|
1 |
|
|
את המלחמה הזו חייבים למנוע ! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מקווה |
|
|
|
|
|
הוא פחדן שמאבד שליטה בסוגרים. לא אכפת לו חורבן גרעיני, כל עוד המלחמה הבלתי נמנעת תדחה בשנה ואז היא תהיה גרעינית.
ולכבודך "אח שלי" עיבדתי את השיר: "הנה מה טוב ומה נעים...קבר אחים גם יחד...הנה מה טוב קבר אחים גם יחד". אני מקווה שתתקוף אותך חרדה כזו שתתמוטט, כמו רבין לפני ששת הימים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ההומוס סמולנוס |
|
|
|
|
|
הפעם אי אפשר להגיד שזה בגלל הכבוש ושצריך להחזיר את השטחים הכבושים , ושמסכנים האירנים שמקופחים גם כלכלית- אבל חייבים להגיד משהו ,כגי להראות שהם חכמים ושיש להם פתרון לכל דבר- אז ממציאים פתרון-"דיון ציבורי" , אולי בהמשך יהיה משאל עם !!-נא להתאזר בסבלנות ובסובלנות לא לשכוח- זאת היהדות שלהם!!!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהו |
|
|
2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
וקלינסקי שוב טועה ומטעה ואני לא יודעת אם בזדון או לא?לאחר סיום מלחמת ששת הימים לא יכול היה דיין לסבול את הנצחון - השלטון החילוני שעמד בראש הכריז מיד על יהודה ושומרון לשטחים כבושים -והר הבית ניתן על ידי מוסא דיין-לאסלם כי המקום קדוש להם- השקר והאיוולת לא פסחו גם על הגבול המצרי- לאחר הכיבוש המזהיר שם, למרות הסיסמא כביכול הידועה: עדיף שארם ללא שלום מאשר שלום ללא שארם - האמת היא שהנחש העקלתון רחש מאחורי הקלעים יחד עם האמריקאים ונציגם כאן היהודון קיסינגר- לגרום למלחמת התקפה של המצרים עלינו -דיין ירדים את החילים בגבול ולא יתן לתת התקפת מנע-כפי שהיה בששת הימים - הסיבה לכך היתה טובת האמריקאים כדי להעביר את המצרים להיות תחת חסותם ולא תחת חסות הרוסים וכן כדי לשקם את הכבוד האבוד של המצריים לאחר שנפגע במלחמת ששת הימים ,ואז הם יועילו בטובם לעשות שלום - הדברים פורסמו ונכתבו , ומעידה עליהים הסופרת ז"ל -נעמי פרנקל שהיתה אחראית על הארכיונים הצבאיים ובראיון שפורסם איתה בעיתון הארץ סיפרה :שדדו עם דמעות בעניים,התחננן שיתנו לו לגייס מלואים ודיין סרב בטענה שיש הסכם עם האמריקאים שזאת תהיה מלחמת הגנה ולא מנע..., אתה הבנת קלינסקי- הנבל הפקיר למוות את חיילי צה"ל בכדי לרצות את האמריקאים .יתכן והמצרים כלל לא היו מתקיפים או שאם היו חושבים לתקוף היו מקבלים קודם מכת מנע ולא היה נגרם האסון הכבד ! זאת האמת ואל תבלבל את המח עם הסכמי שלום - דווקא היום כאשר אנו רואים שכל השלום עם המצרים קורס-אז במקום להתנצל ולאמר טעינו !!!אתה עוד מעז לכתוב מאמר שכזה !! לגבי אירן לא יעזור שום דיון ציבורי ואפילו לא משאל עם וגם לא הבלוף שאתם מציעים תמיד לעשות שלום-להחזיר שטחים -הכיבוש משחית - הפעם העם יודע שהכל בלוף והאיראנים לא רוצים לא שלום ולא שטחים!! המאבק עם האיראנים רוחני - עם ישראל צריך לחסל מתוכו את היהודים שהטעו אותו מדרך האמת והרסו אותו מבחינה רוחנית - אותם אנשים הנלחמים נגד היהדות ולמען כל מה שאסרה התורה ובשיא חוצפתם עוד העזו לצעוק נגד כפייה דתית תחת הסיסמא-"בוקר טוב איראן" - אנדים אלו הם שהביאו את הבעיה האיראנית ובהם ובתורתם הכופרת צריך להלחם!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהו |
|
|
4 |
|
|
אני מצרה על כך שבהפגנות נגד המלחמה לא מתייצב מחנה גדול של אזרחים , שעשוי להבהיר לצמד ביבי ברק , שהעם דוחה את הרעיון של המלחמה , שנועדה ליצור סדר יום נוח לביבי . הוא הצליח ליצור סדר יום בלי מחאה חברתית ובלי תביעה לשתי מדינות לשני העמים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חייבים למנוע |
|
|
5 |
|
|
לא רק דיון, מסע הכפשות, השמצות והסתה מטורף. יש רק לקוות שביבי וברק יתעלו מעליהם ויעשו את הדבר הנכון.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מזכיר_המדינה |
|
|
|
|
|
מזכיר המדינה , אני מקווה בכל לבי , שהצמד חמד , ברק ביבי , יקבל החלטה נבונה - לא לפתוח במלחמה . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
למזכיר המדינה |
|
|
|
|
|
קח את הדרכון הזר,תארוז את המשפחה שלך, חסל את הרכוש ותסתלק. יש לנו מנהיגים ואנחנו בוטחים בהם. אתה לא. אז תסתלק...ואל תשכח...לא לבוא לבקר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
למה שלא תעוף מפה? |
|
|
|
|
|
תקרא את המאמר: "כולם בעד לתקוף" אז תבין למה זה חשוב. השאלה היא: בכמה טילי חץ וכיפת ברזל נצטייד כדי להגן על עצמנו, עד שנצליח להשמיד את כל המשגרים שלהם. אם ביבי והבובהביבי (שטייניץ) לא יתקצבו מיליארדים לצורך הצטיידות בטילים - הלך עלינו...
|
כולם בעד לתקוף |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מזכיר_המדינה |
|
|
6 |
|
|
ציבור הקוראים וגם מסלף קצת את שהתרחש...
האם שוב כמו תמיד איתן מנצל את זכרונו הקצר של הציבור לסלף ?
וכעת לעובדות :
האמירה של דיין "טוב שארם א-שייח בלי שלום, משלום בלי שארם א-שייח" נאמרה ע"י משה דיין באמצע שנת 70, לאחר שממשלת ישראל ראשות גולדה מאיר, משה דיין ואבא אבן סירבה להצעות גונאר יארינג בתואנה שאינה מוכנה לסגת לגבולות 67´.
ולא 10 ימים לפני המלחמה.
כותב קלינסקי : "למשה דיין, שרק לו היה את כל המידע" ?
לכל צה"ל וגם לכל ראשי המדינה היה את כל האינפורמציה לגבי פתיחת מלחמה, מספיק עם השקר של "הפתעה" המלחמה הזו לא נפתחה בהפתעה, ההפתעה היחידה הייתה כניעתה של גולדה/דיין לדרישה האמריקאית לא לפתוח במלחמת מנע.
מלחמת מנע הייתה משנה את פני המערכה וגובה פחות קורבנות (את זה ניתחו גדולים ממני)
איתן נדבק לדמות דיין, אבל בצמרת של שנת 70 היה גם אבא אבן, יונה צחורה, מעניין כי אבא אבן יוצא נקי מהכול.
התקשורת השמאלנית מעולם לא דנה ברצינות באווירה הפוליטית של ערב אותה מלחמה ומסיבות ברורות, לדוגמה, אף אחד לא שאל (גם כיום איתן לא שואל) :
-מה הייתה השפעת הבחירות הממשמשות ובאות לכנסת השמינית בסוף אותו חודש של המלחמה (ב-30 באוקט' 73 ושנדחו עקב המלחמה) והתדמית של שלום ושלווה שהפגינה "הכוורת" של ממשלת המערך אז - על ההחלטה האסטרטגית החשובה ביותר של המלחמה שנלקחה בבוקר המלחמה - להתיפייף ולא לתת מכת מנע.-???
ברור כי נושא זה לא ישפט באופן ביקורתי ע"י נותני הטון ומעצבי דעת הקהל, המשתייכים ברובם לצד ברור של המפה הפוליטית .
מאימתי נערכו "דיונים ציבוריים" סביב מלחמות העומדות לפרוץ או לא ?
רק אצל השמאל כשהימין בשלטון מתחילה הדמוניזציה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כבר שנים שבוויכוחים שונים אני מביא את העובדות שלא הייתה שום הפתעה בפריצת מלחמת יו"כ.
שבוע לפני המלחמה הייתה מתיחות בגזרה בה הייתה יחידתי, קצין מודיעין, חברי שהיה ביחידה סמוכה לי עדכן אותי כי כל הסימנים מראים שהמצרים הולכים למלחמה.
יום לפני המלחמה יום שישי מפקדי האזורי תדרך אותנו (לאחר שהיה בתדרוך אצל האלוף בני פלד ז"ל) כי בערב מוצאי כיפור בשעה 18:00 המצרים ייזמו בפעולה התקפית של חציית התעלה וכי עלי להכין ולתדרך את יחידתי (יחידת חיל האוויר) ולהתכונן למלחמה לפי הנהלים של אז.
בערב יום כיפור, לאחר שתדרכתי את חיילי, בקרתי אצל אותו קצין בחמ"ל שלו שהיה לידי (שעה 24:00 בלילה), בקשר היה דיווח של תצפיתנים כי המצרים גוררים סירות גומי שהיו מוסתרות לכיוון התעלה והיה ברור שהולכת להיות התרחשות כל שהיא.
במשך יום כיפור כל חיילי יחידתי הוכנו והיו חמושים וערוכים לבצע את משימותיהם המיוחדות, המצרים תקפו אותנו מהאוויר בשעה 13:55 ולאחר מכן מספר פעמים נוסף.
אף אחד אצלנו לא היה מופתע.
במלחמה, יחידת חיל האוויר הזו תחת פיקודי בצעה את משימותיה כראוי.
לאחר המלחמה הופתעתי לשמוע כי בפתיחת המלחמה, חיילי צה"ל במוצבים בתעלה באותו זמן השתזפו בבגדי ים בשמש.
אלה העובדות ובעתיד הם יפורסמו בספר שכעת אני כותב על קורות המערך המיוחד הזה של חה"א אליו השתייכתי.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
אני ששירתי בצבא באותה עת, ואבי שהיה קצין קישור לאנשי מילואים וגייס 3 שבועות לפני המלחמה את כל אנשיו-הרבה ידעו שיש משהו...
אבל לא סתם נגנזו מסקנות ועדת אגרנט לעשרות שנים.
קיסינגר עטור המדליות שכנראה שיכנע את צמרת הממשלה שעליהם לשבת בשקט ולספוג מפלה ניצחת-כדי להעלות את מורל הערבים.
גולדה העסקנית השכונתית, ודיין שהיה עסוק בכיבושיו ובעתיקותיו-לא הבינו ולא האמינו שהאמריקאי ימכור אותנו לשטן. ואלי זעירא-כשמו כך הוא-זעיר ושקרן, ועוד קיבל על מעלליו פרסים ונסע לארצות הברית כנספח משהו...
ובאותו זמן מיטב בחורנו וחיילנו הצעירים שילמו בחייהם ונלחמו בגבורה עד טיפת דמם האחרונה-מבלי לדעת שזו מלחמה מבויימת, שהצד השני החליט להפוך אותה לשחיטה גמורה.
מאז אין לי יותר אשליות-הממשלה משקרת לאזרחיה בנצח נחושה-כל הזמן !!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
58 |
|
|
|
|
|
אם כבר הזכרת את חיל האויר - אז באותו הקשר -בתכנית מבט שני -הראו סרט תעודה בשם :"מי רצח את ג'ו אלון"- שהיה הנספח הצבאי של חיל האויר בארצות הברית -ושם נרצח! אחת מההשערות היתה-שג'ו אלון נרצח מכיוון שידע על הקנוניה בין דיין לאמריקאים-ורצה לגלות ! באותה תוכנית רואיין מישהו שאינני זוכרת את שמו שסיפר שכמה ימים לפני פרוץ המלחמה -נשלחו הוא וחבריו שהיו בחיל הנדסה- לפנות מוקשים שנטמנו בין הגבול הישראלי למצרי-משהו שלח אותם לפנות את הדרך למצרים!! כדאי לך לצפות בסרט-אולי תוכל להעזר בו בכתיבת הסרט!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהו |
|
|
7 |
|
|
כיון שהיה נדמה לי שדיין אמר את זה הרבה לפני מלחמת יום הכיפורים, חיפשתי בגוגל ומצאתי מספר מקורות על פיהם דיין אמר את זה בשנת 1971, בתגובה ליוזמת יארינג, ולא בשנת 1973. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אהוד פרלסמן אתה טועה בגדול.
משה דיין אמר את המשפט האומלל הזה עשרות פעמים מאז 1967.
כל עיתוני ערב ראש השנה , עשרה ימים לפני מלחמת יום הכיפורים , הקדישו לנאומו של משה דיין שאמר את המשפט הזה כנגד כל "ההזויים" , כדבריו, המבקשים לפנות את שארם-א-שיח .
הוא אמר את המשפט האומלל הזה 10 ימים לפני ראש השנה במיוחד לכתובתו של חבר הכנסת ויקטור שם טוב . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יעקב ל. |
|
|
|
|
|
הוא יודע בדרך כלל את האמת,אבל חושב שציבור הגולשים שייך לאותו עדר שאומר אמן לכל הגיג הזוי שכותב הבולשביק הזקן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ע.ב |
|
|
8 |
|
|
וגם מסלף קצת את שהתרחש...
האם שוב כמו תמיד איתן מנצל את זכרונו הקצר של הציבור לסלף ?
וכעת לעובדות :
האמירה של דיין "טוב שארם א-שייח בלי שלום, משלום בלי שארם א-שייח" נאמרה ע"י משה דיין באמצע שנת 70, לאחר שממשלת ישראל ראשות גולדה מאיר, משה דיין ואבא אבן סירבה להצעות גונאר יארינג בתואנה שאינה מוכנה לסגת לגבולות 67´.
ולא 10 ימים לפני המלחמה.
כותב קלינסקי : "למשה דיין, שרק לו היה את כל המידע" ?
לכל צה"ל וגם לכל ראשי המדינה היה את כל האינפורמציה לגבי פתיחת מלחמה, מספיק עם השקר של "הפתעה" המלחמה הזו לא נפתחה בהפתעה, ההפתעה היחידה הייתה כניעתה של גולדה/דיין לדרישה האמריקאית לא לפתוח במלחמת מנע.
מלחמת מנע הייתה משנה את פני המערכה וגובה פחות קורבנות (את זה ניתחו גדולים ממני)
איתן נדבק לדמות דיין, אבל בצמרת של שנת 70 היה גם אבא אבן, יונה צחורה, מעניין כי אבא אבן יוצא נקי מהכול.
התקשורת השמאלנית מעולם לא דנה ברצינות באווירה הפוליטית של ערב אותה מלחמה ומסיבות ברורות, לדוגמה, אף אחד לא שאל (גם כיום איתן לא שואל) :
-מה הייתה השפעת הבחירות הממשמשות ובאות לכנסת השמינית בסוף אותו חודש של המלחמה (ב-30 באוקט' 73 ושנדחו עקב המלחמה) והתדמית של שלום ושלווה שהפגינה "הכוורת" של ממשלת המערך אז - על ההחלטה האסטרטגית החשובה ביותר של המלחמה שנלקחה בבוקר המלחמה - להתיפייף ולא לתת מכת מנע.-???
ברור כי נושא זה לא ישפט באופן ביקורתי ע"י נותני הטון ומעצבי דעת הקהל, המשתייכים ברובם לצד ברור של המפה הפוליטית .
מאימתי נערכו "דיונים ציבוריים" סביב מלחמות העומדות לפרוץ או לא ?
רק אצל השמאל כשהימין בשלטון מתחילה הדמוניזציה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
9 |
|
|
רצה כמו עדר מטורף אחרי שרון וחבר מרעיו.
לכן כל טיעונך מקומם במקרה הטוב בפח הזבל.
מה זה דיון ציבורי חופשי?אתה יודע את כל הפרטים על מנת שתחווה דעתך או אתה מונע מסיבות פוליטיות אחרות? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אברהם מערב השומרו |
|
|
10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
11 |
|
|
מה יודע העם מה באמת קורה?
יש לפניו את כל המידע המודיעיני?
ואם יאמר דברו והיא תהיה טעות איומה אז יאשימו את הכותב ואת המתנגדים או אלה שבעד ,או מי שדעתו נכשלה נשלח לבתי כלא אם בכלל.
חצי העם יתבע את החצי השני.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
yeshurun |
|
|
12 |
|
|
במצריים?בלבנון?בסוריה?או ברמת אביב גפן?בתשקורת ה0מולנית?בין ה0מול ל0מול?="אדם פשוט אינו יכול להיות כה שוטה" אמר אורוול על אינטלקטואלים בעיניהם=ולא ידע עד כמה צדק!העיקר שאמחדינג'אד מרוצה מהדיונים המשוקצים שמתנהלים בין התשקורת וה0מול בישראבלוף!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קורןנאוה טבריה |
|
|
13 |
|
|
שלא כמו בכל מלחמה אחרת, עלה הנושא של תקיפת איראן לדיון ציבורי, קלינסקי תומך בדיון הציבורי, אז מה רע? שלטון כלבבו של קלינסקי. ימות המשיח!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש עצוב |
|
|
|
|
|
איש עצוב אתה מתדרדר . משום מה ביבי וברק מעוניינים בדיון ציבורי שתומך במלחמה . כל מי שיש לו השגות , אז לפתע הוא פוגע בחוסן הדמוקראטי של המדינה וחורג מגבולות של דיון ציבורי לגיטימי .
אם זה נשיא המדינה , שיש לו הרהורים וערעורים , זה כבר מחוץ לגבולות הלגיטימיות של הדיון הציבורי . אם זה חמישה רבי אלופים מתוך שבעה שחיים איתנו המתנגדים נמרצות זה כבר לא דיון ציבורי לגיטימי .
חב |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש לא שמח |
|
|
|
|
|
וזה הכל בימי ממשלת ביבי, לא כן? בימי ממשלות השמאל לא היה כזה דיון!! קלינסקי אוהב את הדיון הזה לא כן? הוא ודאי לא אוהב את כל הדעות בדיון, אבל זה טבעו של דיון! או שבשמאל דיון זה כמו אצל סטאלין, כולם מדברים אבל כולם אומרים אותו דבר!! ומי שחורג מהשורה תופרים לו את הפה במקרה הטוב או כדור בראש המקרה הפחות טוב. מתקיים כאן דיון אשר מעולם לא התקיים כאן לא בימי השמאלן רבין ולא בימי השמאלן אולמרט ולא בימי השמאלן שרון ואפילו לא בימי בגין, קלינסקי תומך בדיון הזה כלומר לפחות בהיבט הדיון קלינסקי מחזק את ביבי, ומה רע, שניהם יהודים לא? שניהם בנים לאותו עם! שניהם תושבים של אותה ארץ, אז קלינסקי מעריך את הדיון שביבי יצר מה רע? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש עצוב |
|
|
14 |
|
|
לא לספינים של נתניהו שצריך לקבור את המחאה החברתית ולקבור את סדר היום הדורש שתי מדינות לשני העמים החיים בין הירדן לים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
לא למלחה |
|
|
15 |
|
|
אני קורא פעם ראשונה את הבלוג שלך .
ריגשת אותי במאמר על עמוס חכם.
ציערת אותי במאמר הזה .
גם אני זוכר את הופעת האימים בגליונות ראש השנה 1973 . אך עם כל הסתייגותי מהכשל של גולדה ומהתפיסה של משה דיין שאין הצדקה להחזיר את שארם למען השלום, אינני יכול להקיש לסכנה של האיום האיראני .
לא כל מידע ניתן לנדבו לציבור . בהעדר מידע כזה לא ניתן לקיים דיון ציבורי שיצדיק מלחמה נגד איראן או לא .
לצערי, לא הכל נבחן בין שחור מצד אחד ולבן מצד שני . ישנם עוד צבעים .
לצערי, אתה צמוד לשחור וללבן . יש גם שטחים צבועים באפור , שאתה נמנע מלהתייחס אליהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמעון בית הלוי |
|
|
|
|
|
|