|
הבהרה - בשל אי הבנה מצערת, שכנראה נבעה באשמתי, התפרסם מאמר זה לפני כשבועיים תחת שמו של הרב משה גרילק במקום תחת שמי, כאשר השם שנתתי אז למאמר: "מה תענה להם" היה זהה לשם המאמר של הרב גרילק שאותו ציטטתי במלואו לאחר הפתיח. יחד עם זאת, את שאר החלקים כתבתי אני, וחשוב לציין זאת למען ההגינות כלפי הרב גרילק והאמת... גם כלפי
|
|
|
תאריך:
|
30/06/2013
|
|
|
עודכן:
|
30/06/2013
|
לכל הדתיים הלאומיים השונאים חרדים |
|
1 |
|
|
בכל מדינות המערב פטורים הלומדים לכהונה בדתם משירות בצבא, אלא שהם חלק קטן מהאוכלוסיה ויעסקו בכהונה כל חייהם. לימודיהם גם אינם על חשבון המדינה. לעומת זאת, בתקופה כגון מלחמת וייטנאם, אותה אני מכיר, גדלו הסמינרים לכהונת דת מאד, כי רבים ראו זאת כדרך להשתמט מהצבא. הדמיון לארצנו ברור, שלא לדבר על כך שהמדינה בדרך כלל אינה מממנת את לימודיהם. ושוב: אני מדבר רק על קבוצה קטנה ולא על כל בניו ובנותיושל מגזר מסויים, אשר בחרו לעצמם מסלול צבוע וכוזב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קלמן1 |
|
|
2 |
|
|
כבר מזמן הגעתי למסקנה שכל הסיפור של גיוס חרדים הוא פשוט סיפור של שנאה והסתה, ואוסיף רק שאחרי הרצח בבר-נוער שמעתי במו אוזני את ירון דקל מאשים את החרדים, ובמיוחד את חבר הכנסת ניסים זאב מש"ס, בכך שדבריהם גרמו לרצח. כיון שטילתי בחו"ל בזמן שנתגלו הרוצחים האמיתיים, אינני יודע אם דקל, ואחרים כמותו, התנצלו על מסע ההסתה נגד החרדים שניהלו בעקבות הרצח, מבלי שהיה להם שמץ של מושג מי הרוצח ומדוע רצח. אבל בענין הגיוס, אני משוכנע שהחרדים לא יתגיסו, ושכל החוקים והתקנות, אם יש כאלה (אני לא בקי בנושא), ישארו על הניר. מצד שני, אני חושב שאתה מגלה תמימות מוחלטת כשאתה חושב שתוכל לשכנע מישהו באמצעות ציטוט מדבריו של רב זה או אחר. כמו שאבא שלי היה אומר: "אוט אר גזוגט". |
|
כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אולי זכור לך הפולמוס בינינו על ירון דקל שלך ( "משכמו ומעלה", "ירבו כמותו בישראל" <חלילה>, "סמל של אדם תרבותי" וכו') ואני כיניתיו "שקץ". והנה עתה, לאור דבריך עליו - מי צדק? *** הנאור שלך - בבטחון של זחוחים השליך לעבר ש"ס את הרפש הזה מפיו התרבותי..... |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דאגנית |
|
|
|
|
|
אני אינני חסיד שוטה של אף אחד, ולמרות שמאוד אהבתי להאזין לירון דקל, לא תמיד הסכמתי עם דעתו או אימצתי את גישתו. נדהמתי כשהאשים את החרדים באחריות לרצח כשלאף אחד, כולל לו עצמו, לא היה שמץ של מושג מי רצח ומדוע. כבר אז סברתי שהוא נוהג באופן שערוריתי, ועתה ציפיתי שהוא יתנצל. כיון שהייתי בחו"ל בזמן שהסתבר שאין כל קשר בין החרדים לבין הרצח, אינני יודע בכלל אם מישהו דיבר על ההסתה נגד החרדים שהיתה לאחר הרצח, ואודה לך אם תספרי לי האם שמעת מישהו מעלה את הנושא. |
|
כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
מאמר אליהו קאופמן - "ניצן הורוביץ התנצל בבקשה" - 18.6.13; מאמר קובי קמין - "רשיון לגזענות" - 23.6.13. ודומני שגם איתמר לוין הזכיר זאת. היו עוד לא מעט התרסות כנגד האשמות אלה, אך אינני זוכרת של מי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דאגנית |
|
|
|
|
|
העבריין שגרם לתאונת דרכים אינו פחות עבריין אם למזלו המהלך המסוכן שביצע הסתיים בשלום.
כך גם במקרה שלנו, אין לומר שרק התוצאה קובעת. אם, ואני מדגיש את המילה: "אם" ניצן הורוביץ באמת באמת חושב שהחרדים הסיתו כנגד ההומואים לסביות, אז טענתו לשיטתו מוצדקת למרות שאף חרדי לא רצח. כי לא התוצאה הסופית אמורה לקבוע בדיאבד מי פשע או מי לא, מה גם שרצח עתידי ע"י חרדי עלול חלילה לקרות.
לעומת זאת, אם ניצן הורוביץ מסית ביודעין עבור השגת מעריצים וכוח פוליטי, אז אין ספק שלו יירצח פעם חרדי, הדם יהיה גם על הידיים שלו.
שיטת התוצאה הקובעת מסוכנת, כי יכול לקרות מצב בעתיד שחרדי באמת ירצח ועדיין אין כאן הוכחה שהרבנים הסיתו כי טמבלים שמחפשים היתר הלכתי לפשעיהם תמיד קיימים, ואת פשעיהם הם היו מבצעים גם ללא מציאת ה"היתרים" כביכול. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
העבריין שגרם לתאונת דרכים אינו פחות עבריין אם למזלו המהלך המסוכן שביצע הסתיים בשלום.
כך גם במקרה שלנו, אין לומר שרק התוצאה קובעת. אם, ואני מדגיש את המילה: "אם" ניצן הורוביץ באמת באמת חושב שהחרדים הסיתו כנגד ההומואים לסביות, אז טענתו לשיטתו מוצדקת למרות שאף חרדי לא רצח. כי לא התוצאה הסופית אמורה לקבוע בדיעבד מי פשע או מי לא, מה גם שרצח עתידי ע"י חרדי עלול חלילה לקרות.
לעומת זאת, אם ניצן הורוביץ מסית לשווא עבור השגת מעריצים וכוח פוליטי, אז אין ספק שלו יירצח פעם חרדי, הדם יהיה גם על הידיים שלו.
שיטת התוצאה הקובעת מסוכנת, כי יכול לקרות מצב בעתיד שחרדי באמת ירצח ועדיין אין כאן הוכחה שהרבנים הסיתו כי טמבלים שמחפשים היתר הלכתי לפשעיהם תמיד קיימים, ואת פשעיהם הם היו מבצעים גם ללא מציאת ה"היתרים" כביכול.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
3 |
|
|
המגזר הדתי-לאומי.
חבל שמתייחסים אליו כאל כזה. הוא מייצג, אם בכלל, מיעוט קטן ובעצם, בעיקר הוא מייצג את יאיר לפיד.
בעניין 20% האחוזים המסירים את הכיפה, הבעייה היא בהתנהלות הגיוס והשירות.
על הצבא לשנות ולהתאים עצמו יותר לדתיים ולא להפריע להם לשמור על מסורת אבות, אם הם רוצים לגייס חרדים. אחרת זוהי פגיעה דתית של ממש. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
צפורה בראבי |
|
|
|
|
|
לציפורה - לצערי השר פירון מייצג חלק מהציבור הדתי לאומי (וודאי שלא את כולם) אך יש לציין (והתייחסתי לכך גם במאמר)שלדעותיו ולמהלכיו של פירון ישנם שותפים במפלגת: 'הבית היהודי' הכוללים את בנט העומד בראש אותה מפלגה וללא עזרת 'הבית היהודי' וללא תמיכתם, לא היו יכולים ב'יש עתיד' לבצע את השקפותיהם כנגד החרדים כך שהשקפתו של השר פירון איננה בודדת בקרב הדתיים הלאומים ובטח לא בקרב נציגיהם בכנסת, אגב במפלגתו של בנט ישנו גם חרדי בשם דב ליפמן אם אינני טועה. אינני רוצה לדבר עליו כי אינני מכיר אותו כל כך, אם כי סביר שהוא מסכים עם פירון. יחד עם זאת דווקא אהבתי את המלחמה שלו (של ליפמן) כנגד פיטום האווזים, וחבל שאת המלחמה הזו למען מניעת צער מבעלי חיים (מצווה תורנית)לא נלחמו חברי כנסת חרדים אחרים בעבר(יכול להיות שאני טועה?....הלוואי).
למגיב פנחס, זוהי התגובה שלך והיא לגיטימית למרות שאינני מסכים איתה. העניין הוא שתגובה זו לא תואמת את הציטוטים שהתפרסמו ע"י גדולי הציונות הדתית (המאמינים שהתורה היא זאת שמגנה עלינו)ואלו הם מורי הדרך של הדתיים הלאומים, לא אתה. לשיטתך אתה יכול לענות בשמם שהם מצאו להם דת חדשה או שהם שינו מקצה לקצה את התפישה הדתית שלהם.
לפרלסמן, טוב שוב לשמוע ממך, נאלצתי להיעזר באמא שלי כדי להבין את המשפט ביידיש, כך שלא יזיק אם תוסיף בצד בפעם הבאה גם תרגום, אבל עשה רושם שלאמא דווקא היה כיף לעזור. בקיצור, לשיטתך גם ארכיונרי מיותר מאותה הסיבה: "אז אמרו" והאמת.... אתה כנראה גם צודק. אני לא יודע אם יש מישהו ששינה את דעותיו עקב אותו ארכיון, בטח לא המתנצחת העיקרית של אבנרי (פועה נכון?...אני לא תמיד בטוח בשמות)אבל... למרות זאת, את האמת יש להגיד ויש להראות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
ראשית, בחלק העיקרי של תגובתי חיזקתי את ידיך (לפחות באופן עקיף). שנית, אשמח אם תספר לי האם שמעת התנצלויות על מסע ההסתה נגד החרדים שנוהל לפני ארבע שנים אחרי הרצח בבר-נוער (לבני משפחתי ולחברי אין מושג מה קורה פה, ולכן גם מהם לא קיבלתי תשובה). ושלישית, אבנרי (בדרך כלל) מצטט אנשים כדי לתקוף אותם, ואילו אתה נתלה באילנות גבוהים כדי לחזק את עמדתך, וזה לא אותו דבר בכלל. לו אמר הרב פירון שהרב קוק ובנו היו בעד גיוס חרדים, היה מקום להשוות את הציטוטים שלך לאלה של נרי. |
|
כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
הכל בסדר. לא ראיתי בתגובה שלך התקפה ושמחתי לקבלה. לא שמעתי התנצלות על התקפות החרדים בעניין הבר נוער אך גם לא חיפשתי את זה כך שיכול להיות שהיה משהו. לשיטתם הם לא בטוח צריכים להתנצל כי אם לדעתם החרדים הסיתו ורק בנס זה לא גרם לרצח, ההסתה החרדית כביכול עדין חמורה כי הרצח יכול להתממש חלילה במועד אחר. נשמע מוזר שאני מסנגר עליהם אז כדי שאהיה ברור: החרדים לא מסיתים לרצח ואם זה חלילה יקרה אז זה יעשה על ידי אחד שגם כך היה הולך לרצוח אך מצא לו כביכול הצדקה דתית. חוץ מזה, גם אני יכול לטעון ואני אף טוען, שרק בנס עוד לא רצחו חרדים, כך שישנה הסתה הפוכה. לגבי ההשוואה לנרי התייחסתי למשפט באידיש שלך שתרגומו פחות או יותר או בדיוק הוא: "אז אמר" והכוונה שלי הייתה שאם לבן אדם יש כיוון מחשבה מסויים אז הוא לא יתן לציטוטים לשנות לו אותו. בעצם, תלוי במי מדובר אך עדין: רוב האנשים. בן אדם ממוצע שחושב כמו השר פירון ומעריץ את רבני הציונות הדתית, יקרא את הציטוטים שהבאתי מתוך המאמר של גרילק, ירגיש לא נוח ויחזור להשמיץ חרדים באותה הצורה שהשמיץ בעבר (אם לא באותו יום אז למחרת)כפי ששמאלני נניח שיצפה בארכיונרי, ירגיש קצת נבוך ומאוחר יותר ימשיך לטעון את טיעוניו כאילו מעולם לא ראה את ארכיונרי. לשם הגינות, לא מבטיח שדברים דומים לא קראו גם לי. זה טבע האדם אם כי לזכותי התגמשתי לפחות פעמים כשגיליתי להבנתי שטעיתי (הפכתי משמאלני נלהב לימני ומאדם שאינו דתי לדתי). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
מסכימה עם דברי צפורה בראבי שהרב פירון אינו מייצג את הדתיים הלאומיים. הוא בפירוש רב שמאלני המייצג כפי שכתבה צפורה את לפיד. ברב זה יש נטיות שמאלניות-חילוניות וזו טעות להציגו כדתי-לאומי. *** (להיכן הנך נעלם כל שבועיים?). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דאגנית |
|
|
|
|
|
יכול להיות שפירון אינו דתי לאומי מצוי אך בעניין המאמר שאותו ציטטתי אשר כתב הרב משה גרילק, ישנה התייחסות לאמירה של פירון ש: "החרדים הם פרזיטים הכלואים בבתי הכלא של הישיבות" לאמירה זו ישנה הסכמה בקרב רבים מהציונות הדתית ומנציגיהם בכנסת במפלגת "הבית היהודי".לא זכור לי שהשוותי את פירון לדתיים הלאומים בעניינים אחרים לטוב ולרע. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
4 |
|
|
על שינאה אתה מדבר?
אחת החוויות המשפילות שעברתי בבני ברק שמעתה בשבילי היא עיר חוטאים חשוכה. נכנסת חברי ואני לאחד השטיבלים בעיר "הקודש" שלך.חברי רצה לעלות שליח צבור בשל אזכרת אביו,היו במקום כשני מניינים ,אך כאשר חברי החל בתפילה השטיבל החל להתרוקן ואנשים עברו להתפלל במקום אחר.רק דבר אחד רציתי לציין,חבשנו כיפה סרוגה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
pop 1 |
|
|
|
|
|
סיפור דומה שמעתי יותר מפעם אחת. אינני יודע אם מישהו סיפר את זה או המציא את זה וכל השאר מצטטים אותו, אך גם אינני פוסל אפשרות שישנה תופעה שכזו למרות שבאמת באמת לא נתקלתי בה אישית והייתי בהרבה תפילות מעורבות. אין לי ספק שבכל חברה יש מה לתקן, ויתכן שראוי לפרסם מאמר מקביל בשם: "לכל החרדים השונאים את הדתיים הלאומים", רק שלי אין מספיק חומר מעניין בנושא, אם כי אני בטוח שלא חסרים אנשים שישמחו לכתוב בעניין.
בכל אופן הערתך אינה מתייחסת ספציפית לעיקר הטענות שציינתי במאמר ולי נראה שלא קראת את דברי בעיון. אני יודע שהכותרת שבחרתי לתת למאמר הינה מעט מתסיסה, היו גם מחשבות לתת את הכותרת הבאה: "פגעתם בערכים שלכם". יכול להיות שכותרת זו הייתה הוגנת יותר, אך מזמינה פחות קוראים לפתוח ולקרוא.
לי אישית ישנם חברים מכל הזרמים, וגם מבין החילונים (שם יש לי את המשפחה הקרובה, שהרי אני חוזר בתשובה)כך שאני אחרון לשנוא את האחר (גם לא את הגוי). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
ואתה כם כותב הרבה ומגיב הרבה בעניני דיומא. משום מה, את דברי הבלע הגזעניים של הרב מצפת אתה לא מכיר, למרות שהם נפוצים בכל עיתון ובכל אתר ברשת, ובבוז ובהשפלה שעוברים סרוגי הכיפה אצל החרדים לא נתקלת, כאשר ניתן לקרוא ולשמוע על כך כל יום. ניתן לאמר, שבאופן כללי אתה מתעלם מכל מה שלא נוח לך בטענת "לא מכיר, לא יודע". מאיפה הלקונות האלה אצל אדם בקיא ומתעניין כמוך? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מעניין. |
|
|
|
|
|
תתפלא, אינני בקיא בהרבה תחומים, ואם אני מרבה לכתוב, הרי זה רק בעניינים שמעסיקים אותי ובעניינים שבהם אני בקיא או לפחות בעניינים שבהם אני חושב שאני בקיא, וגם אז, לא פעם ולא פעמיים אני עושה שיעורי בית לפני שאני ניגש למקלדת, כדי לבדוק את העובדות והטיעונים השונים לפני התחלת הכתיבה.
לזכותי, לא פסלתי את האפשרות שחרדים במקרים רבים לא נהגו כראוי כלפי דתיים לאומים (ומן הסתם גם להיפך), ואף טענתי בתגובתי, שמי שמכיר עובדות טוב ממני בעניין זה, מוזמן לפרסם מאמר בשמו. באשר לטענתך לגבי הרב מצפת, אני מניח שאתה מתייחס לתגובתי לאחד ממאמריו של מר קלינסקי ואכן אינני מכיר את התבטאויותיו של הרב ואת המניעים לאותן ההתבטאויות (שהינן חשובות לא פחות להבנת הנושא) ולכן אינני ראוי לשפוט אותו לא לטובה ולא לרעה.אגלה לך סוד, אינני מכיר אפילו רב אחד מאלו המועמדים לרבנות הראשית (לזכותי או לבושתי) ולכן לא כתבתי ולא אכתוב כלל מאמר דעה בעניין הבחירות הללו.
אם נראה לך שאני מגן בכל מחיר על חרדים אז אני יכול לספר לך כיצד תמכתי בבחירות האחרונות ברב אמנון יצחק ובמקביל כתבתי כנגד ש"ס שאכזבה אותי למרות שתמכתי בה פעמיים בעבר (על אף אשכנזיותי), חוץ מזה, כתבתי לא מזמן בתגובות למאמרים, לפחות פעמים נגד המפלגות החרדיות, פעם אחת היה זה כנגד ש"ס (דווקא אז לא בטוח שצדקתי) ופעם אחת נגד שתי המפלגות החרדיות יחדיו על שלא פעלו כנדרש (להבנתי) לטובת פולארד כשהייתה להן הזדמנות לכך. יותר מזה, אני מתכנן, אך אינני מבטיח שזה יהיה בקרוב, לכתוב כנגד הכשרות של רוב המוצרים מן החי שלהערכתי אינם כשרים כלל למרות חותמות הכשרות המהודרות וזה עקב ההתעללות הסדיסטית,הבלתי סבירה, והאינקוויזציונית אותן עוברות החיות (והתורה מתייחסת לכך שאסור לצער בעלי חיים)כך שאני מרשה לעצמי גם לחלוק על גדולים ממני ביהדות (דבר שלא כל מאמין היה בוחר לעשות זאת, או לפחות לא בפומבי).אני חושב שיחסית לאחד שכותב, אני די הוגן, לא?
ושוב, מודה שאינני בקיא בהכל, ואני מעדיף להודות במה שאינני יודע מאשר להמציא קישקוש בכדי שאצא כביכול חכם (מה שהרבה אחרים היו עושים בלי לחשוב פעמיים).
מה שאני כן בטוח הוא שהמפלגות החרדיות התחשבו במפלגה הדתית לאומית כאשר כוחן היה רב יותר (גם אם לא מספיק) הרבה יותר ממה שמפלגת הבית היהודי דואגת לחרדים כיום.
הטענות המצויות במאמרי זה אינן קשורות כלל למי פגע במי יותר אלא לכך שהנציגות הדתית לאומית בכנסת (גם אם לא כולה) פועלת בדרך לפגיעה בחרדים גם כנגד הערכים של עצמה.
לא ביקשתי במאמרי זה לערוך חשבון נפש לגבי מי פגע במי יותר, יתכן שהכותרת למאמר קצת הזמינה את זה, וגם תגובה אחת או שניים של הגולשים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
5 |
|
|
|
|
6 |
|
|
של ימנו הם עלובי העלובים בקרב בני העם היהודי, נושאי שם ה' לשווא, משניאי הדת ומעוררי התחושות האנטישמיות. אוי לנו מגדולי התורה שלנו שאינם מבינים בה דבר, שרואים לנגד עיניהם רק את החוק היבש, את האינטרס האישי, את גאוות הפרט, את מעמדם בקהילה. אלו הם החוטאים והמחטיאים. גדולי ישראל שלך, איש-לא-חכם-במיוחד, הם קטנטני האמונה ומביישי שם שמיים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מורה נבוכים |
|
|
7 |
|
|
חבל על המילים אילו ערב רב עמלק מה כבודו מצפה מהם תשובות או דעת אין להם בכלל דעת אילו הם הכופרים הקלאסים בכל דור ודור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אדיר |
|
|
8 |
|
|
|
|
שלומית לן
מקורבים לרמטכ"ל מנתחים סוגיות נבחרות בתקציב הביטחון: הפנסיה התקציבית - מי יקטוף את הפירות? גיל הפרישה? לא צריך להעלות אותו, להפך, צריך להוריד אותו משמעותית אגף השיקום? הרבה טרמפיסטים פוגעים בנכים
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יובל ברנדשטטר
ישראל היא המדינה היחידה בעולם המציבה בפני האיסלאם שונא הנשים משוכה של ממש
|
|
|
|
|
|
יוסף אורן
רעיון המניפה מומש ברומן "המיטה שאתה מציע בעצמך" במבנה עלילתו, המשלב ברצף ובאופן מסורג פרקים משני הזמנים. פרקי ההווה מסופרים באופן כרונולוגי ובצמידות לחלקיו של היום משנת 1991. ביניהם משתלבים פרקי העבר, אך הפעם בלי ההקפדה על הסדר הכרונולוגי של האירועים, אלא באשכולות של נתחי סיפור מזמנים שונים בחיי הדמויות המרכזיות
|
|
|
|
|
|
מרדכי קידר
בשל הימצאותם של מוקדי מתח רבים באזור שאין לישראל ולמערב השפעה עליהם, העולם הערבי והאיסלאמי הולך לקראת פיצוץ, ועל ישראל להגן על עצמה מהרסיסים שיעופו לכל עבר
|
|
|