|
1 |
|
|
לדעתי פרופ רובינשטיין נשאר אדם משכמו מועלה, גדול כשהיה. אתה, מתגלה כשונא מובהק של "ילדי זרים" והכוונה כמובן לאלה שעומדים להיות מועפים ממדינת ישראל...... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ש.קיסרי |
|
|
|
|
|
צר לי אבל הגבת לדברים שלא נכתבו.
יצאתי חוצץ נגד השקר.
אני קובע שהקמפיין למען "ילדי העובדים הזרים" הוא שקרי ומניפולטיבי.
המיועדים לגירוש מוגדרים "שוהים בלתי חוקיים". העובדה שיש להם ילדים,
לא הופכת אותם ל- שוהים חוקיים.
בדרך כלל את כותבת דברי טעם.
הפעם כשלת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נרי אבנרי |
|
|
|
|
|
כאשר יש ויכוח, כל צד רואה את הצד שלו ובטוח שהצד השני טועה. באופן טבעי, הדעה של הצד השני נראית לו דמגוגיה. כל אחד בטוח שהשני הוא דמגוג. אבל לא תמיד זו דמגוגיה, בד"כ זו נקודת מבט - פרספקטיבה.
כל אחד יכול להציג את המציאות מנקודת מבטו ולחשוב שהיא נקודת המבט הנכונה, ולא היא. כל נקודות המבט נכונות, בהתחשב בעובדה שהן לא היחידות.
בוודאי שהילדים הללו הם שוהים בלתי חוקיים. אתה יכול להדגיש את הנקודה שמעניינת אותך, ואני אדגיש את הנקודה שמעניינת אותי, שנינו צודקים. מבחינתי הם ילדים, הם בני אדם, בשר ודם, ילדים ישראלים לכל דבר ועניין, בדיוק כמו הילד שלך.
נכון, אין להם תעודות. האם הסיבה הזו מחייבת אותנו לעשות סלקציה? להשליך אותם לפח האשפה של האנושות ולגזור עליהם גזר דין סבל והרס חייהם?
למה לעזור לילדי האיטי? הם לא זרים? למה שחסידי אומות העולם יעזרו לילדים יהודיים? מה הם נוגעים להם? כל אחד צריך לדאוג לעצמו, לא?
מה עם הילדים הערבים? הם משלנו? הם נאמנים למדינה? לא בטוח, אבל אתה לא יכול לעשות נגדם כלום כי הם חוקיים. החוק עומד מעל הכל. מי שעשיר הוא מלך, מי שעני הוא כלב. מי שיש לו ניירות הוא בן אדם, מי שאין לו הוא זבל. מניין בדיוק הבאת את האידיאולוגיה הזו?
ואם הילד שלך עוד לא בן 12 והוא אנס, למה לא לגרש אותו? הוא תורם לחברה? אי אפשר לעשות לו כלום, רק לשחרר אותו כדי שימשיך לאנוס. עד גיל 12 מותר לילדים במדינת ישראל לאנוס, ידעת את זה?
אז כך שיש אנשים איכותיים ומשובחים, כמו הילדים הישראלים האנסים, ויש את הפסולת האנושית - הילדים בלי התעודות. אם כך אתה רואה את העולם - שיערב לך. ואם לא, עוד מעט יום כיפור, תבקש סליחה, ונסלח.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגרש הילדים |
|
|
|
|
|
כאשר יש ויכוח כל צד משוכנע בצידקתו ונאחז בטיעוניו, צדקת. הטיעונים הופכים לדמגוגיה כאשר קיימת התעלמות מוחלטת מאלמנטים משמעותיים באמצעות שימוש ברטוריקה ותעמולה מתלהמות ורגשניות, תוך שימוש במוטיבים לאומיים או פופוליסטיים, ואזכור סלקטיבי של עובדות.
העובדות בטיעוניך סלקטיביות עד כדי גיחוך, ועיקר הטיעונים רגשני ומניפולטיבי מאוד.
קיים הבדל ניכר בין להדגיש נקודה מסוימת לעומת אחרות- כפי שטבעי שיעשה כל צד בוויכוח- לבין להאדיר עובדה מסוימת עד כדי הכחשה מוחלטת של כל העובדות האחרות, גם אם הן בעלות משקל רב מאוד.
ייתכן שיש להתיר לעובדים הזרים להשאר וייתכן שלא, אבל הפיכת הדיון כולו לדיון שעוסק אך ורק ב"גירוש הילדים", כאילו מדובר בחבורת יתומים אומללים שנקלעו על דרכנו, היא דמגוגית בלי כל ספק. כזו היא גם הקביעה כי בהחזרתם למולדתם (או גירושם מישראל), אנו גוזרים עליהם להיות מושלכים "לפח האשפה של האנושות ולגזור עליהם גזר דין סבל והרס חייהם?" מאיפה הנתונים המעוותים האלו? האם בדקת מה גורלם של ילדי פיליפינים ותורכים (שעדיין מהווים רוב בין הילדים הזרים, למיטב ידיעתי) שחוזרים לפיליפינים או לתורכיה? אני בטוחה שלא, משום שאני מכירה לא מעט מהם באופן אישי, ומודיעה לך בביטחון גמור כי חייהם במולדתם רחוקים מאוד מלהיות כה איומים. למען האמת, הם בד"כ חוזרים עם די כסף להפוך לבעלי מעמד איתן מאוד במדינתם,שגם כך אינה כה איומהב מלכתחילה.והרי לך עוד דוגמא לדמגוגיה שלך. הפיכת העובדות, התעלמות מעובדות מהותיות, והאחזות רק בטיעונים רגשיים תוך קישור בלתי רלוואנטי למאורע טראומטי כמו השואה, שם הילדים שלא הוצלו נרצחו ללא כחל וסרק- באמת הצלחת להדגים דמגוגיה היטב.
|
|
כתובת IP: |
109.160.175.192 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגרשת השדים |
|
|
|
|
|
הקביעה שלך נובעת מכך שאתה מתעקש להיצמד לדברים שאומר אלי ישי, למרות שהטענות (שלפחות בעיניי רובם גועליות) שהעלה הופרכו ע"י כל אלה שנאבקים נגד גירוש הילדים וההורים שלהם, ומה לעשות שהמקרה כאן הוא הרבה יותר מורכב מההגדרה של "שוהים בלתי חוקים".
אתה יודע מה - אני לא בדיוק יודע איזה מהטענות שמעלים הנאבקים אתה חושב שהם שקר, אבל נניח שהנאבקים הם שקרנים. מה אם אלי ישי? אותו אחד שלפני כמה חודשים עבר בשכונת 100 שערים ואז זכה להתקפה אלימה של חרדים קיצוניים שסקלו אותו באבנים(וגם קראו לו את "קריאת הגנאי", "ציוני") ורק כוחות משטרה הצליחו לחלץ אותו משם. מה אלי ישי עשה בעקבות המתקפה הזאת? אתה לא מתפלא איך דבר כזה עובר בשקט? אלי ישי לא עשה דבר נגד כל הקיצונים שתקפו אותו. אבל לעומת זאת, נגד הילדים של העובדים הזרים הוא ממש נלחם בעוז.
אז אני מקווה שאתה תסלח לי על כך שאני לא מתרשם מכך שאתה מתייצב בעד אלי ישי שלפי דעתי פועל ממניעים פסולים ומעוותים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלון ה |
|
|
|
|
|
1984 של אורוול זה כאן. אמת זה שקר, טוב זה רע, מלחמה היא שלום, בערות היא כוח, אלו ה רואים עצמם כ"מחנה הנאור".
ולא לשכוח את "המחנה השפוי".
גם חכמים גם יפים גם צנועים וגם שפוים. ואני נמוך מצח מהימין שואל עצמי מה גורם לאדם שפוי לכאורה להסתובב בכל מקום עם דגל עליו כתוב "אני שפוי".
לו קהות חושים יהירות וטיפשות היו מקצועות מוכרים באולימפיאדה יכולתם אתם הסמולצ'יקים "הנאורים" להביא לנו הרבה מדליות, הרבה כבוד.
חבל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום שחף |
|
|
|
|
|
שנראה אותכם כאלה חכמים אם צה"ל היה משאיר את המתיישבים לבדם בגוש קטיף. לכולם היה ברור מה היה קורה, כמו שגם ברור מה צבועים כמוך היו אומרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלון ה |
|
|
2 |
|
|
כנגד מי שאמון על שמירת החוק בתחום עליו הוא מופקד אינו שונה מתעמולה גבלסית קלאסית.
זה היה קמפיין שכמו הוסכם בין עורכים ועיתונאי חצר, חילוניים כולם, לצאת כנגד הרשע הדתי, אלי ישי.
ואילו השר ישי עמד בגבורה מול הזדון שהופנה כלפיו.
אלי ישי, שא ברכה על עמידתך האיתנה מול הרשעים, ואי כניעתך בפני דרישותיהם לעבור על החוק. אנא גרש כל פולש למדינת ישראל או שוהה בלתי חוקי בה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דרור23 |
|
|
|
|
|
חבורת נטורי קרתא שתקפה אותו בשכונת 100 שערים. הדרך שבה הוא טיפל בהם ממש עוררה בי התרגשות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלון ה |
|
|
3 |
|
|
|
|
|
|
|
ישראל ולכן הם אנטישמים עוכרי ישראל .רוב האשכנזים הם מזרע יפת ולא מזרע אברהם . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נבו |
|
|
4 |
|
|
נרי אבנרי, בדרכו החדה, כותב אמת לאמיתה, ופרופ' רובינשטיין מבייש את מעמדו בדבריו הגסים והשקריים על האכזריות הגדלה ככל שהאדם דתי יותר. אין צורך בשיקולים "דתיים" או באהבה לדתיים, שכן ההגיון הצרוף מאפשר מסקנה שאינה פחות הגיונית: אנשים דתיים חרדים יותר מלא-דתיים, לשלמותו של העם היהודי ולמניעת נישואי תערובת והתבוללות. עובדה היא שגם הליברלים המובהקים ביותר, כולל אנשי השמאל, מדברים על "מדינה יהודית ודמוקרטית". מה זה, אם לא דרישה כי רוב תושבי הארץ הזו יהיו יהודים?.
אפשר לחשוב, שהחזרת הזרים לארצותיהם היא שילוחם להשמדה או לרדיפות, חלילה. והרי הם מוחזרים אל עמם ואל ארצם, אל בני משפחותיהם ואל מנהגיהם. אולי המציאות שם קשה מהמציאות כאן, אך אין זה תפקידנו לפתור את בעיותיהם של מאות מיליונים בעולם, בארצנו הקטנה שבעיותיה רבות מספור ומנשוא בלאו הכי.
אפנה למאמר בנושא השקר בדבר ילדי הזרים:
http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה מכנס, עו"ד |
|
|
5 |
|
|
לא יאומן שאנשים מכובדים (כמו כותב המאמר) הופכים שחור ללבן ולבן לשחור, מתייחסים לדעות כאל עובדות ונוזפים במי שחושב אחרת. דמגוגיה כה עלובה, לא ברור איך כותב המאמר לא מתבייש להציג עצמו כאדם שלא מבין היכן הוא חי.
בוודאי שאם יתייחסו לילדים הישראלים הזרים כאל "שוהים בלתי חוקיים" התשובה תהיה אחרת. אבל הם גם בני אדם, הם ילדים, ישראלים לכל דבר, בדיוק כמו הבן שלך, שהוא שוהה חוקי.
הם ילדים שגירושם עלול לגרום להרס חייהם, אולי למותם (אם על ידי מחלות או כל סיבה אחרת במדינת עולם שלישי), אם עקב חוסר הזדמנות להתקדם והנצחת מקומם כעניים ואומללים. למה לנו להרוס חיי ילדים? מי צריך את זה? למי זה דחוף כל כך בסדר היום שלו?
אם היו מציגים את היהודים כנושכי נשך ריבית ברובם, בתקופה בה באמת רובם היו עוסקים בבנקאות - זו לא היתה דמגוגיה?
גודש האווילות מגיעה לרמה המשובחת ביותר שלה (שגללי עזים יהיה מחמאה עבורה), היא כאשר אדם מכובד מאמין באמת ובתמים ש 400 ילדים ומפשחותיהם יובילו את המדינה לקריסה. 800 ילדים המדינה תספוג, אבל אוי ואבוי אם לא נגרש 400 - המדינה תקרוס. איך אנשים מכובדים לא מתביישים לטעון ברצינות טענה אווילית שכזו.
מה עוד שמבלבלים בין 400 ילדים ומשפחותיהם, ובין עשרות או מאות אלפי המסתננים, שהם באמת מסכנים את המדינה, ואף אחד לא מעיז לגעת בהם. אף אחד לא מדבר על זה, כולם משתוקקים לגרש 400 ילדים, רק זה מה שחסר לנו כרגע.
לסיום, אני רוצה לאחל לכבוד השר לאיכות העם לקראת יום כיפור הממשמש ובא - שאלוהים יסלח לו. כי אנחנו לא יכולים. אנחנו - אלו שמסוגלים להירדם בלילה בלי לשמוע צרחות של מאות ילדים.
במילה אחת: תתבייש.
יום כיפור מתקרב. תבקש סליחה, ונסלח לך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגרש הילדים |
|
|
|
|
|
תגובה לא רלוונטית ודבילת, זה בסדר.
אבל למה כל כך ארוכה??? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נרי אבנרי |
|
|
|
|
|
אין ספק שרק התייחסות אל הילדים כאל שוהים בלתי חוקיים היא הגישה הרלוונטית היחידה. מצטער שהפרעתי לך, רוץ לגרש כדי שחלילה העם הטהור שלנו לא יזוהם על ידי ילדים זרים. תודה רבה לך ולשכמותך (השר לענייני איכות העם - אלי ישי) שכל כך דואגים לנו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגרש הילדים |
|
|
|
|
|
מאוד קל להיסחף במים גועשים.
מנהלי הקמפיין יודעים זאת.
כדי לגייס תמיכה, מציגים באופן ערמומי תמונה רגשית.
ילדים זה נשק יום הדין.
ולמרות זאת אין לי ספק-
שאם מחר מחרתיים, מסתננים מאפריקה ימהרו לעשות ילדים-
אתה תתמוך בגירושם.
שאם לא כן, תוצף במיליונים.
ילד איננו תעודת ביטוח.
מצער שכותב אינטלגנטי כמוך,
"נפל" שדוד לקמבפיין מניפולטיבי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נרי אבנרי |
|
|
|
|
|
חד וחלק. ככל שממתינים יותר הם בינתיים פורים ורבים. הם בני אדם, גם הם יולדים ילדים. למה מחכים? שהבעיה תחזור על עצמה? שילדיהם יגדלו ויהפכו לישראלים לכל דבר? מה הבעיה להחזיר אותם למצריים? הם ברחו מסודאן ומדינות אחרות, הם לא פליטים ממצריים - מבחינת החוק הבינלאומי אין בעיה לגרש אותם לסיני. כנראה מפחדים ממובראק.
בינתיים הבעיה מחמירה, הם הופכים לקהילות ענק, מביאים פשע וסמים ומפחידים את הישראלים. עוד מעט הם ידרשו זכויות, יקימו כנסיות ומסגדים, ידרשו אזרחות וזכות בחירה. אז מה עושים? מגרשים 400 ילדים, ובבעיה האמיתית לא מטפלים. כרגיל נטפלים לחלשים.
400 הילדים הישראלים הללו לא ישנו דבר. שום כלום מאום. אם כן נגרש אותם או לא מצב המדינה יהיה זהה. צריך לטפל בבעיות האמת, לא בשטויות. אלי ישי במטוטא שיביא לנו פתרון למסתננים, איפה הפתרון שלו? אין לו פתרון, למה? כי אף אחד לא דורש ממנו, כל ההמונים עסוקים בתשוקה לגרש 400 ילדים.
למה לא מגרשים את עשרות אלפי המסתננים חזרה לסיני? מישהו יכול לענות לי על זה?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגרש הילדים |
|
|
|
|
|
איפה היתה התקשורת הנאורה? איפה היו ההומניסטים אנשי הרוח הסופרים המחזאים והשחקנים כשגורשו 9200 מתישבי גוש קטיף ובתוכם כ-6000 ילדים?
יהודים בתחתית סולם זכויות האדם, מילא באירופה, והנה גם בישראל.
היהודים הביאו לעולם את התנ"ך, את המוסר היהודי את פרסי הנובל ואת השנאה העצמית. יופי לנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום שחף |
|
|
6 |
|
|
חושב גם שכל החוכמה הצדק הכוח והשלטון אצלם! (כך חשבו גם הגרמנים!).
זה שאתה הייתה מכנופיות "בעלי המדינה" הופך אותך גם לאורים ותומים? אתם האסון של עתיד ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חץ |
|
|
7 |
|
|
אכן חובה להגדיר את כל אותם הזרים השוהים בארצנו שלא כחוק, במונח המשטרתי הידוע "שבחי"ם".
לא יעלה על הדעת שלשוהים הבלתי חוקיים הפלסטינים, יקראו "שבחי"ם, ולשוהים הבלתי חוקיים הזרים יקראו "עובדים זרים".
עובד זר, העובד בארצנו, הוא עובד ביושר ועל פי אישורי שהייה בארץ כדין, לעומת זאת כל אותם זרים שאין להם אישורי שהייה בארצנו, הם "שבחי"ם", כולל משפחותיהם וילדיהם, ולפיכך להחליף את המילה שב"ח בעובד, על מנת לתת פן חיובי בשהייתם הבלתי חוקית בארצנו, היא מטעה מהיסוד, ונועדה לחפות על אותם אלו, שיש להם אינטרסים בהשארת השבח"ים" בארצנו.
לפיכך, בעת הזו, חשוב לחזק את ידיו של השר ישי שנלחם, על מנת שבמדינת ישראל, אנשים יקיימו את החוק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רון47 |
|
|
8 |
|
|
מעניין איך רובינשטיין נחשב ע"י אנשים אחרי שבשנת 1995 הוא נתפס מעביר לחבר מפלגתו דדי צוקר כספים יש מקופת המדינה (משרד החינוך) כדי שצוקר יקנה איתם מניות של בית ספר לצילום, ומושך מבית הספר הזה משכורת נוספת על משכורתו כח"כ. ואת זה עשה אמנון רובינשטיין למרות ששנתיים קודם הזהיר אותו היועץ המשפטי לממשלה יוסף חריש, ודש להפסיק מייד כל קשר ומעשים משותפים בינו לבין דדי צוקר בכל הנוגע לענייני כספים ועמותות במשרד החינוך. שהיינו הם נצתפשו כב קודם לכן ולא הועמדו לדין כי היועץ העדיף פעם ראשונה רק להזהיר. אבח הכי טוב שאת דרעי העמידו לדין, כי הוא גנב מלידה ואילו רובינשטיין הוא כידוע ישר וצדיק . זה האיש שהערצתם אותו ? מה הוא שונה מכל גנב ורמאי פוליטי אחר? ושימו לב: עכשו הוא רוצה יוס חרדים - שעה שהוא ישב בממשלה שאישרה להם להמשיך ולהתשמט "למען השלון". הזיכרון קצר - בל לא למרי משובש. גם אצל פרופסור שמדבר גבוהה לא מזיק לבחון באיזו גובה זבל נימצאים כיסיו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
"הצדיק" אמנון |
|
|
9 |
|
|
|
|
10 |
|
|
400 ילדים +800 ההורים ,לא הם שמהווים בעיה!
ה-בעיה הם עשרות אלפי מסתננים הנימצאים באילת/אשדות/מרכז תל-אביב,אותם יש לגרש אך ביחס אליהם אלי ישי הוא גיבור קטן מאד .... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מסתננים החוצה!!!! |
|
|
11 |
|
|
כן.
גירוש 400 ילדי שוהים בלתי חוקיים לא, גירוש 6000 ילדי מתישבים יהודים (תחת השם המכובס התנתקות) כן.
בס"ה אנחנו היהודים די רגילים שמגרשים אותנו, מאז יהדות ספרד, דרך פרוגרומים חרמות וגירוש שהסתיים בשואת אירופה.
זכויות האזרח על פי ראות עינינו, אנחנו הסמול היהודי הנאור.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחום שחף |
|
|
|
|
|
למקרא הדברים והתגובות עלה על דעתי הרעיון שאפשר לרצות את ככולם אם יגרשו רק את הורי הילדים מאחר שהפ שוהים בלתי חוקיים וישאירו את הילדים כאן להשגחה וטיפול של פרופסור רובינשטיין וחבר מרעיו.
כך יצא הארי שבע, והכבש חי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יו |
|
|
12 |
|
|
די לנו מכל המסתננים למיניהם, מהזרים ומהאזוריים, החוקיים והלא חוקיים. אין להם בית? די לנו מאפס האכיפה של חוקים במדינה שלנו ודילנו מה"הנאורים"בעיני עצמם, כולל רובינשטיין, המתנהגים כאילו אין מחר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הניה |
|
|
13 |
|
|
וישנם מקרים שהתעלמות מהאמת היא שקר.
ולכן למרות שגם אני מעריך את האדון הנכבד, ראוי שבמקרה שכזה נגדיר אותו כשקרן. שהרי האמת אינה מילה גסה, ואם הוא פרופסור למשפטים אינו משתמש במונח המתאים של מעמדם המשפטי של הילדים, אזי הוא שקרן. ומן הראוי שתעביר לו את דעתי.
חג שמח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי... . |
|