלחמת הקוממיות. "
2. "אף שהאניה באה באישור ממשלת ישראל, פרצה מחלוקת קשה בין נציגי המימשל הישראל ומטה אצ"ל (שפעל באישור הממשלה למיזוג חייליו בצה"ל) על עתיד נשק זה וחלוקתו.
3. "לפני שנים אחדות הודיע למנחם בגין אחד האישים המקורבים ביותר לבן גוריון, שמעון פרס: 'הגענו למסקנה כי בעניין אלטלנה הטעו את בן גוריון"
4. היתה פניה לח"א להפציץ את האניה בחוף ת"א. הן טייסי הקרב והן טייסי התובלה סרבו.
5. לגבי מרידות בצבא תזכורת למרידות נוספות: הדחת ראש מטה ההגנה ומרד האלופים.
שוב ציטוט מאותו ספר:" דוד בן גוריון תבע את ביטול כהונתו של ראש המפקדה הארצית של ההגנה בנימוק שיש לייעל את ארגונו של צה"ל ודרכי פעולתו. ישראל גלילי , שנשא בתפקיד זה, וחברי המטכ"ל הראשון של צה"ל לא השלימו עם ההחלטה. בצבא פרץ מרד אלופים נגד ראש הממשלה ושר הביטחון.
יריביו האשימו אותו ב'הקמת דיקטטורה צבאית פוליטית'".
6. פירוק מטה הפלמ"ח ומרד האלופים החלקי. המשך הציטוט: "לפלמ"ח היה מטה משלו, שקיומו היה לצנינים בעיני ראש הממשלה. הוא האשים את ראשי הפלמ"ח בנסיון להקים 'צבא פועלי מעמדי' וראה בכך 'הסכנה הכי גדולה שנתעוררה מאז הוקמה המדינה'. לאחר שריפת אלטלנה נצטוותה יחידה צבאית להיות במצב הכן לאפשרות של מעצר ראשי הפלמ"ח. האחרונים טענו כלפי בן גוריון כי מהווה סכנה רצינית ביותר לגורל המלחמה והיו שתבעו להעמידו למשפט צבאי.
זה על קצה המזלג.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרון ר. |
|
|
|
|
|
זה לא חדש, הנסיונות לעיוות ההסטוריה ע"י הימין הקיצוני נמשכים שנים בגלל בושה ומבוכה שלהם.
נקדימון הוא איש ימין קיצוני וככזה אי אפשר להאמין לדברים שהוא כותב בספרים שמיועדים לשכנע את המשוכנעים.
בגין התבייש במרד הזה ולא פעל להקמת אנדרטה לזכר המורדים שנהרגו.
.
אם בגין היה "גבר" הוא היה מודה בטעות שגרמה להביא אונית נשק לארגון פרטי לאחר הקמת המדינה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ברוטו |
|
|
|
|
|
הרי גלילי הוא אשר תיאם את הבאת אלטלנה עם הניצולים והנשק בין בן גוריון לבין בגין. הוא היה שליחו של בן גוריון לא של בגין. במילים אחרות, כדי שגם אל הקלבסה שנמתחת בין שתי אוזניך יחדור העניין: הוא היה איש סססססססססמול!!!!! והוא העיד שבגין דובר אמת ושהיה סיכום וזה מופיע גם במסמכים. נקדימון אגב איננו איש 'ימין קיצוני' כי אם אדם שפוי שמחקריו על הפצצת הכור ועל אלטלנה היו מן החשובים והמדוייקים שנכתבו אי פעם בישראל. במילים אחרות הכינוי 'ימין קיצוני' על ידי המחנה הפרו איסלאמונאצי פירושו בעברית פשוטה: שפוי. כמו שהמילה 'שלום' פירושה טרור. דוגמה לשימוש נפוץ ונפיץ: מחנה השלום=מחנה הטרור; קרבנות השלום=קרבנות הטרור וכך הלאה.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מד' ליונה עיוורת |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בנגוריון נתן פקודה נכונה להטביע את האניה ולא לאפשר לאיש מהם להגיע לחוף, אולם, רבין לא מילא כראוי את הפקודה ואיפשר לרוב המורדים להגיע לחוף.
נסיון הברחת הנשק היה נסיון המרד הראשון של גורמים טרוריסטים, ואולי הם היו הגרעין הטרוריסטי שהביא לאחר שנים רבות לרצח רבין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ברוטו |
|
|
|
|
|
לחזור כמו מנטרה שחוקה על דברי ההבל של חבריך לדיעה, שהופרכו כבר על ידי "מדריךליונה עיוורת ועל ידי, אינו הופך את הדברים לדברי אמת.
זאת עיקר הבעיה של שמאלנים, דבר במנטרות, ססמאות, אך אל תעסוק בעובדות- כיוון שהמציאות עלולה לבלבל את התיאוריה ההזויה.
איני בטוח בימינו שאלו המתגעגעים לאלטלנה שנייה, לא יזכו לקבלה במהרה בימינו. הימין בישראל, והדתיים הלאומיים בפרט עוברים כעת סזון נוסף, לאחר הסזון הקודם של הגירוש מגוש קטיף, שכולל בין השאר דה לגיטמציה נרחבת בתקשורת שמתחילה להתקרב לגבול הדה הומניזציה...
אין פלא שרבים מאחינו משמאל לוקים בעורלת לב כשמדובר ברצח מתנחלים- כדוגמת פרופסור ידוע, חתן פרס ישראל, שאף יעץ לפלסטינים להשקיע בפיגועים מעבר לקו הירוק...כשתהליך הדה הומניזציה יבשיל ייתכן שמשאלתם של אלו עוד תתגשם חלילה.
רק היום פורסם שצה"ל הכריח ילדי מתנחלים לצעוד הביתה ברגל ובגשם בגלל מחאת הוריהם כנגד ההקפאה
מה השלב הבא? ירי באוויר? רימוני הלם? ירי למרכז מאסה?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמוליק 22 |
|
|
|
|
|
הספר של שלמה נקדימון "אלטלנה" עמ' 470: "אמר פרס: "היה מי שהטעה את בן גוריון. הוא היה ישר כסרגל ופעל לפי ההנחיות של גלילי"
באותו עמוד יש ראיון מרתק עם בן גוריון בנושא זה.
עמ' 471: "הביוגרף של בן גוריון, מיכאל בר זוהר: "לאחר מעשה חזרה ונשאלה השאלה: האמנם תכנן האצ"ל הפיכה ותפיסת השלטון בכח? ככל שחלפו השנים כן נראתה אפשרות זו סבירה פחות...לאצ"ל לא היו כוונות של ביצוע פוטש".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרון ר. |
|
|
|
|
|
אתה יוע מה, נניח שאתה צודק והיו חייבים לטבע את הספינה...מה הקשר לבין רציחה בדם קר של 16 לוחמים חלקם במים וחלקם על החוף? מה הקשר לזריקת רימונים (כפי שהתפאר אביר השלום, עושה השלום במרומיו- יצחק רבין)על אנשים לבין עצם עצירת הספינה?
אם היה מדובר כאן בבפעולת שיטור בלבד היא הייתה אמורה להתסתיים ללא הרוגים (כיוון שהאצ"ל לא פתח בירי). העבודה שבן גוריון הורה לירות על הספינה, למרות שניתן היה לעצור אותה בדרכים אחרות (משא ומתן לדוגמא- זה שהשמאל מתפאר בו כל כך שצריך לעשות עם אוייבים..), מעידה כאלף עדים על שינאה פתולוגית ועיוורת כלפי הימין. רצח ידידיה סגל זמן קצר קודם ועינוי "פורשים" באכזריות בידי "היחידות המיוחדות" של הפלמ"ח רק מחזק את דבריי.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמוליק 22 |
|
|
|
|
|
"המורדים" כפי שהם מכונים בדברי ההבל שלך אינם אלא ניצולי שואה שלא ידעו בכלל להשתמש בנשק שהיה על האנייה. בנוסף, קודם להגעת הספינה סוכם העניין בין בגין לשליחו של בן גוריון, גלילי, עפ"י עדותו של האחרון. והדבר מופיע גם בספרו של בגין: המרד. נדמה לי כי היחידים המתאמצים לשמר את צידוק רצח היהודים ניצולי השואה על ידי הפאשיזם הסססססמולני דאז, שהוא כאין וכאפס לעומת אחיו הקטון דהיום, הם שונאי ישראל מן המחנה הפרו אסלאמונאצי המבקשים כאז כן עתה לרצוח עוד ועוד יהודים. יש שעושים כן בגלל רצון לזכות בפרסים בחו,ל, כמו סופרי ישראל שמזמן הפסיקו לספור אותם כאנשי רוח. הם בסך הכל רודפי בצע ושלמונים בני ובנות הזנותיות האירופית ועיניהם לחו"ל ולמנעמי האנטישמים. ויש עקומי מוח ואידיאולוגיה אשר סבורים שרצח יהודים הוא דבר טוב, ואילו מלחמה ברוצחי יהודים ובאוייב הערבי בארץ כולה הוא דבר רע. זאת היא הססססמולנות הפאתולוגית. נטולת מרפא ונטולת אופק שיקומי כלשהו... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מד' ליונה עיוורת |
|
|
2 |
|
|
צודק הכותב בדבריו רק למה לא הלך עד הסוף והכניס בתוך מאמרו את אותו שר החפץ ליישם את מקרי אלטלנה ומעשי הסזון בימנו אנו.כן,מדובר באותו אדם נטול אחריות ובושה ,אותו אדם שמתעלם מכל חוק ודין ועושה לעצמו דין מיוחד ואישי .אדם שקשריו עם אנשים מסויימים מוליך אותו (כפי הנראה עד הסוף?)(ואתפלל שלא נגיע לכך)ומכוון אותו להכין אלטלנה חדשה אבל גדולה בעין כמותה.אטלטלנה שתהרוג ותפצע עשרות אלפי ואולי אף יותר יהודים בטוענה כי יש כאן מקרה אלטלנה 2. יש לעצור הליך מסוכן זה המוליך את העם לפילוג ולמלחמת אחים מסוכנת הכה מבוקשת ע"י אותו שר ,המבקש כמו המן הרשע להשמיד ולאבד כל יהודי באשר הוא כשהוא איננו מאומרי ההן שלו! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ולדמיר |
|
|
3 |
|
|
והיא:עלילת דם ושמה "אלטלינה" שיכולתי להוכיח ולהפריך בנקל בכל בית משפט לצדק אבסולוטי שלא קיים ליגוני בארצנו= יהושוע פרוע ושכמותו ממשיכים לדקלם ולהנציח היסטוריה כוזבת ששוכתבה ע"י ההיסטוריונים המגוייסים של בן גוריון הלניניסט ששנא לז'בו ובגין שנאת מוות= גם שנאתו של יהושוע פרוע ליהודים דומה והיא לא תרשה לו להודות באמת האחת ולא הוא יתן לעובדות לבלבל אותו=אבל זה לא משנה ולא יעזור למיעוט האנטישמי בישראל ההולך ונעלם =ובעזרת השם! לי אין ספק שכול משכתב היסטוריה וכל מי שמפנטז על אלטלינה עכשיו:ביג'י יומו וגם ישתה את מי עזה כמו שהערפאת שלהם נהג לומר =!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
4 |
|
|
|
|
5 |
|
|
|
|
|
|
|
ולא רק הכוח המוסרי.
גם הבג"ץ, גם שלטונות הצבא, גם ראשי משרדי הממשלה והפקידות הבכירה.
הימין הקיצוני ימשיך לרמות ולא יצליח לעוות את ההסטוריה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ברוטו |
|
|
|
|
|
השלטון במדינה דמוקרטית נובע מרוב בכנסת ולא מפקידים הממרים את הוראות השרים הממונים עליהם. פקידים כאלה הם בבחינת מורדים, אז אולי מגיע להם "טיפול אלטלנה"? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיים טובים |
|
|
6 |
|
|
|
|
7 |
|
|
|
|
8 |
|
|
למרות שבגין היה דמגוג והיה יכול לרמות ולעוות את הפרשה האומללה הזאת, ואפילו להמציא עלילות דם נגד השלטון, הוא בחר להצניע אותה ולא הזכיר מעולם את אנשי אצל שמתו כמורדים בנסיון הברחת נשק לאצ"ל.
למיטב ידיעתי, אין אנדרטה לזכרם ובבתי הקברות ששם נטמנו לא כתוב שהיו על אניית המורדים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סמבה טיון |
|
|
|
|
|
מעולם את הרצח בדם קר בפליטי השואה שהיו במים ?
כפי שלא הזכיר מעולם את תקופת הסזון ?!
בניגוד לבגין שלא היה צריך לעוות את המציאות, מפאי ההיסטורית עשתה זאת במשך תקופה ארוכה.
אני חוויתי זאת כשהתגייסתי לצבא ואולצתי לשרת בנח'ל כחקלאית בקיבוץ.
יש אנדרטה לזכר חללי אלטלנה והאצ'ל בחוף תל אביב.
וכפי שאתה לא יודע שיש אנדרטה כזאת (בגלל אי יזכור ע"י התיקשורת -כל שנה מציינים את יום הזיכרון).
כך אתה טעון בסילוף שנעשה ע"י השמאל.
חכמים אמרו שההיסטוריה ניכתבת ע"י המנצחים.
וכך היה בכל שלושת העשורים הראשונים לקום המדינה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרה.א |
|
|
9 |
|
|
|
|
10 |
|
|
בגין היה אחראי לפרשה האומללה הזאת.
במדינה מתוקנת היו מכניסים את בגין לכלא למאסר עולם או שהיו נותנים לו חנינה מסיבות הומניטריות, והיו מוציאים אותו רק על אלונקה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פרימו. |
|
|
11 |
|
|
לפני חורבן גוש קטיף חירחר מלחמה נגד היהודים אביר נקיון השלטון אבו וילן ממר"צ .
שונא יהודים שסייע בהטמעת שנאת המתנחלים וההתנחלויות בקרב הציבור.
בראיון במוסף "הארץ" זמן קצר לפני חורבן תשס"ה, ציקצק בשפתיו את השנאה המבעבעת של הסמולצ'יקים.
ברררר !!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אבו וילן בקיץ2005 |
|