|
1 |
|
|
הנה הציטוט המדוייק של "היוזמה":
ב. מציאת פתרון צודק לבעיית הפליטים הפלסטינים שעליו יוסכם תוך התאמה עם החלטה 194 של העצרת הכללית של האו"ם.
והנה הסעיף הרלבנטי בהחלטה 194:
"...הפליטים אשר ברצונם לשוב לבתיהם ולחיות בשלום יורשו לעשות זאת במועד המוקדם ביותר האפשרי מבחינה מעשית. בעבור רכושם של אלה אשר יעדיפו לא לעשות כן ישולמו פיצויים לפי עקרונות המשפט הבינלאומי ... על ועדת הפיוס לסייע לשיבתם למולדת (repatriation), יישובם מחדש וכן לשיקום הכלכלי והחברתי של הפליטים...".
איך תצא מזה, חכם בלילה?
ותגיד לנו בחייאת כל מה שעאזיז עליך, בשביל מי אתה עובד? כמה כסף אתה מקבל...? גם אני רוצה... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דודו אלהרר |
|
|
|
|
|
אולי אפשר יהיה להתפשר רק על שנים שלושה מליון ונישב אותם במלבס. בין כה וכה אין לנו מה לחפש אחרי רמת גן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גדעון אמיר |
|
|
|
|
- תגובה. |
|
אסתר ואיתן קלינסק | 19/03/10 08:04 |
|
|
למר דודו אלהארר שלום
אנחנו מתעלמים מהסגנון הפוגע והמעליב שנקטת. רק נותר לנו לכאוב שאתה נאמן לדרך , לפיה אין כל פתרון . הפתרון היחיד שאתה נותן לו ביטוי- ששני הצדדים ימשיכו במלחמה האין סופית . פתרון שלאנשים כמונו לא נראה .
מאחלים לך וכל בית ישראל רק שבת שלום
אסתר ואיתן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אסתר ואיתן קלינסק |
|
|
|
|
|
כאיש חינוך אתה מכיר בערכה של המילה. "רק" שבת שלום??? אפילו לא פירור יותר??? זה מה שאתה ורעייתך מאחלים לי ולכל בית ישראל??? שלא נגיע ליום ראשון בשלום???
מה עושים כשדברי הבל גורמים נזק בל ישוער? מה עושים נוכח העובדה המצערת שיש אנשים מתחסדים המוליכים שולל ויש מולם תמימים שמסייעים בידם? מדוע לא להעמיד אדם במקומו? וכן, לנקוט לשון פוגעת ומעליבה ככל האפשר כשהאיש מציג מצג שווא ועושה מלאכתו רמייה? מדוע לא ללעוג לצבוע ומתחסד? ורמאי?
הבאתי עובדות שעושות מקובץ הבלי הכותב חוכא ואיטלולא. כך נאה וכך יאה לו ולשכמותו...
פסח כשר ושמח לכם ולב"ב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דודו אלהרר |
|
|
|
|
|
אכן, יש פתרון נוסף, והוא קל, פשוט ונקי: לסגור את הבאסטה, לפרק את מדינת ישראל ולהפוך לנתיניה של מדינה ערבית נוספת שתקום כאן. על הגורל הצפוי לנו תחת השלטון הערבי, תוכלו לשאול את ניצולי הטבח המחריד ביהודי חברון בתרפ"ט. חפשו מעט בגוגל, ותמצאו תיאור כה מחריד, עד כדי אובדן התיאבון לזמן רב. כך תדעו לבטח עד כמה חמודים וחביבים הם "יוזמי השלום" שלכם, במיוחד הסעודים, שעל פי החוק שלהם אסור ליהודי להתגורר בארצם, אסור לאישה לנהוג במכונית או ללכת לבדה ברחוב בשעת חשיכה, ועונש מוות מוטל על כל המוכר קרקע ליהודי (כך, אגב, גם החוק אצל חביביכם הנאורים, הירדנים וה"פלסטינים").
הערבים אינם מחפשים שלום איתנו, ואת זה אפשר להבחין בכל צעד שהם עושים. עדיין לא נולד המנהיג הערבי שיפנה אל עמו בפומבי ובערבית, ויאמר בפשטות את הפזמון שמנהיגינו מתחננים זה 62 שנה שיאמרו: "הגיעה השעה לעשות שלום עם היהודים, להכיר בזכותם למדינה יהודית משלהם כאשר לנו הערבים והמוסלמים יש עשרות מדינות, ולארח אצלנו את היהודים - גם את הישראלים שביניהם - כאורחים רצויים. יש לנו, הערבים, שטח ומשאבים כלכליים די והותר ליישב בינינו את כל הערבים, למען תהא ליהודים חלקתם הקטנה, שהיא על המפה כפסיק לעומת שטחינו העצומים. ממילא, אנו מכירים בכך שמימושה של 'זכות השיבה' לפליטי 1948, פירושה חורבן המדינה היהודית, ומודים בכך שדרישתנו עד עתה לממשה היתה אמתלה שמטרתה בדיוק כזו: הרס מדינת ישראל".
הם ידברו כך, רק לאחר שהמשיח יגיע ולאחר שחמורו יאכל לשובע. תחת זאת, אפילו סלאם פיאד ומחמוד עבאס, ה"מתונים" כביכול, מתייחסים אלינו כאל אויב שראוי לחסלו, ואשר רק נימוקים פרגמטיים מאלצים אותם לשוחח עם מנהיגינו - תמיד בפרצוף חמוץ, כשדברי הבלע שלהם מושמעים ללא כל רסן לפני המפגש ולאחריו.
ניאלץ לחיות כך, תחת איומיהם וכוונות הזדון שלהם, לפחות בעתיד הנראה לעין ואף לאחריו, ואוי לנו אם נלך שולל אחרי הזיות כהזיות השלום שלכם. ואם אינכם סובלים את ריחות התבשיל הזה, תמיד תוכלו לעזוב ולעבור למטבח אחר (אם יש כזה ליהודים, ללא הריחות שאתם מתעבים). |
|
כתובת IP: |
109.186.123.191 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
2 |
|
|
|
|
כתובת IP: |
196.209.239.234 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ספינר |
|
|
3 |
|
|
|
|
4 |
|
|
תמימות ניסלחת, על טיפשות שילמנו בהרבה דם ,ראשית הוצא מפה ולמד, אין ירושלים המזרחית , יש ירושלים אחת,עיר גנים והר הרצל במערב ירושלים,בית הקברות בהר הזיתים והכותל במזרח ירושלים, תלפיות בדרום ירושלים ורמות ורמות שלמה בצפון ירושלים.
רמות היא לא המצאה חדשה,פתח ספר שמואל שם כתוב במפורש "וילך אלקנה הרמתה על ביתו...." אלקנה היה אביו של שמואל, חיפשתי בספר אם מוזכר שם ואפילו באיזכור קטנטן ,פלשטינאי, לא מצאתי שום דבר. |
|
כתובת IP: |
212.143.149.227 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אליהו חיים |
|
|
|
|
|
אני בכלל לא בטוח שהוא יהודי ,יכול להיות שהוא חלק מהירושה שהנאצים השאירו לציונים במסגרת ההסכמים החשאיים .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תמים? |
|
|
5 |
|
|
איש תמים..איך אתה מעמיד בשורה אחת את ב"ג ורבין....
הנבואה נתנה לשוטים,מאז שחרב בית המקדש ובכל זאת,אני
מבטיחך שיצחק רבין יזכר לדראון עולם. על תוצאות מעשיו
ימשיך עם ישראל לשלם בדמים תרתי משמע,עוד שנים הרבה.
האבסורד הגדול הוא שהפלשתינים ישלמו על מעשיו פי עשרה.
ממתי הפך נתניהו בעינך "לכבוד רה"מ....כדאי שתפסיק להלך
אימים....רוב תושבי ישראל התפקחו מאשלית השלום המחכה
מעבר לפינה...מה שממתין מעבר לפינה אם ילכו עפ"י דרכך
היא מלחמה נוראית...איך אמר שמיר "הים אותו ים והערבים
אותם ערבים".... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
6 |
|
|
הבעיות של היום נובעות מהפתרונות של אתמול
במשא ומתן ידוע שמי שלוחץ על קניה עכשו בכל מכל
ישלם מחיר מופקע ובאנשיו מהשמאל ימעול
לא רק שהמחיר יהיה גדול
כל תהליך בגללו יכול ליפול
וככל שניכשל הוא יצעק יותר בקול
גם אם כולנו בגללו נסבול
כי הוא מתמחה כל ביקורת לפסול
ואמליץ לשנות שם תנועתו " לשלום אתמול" |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סודו של נפתלי |
|
|
7 |
|
|
סעיב עריקאת אמר לך לא מזמן, שהפלסטינים לא יכירו בישראל, גם לא בעוד אלף שנה. מה עוד עשוי לשכנע אותך שאין עם מי לדבר? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דני בז |
|
|
8 |
|
|
צריך מדינה גדולה חזקה משגשגת ומוסרית
השלום זה לא אלוהים שצריך לעבוד אותו |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פנחס |
|
|
|
|
|
פנחס שאלת למה צריך שלום? אני אנסה להסביר.
צריך שלום או יותר נכון הסכמי/הסדרי שלום כדי לצאת מתפיסת
הקיום של ישראל כגטו מבוצר ולהתחיל להשתלב במרחב המזה"ת.
כל מבצר ויהיה המבוצר ביותר שיהיה בסופו של דבר נופל.
אין קיום למדינה לאורך זמן במיוחד לאלה שחושבים במונחי נצח
ללא פיוס והשתלבות במרחב בו היא מתקיימת. עויינות שלנו כלפי המרחב המזה"ת ועויינות של המרחב כלפינו לאורך זמן מסכנים אותנו סכנה של ממש. יש כיום מדינות שכנות או קרובות אלינו כמו סעודיה שאומרות לנו שיש נכונות להתחיל ולקבל אותנו כחלק אינטגראלי של המזרח התיכון. נכון יש לזה מחיר אנחנו אפילו לא מוכנים לבדוק את זה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלי משולם |
|
|
9 |
|
|
מתוכן=כמה עצוב שקיימים אנשים שמחשיבים עצמם לחכמים ונאורים: שמתנהגים באווילות שכזאת? וממשיכים להוליך שולל עם שלם="אידיוטים שימושיים" כינה יהודים מסוג זה= לנין!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
10 |
|
|
|
|
11 |
|
|
|
|
12 |
|
|
כל אדם חושב, בארץ ובעולם, מבין שאחרי כל שפיכות הדמים - נגיע להשלמת הציונות רק בשלום כולל במזה"ת, לאחר מסירת רוב הגדה למדינה פלסטינית שבירתה תהיה ירושלים המזרחית, וחילופי שטחים קלים. הדרך הטובה ביותר לכך היא "יוזמת השלום הערבית". אפילו אנשי ימין מבינים שדרכם מובילה רק למדינה דו-לאומית ולסוף הציונות. לכן הם מגיבים להצעות שלום - בניבולי פה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נפתלי רז, העורך |
|
|
13 |
|
|
1. ניסוח מחדש של הקוים האדומים של מדינת ישראל להסדר עם העולם הערבי; לא יהיה הסדר עם הפלשתינאים בלבד.
2. מו"מ ישיר להסדר ללא תנאים מוקדמים הוא הדרך היחידה להגיע להסכם. ישראל לא תעשה מחוות חד-צדדיות נוספות אבל תהיה מוכנה להתקדם בשיפור מציאות החיים היום-יומית באיו"ש בתקופת המו"מ, על בסיס העקרון של אי-שימוש באלימות לפתרון מחלוקות באותו פרק זמן שבו מתנהל מו"מ.
3. בהסדר ישולבו כל הפלשתינאים - עזה, ירדן, ישראל, סוריה ולבנון (לפחות) ולא רק אלה שבאיו"ש.
3. ירושלים בירת ישראל
4. אין זכות שיבה (ישראל מדינת הלאום היהודי)
5. שלוש חלופות כבסיס להסדר:
א. שתי מדינות (ללא חזרהלגבולות 67' ולפי הקווים העקריים שהציג נתניהו בנאום בר-אילן. תוכל להתממש רק לאחר שתפתר סוגית הגרעין האיראנית.
ב. הסכם האוטונומיה, שהיה חלק מהסכם קמפ דויד, ויחול רק על איו"ש.
ג. מדינה ירדנית-פלשתינאית מורחבת, שתכלול חלקים מאיו"ש ואת רצועת עזה, ובה ישולבו הפלשתינאים מאיו"ש ועזה והפלשתינאים מירדן, ואליה יוכלו להגר גם הפלשתינאים היושבים בלבנון, סוריה ומדינות המפרץ.
6. ערביי ישראל שלא ירצו להשבע אמונים (כמו כל תושבי מדינת ישראל) למדינה, יהיו בה תושבים קבועים ולא אזרחים. אם ירצו בכך יוכלו לקבל, אזרחות ירדנית-פלשתינאית.
7. תכנית בינלאומית נרחבת לפיתוח כלכלי אזורי וביטול בהדרגה של מחנות הפליטים ויישוב אנשיהם מחדש.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ל רפי |
|
|
14 |
|
|
הגיע הזמן להפסיק את הפרחת הסיסמאות ולהבין על איזו תכנית שלום מדברים:
א. תכנית שלום שאינה אלא מלל חסר ערך, שתפקידו לשמר "ערפל קרב" על העובדה שבמזרח התיכון לא משתנה דבר?
ב. תכנית שלום שהיא כסות מילולית לתכנית חיסול בשלבים של ישראל - חיסול מדיני, דמוגרפי, צבאי או הכל יחד?
ג. תכנית שלום שלא ניתנת למימוש משום שהיא בנויה על יסודות שאינם ברי-קיום לאורך זמן (למשל: לרכז כ- 10 מיליון ערבים ביהודה, שומרון ועזה, חלקם פלשתינאים וחלקם מתחזים, ולהניח שיוכלו לחיות שם חיים מדיניים ולאומיים מכובדים, תחת חסות מדינית ערבית, פיקוח צבאי ישראלי והסתה איסלאמית איראנית; התכנית הנקראת כיום תכנית "שתי המדינות")
ד. תכנית שלום שיש לה משפט קיום אוביקטיבי , גם אם אינה פשוטה לביצוע, אינה עונה בשלמות על הציפיות של כל הגורמים המעורבים ומחייבת פשרות-אמת של כולם.
רז מציע תכנית עפ"י סעיפים ב' ו-ג' במשולב. זהו הרע שבכל העולמות, ומפתח בדוק להמשך הסיכסוכים והמאבקים המזויינים באזור.
אכן, דרושה תכנית מדינית ישראלית, אבל תכנית זו חייבת להשתייך לקטגוריה הרביעית מבין ארבע הקטגוריות נזכרות לעיל. לפיכך, אלה צריכים להיות קוויה העקריים:
1. ניסוח מחדש של הקוים האדומים של מדינת ישראל להסדר עם העולם הערבי; לא יהיה הסדר עם הפלשתינאים בלבד.
2. מו"מ ישיר להסדר ללא תנאים מוקדמים הוא הדרך היחידה להגיע להסכם. ישראל לא תעשה מחוות חד-צדדיות נוספות אבל תהיה מוכנה להתקדם בשיפור מציאות החיים היום-יומית באיו"ש בתקופת המו"מ, על בסיס העקרון של אי-שימוש באלימות לפתרון מחלוקות באותו פרק זמן שבו מתנהל מו"מ.
3. בהסדר ישולבו כל הפלשתינאים - עזה, ירדן, ישראל, סוריה ולבנון (לפחות) ולא רק אלה שבאיו"ש.
4. ירושלים בירת ישראל (עם כבוד זכויות הפולחן לכל)
5. אין זכות שיבה (ישראל מדינת הלאום היהודי)
6. שלוש חלופות כבסיס להסדר:
6.1. שתי מדינות (ללא חזרה לגבולות 1967 ולפי הקווים העקריים שהציג נתניהו בנאום בר-אילן. תוגבל לתושבי איו"ש כשרוב הפלשתינאים האחרים שבאזור ייושבו במדינות מושבם כיום. תוכל להתממש רק לאחר שתפתר סוגית ההתגרענות האיראנית).
6.2. הסכם האוטונומיה, שהיה חלק מהסכם קמפ-דויד הראשון - יחול רק על איו"ש.
6.3. מדינה ירדנית- פלשתינאית מורחבת, שתכלול חלקים מאיו"ש ורצועת עזה, וישולבו בה הפלשתינאים מאיו"ש ועזה, הפלשתינאים מירדן, ופלשתינאים שיוכלו להגר אליה גם מלבנון, סוריה ומדינות המפרץ בקצב שלא יסכן את יציבותה.
7. ערביי ישראל שלא ירצו להשבע אמונים למדינה (כפי שיידרשו לעשות כל תושבי מדינת ישראל), יהיו בה תושבים קבועים ולא אזרחים. אם ירצו בכך יוכלו לקבל, אזרחות ירדנית-פלשתינאית ולהשאר תושבים, כל עוד יקיימו את חוקיה.
8. תכנית בינלאומית נרחבת לפיתוח כלכלי אזורי וביטול בהדרגה של מחנות הפליטים ויישוב תושביהם מחדש.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ל רפי |
|
|
15 |
|
|
נפתלי רז, כחולים אחרים במחלת ה"שלום ולא חשוב כמה יעלה", דורש שראש הממשלה "יבדוק" את "יוזמת השלום" הערבית, שגם תמים מופלג מבין בקריאתה כי מטרתה היחידה היא גימוד ישראל לממדיה הקטנים הקודמים, לא לקראת שלום אלא לקראת חיסולה.
האם לא הספיקו לך ה"בדיקות" הקודמות, במיוחד "בדיקת" אוסלו?. האם לא הספיקה גם "בדיקת ההתנתקות"?.
גם אלה המוצגים אצלנו בשקר כ"מתונים", כמו מחמוד עבאס וסלאם פיאד, מדברים על ישראל ומתייחסים אליה כאל אויב שנוא ומתועב, ומהלכיהם המדיניים מיועדים בגלוי וללא כל הכחשה לפגיעה בה ולא לקירוב לבבות עימה. |
|
כתובת IP: |
109.186.123.191 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
16 |
|
|
זמנך, וגם את זמנם של מי שמחפשים רעיונות שעובדים.
במקום להציע לביבי את מה שלא יעשה בלי לחץ, ובמקום למכור לנו "נבחרת חלומות" חדשה ומרעננת ... בראשות עמרם מצנע (ואם לא, אז אולי תציע לנו את עמיר פרץ !!), תן יד למה שעובד. הפגנות של פעילים אמיצים מול הגזל וקידום סנקציות וחרם נגד הכיבוש בעולם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
SHOSHANA_COHEN |
|