|
1 |
|
|
קלינסקי הצבוע מזכיר כבדרך אגב מה קרה לפני פעולת התגמול- -משהו "מינורי"- -בסך הכל רצחו כמה יהודים--ואנחנו לכן פגענו בערבים המסכנים - -וכמה חמודים היו אז המפדלניקים שהתנגדו ואילו צאציהם היום, רוצחים מקצועיים ממש... הקומוניסט העלוב המתהדר בתואר מורה לתנך ובעצם עומד בראש החץ של התעמולה הבוגדנית הקומוניסטית בארץ. תירקו על כתבותיו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן הצבוע |
|
|
|
|
|
המגיב מכיר את עצמו כנוכל והוא מכריז על נוכלותו ברבים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
המגיב. המגיב. |
|
|
|
|
|
אני גאה להאבק לחברה שוויונית בישראל.
אני גאה להאבק לאחווה בין יהודים וערבים.
אני גאה במה שאני גם שאני במיעוט .
אני סולדת מהביוב המצחין העולה מהתגובות של הקורא לעצמו י.ש .
אז עוד הפעם י.ש אני גאה להיות קומוניסטית , ואתה יכול להמשיך לקלל .... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סולדת מ-י.ש |
|
|
|
|
|
תנסי פעם אחת לא לדבר בסיסמאות...
1.הגדירי-חברה שוויונית...
2.הגדירי אחווה בין יהודים לערבים...
גברתי האם את יודעת שבשם הדגל האדום נרצחו וממשיכים להרצח
מליוני אנשים...במלחמת העולם השניה נרצח/נהרגו/נשחטו
כ50 מליוני אנשים.יודעי דבר אומרים שבזמן סטאלין("שמש העמים")
נהרגו/נרצחו יותר מ-50 מיליון בני אדם בבריה"מ בלבד....
גבירתי הסולדת המשיכי לטבול בסחי.... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
חוץ מסיסמאות נבובות ?
כדאי שתקראי, את "הספר השחור של הקומוניזם,פשעים, טרור, דיכוי" ", הספר נכתב על-ידי קבוצת היסטוריונים אירופיים, לפחות חלקם מרקסיסטים לשעבר ובעריכתו של סטפן קורטואה.
מתוך הספר מתברר כי הקומוניזם אחראי למותם של יותר מ-70 מיליון בני אדם בכל המדינות בהן התחוללו מהפכות קומוניסטיות.
.
חוקרים אחרים מגיעים לסך הכולל של 110 מיליון נספים .
אגב, זה יותר ממה שניתן ליחס לנאציזם כ- 50 מיליון נספים ושהיה מחוללה של מלחמת העולם השנייה ( אגב, שהקומוניזם היה שותף לפריצתה בברית הטמאה של סטאלין עם היטלר , מה שנקרא ברית ריבנטרופ מולוטוב)
מומלץ לך "לפרק את השותפות"
או שברוב טיפשותך אינך מבינה את שאת כותבת .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
קומונסטית אין אנו נוהגים לצחוק ממומים. את הרי בעלת מום שהינו חסר מרפא. אני חש מחד צער על טמטומך ומאידך השתתפות בצער שעד התדרדרת נפשית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דידה |
|
|
|
|
|
האם אין לך שם? האם את/אתה מתביש מתגובתך? איתן לא מכחיש שהוא קומוניסט אבל הוא כותב לעניין. כדאי שאת/אתה תגיב לעניין ולא סתם בגד איתן. הרג אנשים חפים מפשע הוא תמיד נורא משני הצדדים. שפיכת דם מוביל לעוד שפיכות דם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
צפורה בנאי |
|
|
2 |
|
|
המבצע בקיביה לפני 59 שנים היה מעשה פשע נתעב.
אתה צודק , שנעלין נפגעה במבצע המדובר בצורה קלה ביותר , לא נטבחו שם עשרות אזרחים כמעשה נקם על ידי יחידת 101 וקבוצה נבחרת מגדוד הצנחנים 890.
לא פוצצו עשרות בתי אזרחים בנעלין כמו שעשו בקיביה הסמוכה אליה .
המבצע נקרא "שושנה" על שם שושנה הר-ציון , אחותו של מאיר הר-ציון , שבסיום לימודיה במוסד החינוכי "גלבוע" בקיבוץ בית אלפא יצאה עם עוד שני חברים לסיור בפטרה . שם הם נרצחו .
מאיר הר ציון היה לוחם ביחידה 101 , ועל שם אחותו נקרא המבצע , שהיה מעשה נקם אכזרי , שהוליד בעקבותיו פעולות גמול נוספות . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ידיד. |
|
|
3 |
|
|
האלימות נגד העם הפלשתינאי בנעלין היא סמל .
מימי נעלין במבצע שושנה עד ימי נעלין על סף שנת 1953 יש חדש .
החדש הוא בכך , שהלאומנות והשנאה עושים חיל משני עברי המתרס , והם רק הולכים ומתעצמים אצל שני העמים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ידיד .. |
|
|
4 |
|
|
אדישות לדם זה האסון הגדול של שני העמים.
ציבור ערבי לא קטן נשאר אדיש כאשר עשרות ומאות אזרחים יהודים התפוצצו באוטובוסים בירושלים , כשלמעשה הם אזרחים חפים מפשע ובתוכם תינוקות.
ציבור יהודי לא קטן נשאר אדיש , כאשר כששים אזרחים ערבים נהרגו בבתיהם בעת לילה בקיביה , כשלמעשה הם אזרחים חפים מפשע ובתוכם תינוקות.
לפני כחודש היינו אדישים לדם אזרחים חפים מפשע בעזה , כשם שאזרחים בעזה היו אדישים לדם של אזרחים חפים מפשע בבדרום הארץ.
גברת ג'ודי מוזס שלום נשיאת יוניצף בישראל יכולה לכתוב בפיבוקס "שעזה תעלה באש" . וכמוה היו בעזה שייחלו "אודרוב אודרוב תל אביב "
האסון הוא בזילות של הדם , שמפגינים שני הצדדים . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אדישות לדם |
|
|
|
|
|
|
|
5 |
|
א.ק |
|
י.ש | 30/12/12 17:36 |
|
|
אמר שמעון פרס "רק חמורים אינם משנים דעתם" ואתה ואחאד חמור.
נאמר "הרוצה לשקר מרחיק עדותו"-אתה שקרן מהסוג הנאלח!.
את "סיפורי הבלהות",נסה לספר לניצול היחיד מהאוטובוס שהיה
בדרכו לאילת וכל נוסעיו נטבחו (במעלה עקרבים)...אומרים שהקשישים זוכרים התרחשויות עת היו "צעירים ויפים" אך "שוכחים
מה אכלו אתמול"....אתה תופעה מיוחדת הזיכרון שלך מהתקופה
בה היית "צעיר ויפה" הוא מאוד סלקטיבי....רשע!
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
י.ש |
|
|
|
|
|
מי שביצע את הרצח של אזרחים יהודים באוטובוס לאילת הוא פושע .
מי שביצע את הרצח של תושבים ערביים בקיביה הוא עשה מעשה פשע .
ביצוע של הרג אזרחים יהודים בביתם ביהוד זה מעשה שלא יסולח .
ביצוע של הרג תושבים ערבים בביתם בכפר קיביה זה מעשה שלא יסולח .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יהודי ברמ"ח אבריו |
|
|
6 |
|
|
ובעיקר מבליטה את ניבזותו הרגילה של איתן הרגיל בלהביא דוגמאות מטופשות ומטומטמות וכאילו מובאות היסטוריות שבד"כ מסולפות ולא לעניין.
אז ככה, מה הקשר בין מחאת המפד"ל בראשית קיום המדינה כנגד פעולה שנוייה במחלוקת אז לבין בנט כיום ?
האין זו שיטה בולשביסטית מגונה לרמוז כי כיום בנט היה יוצא בעד פעולה בה ירצחו אזרחים ?
בנט במצעו הנו בין השאר נגד הקמת מדינה פלשתינאית (שנייה)ביהודה ושומרון (עם נימוקים כבדי משקל), האם זה הופך אותו לאנטי תיזה למפד"ל של אז ?
ניבזות ונבלה.
אם כבר שייוכים והשוואות, אז זה אותו איתן שהיה שייך למפלגה הקומוניסטית.
בספר השחור על הקומוניזם בעריכת ז'אן קורואטיה ישנם כעשרה מחקרים המגלים כי הקומוניזם מראשיתו בתחילת המאה דרך בריה"מ, סין, קובה, קוריאה, מדינות דרום אמריקה קומוניזם זה אחראי על מותם של (קבוצות וקטגוריות) בין 70 מיליון איש (מחקר ממעיט) לבין 110 מיליון איש.
לאיתן, אולי תכתוב על זה פעם ?
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
באופן שיטתי ראשי הציונות הדתית , שקדמה למפד"ל , וגם בשנותיה הראשונות של המפד"ל , היה להם קו מדיני מתון מאוד .
ההרג בכפר קיביה זו רק דוגמא אחת , אדוני המגיב הוותיק , שראשי הציונות הדתית לא נהגו באותה גישה האופיינית לראשי המפד"ל של היום , שהם ימינה ימינה ימינה מהליכוד . מושכים את הליכוד ימינה ימינה ימינה .
המגיב הוותיק לקרוא היום נאומים בכנסת של מלמד ואונא אחרי פעולות הגמול , הלוואי וככה היתה מתבטאת היום שלי יחימוביץ . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
היסטוריה |
|
|
7 |
|
|
כרגיל, הסילוף המוסרי מתבטא באי היכולת הפשוטה לומר אמת. ביהוד נרצחו אם ושני ילדיה הקטנים ולא "אבי המשפחה נהרג" כפי שמסלף קלינסקי. וכמובן, כמו עם הטרור היום, הרצח ביהוד היה רק הקש האחרון בסדרה של מעשי רצח ונסיונות רצח.
כפי שמתברר במקרים רבים, כשמישהו מתחזה לאביר המוסר כדי להשמיץ קבוצות של אנשים שאינם חושבים כמוהו, השקר מבצבץ ומנצנץ דרך עובדות פשוטות - מספיק לבדוק בוויקיפדיה על פעולת קיביה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
|
|
|
מדד הדמים של המגיב "החושף שקרים" הוא שביהוד נהרגו שלושה ולא רק אב המשפחה .
המגיב הזה הוא בדיוק כמו המטורפים מעברו השני של המתרס שבשבילם מדד הדמים הוא ממש חשוב .
אצל מי שכתב את התגובה הזו ואצל הפאנטים המוסלמים פיעל אותו העיקרון של מד הדמים ולא העיקרון .
אצל שניהם לא פועל העיקרון שטבח יהודי אחד בביתו ביהוד אסור כמו שאסור טבח של ערבי אחד בביתו בקיביה . טבח של שלושה יהודים ביהוד זה פשע , טבח של שלושה ערבים בקיביה זה היה מעשה פשע .
הפדאיונים שרצחו ביהוד וכוחות מיחיה 101 וגדוד 890 בצה"ל שרצחו בקיביה ביצעו פשע נגד אזרחים , ולא המדד שבקיביה נרצחו 60 וביהוד נרצחו שלושה , בשני המקרים זה היה פשע מתועב . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביגדור אביגדור |
|
|
|
|
|
מצטער אך אין דרך לומר זאת בעדינות. אינני חושב שקלינסקי מעוות בכוונה כפי שאינני חושב שאביגדור סילף את דברי בכוונה. בשני המקרים, הרצון להיות 'מוסרי' ו'עליון' על אחרים בעלי דעות אחרות גורם לסילוף העובדות ביחס ליהוד [קלינסקי] ולסילוף דברי ביחס לקיביה [אביגדור].
למעשה בכלל לא נכנסתי לשאלת ההצדקה או אי ההצדקה לפעולה אלא רק ציינתי שקלינסקי סילף עובדות בסיסיות, ושסילוף זה בא כהמשך לסילוף המוסרי שעומד בבסיס דבריו ועמדתו [צדקנות והתחסדות תוך השמצה קולקטיבית של בעלי דעה שונה, ללא בסיס וללא הצדקה עובדתית].
אבל כפי שתיאר יונסקו לפני עשרות שנים - ברגע שהמתחסדים והצדקנים הופכים לקרנפים אין יותר מקום לשיח ענייני על עובדות ובוודאי לא על הגיון פשוט. הקרנפים מתבוססים בסחי של עצמם מתוך שביעות רצון אטומה לחלוטין.
אך כיוון שתוך כדי כך הם מפיצים שקרים ושנאה חובה להתנגד ולחשוף את עליבותם וסרחונם.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
|
|
|
הם יכולים להיות אלופים בצבא,פרופסורים, מנכלי"ם אבל כשזה מגיע לסכסוך הדמים בין המוסלמים ליהודים, הם כולם הופכים לרפי שכל. על שחור יאמרו לבן ועל לבן שחור. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רני |
|
|
|
|
|
מסכים עם קביעתך ביחס ליכולות היפוך המציאות וכו' אבל בענין השבט נראה לי שצריך לדייק - מדובר באמת בשבט [או אולי צריך לומר עדר] אבל המכנה המשותף איננו דווקא מוצא או מעמד אלא הרצון להשתייך ל'טובים' ול'נאורים' ולהשיג זאת ללא מאמץ או מעשה אמיתיים אלא על ידי הצגת ה'אחרים' כרעים, פרימיטיביים וכו'.
בהקשר כזה, כפי שהורו רבותיו הבולשביקים של קלינסקי, העובדות הן בסה'כ רעיון בורגני ואין להן כל חשיבות בעיני ה'מתקדמים'. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
8 |
|
|
ואת סלפנותו הרגילה כשהוא משחק בחוסר ידיעתו של ציבור הקוראים.
אז ככה, שיא הבורות של איתן מתבטאת בזה שאיתן לא יודע כי בשנת 1953 המפד"ל עדיין לא היה קיים,..
במספר מקומות הוא כותב על "חברי הכנסת של המפד"ל"...אבל לא היו כאלה !
היו המזרחי והפועל המזרחי, המפד"ל קם ביולי 1956 מאיחוד גופים אלו עם הנהגה וותיקה שהוחלפה משך השנים.
שיא אחיזת העיניים הוא לצייר את המפד"ל של אז (שלא היה קיים) כמו מפלגת מר"ץ...
הסוגיות הלאומיות שהמפד"ל היה מעורב בהן (מאז 56) כמו מיהו יהודי, פרשיות רופאייזן, בנימין שליט ועוד - המשברים הממשלתיים של אז ידועים-
המפד"ל הנו מאז 1967 (לפני כארבעים וחמש שנה !!)מפלגת ימין שסיסמתה הייתה נאמנות לתורת ישראל, לעם ישראל ולארץ ישראל.(זבולון המר ועוד רבים וטובים)
אז מה הקשר בין זעמם של הדתיים של אז על מבצע בו נספו אזרחים לבין בנט כיום ?
לשד או לאיתן הסלפן הפתרונים.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
אנשי הפועל המזרחי והמזרחי שהקימו את המפדל לא היו מתקבלים למפלגתו של בנו. איזה תהום רובצת בין הנאומים של זרח ורהפטיג על ערביי ישראל ובין נפתלי סנט |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
סתם מגיב |
|
|
|
|
|
המגיב הותיק מגלה בשורה האחרונה בתגובתו את הזילות שלו בחיי אדם . כמו שהפנאט המוסלמי מדבר על פעולה בה נטבחים יהודים חפים מפשע , כך מדבר הפאנט היהודי "מגיב ותיק" על ערבי שנהרגו בפעולה זניחה .
יופי המגיב הותיק , אתה קולמובוס , ש"גילית" כי אנשי הפועל המזרחי והמזרחי הקימו את המפד"ל , אבל הוא שכח שהם גינו את הפעולות הצבאיות בהן נהרגו אזרחים חפים מפשע .זרח
ורהפטיג ויוסף בורג ובוודאי מלמד לא היו מוצאים עצמם במפד"ל של היום . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ארצי אביגדור |
|
|
|
|
|
הסילוף השיטתי מעורר חשד שמדובר באותו אדם.. בכל מקרה התופעה זהה: סילוף שיטתי של עובדות הסטוריות או של דברי המגיבים על מנת לתארם כמנוולים המזלזלים בחיי ערבים.
מגיב ותיק לא אמר בשום מקום שקיביה היתה 'פעולה זניחה' [כפי שאני לא הצדקתי את הפעולה באמצעות תיקון העובדות ביחס למה שקדם לה] - אבל כפי שהעובדות לא היו רלבנטיות לקלינסקי בכתיבת הדיבה שלו כך מרשה לעצמו אביגדור לפברק אמירות שלי או של מגיב ותיק.
על כאלה נמשל במקורות יהודיים החזיר שנועץ את טלפיו בחומה ומכריז 'טהור אני'. 'עליונות מוסרית' פאתטית ומעוררת סלידה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
|
|
|
האביגדור שטרם למד לקרוא טכסט כהלכה, אבל למד היטב את השטיקים הבולשביקיים (בהם נוהג גם איתן).
ואיתן שהפך להיות פאטתי באנלוגיות המטופשות שלו.
בכל מקרה - תודה |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
אכן תתי רמה - אבל גם השטות הכי גדולה מזיקה כשנותרת ללא תגובה. לכן שמחתי לצרף תגובה צנועה לתגובותיך הותיקות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
9 |
|
|
|
|
10 |
|
|
הרב מימון מראשי המזרחי דיבר בכנסת במתינות רבה , אחותו עדה מימון , חברת כנסת מטעם מפא"י , שהיתה מאוד ניצית , הסתייגה מהגישה המתונה הינית של אחיה .
הרב מימון ואחריו יותר מאוחר גם חברי הכנסת הדתיים מלמד ואונא הסתייגו משורה ארוכה של פעולות צבאיות , שנעשו מעבר לגבול . במפא"י הם מצאו שפה משותפת רק עם שרת , שחלק על המדיניות של בן גוריון .
הרב מימון , אונא , מלמד ובוודאי השר יוסף בורג לא היו מוצאים את מקומם בשנים האחרונות במפד"ל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן . |
|
|
|
|
|
...דבר בכנסת במתינות רבה ? (אני מניח שאתה ואביגדור (הסלפן) מיחסים לדתיים וללאומיים רק אופן דבור בשצף קצף עם רסיסי רוק...)
אכן הרב מימון היה איש נעים הליכות, אבל אל תשכח שהוא היה שייך לזרם המזרחי שחרת על דגלו "ארץ ישראל לעם ישראל ע"פ תורת ישראל" זה לא מרץ ולא זהבה גלאון, זו הייתה יהדות לאומית אמיתית !
שוב פעם, מה הקשר ומה העניין אם הם זעמו על פעולה בה נהרגו אזרחים ? האם זה הופך אותם לאנטי תיזה לבנט ?
ועוד משהו, מה שייכת אחותו של הרב מימוןלכאן ?
ולמה הזכרת רק את אונא ובורג (שהיו מהפועל המזרחי, זרם הקשור לקיבוץ הדתי עם אופי קצת סוציאליסטי) בפועל המזרחי השאר והרוב הגמור היו בעלי תודעה דתית-ציונית-לאומית שתוגדר כיום כימין , כך גם במזרחי.
העניין הוא שאז יהודה ושומרון לא היו בידנו ולכן נושאים אלה לא היו על הפרק, אבל היו הרבה הרבה נושאים לאומיים דתיים לעילא ולעילא בהם עסקו החכי"ם הדתיים אז(שהיום בשבילך ובשביל השמאל הם לצנינים), האם הם האנטי תיזה של בנט היום ?
נדמה לי ששוב התפקלק לך ואתה מנסה כעת להנדס בכוח את דמותם של הדתיים בכנסות הראשונות כאנטי תיזה למפד"ל היום.
אין כל קשר לזעם הדתיים אז על הרג אזרחים בפעולה צבאית לפני קרוב לשישים שנה לבין דמותו של בנט כאנטי תיזה - היום
חד וחלק.
הגיע הזמן שתודה בכך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
בהמשך לדבריך הנכוחים, מגיב ותיק, ולהדגשה:
לגיטימי לבקר את בנט ושות', אפילו אנלוגיות מטופשות הן לגיטימיות, מה שלא לגיטימי הוא הנסיון להציג את בנט כאילו הוא תומך בהרג חפים מפשע ולעשות זאת ללא כל בסיס עובדתי אלא רק על סמך אנלוגיה מטופשת.
כמו'כ לא לגיטימי להציג את פעולת קיביה באופן מעוות, החל ברקע האמיתי וכלה בפעולה עצמה שמהלכה נתון בויכוח. כנראה שמוצדק לגנות את הפעולה אבל ההקשר והנסיבות חשובים וגם בין פעולות מגונות או נפשעות יש הבדלים חשובים [למשל ביחס לשאלת החיילים המשתתפים - מה הם ידעו מראש, איך ולמה ביצעו פקודות בלתי חוקיות לכאורה וכו'].
בכל מקרה הדיון הזה באמת לגמרי לא שייך למקום של קלינסקי, שאיננו מסוגל לגלות הגינות אינלקטואלית מינימאלית ולתקן לפחות את הפרטים העובדתיים השגויים. כנראה זו דרכו למנוע מעצמו קשיים מול הראי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
|
|
|
אתה מתעקש להתמקד רק "לזעם הדתיים על הרג אזרחים בפעולה צבאית לפני קרוב לפני 60 שנה" .
אתה מתעלם מקו מדיני יוני שאופיין במהלך שנות החמישים בניגוד לקו מדיני ניצי שרווח במפלגת השלטון.
הפרדוקס שמשה שרת בכתביו מציין בהערכה רבה את עמדת מלמד , אונא , הרב מימון וזרח וורהפטיג מעמודי התווך של הציונות הדתית , ומביע הסתייגות מקו ניצי של חבריו למפלגה .
הקו המדיני היוני שלהם התמזג עם היותם הנושאים בגאווה עולם ערכים דתי .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן . |
|
|
|
|
|
מגיב וותיק , אתה חוזר ומתמקד בדבריך , כי "אין קשר לזעם הדתיים על הרג אזרחים בפעולה צבאית לפני קרוב ל-60 שנה..." ואתה מתעלם מהקו היוני , שאפיין את הרב מימון , מלמד , אונא , זרח ורהפטיג ועוד חברי כנסת המזוהים עם הציונות הדתית בהופעות רבות בכנסת בשנותיה הראשונות של המדינה .
הקו היוני שלהם השתלב בדבקותם בעולם ערכים דתי . משה שרת בכתביו מרבה לציין , שהוא מצא אוזן קשבת ועורף אידאי בגישה היונית של חברי הכנסת מהמזרחי והפועל המזרחי , מה שלא מצא בקו הניצי של רבים מחבריו למפלגה . הדוגמא של הרב מימון ועדה מימון לקוחה מספרו של שרת .
אני נשאר דבק בעמדתי , שהיוניות של אותם נציגים שציינתי לא היתה מתקבלת במפד"ל של היום .
אני מכבד את היותך חולק על דעתי . נשאר כל אחד באמונתו . את זה רצוי שנלמד מהנביא חבקוק .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן ק. |
|
|
|
|
|
כמה שתסובב את זה וכמה שתהפוך את זה,לא תצליח לברוח מהשטות שעשית, אתה במאמרך העברת קו ישר בין העובדה שבפעולת קיביה ב-53 נרצחו אזרחים, לבין משנתו הנוכחית של בנט, שלכאורה הייה מקבל את זה.
ותיארת את זה כך : הקצנה חסרת מעצורים, כשהסמן הימני המוביל הוא נפתלי בנט.
אתה יודע, לא צריך ללמוד לוגיקה גבוהה כדי להבין שזאת האנלוגיה (הניבזית) שעשית : בנט=רצח והסתרה.
ועוד אתה כותב כי בן גוריון היה בעל קו ניצי (לא יודע מה זה קו ניצי אבל אני מבין את כוונתך) והוא קבל את פעולת קיביה ואולי הסתיר את העובדות.
בסדר.(ולא אכנס כאן לעניין פעולות התגמול שהוא עניין רחב ונפרד)
אז כיצד אתה יכול לכתוב כי יוסף בורג וזרח וורהפטיג לא היו מוצאים את מקומם על יד נפתלי בנט, כאשר הם כן מצאו את מקומם ליד בן גוריון וכל בעלי הקו הניצי האחר ?
ויותר הגיוני להגיד כי אם הם מצאו את מקומם ליד ב"ג "הקיצוני" (פעולת אל חמה, מבצע שושנה, מבצע כפפות משי,מבצע חץ שחור, מבצע אליקים, מבצע אגד, מבצע הר געש, מבצע שעיר, מבצע עלי זית, מבצע יהונתן (1965), מבצע גוליבר, מבצע לולב, מבצע שומרון ועוד ועוד ועוד...) הם בשקט גמור היו מוצאים את מקומם ליד בנט.
יש על זה בכלל ויכוח ?
בקיצור, התפקלק לך.
בכלל, בהרבה מאמרים שלך אתה עושה שגיאות גסות עם אנלוגיות תלושות מהמציאות של מציאות הזמן בו הם התרחשו ובכלל חסרי שחר (זוכר את ב.ז.הרצל ועניין אלטנוילנד ועניין ליברמן ? שם נפלת נפילה חמורה על האף כשלא הכרת את משנתו האמיתית של הרצל) והיו עוד דברים תלושים מהמציאות, הכול כדי לגבות את משנתך הדפנסיבית.
ולעצם עניין חברי הכנסת הדתיים בראשית שנות המדינה, אם תלמד את ההיסטוריה היטב תראה כי החכי"ם ההם היו בעלי קו מרכזי אך הלכו כל הזמן עם בן גוריון (הניצי) אבל מבחינה לאומית הם היו ימין שבימין (שים לב : ארץ ישראל לעם ישראל ע"פ תורת ישראל – מתאים בול לבנט !)
אכן הנושאים שהיו בראש מעיניהם של הדתיים אז היו גיוס נשים, שבת, חינוך דתי, דת ומדינה.
אתה מזכיר מספר חכי"ם וטוען שהיו יוניים אז מה עם גנחובסק, מה עם יעקב גרינברג, מה עם קלמר, מה עם שרגאי ?
ממליץ לך לחפש נושאים יותר משכנעים כדי לגבות את משנתך הדפטיסטית.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
ברשימת פעולות התגמול צ"ל : מבצע יהונתן-1956 כמובן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
11 |
|
|
שושנה הר ציון נרצחה, יחד עם ידידה עודד וגמייסטר, בעת טיול במדבר יהודה שבידי הירדנים בדצמבר 1954.
איך יכלו לקרוא על שמה למבצע שנערך שנה וחצי לפני כן? |
|
כתובת IP: |
212.199.146.194 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסיצ |
|
|
12 |
|
|
שושנה הר ציון וידידה עודד וגמייסטר נרצחו בחלק הירדני (אז) של מדבר יהודה בדצמבר 1954. איך יכול היה מבצע צבאי להיקרא על שמה שנה וחצי לפני כן? |
|
כתובת IP: |
212.199.146.194 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסיצ |
|
|
|
|
|
נכון יוסיצ, לפעולת קיביה כמובן לא היה קשר לשושנה הר ציון. הפעולה נקראה על שם שושנה קניאס בת השלוש שנרצחה ביהוד יחד עם אחיה בנימין בן השנה וחצי ואמה, סוזן. אבל על פי קלינסקי הם בכלל לא נהרגו... ולהפוך את הפעולה לפעולת נקם אישית של הר ציון רק יכול להוסיף נופך ל'טיעון' [כמו שמדגיש ה'ידיד' למשל] |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
|
|
|
גלאי שקר , אתה משקר בכך שאתה מייחס לי , שכתבתי ברשימה את שמה של שושונה הר ציון .
אחד המגיבים טען , שהשם שושנה , הוא על שמה של שושנה הר ציון .
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איתן קלינסקי |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
קלינסקי - אני מסיר את הכובע בפניך !
עד עכשיו לא אמרתי בשום מקום ששיקרת, 'רק' סילפת. בתגובתך האחרונה הוספת גם שקר וגם ליצנות.
א. ציטוט שלך: "בלילה שבין 14-15 באוקטובר נערך "מבצע שושנה" (על שם שושנה, אחות של אחד הלוחמים האגדתיים ביחידת 101, שנרצחה בפטרה על-ידי בדואים)." - לוחם אגדי של 101 שאחותו שושנה נרצחה על ידי בדואים יש רק אחד, מאיר הר ציון. נקודה.
ב. אפילו אם היה מדובר בלוחם אחר לא היתה לכך כל משמעות לדברי. אמרתי שסילפת את הרקע האמיתי לפעולה [רצח אם ושני ילדיה הפעוטים] והצגת רקע מפוברק של נקמה אישית של אחד הלוחמים.
ג. לחשוב שאתה יכול להתל בקוראיך בצורה כל כך עלובה ? התואר הכי נדיב שעולה בדעתי זה ליצן. אין לך טיפת כבוד עצמי ?!
ד. ד'א, הסילוף עצמו מסולף בריבוע - שושנה הר ציון לא נרצחה בפטרה אלא במדבר יהודה [אבל אתה קישרת לפטרה כי הר ציון מתקשר קודם כל לשם, כמובן]. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
|
|
|
שוב מתגלה בקלונו קלינסקי הסלפן ,המורה לתנ"ך מעז לסלף אפילו פרשנות על התורה ,כפי שעשה במאמר קודם בכדי להשמיץ את משה ,מי יודע כמה דורות של תלמידים הוא הטעה ולימד דברים לא נכונים ! הקומוניסט הנאלח הזה ראוי להיות מורה בבית ספר לקומוניסטים מתחילים ,ולא לחנך את ילדי ישראל ! ישר כח לכל גלאי השקר -ומוציאי האמת לאור !! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איריס כהן |
|
|
|
|
|
אתה כתבת כאן בפירוש : "בלילה שבין 14-15 באוקטובר נערך "מבצע שושנה" (על שם שושנה, אחות של אחד הלוחמים האגדתיים ביחידת 101, שנרצחה בפטרה על-ידי בדואים)".
כל תינוק בגנון מבין שהתייחסת לשושנה הר ציון אחותו של מאיר הר ציון, הלוחם האגדתי של יח' 101.
יש לי הרגשה שאתה מנותק מההיסטוריה האמיתית ורואה מהרהורי לבך.
מצער. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
13 |
|
|
הפדאיון שהרג אזרחים ביהוד ביצע מעשה פשע .
החייל שהרג אזרחים בנעלין ביצע מעשה פשע . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ضصث قفغ عهخ |
|
|
|
|
|
תודה, ضصث قفغ عهخ - שמת את האצבע על הנושא המרכזי.
כל מי שמתנגד להרג אזרחים ורוצה למנוע הרג כזה בעתיד צריך להכיר באמת פשוטה:
במזרח התיכון הרג אזרחים איננו נחשב פשע, לפחות לא באופן חד משמעי ועקבי. כן, אפשר להניח שרוב האנשים [ולא משנה מאיזה רקע] מתנגדים באופן אישי וטבעי להרג חפים מפשע, אבל תרבותית-פוליטית הרג אזרחים מתקבל לא רק [כמעט] בלי התנגדות ציבורית אלא גם נחגג במקרים רבים [כשהאזרחים שנהרגו שייכים לקבוצה ה'נכונה' כמובן],גורמים מובילים מטיפים להרג כזה באופן קבוע וחופשי וגורמים מרכזיים מכינים הרג כזה ברגע זה [לדוגמא: חיזבאללה, חמאס ושות' מצהירים על כך כמעט על בסיס יומי].
לחוקי השכונה האלה יש יוצא מן הכלל אחד - החברה היהודית/ישראלית. הרג אזרחים אף פעם לא נתפס כלגיטימי בחברה זו, כולל בתקופות הקשות ביותר. כן, בשוליים היו קולות אחרים, ומידי פעם גם יותר מזה, אבל מתחילת המאה שעברה ועד היום הנורמה היתה ונשארה התנגדות ברורה להרג אזרחים. עובדה שמודגמת בין השאר בכך שאין ולא היה מקרה אחד של חלוקת סוכריות ברחובות עיר יהודית בעקבות הרג אזרחים.
ביהוד היה רצח - הרוצח התכוון לרצוח, הוא עמד מול אשה וילדיה הקטנים ורצח אותם בדם קם, הוא חזר למקום שבו פעולתו התקבלה לפחות בלי התנגדות ואולי גם בברכה וכו'. בנעלין - מבלי להכנס לפרטי המקרים [שלא פירטת ואיני יודע], יתכן שהיה הרג נפשע במקרה מסויים אבל הסבירות שהיה רצח [הרג מכוון ומתוכנן] שואפת לאפס. בכל מקרה צה'ל והחברה הישראלית אינם תומכים לא ברצח ולא בהרג בלתי מוצדק של אזרחים [גם אם לפעמים מטייחים מקרים כאלה - לא מתוך תמיכה אלא מסיבות שונות].
פעולת קיביה מייצגת חריגה - כנראה שלפחות לחלק מהמעורבים לפחות לא היה אכפת שיהרגו גם אזרחים, ויתכן שבן גוריון באמת חשב שצריך לפעול נקודתית לפי 'כללי השכונה' כדי לעצור את הרציחות של הפידאיון. בכל מקרה, אפילו במקרה זה לא קמו אנשים מרכזיים והצדיקו הרג אזרחים. גם אם היו שקר וצביעות בתגובות הן רק העידו על נורמה שבדרך כלל נשמרה.
כל מי שבאמת רוצה למנוע הרג אזרחים באיזורנו צריך להכיר בעובדה זו ולפעול לשינוי הנורמה הציבורית בחברה הערבית. שקרים וסילופים שמנסים להציג את שני הצדדים באופן דומה ולהזיל דמעות תנין [או דמעות של אידיוטים שימושיים] על אזרחים 'בשני הצדדים' רק מקשים על השינוי הנדרש וחוסמים אותו.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
|
|
|
רצח יהודים וחפים מפשע בידי הערבים/פלשתינאים הוא "מעשה גבורה נאצל" הראוי לחגיגות וסוכריות, לא כן אצל היהודים.
יישר כוח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
תודה מגיב ותיק - שקר האיזון הוא אחד הנפוצים בשיח ההומניטרי המזוייף ובבסיס העמדה המתחסדת של קלינסקי והמגיבים שתמכו בעמדתו [כמו 'ידיד' ו'אביגדור'], שקר שקשור ומוביל לסילוף עובדתי ובסופו של דבר לתוצאה הפוכה מהכוונות הטובות האמיתיות או המדומות של מפיציו.
לא מזמן קראנו בפרשת השבוע על סמל הרוע - סדום. אחד המנהגים המיוחסים במדרש לסדום היה 'מיטת סדום' - קיצוץ ומתיחה של איברי הקורבנות כדי ל'התאימם' למידה אחידה. זה בדיוק מה שעושים מפיצי שקר האיזון - 'מקצצים' את הרצחנות הדומיננטית בצד הערבי ו'מותחים' את הרצחנות השולית בצד היהודי [שולית בכמותה ומקומה הציבורי - לא במשקלה הסגולי. אין לי כוונה להמעיט במשקל של שום פשע מכל צד]. אפשר למצוא רמז בסמל של מיטת סדום לכך שלא מדובר רק ב'עיוות' כלשהו אלא בחולי מהותי המוביל לא רק לרוע קיצוני אלא לקידום הרוע במסווה של טוב [כפי שהיה גם בסדום המקראית].
לכן חשוב להתנגד לשקר זה גם אם הוא לפעמים נשמע פחות גרוע משקרים אחרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|
|
14 |
|
תודות |
|
גלאי-שקר | 3/01/13 17:55 |
|
|
אמנם קלינסקי לא טרח להכיר ולו בטעות עובדתית אחת שלו, אבל לפחות נמנע מלחזור על הנסיון הלא ראוי של להכחיש את דברי עצמו. אני בכל אופן מודה לו על העלאת הנושא כך שהביא לאיזשהו בירור בין המגיבים.
מעבר לזה אני מצטרף לצער של מגיב ותיק ומקווה שקלינסקי יפנים לפחות בשתיקה את הצורך לבדוק את העובדות היטב ובעיקר - לצאת מהעמדה המתנשאת של ה'טוב' וה'מוסרי' המוצמדת לעמדה הפוליטית שלו. יש טובים ומוסריים [יותר ופחות] בכל צד ובכל קבוצה ואת הויכוח הפוליטי צריך לקיים על בסיס הכרה במכנה משותף זה. הויכוח יהיה יותר ענייני והטוב יקודם ולא יהפך לשקר מזיק ומרעיל.
לאיתן קלינסקי - גם אם השתמשתי בביטויים חריפים אני מאמין שכוונותיך לטובה ובאמת מקווה שתקשיב לדברים ותתייחס לעובדות.
תודה למגיב ותיק על הערותיו וגם לאיריס ולרני וליוסיצ שהצביע על פער התאריכים, וכל טוב לכולם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
גלאי-שקר |
|