|
1 |
|
|
ההתנחלויות לא בנויות על אדמות מדינה כי מדינת ישראל מעולם לא סיפחה את שטחי יהודה, שומרון ועזה. כלומר, לפי חוקי מדינת ישראל ולפי כל ממשלות ישראל לדורותיהן. ההתנחלויות בנויות על "שטחים הנמצאים בתפיסה לוחמתית" שזה כאמור מושג מכובס ל"שטחים כבושים". תשאל את החברים המשפטנים שלך מה"פורום" הם יאשרו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלטע קאקער |
|
|
|
|
|
המונח נכון לגבי כל אדמות ארץ ישראל
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
dani36 |
|
|
|
|
- אולי |
|
מני הזועם | 4/04/10 16:56 |
|
|
תאמר לנו על איזה כפר ערבי אתה וחבריך יושבים
פקקטע שטינקר שכמוך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מני הזועם |
|
|
|
|
|
זה עדיין לא ישנה את העובדה הפשוטה שמדינת ישראל לא סיפחה את השטחים שנוספו לשליטתה ב-67 למעט שטחה המוניציפלי של ירושלים. משום כך אולי כדאי לשאול: אם מדינת ישראל לא טוענת באופן רשמי שההתנחלויות הן בשטחה מה לעזאזל רוצים משאר העולם? ובהערת אגב לאובערחוכם שהזכיר את כל שטחי ארץ ישראל - בבקשה יתכבד ויסביר האם מדובר בשתי גדות הירדן או רק באחת כי לרגע חשבתי לתפוס קומנדקר לאירביד ותקוע יתד בשם העם והמולדת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלטע קאקער |
|
|
|
|
|
אתה מוסמך לתת חוות דעת אך ורק בנושא-נעליים רטובות....
בכל שאר הנושאים אתה בור ועם הארץ...נסיון להסביר לך על
מעמדם של שיטחי יו"ש עפ"י החוק הבינלאומי,נידון לכישלון
מראש.....א.פובלציסט/גימלאי מתעב ביבי/אאלטער קאקער/יו"ר
מאושפזי אברבנל.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
ולא המשפט הבינ"ל קובעים את זה. וכבר כתבתי לך, אני לא אהוב לבך אלטע קאקר פלצניסט שאינו יודע אפילו לאיית את שמו כראוי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלטע קאקער |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתם ציונים טפשים ומטומטמים. תראו על מה אתם רבים. ראשית כל, כל ארץ ישראל (פלשתין) מן הים (התיכון) ועד הנהר (הירדן) היא וקפ אסלאמי. כל פיסת קרקע שעליה היה שלטון איסלאמי היא לעולם מוסלמית. וזה כולל את אנדלוסיה בספרד, שלשם שואפים - בגלוי - המוסלמים לחזור. לכן הקאעידה עושה פיגועים בספרד. לא משנה החוק הבינלאומי, שלפיו אין זה "כיבוש" כלל הואיל וישראל לא "כבשה" את יהודה ושומרון ממדינה (פלשתין), אלא מממלכת ירדן, שרק 2 מדינות מוסלמיות - מכל האו"מ - הכירו בשליטתה ביהודה ושומרון. בשנת 1967 לא היתה קיימת מדינת פלשתין שממנה "כבשה" ישראל את יהודה ושומרון. למד עוד משהו: הקו הירוק מבחינה בינ"ל אינו קו גבול קבוע המוכר ע"י האו"מ. זה קו שפירושו קו שביתת נשק. לעומתו קו סגול הוא קו גבול מוכר בין מדינות. מלבד זה הרי המלך חוסין הכריז מלחמה על ישראל - והמזל הרע של ה"אלטע קאקר" - שישראל ניצחה. איפה היית היום אדון "קאקר" אילו ניצחו הערבים במלחמת השחרור או במלחמת ששת הימים.
המולסמים יהרסו אפילו בלאטה שיהיה כתוב עליה "מדינת ישראל".
"אלטע קאקר" תתפכח כבר!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מב"י |
|
|
|
|
|
תרשה לי לגלות לך סוד. באינטרנט יש מנועי חיפוש. אם היית מחפש "אדמות מדינה" היית מגלה כמה שאתה נראה טיפש לאחר תגובתך האחרונה.
להלן שעור קצר על אדמות מדינה.
רישום הקרקעות בא"י והדגש על ארץ ישראל החל תחת שלטון התורכים במאה ה-19.
הקרקעות חולקו לפי 6 דרגות מ-"מילק" אדמות פרטיות ועד קרקעות בבעלות ציבורית וקרקעות מסוג "מאוות" - קרקעות מתות.
הבריטים אימצו את הרישום התורכי בשינוי אחד. הם החשיבו כקרקע פרטית רק אדמות מסוג "מילק". מעבר לכך היו אדמות ששייכות לרשויות וכפרים והשאר אדמות מדינה.
לאחר מלחמת השחרור - ישראל קבלה את השליטה באדמות המנדט שבתוך הקו הירוק והירדנים על האדמות שמעבר לקו הירוק.
שיטת הרישום נשארה באופן כללי זהה. ישראל הכירה אך ורק באדמות הפרטיות ולא באדמות שהוגדרו כאדמות לשימוש הקולקטיב.
הירדנים ספחו את איו"ש בניגוד להחלטת האו"ם ובהסכמת בריטניה ופקיסטן בלבד.
לאחר מלחמת ששת הימים עברה השליטה בקרקעות המדינה הירדניות לשליטה ישראלית.זהו על קצה המזלג הסבר מהן קרקעות מדינה.
להחלת החוק או אי החלת החוק אין שום קשר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרון ר. |
|
|
|
|
|
1. תנאי ראשון להגדרת אדמה כאדמת מדינה - הוא שהאדמה תהיה בתחום ריבונותה של אותה מדינה. לכן ההקדמה שלך לא רלוונטית. שכן, העברה של השליטה האפקטיבית על השטח אינה העברת הריבונות. ישראל לא טוענת לריבונות על איו"ש זו המשמעות של אי סיפוח השטחים. לכן גם שטחים שהיו יכולים להיחשב כאדמות מדינה אם ישראל הייתה טורחת לספח את הגדה, כיום אינם אדמות מדינת ישראל.
2. אם הסיפוח הירדני אינו חוקי כפי שאתה מדגיש איך יכולה מדינת ישראל להינות משימוש בסטאטוס:"אדמות מדינה ירדניות" אם הוא בחזקת פשע מלחמה? כלומר, עשית שימוש לא נכון בטענה שהכיבוש הירדני איכשהו מכשיר את הכיבוש הישראלי. זה טוב אולי כנגד טענת הבעלות של הפלסטינים אבל בנושא הזה אתה חותר תחת עצמך.
3. ברורה הטענה המובלעת שלך שאין הבדל בין אדמות המדינה המנדטוריות בתוך הקו הירוק לאלו מחוץ לו. אבל כפי שהזכרת הסיפוח הירדני היה לא חוקי ואילו הקו הירוק מוכר כגבולותיה המינימלים של מדינת ישראל. זה אולי נראה לך הבדל קטן שראוי לטשטשו בעבור גבעות יהודה ושומרון. אך כפי שזה נראה היום, חמדנות הנדל"ן שלך תוביל לאבדון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלטע קאקער |
|
|
|
|
|
אין קשר בין ריבונות להגדרת אדמות מדינה. פתח ויקיפדיה בנושא אדמות המדינה.
שנית, הקו הירוק אינו גבולה של מדינת ישראל אלא קו שביתת נשק בין ישראל לירדן.
אכן, אין מה לדרוש הבנה מאחד שמכנה עצמו אלטע קאקר והוא סתם קשיש עבש ופחות משעשע מהאלטע המקורי.
אני מבין שבגילך כבר קשה לך ללמוד ולהבין, אז למה אתה מתערב בדברים שאתה לא מבין בהם? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרון ר. |
|
|
|
|
|
נשכח לרגע שמדינה לא יכולה להיות כובשת בשטח השייך לה מקדמת דנא.
בכל מקרה השטח נכבש במלחמת מגן, ומשכך חוקית הוא שייך למדינת ישראל. ואם יש לך ספק ירדן ממנה נכבש השטח ויתרה עליו בהסכם השלום.
שטח זה מעולם לא היה שייך לפלשתינאים, שעד ל-67 לא העלו על דל מחשבתם לדרוש שטח זה.
אש"ף, הארגון לשחרור פלשתין, הוקם בשנת 64 במטרה אחת לשחרר את פלשתין בגבולות הקו הירוק, ולא את השטחים הכבושים.
מפעם לפעם אני תוהה ביני לבין עצמי האם יש גבול לרמיה העצמית בעתונות הישראלית ובשמאל הישראלי?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום שחף |
|
|
|
|
|
למה לדייק ?! טישטוש תחומים זו ההתמחות של הד"ר הנכבד ; אין שום הבדל בין "עד 48' " לבין "אחרי 67' ". שנאתו של הד"ר לשמאל כל כך גדולה, עד כי הוא מוכן לשסף את גרונו שלו ובלבד שיינתז דם על חולצת היריב : הקורא את מאמרו 'המתוחכם' של הד"ר מבין, כי לדעתו הערבים צודקים !!! הציונות, מ ש ח ר ה י ו ת ה איננה אלא תנועת כיבוש ונישול קולוניאלית ! עובדה ! ולדעת הד"ר, אין שום הבדל בין עם נרדף המחפש פיסת קרקע שתשמש מפלט לשרידיו כשכל העולם סוגר שעריו בפני פליטיו, לבין מדינה יהירה עם צבא חזק הנשטפת בזרם ביבים עכור של משיחיות (במלחמת ששת הימים עצמה, כשנלחמנו על נפשנו, עדיין לא היינו כאלה). אז עם רשימה אידיוטית כזו שמביא הד"ר אפשר לומר: אלוהים, שמור אותי מידידי. עם אויבי - כבר אסתדר. ואם הייתה מכונת זמן ברשותנו - הייתי מטיל את הד"ר האוויל חזרה לחפירות נגבה ויד מרדכי, שיזמר לנו משם את זמירותיו . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
א יידישע קאקער |
|
|
2 |
|
|
למשל: שייך מואניס, סומייל, מנשייה, אבו-לבן, יאזור, סידנא עלי וכפרים רבים אחרים - שעל חורבותיהם ו/או שרידיהם הוקמו יישובי גוש-דן.
כ"כ ערים נוספות, כמו: מג'דל (אשקלון), חיפה, צפת, טבריה, עכו, באר-שבע, לוד, רמלה ואחרות...!
אם ה"כיבוש" של תשכ"ז, אינו "כשר" בעיני הסמולנים - אזי הכיבוש של תש"ח צריך להיחשב "טריפה ונבילה" אצל יפיפי-הנפש הצבועים הללו...! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר שלום פליסר |
|
|
|
|
|
אני אישית מתנחל בשייח מוניס (רמת אביב) שהיא שכונה של תל-אביב, אם כל ההתנחלויות, היושבת על אדמות שייח מוניס, סומייל, מנשייה, סאלאמה, ג'מוסין ועוד כפרים ערביים שהיו ואינם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר רון בריימן |
|
|
|
|
|
מי שבא לגור בשיח מוניס לפני 60 שנה היה מתנחל. התושבים הנוכחים הם סתם תושבים. התנחלות היא אקט של תפיסת שטח חדש, בדרך כלל לא מיושב. התנחלות היא פעולה נועזת בדרך כלל, יציאה משיגרה, והליכה אל הבלתי נודע.
מקור המילה התנחלות שבאה מערבית(!) מתיחסת ללהקת דבורים (נחלה בערבית) שנודדת מהקן הרגיל שלהן למקום חדש בהנהגת מלכה חדשה שצמחה, והמלכה הישנה גרשה אותה.
שאל את ד'ר א. קור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש ערבי |
|
|
|
|
|
|
|
3 |
|
|
לגיטימיות של ישראל, כי אם ישע זה כאן ודין ירושלים (המזרחית) כדין תל אביב, ודינה של התישבות ב48 כדין זו שהחלה ב 67 אז הקמנו מדינה שכולה לא לגטימית, בתאבונכם כי רב אתם מערערים את תדמיתה ולפיכך השרדותה של המדינה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ציונית |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
והיא: ארץ ישראל כולה היא נחלת העם היהודי.
מי שאומר שהתיישבות בירושלים אינה לגיטימית (המזרחית, אבל אומות העולם מסרבות להעביר את שגרירויותיהן גם למערבית), חייב מיד לומר שכל התיישבות יהודית בארץ ישראל היא פלישה וכיבוש ואינה לגיטימית.
ואילו פרופ' בריימן וחבריו (ואני ביניהם) טוענים כי כל "התנחלות" (ובשפתנו: יישוב מחדש) של א"י היא לא רק לגיטימית אלא גם צודקת וחוקית - וזה כולל את כל הקיבוצים, המושבים והערים שהוקמו על "אדמות כפרים ערביים" - אדמות עבריות שעברו דורות של "בעלות" (ובשפתנו: השתלטות) נוצרית ומוסלמית, מה שלא עשה אותן ערביות, כמו גם כל התיישבות יהודית מעבר לקו הירוק על "אדמות מדינה" (שהיו ונשארו אדמות הלאום היהודי - מי יודע מי הוא בדיוק המדינה) - כולן כולן לגיטימיות, כשרות, צודקות וחוקיות.
וכל זאת עוד בטרם דיברנו על ההכרח הגדול שיצרה שואת היהודים ועל השקר הגדול שמפיצים שונאי ישראל (בעיקר ערבים, אך גם גויי ארצות הים וכמובן "יהודים טובים"), ולפיו כל ערבי שאתה פוגש ברחוב הוא צאצא של משפחה היושבת פה מאז ומעולם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יגאל בן ישראל |
|
|
4 |
|
|
ההתישבות בארץ על ידי הקיבוצים ומושבים (למה לא הזכרת אותם?) לאחר מלחמת השחרור היתה על אדמות של כפרים ערבים לאחר שסילקו אותם. בכוח הזרוע או בכוח הפחד. התישבות זו בנתה רצף של ישוב עברי כמעט טהור מבחינה אתנית, וכך יכולנו להקים מדינה שרוב תושביה יהודים/עברים.
ואילו המתנחלים של היום בונים בין הכפרים של הערבים, נכנסים בהם ויוצרים עירבוביה דמוגרפית שהיא האסון האמיתי.
התנחלות זו תביא, או למעשה כבר הביאה לנקודת האל חזור של מדינה דו לאומית. מדינה שבה הרוב הוא ערבי ואנחנו מיעוט נרדף על ידי ערבים וחרדים.
כל ההתנחלויות שנעשו על ידי עמים בארצות אחרות-תפוסות, הצליחו רק אם התושבים המקומיים סולקו משם בדרך זו או אחרת.
ראה התנחלות בני ישראל בארץ הכנענים- , ראה התנחלות האירופאים באמריקה, באוסטראליה.
אז חביבי, העובדה שעשית איזה דוקטוראט במדעי המה שמו, עדין לא הופך אותך למבין בהתנחלות עמים, ובוודאי לא נותן לך זכות לבלבל את המוח לצעירי הדור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קתו הזקן |
|
|
|
|
|
אנשים כמוך מלבים את הפנטזיה הערבית/מזרחית שבסופה,א"י
המערבית נקיה מערבים....
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
5 |
|
|
הכותב פיקשש את העיקר. כבר התפרסמה רשימה בנושא ב 30/09/10 באתר הזה. שם הרשימה הרבה יותר מעודכנת ובעלת נושא אחר.
http:
לפני כשבועיים התפרסמה כתבה בעיתון אסתור הירדני בו התראיין אבו מאזן. שם טען כי "גבולות 67 הם שלנו. גבולות 48 הם שלהם, וההפרש בשטח הוא למו"מ."
לכן, לא חשוב גם אם אתה שמאל או ימין בדעותיך, לדברים הללו נחוצה התייחסות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בן צבי |
|
|
6 |
|
|
כתבת מאמר חשוב על ההתנחלויות הקיבוציות. רצוי מאד שתפרסם מאמרים דומים גם על התנחלויות המושבים ועל ההתנחלויות העירוניות, כולל ת"א, הבנויות על אדמה ערבית. חשוב לשבור את צביעות הקיבוצניקים ושמאלנים אחרים. תודה!
ירדנה, מתנחלת מנתניה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירדנה |
|
|
|
|
|
|
|
7 |
|
|
חשוב מאד לחשוף את הצביעות של השמאל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בתיה |
|
|
8 |
|
|
כשיהודה ושומרון יותר ארץ חמדה מההתנחליות בקיבוצים =ועם כל הכבוד=לכן את ההתנחלויות הללו צריך להזכיר ללוחמים הצבועים ב"כיבוש"=ללא הבדל מפלגתי! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
9 |
|
|
גם הכותב הנכבד וגם הקוראים טועים לחלוטין. אין דבר כזה אדמה ערבית בארץ-ישראל. הפלישה הערבית לארץ ישראל והכיבוש המוסלמי על ארץ ישראל אינן מעניקים בעלות על אדמת ארץ ישראל.
לכן הרשימה הזו רק מדגימה את הקולוניאליזם הערבי הנאלח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אייל.ב |
|
|
10 |
|
|
הכותב מציין ישובים " שהוקמו על אדמות ערביות " , נו אז מה,כמעט כל אדמות המדינה נרכשו מידי ערבים לפני קום המדינה, ולא בעקבות בריחת\נישול ערבים במלחמת השחרור.גם הישובים שהוקמו לאחר קום המדינה [ שניר ],בודאי לא היו על אדמות שלקחו בכח מערבים.ישובי חומה ומגדל [נגבה,דליה, ניר דוד ]הוקמו ב 1939,מה הקשר שלהם בכלל ,לבניה " על" אדמות ערביות שננטשו במלחמת השחרור.הכותב עושה " סאלאט" מנתונים דמוגרפים\גאוגרפים שלא בהקשר לתאריכים היסטוריים הקשורים לתפיסת אדמות של ערבים שלא כדין [ הפקעה, הברחה, גירוש , טרנספר ,נטישה מאולצת ].רוב ישובי עמק יזרעאל יושבו בשנות העשרים של המאה הקודמת, על אדמות ערביות שקנה יהושע חנקין,נו ,והכותב הפופליסט והרדוד, מקביל נתונים אילו לבניה על אדמות פלשתינאים ביהודה ושומרון.הכותב [ דוקטור ? ] הינו בור או מטעה במכוון את הקוראים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זלמן הכהן |
|
|
|
|
|
שים לב למקורות הרשימה לפני שאתה נופח.
שנית, אם נקח את נגבה לדוגמה, הוא נמצא מעבר לגבולות החלוקה בשטח כבוש מ-48.
הקיבוץ עצמו הוקם על אדמות שנקנו ואח"כ סופחו אליו אדמות נוספות כמו לישובים אחרים בארץ.
גם גוש עציון וגם חברון וגם מקומות נוספים מעבר לקו הירוק נקנו בכסף מלא ולכן מעמדם זהה בדיוק לקיבוצים דוגמת נגבה.
המחבר טוען לצביעותם של מי שגרים בשטחים כבושים מ-48 ועל חורבות כפרים ערביים (שרובם לא חוקיים אגב) שתושביהם נמצאים במחנות פליטים ומלינים על מתיישבי איו"ש שרובם המכריע גרים בישובים שנבנו על אדמות מדינה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרון ר. |
|
|
|
|
|
אדמות של ערבים ביהודה ושומרון, שנרכשו מערבים כדין, ברור שאין שום בעיה אם בונים שם, ואכן אין לראות זאת כנישול או הפקעה. אך ישנם ישובים או שכונות בישובים ביהודה ושומרון, שאפילו המתיישבים מודים שהופקעו בכח, או נגזלו ממש, מערבים פלשתינאים, ועל זה לא ניתן לעבור לסדר היום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זלמן הכהן |
|
|
|
|
|
אין דבר כזה אדמות שנגזלו. לערבים אין שום בעיה לשקר במקרים הללו. הפקעות מבצעת המדינה ולא הישובים.
בכל מקרה מדובר במיעוט אפסי.
השמאלנים לעומת זאת יושבים בהמונים על שטחים עצומים שעליהם ישבו פעם כפרים ערביים שתושביהם מאכלסים היום את מחנות הפליטים.
אותם שמאלנים, על מנת להוריד מעליהם את הלחץ ולהשקיט את מצפונם, מלינים על תושבי איו"ש.
על זה נאמר קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים".
ועל מנת שלא תהיינה אי הבנות - אני בעד שהקיבוצים ישבו על האדומות הללו כי אלו אדמות שלנו ורב הכפרים הערביים היו כפרים בלתי חוקיים. אני נגד הצביעות של רבים מיושבי הקיבוצים הללו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שרון ר. |
|
|
|
|
|
חיים אורון מגמגם:כיבוש-כיבוש-כיבוש...
גם רמת אפעל,שנבנתה עי שיכון עובדים על אדמות "ערביות"וגם קריניצי-תל השומר-אזור... הסמולצ'יקים צבועי-צבועים !!!הסמולצ'יקים הירוויחו כספים רבים מכיבוש השטחים האלה...
להב ,קיבוצו של חיים אורון-כבוש !!זיכרו !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיים אורון-ממרץ.. |
|
|
11 |
|
|
אני נמנית עם אחד מ - 30 הקיבוצים היושבים, לפי הכותב, על אדמותיו של כפר ערבי שחרב. לא אסגיר אותו, כדי לא להסגיר את עצמי. אני מוכנה לחילופי שטחים או, לחלופין, לפנות עצמי מרצון, במיוחד כאשר אני יושבת בסמיכות לבור ספיגה ריחני, אשר עם רוחות השרביות מפיץ את ניחוחו הפלצני לכל נחיר.
עכשיו ברצינות: אפשר לתקן עוולות באופן שלא יצור עוולות חדשים. בשביל זה צריך ואפשר לדבר. סירוב הצד השני לדבר ולהידבר מנציח מצב, שמהווה סיכון מתמיד, הולך ומחמיר, לכל הצדדים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
זוקפת הנופלים |
|