|
1 |
|
|
אינך יכול לההסתמך בדבר יסודי מסויים על המקורות ה"ישנים", ובנדבכים שנבנו על יסוד זה להסתמך על עקרונות שעומדים בסתירה מוחלטת(!) למקורות היסוד שלך:
הקמת המדינה התאפשרה אך ורק מכח נתינת ארץ ישראל לעם ישראל ע"י אלוקי ישראל שהכתיב זאת בתורת ישראל. כל מכבסת המילים על ה"זכות ההיסטורית" לא מחזיקה מים, אם לא מתבססים על התנ"ך, משום שהזכות ההיסטורית עצמה היא גזילה היסטורית: הכיצד גזלו בני ישראל את ארץ הכנעני מיושביה בכח הזרוע - לולא התנ"ך שאומר שהקב"ה הוא הבעל הבית על העולם, והוא זה שקבע שארץ ישראל שייכת לעמו ישראל.
עכשיו - הלכת והקמת מדינה על אדמה ששייכת לך מכח השורש ה"ישן" של הסבא והסבתא שלך, ואתה רוצה לכרות את הענף עליו אתה יושב, ולהכריז שהשרשים הישנים הם "גזענות" וכו' ושהדמוקרטיה היא ה"שורש" החדש שלך? אם כך, על - פי הדמוקרטיה אין לך כאן שום זכות! אם אתה מתעקש להתבסס עליה - החזר את תל - אביב לתושבים הערביים שישבו כאן לפני 100 שנה, ותחפש לך שטח הפקר להתנחל בו, אולי תמצא את זה בערבות אוסטרליה, או בארץ שממה אחרת. זה מעשה מאוד לא "דמוקרטי" לגזול קרקע מפלאחים תמימים!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הדב הלבן |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
א. לא, אינני יודע. חור באינטליגנציה?
ב. אכן שאלה אקטואלית. בדיוק כפי שאדם מהרחוב לא יכול לבוא לטעון שהוא רופא, אם אין לו תעודה על הסמכתו - כך גם אף אחד לא יכול לבוא ולטעון שהוא רשאי לקחת אדם שנולד כלא יהודי ולהגדיר אותו כיהודי על פי החלטתו השרירותית, אלא אם כן היהדות עצמה מאשרת זאת. באותה מידה גם אדון עוזי לא יכול להגדיר את עצמו ככנעני, בדיוק כשם שהוא לא יכול להגדיר את עצמו כגור נמרים. יהודי לא יכול לשנות את מהותו, ו"ישראל אף על פי שחטא - ישראל הוא" - בין אם זה מוצא חן בעיניו בין אם לאו! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הדב הלבן |
|
|
|
|
|
תורת ישראל, התורה שבה האמינו סבא וסבתא שלי אוסרת על הקמת מדינה ליהודים, על עלייה בחומה ודחיקת הקץ, אם אינך מאמין לי תשאל את החרדים שאין כמותם אדוקים בתורה ושומרי מצוות.
עצם העובדה שהמדינה הוקמה היא כפירה בתורה שעליה אתה מדבר, הדת היהודית היא גלותית במהותה, זאת לא דיעה אלא עובדה - 2000 שנה של גלות מוכיחות שהיהודים עשו הכל כולל הכל כדי להימנע מעלייה לארץ (מה הפריע להם להקים פה מדינה לפני אלף שנה? חמש מאות?) ועובדה שכל גדולי התורה גינו את הציונות.
אי אפשר להיות ציוני וגם דתי ואנחנו כבר רואים את התפרים מתחילים להיפרם מול עינינו, כלומר מי שמוכן להסתכל ולא לטמון את ראשו בחול |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמאלני |
|
|
|
|
|
לא אלוהים "נתן" לעמנו את הארץ הזאת, משום שדבר שאינו קיים אינו יכול לתת. אין שום קשר בין ההיסטוריה של עמנו לבין בדיון דמיוני שיצרו להם מאמינים עבריים במוחם הקודח
צודק עוזי - לא אל הדורשים והתובעים והמתעלקים יש לבוא בטענות, אלא אל מנהיגינו לדורותיהם, שבהתרפסות מתגמדת מלאו וממשיכים למלא את כל תביעותיהם |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יהודי אתאיסט |
|
|
2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
הכלל הוא, שבכל דבר בעולם, אין לאדם להביע דיעה אלא לאחר שמלא את ראשו וכרסו בנושא בו הוא מבקש להביע דיעה. רק בנושא היהדות, מרשים לעצמם אנשים שלא למדו ולא שנו, וגרוע מזה, אנשים שלמדו אצל מורים שעיוותו את היהדות, להביע דיעה על היהדות ועל היותה דת גזענית. אילו היית לומד יהדות אצל המומחים האמיתיים ליהדות, דהיינו אצל הרבנים גדולי הדור ולא היית מסתפק בלימוד ברמת גן, הייתי נוכח לדעת שהיהדות רחוקה מגזענות כרחוק מזרח ממערב. זוהי ממש אנטישמיות לטעון שהיהדות היא דת גזענית. הלוא יש אפשרות לכל גוי להצטרף ליהדות אם רק יעבור את טכסי הגיור על פי ההלכה ויתחייב לקיים את ההלכה. אומנם תנאי הקבלה ליהדות קשים מאוד לכל מי שחושב שהוא בעל הבית של העולם וכי הוא יכול לחיות את חייו כמו שהוא רוצה ואין מי שיגיד לו מה תעשה ומה תפעל, אך זה עדיין לא אומר שהיהדות זו גזענות.
אני מכיר הרבה קבוצות אנשים שתנאי הקבלה לתוכם קשים מאוד. זה עדיין לא הופך אותם לקבוצות גזעניות.
רשימתך משקפת דיעות אנטישמיות מוכרות מהעבר הרחוק והקרוב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רחמים |
|
|
|
|
|
זו דעתו הרבה שנים..!עוזי היה בעבר -כנעני..ואולי גם היום בזקנתו..אילו היו מלמדים לשון עברית כמו שעוזי לימד...לא היו שרים שירים עלובים כל כך בגלי צה"ל.ולא היו אומרים "כאילו" "פשוט"-בכל משפט !! אוהבים אותך,עוזי!ותמיד נזכרך !
תלמידתו לפני הרבה שנים בירושלים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משכיל! |
|
|
4 |
|
|
מדובר בתרגיל ידוע של שונאי יהדות.לבלבל מושגים.
גזענות ,בהגדרה מורחבת, היא פסילת האחר בגלל תכונה מולדת.לא באשמתו.לפסול מישהו בגלל שהוא נכה/שמן/ערבי/אשה/שחור/דתי/מזרחי ועוד.לא גזענות היא
פסילה בגלל תכונות ומעשים לא ראויים.
לא גזענות היא העדפה של השבט/עדה שלך.
להדגשה-ערבי שפוסל יהודי כי היהודים נחותים ובזויים בעיניו-זו גזענות.ערבי שמעדיף לגור עם החמולה שלו,בכפר שלו
זה תקין.אני מעדיף אנשים מסוימים.אבל לא כי האחר
הוא רע.אלא כי נוח לי להיות עם הדומים לי.
לפי מה שקבע אורנן-כל האנשים בעולם "גזענים".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חובב יהדות |
|
|
5 |
|
|
אין צל של ספק כי דברי הרבנים המבוססים על מקורות היהדות הינם גזעניים. הרי מה ניתן לכנות אדם או גישה של קבוצת אנשים שאינם מרשים למשל ללא יהודי לשכור דירה באיזור יהודי? בקיצור כל המושג ’ישראל יהודית ודימוקרטית’’ משולל כל יסוד.
עין חדה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עין חדה |
|
|
6 |
|
|
|
|
7 |
|
|
צודק עוזי ארנן במאמרו. אלא שהמובאות שלו מן האסופה המקראית עלולות להטעות. בימי כתיבת ספרי המקרא כלל לא היתה קיימת יהדות. היהדות הרבנית (הפרושים וחז"ל) שהתפתחה בעולם במקביל לנצרות היא היא שפיתחה עמדות גזעניות ספרטיסטיות. גם לא בכל התקופות ובכל הארצות היהדות היתה גזענית. אך היום הרבנות החרדית ורבנות המתנחלים הפכו לגזעניות ביותר מכל הדורות. הם דירדרו את היהדות לעבודת אלילים ולמשיחיות שקר שסופה להתמוטט ולהעלם כליל מן העולם כמו הטוטליטריזם הסובייטי ועוד חוליים דומים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירובעם השני |
|
|
8 |
|
|
צודק עוזי ארנן במאמרו. אלא שהמובאות שלו מן האסופה המקראית עלולות להטעות. בימי כתיבת ספרי המקרא כלל לא היתה קיימת יהדות. הראייה העולם החרדי והדתי לא מלמד מקרא אלא רק את פרשנותו שלו למקרא (המשנה והתלמוד). היהדות הרבנית (הפרושים וחז"ל) שהתפתחה בעולם במקביל לנצרות היא היא שפיתחה עמדות גזעניות ספרטיסטיות. גם לא בכל התקופות ובכל הארצות היהדות היתה גזענית. אך היום הרבנות החרדית ורבנות המתנחלים הפכו לגזעניות ביותר מכל הדורות. הם דירדרו את היהדות לעבודת אלילים ולמשיחיות שקר שסופה להתמוטט ולהעלם כליל מן העולם כמו הטוטליטריזם הסובייטי ועוד חוליים דומים. כיוון שהבורות של החרדים בענניני יהדות ובהשכלה מודרנית הולכת ומעמיקה ללא שום השוואה לימי הביניים הנאורים ביהדות הם הוציאו עצמם מחוץ למחנה. הם אמנם פילגו זמנית את העם אבל סופם להיעלם מן העולם במוקדם או במאוחר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ירובעם השני |
|
|
9 |
|
|
מסכנים. קשה לכם להודות שהמסורת שעליה גדלתם היא קלוקלת.
לכל אדם קשה לשמוע ביקורת על מה ששטפו את מוחו כשהיה קטן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גויהודי |
|
|
10 |
|
|
היהדות היא אכן פרוגרמה מתבדלת המובילה לגזענות. הדביקות של חלק מהמגיבים כאן בחלקים הפחות סימפטיים של הדת העתיקה הזאת נוגעת ללב אבל התוצאות קשות מדי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עפרה |
|
|
11 |
|
|
אין יהודים חיונים.
יהדות היא ספק דת (כי דת צריכה להיות אוניברסלית) וספק עם (כי עם בזמננו צריך להיות טריוטריאלי).
ליהדות אין מולדת כי ארץ ישראל היא "ארץ מובטחת" ולא מולדת. על כן היהודי אומר "ארץ ישראל שייכת לי" במקום להגיד "אני שייך לארץ ישראל".
כבר הייתה בארץ הזאת "מדינה" דומה בשם "ממלכת ירושלים" והיא החזיקה מעמד 200 שנה עד שאירופה החליטה לשים סוף למפעל הצלבני.
זה מזכיר לכם משהו...האירופה של אז היא ארה"ב של היום...
יהודים, תלמדו מממלכת הצלבנים ותזרקו את היהדות לכל הרוחות כי יהדות היא גלותיות ולא פטריוטיות.
כל הכבוד לעוזי אורנן על מלחמתו ללא פשרות למען מדינה אמיתית לכל הישראלים, בלי הבדל דת, גזע ומין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גוי דובר עברית |
|
|
12 |
|
|
פרופ' עוזי אורנן ראוי לכל צל"ש, הוקרה והכרה בהיותו נושא הדגל הבלתי-נלאה מזה שני דורות ומעלה של הישראלי החדש. משנה לשנה מוכחת משנתו כצעירה ואקטואלית - אפילו חיונית - וכזו, היכולה לשנות חלק מתחלואי החברה והמדינה.
מי יתן וזרעי משנתו יופצו וייקלטו טרם התלקחותן של שריפות ענק בתוכנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אברהם גל |
|
|
13 |
|
|
אבקש להוסיף למאמר החשוב של פרופ' אורנן כדלקמן:הרב אלישיב שהתנגד למכתב הרבנים עשה זאת משום"דרכי שלום" או "חשש איבה" בלשון התלמוד.למנוע תגובה מהצד השני העלול לגרום לדיני נפשות יהודיות ("פיקוח נפש").האמירה התלמודית "אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם". מקבלת ביטויים ספציפיים בפסקי הלכה רבים. אדגים זאת ב5 דוגמאות:
1. אין אבהות לגוי."לא אמרו שיש אבהות לגוי אלא בנוגע ליחס וירושה שגילתה התורה שיש להם אבהות, אבל לא לעניין עריות, שהתורה הפקירה זרעו שנאמר:'בשר חמורים בשרם וזרמת סוסים זרמתם',ולעניין זה אמרו חכמים 'אין אב לגוי' ולא מפני ששטופים הם בזימה ולא ידוע מיהו אביו, אלא ידוע בוודאי ובוודאי שהוא אביו" (אנציקלופדיה תלמודית, הוצ' מוסד הרב קוק, "גוי", עמ' רצ"ג).
2.אין לעזור לגוי השרוי בסכנת נפשות. התלמוד מדגיש כי את הגויים "אין מעלים ואין מורידים" כלומר,לא גורמים להם את המוות בכוונה,למשל ע"י דחיפה ("הורדה") לתוך בור או לתוך ים, אבל אם רואים אותם נתונים בסכנת נפשות לא עוזרים להם לעלות (למשל,מן הים) ומניחים אותם למות. הרמב"ם:"אבל גויים שאין בינינו ובינם מלחמה אין מסבבים להם מיתה ואסור להצילם אם נטו למות,שנאמר 'לא תעמוד על דם רעך' ואין זה (הגוי) רעך"(משנה תורה, הלכות רוצח ד', י"א).
3.הדיבר "לא תנאף" לא חל על גויה נשואה: "הבא על אשת עכו"ם אינו חייב מיתה, שנאמר:'לא תחמוד אשת רעך' (שמות כ,16), פרט לאשת אחרים. ואפילו היתה בעולת בעל שאסורה לבן נוח, מכל מקום ישראל פטור עליה" (אנציקלופדיה תלמודית,"אשת איש",רצ"א).אין זה אומר שיחסי מין בין יהודי וגויה מותרים, אבל העונש העיקרי מוטל על הגויה החייבת מיתה גם אם נאנסה על ידי היהודי:"אבל ישראל הבא על גויה בין קטנה בת שלוש ויום אחד בין גדולה, בין פנויה, בין אשת איש, ואפילו היה קטן בן תשע שנים ויום אחד; כיוון שבא על הגויה בזדון הרי זאת נהרגת מפני שבאה לישראל תקלה על ידה כבהמה". היהודי חייב מלקות, וכהן חייב מלקות כפולות,מנה אחת מפני שהיא גויה,ומנה אחת מפני שכל גויה נחשבת לזונה." (אנציקלופדיה תלמודית "גוי", הרמב"ם, הלכות איסורי ביאה י"ב, א-ג).
4. אין עונש מרתיע ליהודי הגונב מגוי. בתלמוד מובאות דעות שונות, כמו היתר לגזול מגויים חלשים ואיסור לגזול מחזקים.לבסוף נפסקה הלכה שאסור לגזול מגוי,אך לא מפני שרכושו ראוי להגנה כמו רכוש יהודי,אלא מהטעם של "חילול השם", היינו שהגוי לא יקלל את אלוהי היהודים.לפיכך פוסקת ההלכה שהגונב מגוי חייב להחזיר את הגניבה או את ערכה בלבד,ואילו הגונב מיהודי חייב גם בקנס.אין אפוא שום אמצעי הרתעה כלפי יהודי הגונב מגוי,כי אם ייתפס יחזיר רק מה שגנב.
5.מותר לנצל לרעה טעות של גוי במסחר."טעות של גוי כאבידתו ומותרת, והוא שטעה מעצמו אבל להטעותו אסור.כיצד?כגון שעשה הגוי חשבון וטעה. וצריך שיאמר לו ישראל, ראה שעל חשבונך אני סומך ואיני יודע אלא מה שאתה אומר לי – כגון זה מותר" (רמב"ם הלכות גזילה,י"א, ד–ה). ומפרש הרמב"ם "לחם משנה" מעיר:מותר להטעות את הגויים בתנאי שלא יידעו על כך:"דאם אין עכו"ם יודע מותר להטעותו"(רמב"ם, שם, פירוש לחם משנה).
האם מי שמחייב חוקים אלה הוא גזען מתועב? כיצד היינו מגיבים אילו נתקלנו בחוקים דומים שמישהו היה מחוקק נגד יהודים? את התשובות לשאלות אלה נשאיר לשיקולו של הקורא.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Hieronymus Profan |
|
|
|
|
|
אילו הייתי גוי לא הייתי מגיב באהדה יתירה (בלשון נקייה) לחוקים אלה שהם בלי ספק גזעניים.מי שתומך בשוויון אמיתי בין בני אדם חייב לדחות אותם בשאט נפש.אלא שקיימת בעיה (פסיכולוגית) לרבים המכבדים את המסורת הדתית של אבותיהם, לעיתים מבלי להיות מודעים לעובדת היותה נגועה בקסנופוביה (שנאת זרים),כאשר הם עצמם (ואבותיהם) היו והינם קורבנות של גזענות.ואז הם מפתחים יחס אמביבלנטי לנושא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Homo Liber |
|
|
14 |
|
|
אנשים רבים במקומותינו שרויים בתוך הדילמה הידועה, ממנה הם לא יודעים איך לצאת,כאשר הם מכבדים מסורת נגועה בקסנופוביה (שנאת זרים, גזענות) בשעה שהם עצמם קורבנות של אותה שנאת זרים.הם מתקשים לעשות את הצעד המשתמע:דחיית כל גזענות, לרבות זו של אבותיהם. הבעייה היא פסיכולוגית, והיא אינה פשוטה.
הפתרון של הרבנים עליו מדבר הירונימוס:להימנע מלתת פרהסיה לאפליה הנמצאת בחוק משום "חשש איבה" או "דרכי שלום" אינו מוסרי ואינו קביל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גילה פרידלנדר |
|
|
15 |
|
|
שאין צורך במהפכה חילונית במקומותינו. דווקא מי שמקבל את גישתו של אורנן לנושא צריך לדעתי להסיק שדחוף להפריד בין הדת למדינה, אך זה לא יתרחש כל עוד אין הפרדה בין הדת ללאום. רוב האזרחים אינם מודעים לכך.העובדה שמרבית החילונים במקומותינו אינם חשים בצורך להפריד את הדת מן הלאום מעידה שללא שידוד מערכות בתודעה הקיבוצית של רובנו זה לא יילך. כנראה שעוד חזון למועד. מכל מקום פעילותו החלוצית של אורנן בתחום זה ראויה להוקרה רבה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
VANA RELIGIO |
|
|
16 |
|
|
אינני רואה קשר הכרחי בין האידיאולוגיה הכנענית, שבה דוגל עוזי אורנן מרבית חייו, לבין תמיכה בהפרדת הדת מהמדינה מנקודת מבט של יהודי חילוני, המכבד זיכרון לאומי משותף לכולנו הנתון לפרשנות שונה ומגוונת בחוגים שונים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גיא לברטוב |
|
|
17 |
|
|
גם כשאני הייתי ילד ומישהו אמר משהו רע על אבא או אמא שלי, אז התגובה האינפנטילית שלי היתה לקלל אותו או למצוא חסרונות אחרים של הדובר.
נראה שמרבית המגיבים פה נותרו עדיין בגיל המנטאלי האמור. ירצו - ימשכו להשמיץ מעתה ועד ביאת משיחם. שום קשקוש אלקטרוני לא ישנה את העובדה שהדברים פשוט... נכונים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אדם ישראלי |
|
|
18 |
|
|
מדינה "יהודית ודמוקרטית" היא מקבילה ל"איסלאמית ודמוקרטית";
לכן, אין להתפלא על-כך שהתבטאויות האייתולות היהודיות, מקבילות להתבטאויות של האייתולות האיראניות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עידן סובול |
|
|
19 |
|
|
אפשר היה לומר את אותם הדברים בלשון מנומסת. עוזי אורנן הוא דוגמא נאה לכך.סגנון המעיד על גסות רוח אינו משרת את העניין. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
Hieronymus Profan |
|
|
20 |
|
|
אנשים לא מבינים בכלל מה כתוב בספרי ה"קודש" שלנו - דברים שהם עצמם לא באמת מזדהים איתם - אבל מזדהים לאיזו גרסה "רומנטית" של היהדות מבית סבא - וכאשר מישהו מצביע על הבעיה, מיד חושבים שהוא מתקיף את מה שהם חושבים שזה יהדות.
צריך להתעורר ולהתנער מחלק גדול ממה שכתוב שם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רבינו |
|