|
1 |
|
|
|
|
|
|
|
תגובה נורמלית עם טענות נורמליות.
"בעד העסקה,חמש שנים,ציון 0" זאת תגובה שלא מתאימה לבן אדם שמנסה להוכיח טענה כלשהי.
כבר עדיף ולא הייתה מגיב כלל.
זכותך לא להסכים מן הסתם,אבל לפחות תביא טענות לאי הסכמה שלך .
אבל עכשיו אני אביא טענות משלי:זה נוראי שחייל שלנו יושב בכלא העזתי,זה נוראי שמשפחתו איבדה את יקיר ליבה אבל על כתפ ראש הממשלה יש 7 מיליון איש לדאוג להם ולא בן אדם אחד.ניסיון העבר מוכיח חד וחלק אסור לעשות עסקאות כאלו ,העסקאות הללו יחזרו עלינו כמו בומרנג,רוצחים יחזרו להסתובב ברחובות(אחרי מאמץ כל כך גדול לעצור אותם),ארגוני הטרור ירצו לחטוף שוב ,רק בגלל שהם רואים שזה משתלם להם.
וזה נכון לחשוב על המשפחה,אבל מצד שני כך את המשפחות השקולות שמחר יוודא להם שזה שאחרי לאיבוד יקירהים יוצא לחופשי?וכך גם את כל המשפחות השקולות החדשות שיהיו במידה והעסקה תתבצע |
|
כתובת IP: |
217.132.171.201 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
טוב שיש גם מאמרים שפויים בבליל הדמגוגיה האינפנטילית שנשפך בלי הרף בנושא זה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ע. הנביא |
|
|
4 |
|
|
ממש מצטערת שנתקלתי בכתבה שלך, כמו שהתחלת את הכתבה ככה בדיוק יש לנהוג. לא נוח , לא אחראי כל מה שתגיד יהיו שיסכימו איתך. אך מכאן ולומר לא בכל מחיר .."רק אם זה לאא אאא -הבן שלי, אח שלי או חברי הקרוב". די למדיניות ההפחדה היא פאסה שהם רוצים לרצוח בנו עד לתוך ביתנו הם מגיעים. אנחנו לא מ-פ-ח-ד-י-ם !!!! וגלעד ישחורר רק בעיסקה חבל על כל דקה של סבל. ליאור רזניק עם אמירות כאלו גלעד ישאר בצל של החמאס לא של החופש
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כנרת |
|
|
|
|
|
זה נכון לחשוב על המשפחה ועל החייל החטוף,אבל מצד שני תחשבי על המשפחות השקולות שמחר יוודא להם שזה שאחראי לאיבוד יקירהים יוצא לחופשי?וכך גם את כל המשפחות השקולות החדשות שיהיו במידה והעסקה תתבצע,תחשבי על החיילים שיחטפו בגלל שלמחבלים תהיה מוטיבציה לחטוף כי הם רואים שזה עובד,תחשבי על כל הקורבנות העתידים,תחשבי על כל אלו שנהרגו/נפצעו בשביל להכניס את החלאות הללו לכלא.אני בטוח שאם היית יודעת שחס וחלילה משהו יקרה לאחד מבני משפחתך בגלל שחרור אסירים את היית חושבת אחרת.
תחשבי על שאר אזרחי מדינת ישראל ולא רק על גלעד ומשפחתו .
אם כל הכאב אסור לשחרר מחבלים מתאדבים. |
|
כתובת IP: |
217.132.171.201 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
|
|
אני יודעת מה זה חייל חטוף ולצערי גם נרצח בטרמפ.... זהו בן משפחתי. ואני יודעת האמן לי....את החוטפים שלו לא מצאו עד היום. יתכן והם בינינו אולי חמאס, אולי שוטרים.... מי יודע... לא נתפסו ולא קיבלו עונש מעולם... הוא נרצח באכזריות מזעזעת.
(אם תרצה פרטיים מוכנה בפרטי לשלוח לך).
טבכל זאת אני אומרת, כן לשחרר עכשיו ומיד.
כי זאת המדיניות שישראל הציבה כל השני אל מול העולם הערבי. בזה יש בינינו הסכמה? לגבי המדיניות יהיה אפשר לשנות רק שגלעד יחזור. לא על גבו נשנה את המידיניות. ויותר מכך בסוף ביבי או אחר יחליטו לעשות עיסקה ואנחנו נשלם מחיר ועוד איך נשלם.
אז אני אומרת עכשיו שלא יהיה מאוחר. לא נחנך את העולם הערבי כך.
תחשוב זה עוד כיוון לדעה אחרת .
כנרת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כנרת |
|
|
|
|
|
קודם כל אני מצטער לשמוע על כך ואשמח לדעת עוד פרטים אם תוכלי לציין.
אני מסכים איתך שזאת הייתה המדיניות במשך שנים,זאת מדיניות שהוכחה ככישלון ואין סיבה להמשיך בה.
שחרור אסירים יביא למרחץ דמים חדש והוא גם יביא להם את הרצון לחטוף שוב.
זאת סוגייה קשה מאוד ובאמת שליבי עם המשפחה ואני רק יכול לדמיין מה הסבל שהם עוברים,ולא הייתי מאחל זאת לאף אחד,ברור שאני רוצה שגלעד יחזור חיי אבל אני יודע שאת לא תאהבי לשמוא את זה לא בכל מחיר.כי המחיר החזרה שלו יכול לעלות לנו בקורבנות רבים,בחטופים נוספים.
אם לשחרר אז רק במבצע צבאי,כמובן שצריך לשנות מבחינתו את היחס לאסירים במיידית,אין שום סיבה שהמחבלים שיושבים בבתי הכלא יקבלו יחס VIP כאשר גלעד שליט נמק בכלא החמאסי אין מצב שגלעד שליט לא זוכה אפילו לביקור של הצלב האדום כאשר האסירים לומדים על חשבון המדינה,זוכים לביקורים של קורביהם וזהו רק קצה הקרחון. בשורה התחתונה,זאת מדיניות שהייתה כושלת והיא גרמה לסבל רב אצלנו,אני גם לא בטוח שגלעד היה נחטף אם לא היו העסקאות הקודמות,העסקאות הללו הראו להם שזאת נקודת התורפה שככה הם יכולים להשיג הרבה מהמדינה ,שככה הם יכולים לסחוט את המדינה.חייב לעצור את המעגל הזה ואת מעגל הדמים שעלול להתפתח בשל השחרורים. באמת שהייתי שמח לראות את גלעד בחיק משפחתו,אבל צריך לחשוב על כלל המדינה,על כלל הציבור,על החיילים שעלולים ליחטף לאחר מכן.כמובן שאני בעד שחרורו אבל רק במבצע.דרך אגב,אחת הסיבות שלפי דעתי עופרת יצוקה כשלה זה שלא ניצלו את הרגע לשחרורו . |
|
כתובת IP: |
217.132.171.201 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
|
|
ברור שעדיף היה להגיע למצב שבו לא נצטרך לשלם שום מחיר ולקבל את גלעד!!!
מבצע צבאי מסכן את גלעד ועוד חיילים רבים אחרים.
ליאור- אתה חושב שצה"ל לא היה עושה זאת אם הדבר היה אפשרי? בוודאי שכן. אף אחד ובוודאי לא ביבי שמתקשה בלקבל החלטות פשוטות יותר לא יסכים לזה.. זוכר את נחשון וקסמן?
אז נראה לי שאם 5 שנים לא יצאו למבצע כזה זה כבר לא יקרה. אז עם מה נשארנו? מה להשאיר אותו שם? ביטחוניסטים ממדרגה ראשונה במדינת ישראל חוזרים ואומרים מדינת ישראל תדע להתמודד עם המחבלים המשוחררים, הם בוודאי יודעים יותר ממני ממך ומכל עמך ישראל. אז מה עושים? איזה פחד לשבת אצלהם 5 שנים ולא לדעת אם מישהו מנסה להוציא אותך, אני אומרת רק שלא נסיים את הסיפור הזה כמו עם רון ארד.
שבוע טוב עם בשורות טובות.
כנרת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כנרת |
|
|
|
|
|
לגבי מבצע צבאי -את מדברת על פעם אחת,שהוא התפקשש אבל את שוכחת פעמים רבות שמבצעים צבאים כדוגמת שחרורים כאלו ואחרים ומבצעים מסוגים שונים ומשונים היו בגדר הצלחה.את גם שוכחת שיש לנו יחידות שיודעות לעשות את זה על הצד הטוב ביותר,והיו כבר מקרים שהם עשו את זה כך.המקרה של נחשון וקסמן היה טעות מודיענית מצטערת,הם לא חישבו נכון כמה חומר נפץ יצטרכו בשביל לנפץ את הדלת ובגלל זה כשהחומר נפץ התפוצץ המחבלים שמעו והיו מוכנים לקראתם.כישלון יכול לקרות הוא תמיד יכול לקרות,גם לשים חיילים בגבולות זה מסוכן וגם לשים אותם בשטחי יוש זה מסוכן ובכלל להיות חייל זה מסוכן ,אז מה נעשה?נוותר על הצבא,בגלל שזה מסוכן?
לגבי אם צהל היה עושה או לא עושה במידת האפשר ..דברים משתנים,הערכתות משתנות צהל פועל בצורה דינמית מה שלא היה אפשרי אתמול יכול להיות אפשרי מחר.לגבי בנימין נתניהו,חבל שאת יורדת עליו ככה זה שהתקשורת מציירת אותו כזה לאו דווקא אומר שהוא כזה(אבל המקום להרחבה של הנושא הזה היא בדיון אחר).ביטחוניסטים ממדרגה ראשונה אומרים אז מה?הם גם בזמנו היו קשורים לעסקאות כאלו ואחרות וראינו איך זה נגמר בשבילנו.זה שהם ביטחוניסטים לא אומר שהם צודקים במאה אחוז תמיד,הם גם מתעלמים לחלוטין מניסיון העבר שהוכיח שזאת טעות,אותם ביטחוניסטים לשעבר גם טוענים שצריך להחזיר את יהודה ושומרון ואת הגולן,אז זה אומר שצריך להחזיר?כנראה שהם שכחו להסתכל במפה מצד אחד ומצד שני שחכו את העקרון הראשון בכל תורות הלחימה וההגנה-עתודה ושטח תמרון שבמידה ונחזיר את הגולן ואזור יהודה ושמרון אנחנו נאבד.מצד שני יש לך גם ביטחוניסטים לשעבר ויועצי ביטחון של היום שקובעים אחרת.
ולצערי ,גם אם לא יהיה מבצע צבאי אסור לשחרר אסירים.
אסור לסכן מדינה שלמה תמורת חייל אחד.
עד כמה שזה כואב.
|
|
כתובת IP: |
217.132.171.201 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
|
|
בוקר בוקר,
יש אנשים בתקשורת שבאמת כל מה שכתבת.... אך לא כולם.
אני הראשונה שאשמח אם יחזירו את גלעד בכל דרך.
ליאור- אני לא יורדת על ביבי... כתבתי לך שדעותי בעבר היו שונות והיום אני יותר מפוכחת. אם תשים לב גם אני משתדלת מאוד לא להזכיר אותו בפוסטים שלי, אך לעיתים אין ברירה הוא כרגע ראש הממשלה.
אני כבר הרבה שנים אחרי צבא והדברים במדינה ובפוליטיקה כל כך השתנו כך שהכל שונה.
אנחנו כעם שונים מהם- וטוב שכך.
ואני אומרת נשנה את כללי "המשחק מולם" דקה אחרי שגלעד יעמוד מעברו השני של הגדר.
כך נוהגת מדינה השולחת את חייליה לשמור עלינו, ובהסכם בלתי כתוב בינינו לבין צה"ל יש מה שנקרא ערבות הדדית.
***אני לא רוצה לחשוב שחיילים ישקלו אם להתגייס כי יש מצב שנפקיר אותם.
ועוד- בעיסקאות קודמות היו הצלחות זה נכון. אבל אם לצה"ל היתה את היכולת אני בטוחה שהיו משתמשים בה כבר "היום ולא מחר".... שבוע טוב
כנרת |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כנרת |
|
|
|
|
|
לצערי הרוב כאלו
הוא כרגע ראש הממשלה והוא מתפקד לא רע בכלל לנוכח המוסלמי שיושב בבית הלבן,לנוכח כל הלחץ שמפעילים עליו.כמובן שיש מקום לשיפור אבל תמיד ואצל כל אחד יש מקום לשיפור.
אנחנו כעם שונים מהם..אז מה?זה עוזר לנו במלחמה כנגדם?
לשנות את המשחק דקה אחרי?ומה תעשי בחטיפה הבאה ?הרי תרצי שוב לעשות אותו דבר,תרצי שוב לרוץ לעסקה לא?
המדינה חייבת לדאוג לכלל אזרחיה ולא למשפחה אחת.את יודעת אף מדינה לא הייתה עושה את העסקאות הללו,זה טפשי ומסוכן.
הגיע הזמן שגם ישראל תתפכח לא מחר,לא בחטיפה הבאה אלא עכשיו.
חטיפת גלעד לא פגעה במוטיבציה אין שום סממן לזה שיש קשר
לצהל יש את היכולות אבל זה תלוי בהרבה דברים,שנשקלים כל פעם מחדש.
|
|
כתובת IP: |
217.132.159.239 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
|
|
|
אין מדובר במדיניות הפחדה,מדובר בדברים מובנים מעליו ,מדובר בניסיון העבר.
בעסקאות הקודמות זה מה שקרה.
"רק אם זה לאא אאא -הבן שלי, אח שלי או חברי הקרוב". וזה בכלל לא קשור לא משנה מה ,לא משנה מי זה אסור לעשות עסקאות שבויים.
אסור לשחרר בכל מחיר
לא בכל מחיר. |
|
כתובת IP: |
217.132.171.201 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
5 |
|
|
לא להאמין ש"סטודנט" צעיר בגילך כבר כל כך מאובן, כל כך חכם ויודע הכול" עם חוצפה כה גדולה להחליט שמוטב שגלעד יעלה כשה לעולה, בעבור כל הצבועים צרי המוח |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תות שדה |
|
|
|
|
|
את החצופה וצרת המח?החצופה בכך שאת לא מוכנה להקשיב לדעה של האחר וצרת המח בגלל שאת חושבת על התמונה הצרה ולא הכוללת,בגלל שאת חושבת על אחד ולא על עם שלם,בגלל שאת לא חושבת על גל הטרור שזה יביא ,בגלל שאת מתעלמת מניסיון העבר,בגלל שאת לא חושבת על כל אלו שהיו במצבים סבוכים ואף הקריבו את עצמם בשביל לתפוס את המרצחים הללו,בגלל שאת לא חושבת על המשפחות שאיבדו את יקירהים בגלל העסקה,להמשיך?
אז זה יפה להגיד צר מח וחצוף בלי באמת לחשוב לרגע.
ודרך אגב,זה נורא יפה להגיד את הדברים שאמרת מבלי להביא טיעוני נגד חוץ מהטיעון המרכזי שלך כמובן "שאני צר מח ,חצוף וחושב שאני יודע הכל "
|
|
כתובת IP: |
217.132.171.201 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ליאור רזניק |
|
|
6 |
|
|
אין בעולם אדם אחד המסוגל לשחרר מאות רוצחים. לו היה יבחוח כזה המוסד כבר היה מטפל בו. צודק המחבר בכך שיש לפעול צבאית כדי לשחררו, כך או שהוא ישוחרר או שהמדינה תשוחרר. הגיעה העת שמדינת ישראל תצא לחירות מפרשת שליט המסכנת את אושיות קיומה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המומחה |
|
|
7 |
|
|
|
|
8 |
|
|
למרבה הצער,אני מסכים עם שמיכם למרות שליבי נוטה יותר לטענות של ליאור.
האם ידעתם,שהבקשה הראשונה של המחבלים למען שיחרורו היתה 50 מחבלים בלבד?!
לעומת זאת,עם הזמן לאחר כל פעם שהסכמנו לבקשות ההולכות והעולות שלהם,הם המשיכו להוסיף והיום המספר עומד לא על 50,10 או מאתיים אלא על 1000!!!!
1000 מחבלים שרצחו וימשיכו לרצוח!אם מיד לאחר החתטיפה היו מבקשים מספר כזה,לא היינו מסכימים...כמעט אף אחד לפחות.אבך נתנו לחוטפים "להוביל אותנו באף" ולהיות הפראיירים שלהם.
טענתי בקיצור היא:לחזור לעסקה המקורית,או פעולה צבאית(בלי כוונה לחרוז)
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אנומימי |
|