|
תאריך:
|
30/06/2013
|
|
|
עודכן:
|
30/06/2013
|
שלושה פרקים על מלחמת יום כיפור |
|
1 |
|
|
|
|
|
|
|
זאב,
איפה שם? גם אתה ראית את הבחור מדימונה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חיים זנו |
|
|
2 |
|
|
צבאנו נכנס למלחמת יום הכיםפורים עם תורת לחימה, עם ארגון (מבנה) ועם אמצעי לחימה בלתי מתאימים לחלוטין. רובם כשלו כבר במלחמת ששת הימים.
בעצמך אתה מציין, שהצבא האומלל הזה התכונן לחידגוש מלחמת ההתשה ולא למלחמה. כלומר, מישהו - מלמעלה עד למטה וחזור -סבל מקשיים בהבנת הנקרא.
בשעה כלשהי בליילה, הודיע ראש המוסד מלונדון: מחר מלחמה. יש ויכוח מי קיבל את ההודעה, אך אין ספק, שהתקבלה. כלומר - טמטום, שמצוי בשפע ומטופח מאוד בצבאנו.
אשתמש בסיפורך למאמר, שאני כותב על התרבות הישראלית, שאפשרה את ההפתעה במלחמה (היבריס, שאננות, זלזול באויב, אי-רצון להכיר במציאות וכיו"ב).
צר לי לאכזבך - בר-יוסף ושאר הכותבים על המודיעין נפלו בפח, שטמנה להם ועדת אגרנט במסקנותיה השגויות. לא גונן ולא אמ"ן ולא זעירא אשמים, אלא האג"ם, שלא הפיק לקחים ממלחמת ששת הימים וממלחמת ההתשה (שאכלנו בהן, למרות הפנטזיות שסיפרנו לעצמנו, הרבה מרורים באוויר וביבשה.
הרמטכ"ל דדו והצבא הירוק מתחבאים, כהרגלם, מאחורי שמיכה של מודיעין, שנפרסה, כדי שיהיו שעירים-לעזאזל עבור המולך. דדו טעה, ובזיונותיו הקשים נחשפו, והוא הודח.
קח, למשל, על מה שוחח הרמטכ"ל (די חולה, וקודח מחום בשל טיפול שורש משובש שעבר במרפאת שיניים צבאית), שבע שעות, לפי דמיונו, לפני הצליחה המצרית, עם אלוף פיקוד הדרום?
התשובה הדמיונית: על צליחת כוחותינו ולא על בלימת המצרים.
עם מה יצלח? על מה? כל תרגילי צבאנו לפני המלחמה התעלמו מהצורך להגן על התעלה ומהעובדה, שצבאנו יובס בידי המצרים הצולחים. זו אינה בעיית מודיעין, אלא ליקוי מאורות באג"ם, שבאחריות הרמטכ"ל.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אביתר בן-צדף |
|
|
|
|
|
ההערכה היתה כי סאדאת לא יפתח במלחמה כי אין לו עליונות אוירית. בלא עליונות אוירית לא יוכל לנצח במלחמה ולכבוש את סיני.
אבל סאדאת לא תכנן לכבוש את סיני. כל מה שרצה היה לפתח במלחמה, לכבוש רצועה צרה, ואז להכסכים להפסקת אש. אחרי הפסקת האש יתחיל לחץ על ישראל לסגת.
זה מה שקרה. אחרי שישראל חצתה את התעלה, היתה הפסקת אש. וכאן נכשלו המנהיגים המדיניים שלנו. ישראל הסכימה לסגת ממערב לתעלה, אבל המצרים נשארו ממזרח לתעלה.
ממשלת ישראל נתנה למצרים פרס על תוקפנותה, ועל תבוסתה הצבאית. לא רק השבת המצב לקדמותו לפני התוקפנות המצרית, אלא גם מסרה למצרים חלקים מסיני. בגין המשיך את התהליך ונתן למצרים את סיני ואת הנפט - מהדורה קודמת של שדות הגז אשר עכשו מכירים הכל בחשיבותו הכלכלית,
ממשלות ישראל ממשיכות בקו הגלותי של מתן פרס לתוקפן. כך אינן מביאות שלום אלא להפך מעודדות את האויב לתקוף שוב ושוב. כמו שהפכו את הרוצח ערפאת לחתן פרס נובל ונתנו לו שליטה על שטחים בארץישראל וכפפו לו את הערבים בארץ ישראל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אברהם שלום |
|
|
|
|
|
שלום אביתר,
אין ספק שהכישלון יתום ומעבר ל"אמצעים המיוחדים" היו גם כשלים קונספטואליים ואג"מיים אך אם נקבל
את דוח העובדות הקשורות להתנהלותו של זעירא כפי שבר יוסף מתאר(ואין לי כלים לשפוט אם או עד כמה הן מדוייקות) -
אז ברור שההחלטות של "המטבחון" וצמרת צה"ל היו שונות בתכלית והעניין האג"מי היה מובא לבטוי בתצורה
אפקטיבית באופן מהותי.
החלפנו בזמנו דעות בקשר לבצועי צה"ל במלחמת ששת הימים ובכל הכבוד הראוי אני לא מסכים עם דעתך.
אני גם חושב שבסד"כ וברמת המוכנות של צה"ל 73 היתה לצה"ל אפשרות לנהל מערכה משולבת קצרת ימים(יחסית)
ולהגיע להכרעה ברורה. בסכומו של דבר צה"ל עשה זאת כשהו נחלץ בעור שיניו ממהלומה קטלנית כיתר את ארמיות
החוד,חצה מסיני לאפריקה תוך ניקוי הגזרה המערבית מטילי הנ"מ והשריון שהיה פרוס שם ולנהל כמה קרבות מפתח
עיקריים באופן מופתי כו השמדתה של חטיבה 25 המטכ"לית המצרית. צה"ל ממש לא היה "צבא אמלל" אלא צבא
שסבל מתקלה קשה אך נקודתית.
אין לי בעיה שתשתמש ברשימה שלי למאמר שציינת.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלכס נחומסון |
|
|
3 |
|
|
נזכר בדבריך אף לא פעם אחת, כאילו לא אמר- "סיכמנו עם האמריקאים שלא נפתח במלחמת מנע".מה שאומר שידע לפני המלחמה מה עומד להיות, בלי או עם אותם אמצעים מיוחדים. אם זעירא שיקר, הרי עשה זאת בשת"פ עם דיין. כבר הוכח גם שלא עניין המודיעין היה בפרוץ המלחמה, כי ידוע היה על כך שזה לא יהיה תרגיל, לפחות שבוע לפני שפרצה. אנחנו יודעים עוד שקיסינג'ר כתב בספרו שתוכניתו הייתה לתת לישראל להקיז דם (Let them bleed)עד שתאמר רוצה אני (לסגת).1+1= עיסקת קיסינג'ר דיין. דיין שיקר לגולדה, וכך פרצה המלחמה וכך נראו תוצאותיה. פרט לכך, הרמטכ"ל דדו חגג תכופות עם כיסוי רכילותי בתקשורת במקום למלא את תפקידו-חובתו, ועל הכל, הצבא המהולל לא היה מוכן לשום מלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותי א. |
|
|
|
|
|
שלום רותי,
הרשימה שלי לא באה להוסיף או לגרוע מדוח אגרנט אלא להאיר פינה אפלה שעד כה הוותה חלק מהדוח החסוי.
לפעמים כשל מונומנטלי נובע מגורם בודד שאלמלא היה קיים שאר הגורמים שציינת ואין לי או לך יכולת לקבוע
את רמת אמינותם - כל המערכה הייתה שונה בתכלית.
כל מי שפורש כותב ספר,דיין כתב,קיסינג'ר כתב,גולדה כתבה וזעירא כתב. הייתי רוכש את הספרים האלה בסטמצקי
במצע של 1+2 ולא מעבר לכך.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלכס נחומסון |
|
|
|
|
|
עורכת הפרוטוקולים של קד"ם חיל הים, נפסלת לעדות, רק משום שכל אחד יכול לכתוב מה שהוא רוצה? ובכן, היא מתארת שיחה בין דוד אלעזר ודיין השכם בבוקר יום כיפור: "דדו בדמעות בעיניים התחנן בפני דיין שיאפשר לו לבצע פעולת מנע אוירית נגד סוריה, ודיין אמר לו שיש הסכם עם האמריקאים שזו תהיה מלחמת הגנה ולא מלחמת מנע. האמריקאים רצו שלמצרים יהיה סיפוק שהם מתחו באש והכבוד הערבי ניצל ודיין הסכים למרות שהיה ברור שזה יגרום לאסון. היה לי רושם שהיתה קנוניה בין ישראל והאמריקאים והיו רמזים לכך שגם המצרים היו מעורבים". וכשקיסינג'ר כתב "ניתן להם [לנו] לדמם", האם הרוויח משהו בזה, אם זאת לא האמת? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותי א. |
|
|
|
|
|
פה שיחה,שם שיחה,כשרוצים להגיע לחקר האמת לא מסתמכים על שיחה אחת בנקודת זמן אחת אלה ממנים וועדת חקירה ממלכתית ולא רשמים וסופרים.(לא שאגרנט הפיקה דוח מושלם כשהגבילה את עצמה לחקור רק את הדרג הבטחוני/צבאי) יתכן וזה כך יתכן ולא גם לא מסתדר עם ההגיון שדיין מנע מכת מנע על סוריה כשהאמריקנים רצו השג למצרים. כך או אחרת נושא המודיעין שכשל לובן בוועדת החקירה ומה שפורסם בחלק הגלוי הוא מידע חלקי. יש לא מעט דברים שנסתרים עד היום מעיני הציבור וניתן לגבש דעה רק על בסיס ממצאים שפורסמו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלכס נחומסון |
|
|
|
|
|
הרי גם מה שכתבת אתה כלול בו ואם כך אין מקום לשום דיון. הצלבה של מה שכתבה פרנקל עם מה שכתב קיסינג'ר (ללא כוונת רווח...) יכולה לספק מסקנה כלשהי, בוודאי יותר מכל ועדת חקירה ממלכתית. למשל, ועדת אגרנט הוקמה בהתנייה של דיין שלסקוב יהיה חבר בה. למה? בוועדת וינוגרד ישב פרופ' יחזקאל דרור שאמר- "אם אנחנו חושבים שראש הממשלה יקדם את תהליך השלום, זה שיקול מכובד מאוד...צריך לחשוב על התוצאות. מה אתה מעדיף? בחירות חדשות שבהן יעלה נתניהו?" (אח"כ טען לעיוות דבריו מהסוג הנפוץ של הכחשה). ועדת שמגר לרצח רבין הוציאה דוח מלא סתירות.ועדות פוליטיות שאין לסמוך על מסקנותיהן.
ועוד לא חיברנו את רצח ג'ו אלון לנושא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותי א. |
|
|
|
|
|
שימו לב לטריק הדמגוגי: כל מה שלא מוצא חן בעיניו, או מושך את השטיח מתחת לטיעוניו הקלושים הוא "זה אמר וההוא אמר".
מה שלו יש להגיד, כמובן שאינו נכלל בהגדרה הזאת. בגלל אנשים דמויי נחומסון, נעמוד שוב באותו מצב במלחמה הבאה. בגלל אלה המחזיקים בעמדה משולשת. גזענית, מתנשאת וגלותית - ששום עובדות אינן יכולות לערער:
1. גזענית - הערבים העלובים. בקלות ננצח אותם. הם לא
מתכוונים לפתוח במלחמה ויכולותיהם ירודות במיוחד.
2. מתנשאת - המוח היהודי, אור לגויים, תחי המפלגה שלנו,
אנחנו הכי חזקים במזרח התיכון.
3. גלותית - האויב צודק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חגא |
|
|
|
|
|
חבל על המימד האישי. יכולת לכתוב את אותם דברים בלי לתקוף את אברמסון אישית.
ברור מעל לכל ספק,שהיה כשל תפיסתי וזילזול באויב. ברור שצהל לא הוכן למלחמה עתידית אלא להמשך של ששת הימים ובכי ברור הוא, שאין ואולי לא נדע לעולם את אותם חלקים בפסיפס של תיאום או הטעיה אמריקאית כדי ליצור תהליך מדיני.
מה שברור הוא שכדאי לנו לפקוח עיניים טוב טוב ולזכור את מה שאין לנו במקום להתהדר במה שיש לנו.
וכן, הייתי שם במלחמה הארורה ההיא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
|
|
4 |
|
|
סאדאת ידע שאם רק יזכה למדרך רגל בסיני מיד יתעוררו מנהיגי ישראל להציע נסיגות. כל אלה אשר לפני מלחמת יום כפור היו מציעים כל מיני הצעות לנסיגות, מה שהם קראו תכניות שלום, נטעו בטחון בלב סאדאת שאם רק יתקוף יזכה לנצחון מדיני. כל תכניות השלום הללו רק הביאו מלחמה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אברהם שלום |
|
|
|
|
|
הנהגת ישראל בערב יום הכיפורים היתה ההיפך מהנהגה שאננה ובטחת בעצמה. נהפוך הוא: היא היתה שטופת פחדים גלותיים ומטעם זה נטתה לדחות כל סממן להתחדשות האש, גם אם נראה בבירור מול עיניה.
ממה היה הפחד הגדול? צריך לזכור, כי השלבים האחרונים של מלחמת ההתשה, באביב וקיץ 1970, היו ההיפך ממלחמת ששת הימים. במקום ניצחון מוחץ על צבאות ערב, ישראל ראתה כיצד בריה"מ תומכת בגלוי ונוכחות פיזית במצרים ובסוריה; תלותה של ישראל בארה"ב מדחינה מדינית וצבאית הגיעה לשיאה באותו זמן. במקום להורות לצה"ל לנצל הצלחות כמבצעי "ויקטוריה" ו"קיתון" (שהיו: צליחת התעלה בידי כוחות צה"ל ופשיטה רחבה על המערך המצרי הקדמי שם תוך השמדתו ופשיטה על הקו הקדמי הסורי ברמת הגולן והשמדתו - שתי הפעולות הסתיימו באבידות מועטות מאד לצה"ל), בחרה הממשלה וברחו ה"גיבורים" שר הביטחון משה דיין והרמטכ"ל חיים בר-לב, להמשיך להסתגר בקווי המעוזים ולספוג אש ארטילרית וקידום סוללות הנ"מ ושיקום קווי האויב. ועוד: עם הפסקת האש, בגלל נתונים אלו, ישראל נמנעה מלתקוף את המערך המצרי שקודם לקו התעלה גם אחרי שהוברר כי זו הפרה בוטה של הפסקת האש. שוב, בגלל לחץ אמריקני.
בין 1970 ל-1973 הלך וגבר הבידוד המדיני של ישראל בעולם מחד, ותלותה המנטאלית והממשית בארה"ב מאידך גם כן הלכה וגברה. הטרור הפלסטיני הביא לכך שאירופה פעלה לפייס את העולם הערבי (כדי שלא יבוצעו על אדמתה פעולות טרור); בריה"מ וסין הגבירו את תמיכתן הצבאית והמדינית בערבים ואילו מדינות אסיה ואפריקה ניתקו או הקפיאו את יחסיהן עם ישראל.
ארה"ב - בעידודו הנמרץ של היועץ לביטחון לאומי, ד"ר הנרי קיסינג'ר, לא רק שלא הביעה תמיכה בלתי מסוייגת בבעלת בריתה היחידה במזה"ת, אלא לחצה על ישראל לסגת מקו התעלה וכשזו סירבה (משום שהתמורה שסאדאת הבטיח מעולם לא כללה הסכם שלום), מנע מישראל מערכות נשק חדישות. כך, נאלצה ישראל לפתח מערכות נשק בעצמה, ולקצץ בתקציב הביטחון שלה.
בקיץ 1973 הגיע בידודה המדיני של ישראל לשיאו: רוב מדינות אפריקה ניתקו את יחסיהן עם ישראל, אירופה גילתה עוינות מופגנת כלפי ישראל וכך גם אסיה. ארה"ב, מנגד, שכבר היתה מסובכת בפרשת ווטרגייט אך משוחררת מעול וייטנאם (עוד בעלת ברית שהופקרה בגסות ובציניות בידי האמריקנים), הגבירה את תהליך הדטאנט עם בריה"מ וסין והגבירה את לחציה המדינים על ישראל.
כך נמצא שבמקום ביטחון ושאננות, הנהגת ישראל (שאגב, את כל התהליכים הללו השכילה להסתיר מעיני הציבור) היתה משותקת מפחד ליזום מהלך כלשהו לשבור את טבעת המצור עליה. לכן, כשפרצה מיני מלחמת התשה בגבול סוריה בסתיו וחורף 1972-3, ישראל הגיבה בהפצצות ספוראדיות; הטרור מלבנון נמשך, אך ישראל נמנעה מכניסה מאסיבית לדרום לבנון (למעט מבצעי "קלחת" שהיו אבותיו של "מבצע ליטאני" הזכור לרע).
לא נכון שישראל לא ידעה מה כוונות הערבים. בראיון שהעניק הרמטכ"ל, רא"ל דוד אלעזר ז"ל, לעיתון "הארץ" בתום כוננות "כחול לבן", ביוני 1973, הוא שרטט(מצוטט אצל זאב שיף, "רעידת אדמה באוקטובר")את מהלכי הפתיחה של מלחמת יום הכיפורים: המצרים יצלחו את התעלה בין המעוזים, ישתלטו על ציר החת"ם ומשם ישבשו את תנועת כוחות המילואים המשוריינים שלצה"ל באמצעות נשק נ"ט, ינסו לשגר קומנדו ומטוסים לעומק סיני ולאחר מכן ינסו להתקדם לכיוון המעברים ושדות הנפט. הסורים ינסו להשתלט על החרמון ולחדור לתוך הגולן עד לירדן, גם כאן בין המוצבים.
כלומר, ידענו מה הולך לקרות. השקר והכזב הציבור מולעט בהם זה 40 שנה כאילו "הופתענו" ביום הכיפורים שימש מצע נוח לשמאל הישראלי בתביעתו לנסיג |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ערן גפני |
|
|
|
|
|
שלום ערן,גם אני בדעה ששאננות לא הייתה פה אך האי יזימה של כל המהלכים שציינת נבעה לדעתי מהערכת מצב מפוקחת ולא מפחד. ההנהגה הבינה שנותרנו ללא תמיכה בין לאומית ובמקביל שמתחנו עד לקצה את הפריסה והתחזוקה של אותו סד"כ שמחזיק את סיני. טיעוני השמאל אינם רלוונטיים כי הם נובעים מאג'נדה כדוגמת אותה נביחה שהשתרבבה בין התגובות למאמר שלי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלכס נחומסון |
|
|
5 |
|
|
|
|
6 |
|
|
לדעתי, אמנם צודק בן-צדף בכך שמחדל המודיעין לא היה היחידי, אבל אין ספק שאלמלא מחדל המודיעין, כל ההיסטוריה שלנו היתה אחרת, ואי אפשר לדעת כיצד. בהחלט יתכן שלו גייסנו את כל המילואים והודענו למצרים שאנו יודעים שהם יתקפו, הם לא היו תוקפים. יש לציין שהמחדל המודיעיני לא התמצה באי-הפעלת האמצעים המיוחדים, אלא גם בהתעלמות, שבדיעבד שוברת לב, מהדיווחים שהתקבלו מאנשי המודיעין בתעלה והצביעו על מלחמה קרבה. ותשובה פשוטה לרותי: כל מה שאת אומרת, ואף מצטטת מנעמי פרנקל, זה שדיין גרם לאי הפצצה מספר שעות לפני שפרצה המלחמה. אז דיין לא גרם למחדל המודיעיני, ודיין לא גרם לכשלים עליהם מצביע בן-צדף, ודיין בעצם כמעט לא השפיע על כלום. צר לי לומר לך, אבל לדעתי את פשוט לא מוכנה להכיר בכך שהאסון הזה קרה לנו, ומנסה לתרץ אותו באמצעות תיאורית קונספירציה חסרת היגיון לחלוטין. |
|
כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
בוקר, אומר רק 3 דברים: 1. היא דיווחה על מה ששמעה רק אז ולא לפני כן. 2. אין בכך הוכחה שלדיין נודע רק אז. 3. גם אז דיין התעקש לא לפתוח במלחמת מנע, וזה עיקר הדברים. הסיבות להתנגדותו אינן קשורות בשום דרך לפאשלות מודיעיניות, גם לו היו כאלה.והרי לא באותו בוקר נודע שעומדת לפרוץ מלחמה. עוד לפני אותו בוקר דדו ביקש לגייס מילואים, לא להפציץ, ודיין לא אישר. הייתה ישיבה, שאנחנו יודעים עליה, בלילה שלפני. כמו"כ אתה מתעלם ממה שכתב קיסינג'ר, שמתחבר היטב להחלטת דיין.
השערתך שדיין כמעט לא השפיע על כלום, כמו גם הביטחון בו אתה מאשים אותי בכך שאינני מוכנה להכיר בכך שהאסון הזה קרה לנו, אין להם על מה להסתמך. לומר זאת או לתת לי ציון על ליקוי בהיגיון בתיאוריה שלא העליתי (רק עובדות) לא יכולים לבוא במקום חיבור עובדות אחת לאחת. האסון הזה לא "קרה". הוא היה צפוי מהרגע שהמצרים קידמו את הטילים לתעלה בניגוד להסכם, ובהסתמך על הבלגת מערכת ה"ביטחון" והממשלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותי א. |
|
|
|
|
|
קיסינג'ר לא כתב בשום ספר את הציטוט שהבאת: "Let them bleed", את פשוט טועה. זה שדיין אמר "סיכמנו עם האמריקאים שלא נפתח במלחמת מנע" לא מוביל למסקנה שהוא ידע מה הולך לקרות. זה שכתבת על המלחמה: "ידוע היה על כך שזה לא יהיה תרגיל, לפחות שבוע לפני שפרצה", זה לא עובדה אלא תאורית קונספירציה נוספת חסרת בסיס. למי בדיוק היה ידוע?! הרי כל הדיון הוא בשאלה כיצד כולם האמינו שזה תרגיל ולא הכנות למלחמה!!! זה שאת כותבת: "דיין שיקר לגולדה" זו אפילו לא מסקנה אלא סתם הטחת האשמה שאת לא מביאה לה שום ביסוס. בתשובתך לי את כותבת: "אין בכך הוכחה שלדיין נודע רק אז". אבל אני לא טענתי שזה מוכיח שהוא ידע רק אז, אלא שהוא לא השפיע בכלל על מהלך הענינים, בשעה שהסיפור על האמצעים המיוחדים עליהם כותב נחומסון במאמרו השפיע גם השפיע. |
|
כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
דוידוביץ' (מחברת הספר "המלחמה נגד היהודים")העידה "מידיעה אישית על תגובת ק' כאשר ישראל ביקשה סיוע צבאי, לו הייתה זקוקה נואשות. קיסינג'ר אמר: תנו להם תחילה לדמם מעט. שמעתי אותו במלים אלו בדיוק".
עיכוב הרכבת האווירית הייתה באחריותו של קיסינג'ר.
תוסיף לזה את התבטאותו באותה שנה: בקלטת ארכיון נשמע קיסינג'ר אומר לנשיא כי "הגירה של יהודים מברית המועצות אינה יעד של מדיניות החוץ האמריקנית, וכי אם הם ישלחו יהודים לתאי הגזים בבריה"מ, זו אינה בעיה אמריקנית". כמובן, "דבריי הוצאו מהקשרם"...העובדות החשובות הן:
1. לא הייתה הפתעה.
2. הקטסטרופה נבעה הן מהתמסרות הממשלה (אבא אבן, דיין וגולדה) לתכתיבי קיסינג'ר, הן מחוסר התגובה בזמנה על קידום טילי נ"מ, הן סירובו של דיין לגייס מילואים בזמן (מה שמוכיח שידע על המלחמה לפני גיוסם החפוז ביו"כ), הן מסירובו להקדים את הרעה במלחמת מנע,והן מחוסר המוכנות של הצבא, שרמטכ"לו היה עסוק יותר במסיבות מתוקשרות מאשר בהכנות למלחמה, כי הרי היא לא תהיה. כך אגב, קשקש צה"ל לפני מלחמת לבנון השנייה.
3. "ידידתנו" הגדולה אמריקה, שחישבה לקטוף את פירות התבוסה, כפתה "פתרונות" עליהם קיבל קיסינג'ר לפני שנה את פרס פרס...
נימוקיך שאין להתחשב בכתוב כי כ"א יכול לכתוב מה שירצה (נעמי פרנקל...) ואתה תקנה 4 ספרים ב-100 ש"ח, מכריתים כל אפשרות לדיון רציני. הצלבה של כל העובדות הידועות וכל הנאמר בנושא, מספקות ביסוס לאמור לעיל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותי א. |
|
|
|
|
|
רותי יקרה. למיטב הבנתי המצב ערב המלחמה ההיא היה מורכב הרבה יותר ממה שמצטייר במאמרים והממוארים של כל הגורמים בהם עסקנו ואם נלקט את כל פיסות הנתונים הגלויים והידועים עד כה אז ברור שאיש לא רצה ב"מכת מנע" משלל סיבות שמרביתן מדיניות. אבל - איש גם לא רצה במפולת צבאית ובטח לא במחיר הנורא ששולם. "הקונספציה" שונה כנראה ממה שמקובל לחשוב והתבססה על כך שנצליח לבלום מתקפה בגזרות מצרים וסוריה בתנאי שנקבל את אותן 48 שעות התרעה. בזמן הזה ניתן לגייס ולפרוס די כוח למשימה הנ"ל וכן אנו מגיעים לסייפה של הרשימה שלי - מאחר ולא קבלנו את אותה ההתרעה - לא הצלחנו לממש את התוכנית והשאר זו הסטוריה עגומה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלכס נחומסון |
|
|
|
|
|
שעות, מתי היה לדיין זמן להתנגד לגיוס מילואים, כאשר בשעות הבוקר המוקדמות של יום פרוץ המלחמה התקיימה ישיבת ממשלה (שעות אחרי שנודעו תנועות המצרים, היה להם זמן...)? רק מכאן אפשר להבין שהתקבלה. והכלל, הרי מהלכי הצבא המצרי היו ידועים, רק נטען שהפרשנות להם הייתה שגויה. כשנעמי פרנקל כתבה שדדו התחנן, לא סביר שזה אחרי שכבר נדחה קודם לכן? ואחרי שכבר היה ברור שזאת מלחמה, כיצד לא נאמר לחיילים דבר? ואיך 48 שעות יכלו להועיל לצבא שבמחסניו היה אמל"ח לא מטופל? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רותי א. |
|
|
7 |
|
|
אלכס אתה זוכר את המ"כים שהגיעו אליכם? אתה קלטת אותנו, הינו קורס שפוזר שבוע לפני סיום והגענו אלכם לתגבור |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
דיקו |
|
|
|
|
|
אני זוכר כשהגעתם כ 10 חברה, אותך(נתניה?)וגם שני דרוזים בשם עמיר וחלבי,הייתם איתנו בהתקלויות עם הקומנדו ואחרי זה עברתם למאו"גים(או לבלוזה) ונעלמתם לי.הכל בסדר? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלכס נחומסון |
|
|
8 |
|
|
ביום הכיפורים השנה יצוין יום השנה ה-40 למחדל הגדול ולהישג הצבאי המופלא של מלחמת יום הכיפורים. עדר התקשורת כבר עוסק בכך, וכדרכו, מעצים את המחדל וממזער את ההישג. בערב יום הכיפורים השנה - 13.9.13 - חל יום השנה ה-20 למחדל אוסלו ולהישגים האדירים לאויב כתוצאה ממעשיהם הנפשעים של האוסלואידים בהנהגת שמעון פרס ויוסי ביילין (אם נניח שיצחק רבין לא היה שותף ל"שלום", אלא בעצמו קורבן "השלום"). עדר התקשורת כמובן אינו עוסק בכך, וכדרכו מאדיר את "השלום" וממזער את המחדל ואת תרומתם של הנ"ל. http:
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר רון בריימן |
|
|
9 |
|
|
הייתי באזור התעלה, נחלצתי ממעוז מפצח והצטרפתי לפלס"ר 67 של חטיבה 14.
אני זוכר בברור מפגש עם קבוצת טנקי שרמן שלחמו בסיני ביום כיפור.
היכן אוכל למצוא מידע על קורות אותה יחידה? היכן לחמה, מתי?
אני מנסה לשחזר היכן אני הייתי בעצמי...
ירון
yaron.hefetz@gmail.com |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
yaron.hefetz |
|
|
אילן כפיר
39 שנים היה קיים מיתוס בצה"ל לפיו גדוד הצנחנים 890 בפיקודו של יצחק מרדכי, הוא שכבש את החווה הסינית במלחמת יום הכיפורים. האמת היא שחטיבה 14 בפיקוד אמנון רשף עם מפקדים ששברו שיאי גבורה בקרב היא שכבשה את החווה הסינית. אין חולק על גבורת הצנחנים של 890 בקרב, אבל בראייה הכוללת של קרב החווה הסינית, חלקם היה שולי
|
|
|
|
|
|
עפר דרורי
לדעת המחברים ניתן היה למנוע את המלחמה אם המנהיגות האמריקנית וגם הישראלית הייתה מתייחסת ביתר רצינות לאיומיו של סאדאת ורצונו שהוצגו בהזדמנויות שונות להגיע להסדר
|
|
|
|
|
|
איציק וולף
סגן הרמטכ"ל בימי מלחמת יום הכיפורים תקף בוועדת אגרנט את הרמטכ"ל דוד אלעזר ואמר כי לא קיבל את הערכתו בדבר כוונות של הסורים לצאת למתקפה "ביקשתי לגייס מילואים ואמרו לי שכח מזה"
|
|
|
|
|
|
איציק וולף
משרד הביטחון מפרסם עדויות נוספות מדיוני ועדת אגרנט הרמטכ"ל דאז, דוד אלעזר (דדו) הודה כי לא היה סבור שהמצרים יכולים להפתיע את ישראל ציין כי הסתמך על הערכת אמ"ן וגילה כי חשד ש'בבל' הוא סוכן כפול
|
|
|
|
|
|
אורי שרגיל
גבירותי ורבותי, ממשלת הביזיון של יום כיפור 73' הייתה כל כך אנושית, כל כך מכובדת, כל כך מובחרת, נקיית כפים שבא לתלוש את השערות אבל כולנו התבגרנו והתקרחנו זה מכבר רק הטראומה נותרה ללא שינוי
|
|
|