|
תאריך:
|
12/08/2013
|
|
|
עודכן:
|
12/08/2013
|
לאן הולכים דיסקין, אשכנזי ודגן? |
|
1 |
|
|
אפרים הלפרין עמד היטב על טיבם של האנשים הללו, למרות התעמולה של התקשרת המציפה אותנו בכל הערוצים בעוותים וסלוף האמת.
המאמר מקורי, שנון, מענין ונכון. הכותב מתמיד בהגשת מאמרים מעולים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אברהם שלום |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
כותב התגובה היה ראש השב"כ (אם אינני טועה). תגיד, דגן הוא באמת שמאלן? הרי הוא היה ראש מוסד מעולה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מזכיר_המדינה |
|
|
2 |
|
|
אני מבין שצריך למלא את השורות בכתבות, שחלקן מיותר ולו מפני שהם דנות בעתיד לא ברור(בנה המפה הפוליטית ערב בחירות חדשות)ונשקלות במידות של בחירות קודמות.
.
מה קרה בארבע מערכות הבחירות הקודמות? הסתבר שיש גוש מצביעים גדול מאוד במרכז המפה שלא מחוייב למסגרות קיימות והוא נודד בין מסגרות אבל נשאר באמצע המפה. הוא לא מצטרף לליכוד לא לעבודה על גילגוליה ופעם הוא נקרא שינוי, פםעם קדימה ופעם יש עתיד.
זה גוש של כשלושים מנדטים שעם אחוז חסימה גבוהה יותר יגדל, כמו מפלגות בינוניות וגדולות אחרות, ויוכל להגיע למסה קריטית של כארבעים מנדטים. .
.
יש כרגע שתי תפיסות מדיניות. הליכוד וימינה ממנו, העבודה/מרץ, התנועה ותמיכה של הערבים, ושתי הגישות האלה לא מחלחלות לציבור ולא מגדילות את כוחן הפרלמנטרי. מה לעשות, -עובדה.
.
הציבור רוצה פתרון שאינו כניעה מוחלטת בסגנון העבודה מרץ, ולא מדינה דו לאומית שאליה מוביל הליכוד ואולי יש שם מי שמבין את התהליך, והוא רוצה פתרון סביר, בעל מסגרת בטחונית ברורה ונסיון לפתרון מדיני.
.
לשם הולכים מרבית אנשי הבטחון שסימו את תפקידם כי הם מבינים טוב את האילוצים ואת המגבלות.צריך לברך על כניסה של אנשים טובים אלה וכאלה למשחק הפוליטי.הם טובים וחשובים לא פחות ואפילו יותר מהרבה עופות מוזרים ומסוכנים שחדרו לכנסת, בליכוד ובשאר המקומות.
.
ניתוח כמו של מר הלפרין הוא ניתוח שטחי ביותר על סף חוסר רצינות מוחלט.
מי יודע איזה מסגרות יתהוו בעתיד ולקראת בחירות חדשות? האם הליכוד ישאר במתכונתו הנוכחית? איזה שחקנים חדשים/ ישנים יתמודדו?
לא מספיק לשנוא את לפיד(שלא הצבעתי ולא אצביע עבורו). קצת רצינות לא מזיקה, אפילו באתר הזה, אפילו בנושא חשוב כזה.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
אתה כותב: "יש גוש מצביעים גדול מאוד במרכז המפה... פעם הוא נקרא שינוי, פםעם קדימה ופעם יש עתיד". אז אתה ממש מצחיק כמו דליה רבין ששמעתי אותה אומרת לפני כמה שנים שהיא שוקלת להקים עם מרצ מפלגת מרכז חדשה. כל העולם ואשתו יודע שהמפלגות האלה שהזכרת הן מפלגות שמאל, ומסתבר שגם אתה מדבר כאילו שגם לך יש יד ימין ויד מרכז, רגל ימין ורגל מרכז. אבל אני ימני גאה, ואתה יכול להיות שמאלני גאה. חוץ מזה אני דוקא חושב שהמאמר של הלפרין הוא מממש מבריק. |
|
כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
איש באמונתו יחיה.
אתה תקרא לעצמך "ימני גאה" ואני אגדיר את עצמי, על פי אותה זכות, כמרכז.
זכותך לחשוב ש"המאמר" הזה הוא מבריק, ואני חושב שהוא הבל ועלבון לאינטיליגנציה בסיסית.
כמו ישראל היום של אדלסון/נתניהו.
.
מותר לך לספר לעצמך איזה סיפור שתרצה. מה שתיארתי, הוא תיאור מדויק של המצביעים בארבע המערכות האחרונות.
.
תזכור רק, שכשאתה בימין, כל מה שמשמאלך הוא שמאל, במיוחד כאשר אתה לא מזהה את המציאות ומניח שאתה מרכז-ימין כאשר בפועל אתה ימין שהולך יותר ויותר ימינה.לכן, בראיתך את הדברים, אתה צודק כאשר אתה קורא לי שמאל.הכל יחסי בחיים. מענין היה לחשוב מה היה אומר מנחם בגין על המקום שיורשיו(לא ממשיכי דרכו)הביאו את הליכוד איליו.פעם היינו תנועה לאומית ליברלית, היום אתם תנועה לאומנית קלאריקלית.
.
אני מציע לך במאמר מוסגר, לבדוק איך מכנים מרבית המגיבים את נתניהו. כן,כן, את בנימין נתניהו ראש ממשלת ישראל. בוגד היא מילה עדינה.אני מתנגד לו אבל לשם לא הגעתי ולא אניע.
.
ובכל מקרה ותמיד אני אעדיף את אשכנזי, ואת דיסקין ואת דגן, את ישראל חסון ואת מופז על כל מיני טפילים כמו חוטובלי ואלקין,או אנשים מוקצנים כמו דנון ודומיו. אני תמיד אעדיף את מי שתרם ותורם למדינה על פני מי שכרת ברית עם החרדים תמורת תמיכה במדיניות מתריסה, ושנגרר עכשיו כמו איך שאנחנו רואים את נתניהו וצממשלתו.
כאמור, איש באמונתו יחיה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
אתה כותב: "במיוחד כאשר אתה לא מזהה את המציאות ומניח שאתה מרכז-ימין כאשר בפועל אתה ימין שהולך יותר ויותר ימינה". אכן ימין ושמאל זה דבר יחסי, כשרוב רובם של הימנים של היום יותר שמאלנים מגולדה מאיר השמאלנית שאמרה שאין עם פלשתינאי. אני לא חושב שאתה תתכחש לעובדה שכל הפרשנים דיברו על גוש המרכז שמאל מול גוש הימין, וכל המפלגות שהזכרת משתיכות ל"גוש המרכז שמאל". הענין הוא שכששני הגושים האלה מונים בערך אותו מספר מצביעים, יש אבחנה ברורה בין גוש ימין לגוש שמאל. זה שאלה המצויים בגוש השמאל כמוך מעדיפים לקרא לעצמם מרכז, זה פשוט מצחיק. הרבה ימניים כאן באתר כבר כתבו עלי שאני שמאלני, וזה בכלל לא אכפת לי, ובעצם מצחיק אותי. אני גאה להיות שמאלני לעומת ימניים קיצוניים (אם לא בלתי שפויים) כמוהם. |
|
כתובת IP: |
109.186.154.240 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
אהוד שלום.
תמיד נעים להתווכח איתך.
.
גולדה אכן אמרה שאין עם פלשתינאי והיא גם צדקה, אלא שהמציאות ,הטעויות שלנו כשמסתכלים בדיעבד, המומנטום העולמי והצביעות שבו גרמו ל"הקמת" עם פלשתינאי,יש מאין. מה לעשות וזו מציאות שצריך להתמודד מולה.נניח שהיתה מתקבלת פשרה בין ירדן לישראל, כזו שאז התנגדנו לה כולנו,אזי לא היה דבר כזה, עם פלשתינאי.
.
אני לא חושב שגולדה היתה שמאל, לא במונחים של אז ולא של היום.החלוקה היתה אחרת, גם אם השתמשו במונחי ימין ושמאל.הם רצו אז, להגדיר אותנו כימין, מה שנתפש אז כמוקצה, לאומני ומחפש מלחמות ולקרא לעצמם "מתקדמים".
תראה רק, לאן הביאה המציאות את ממשיכי דרכה.
.
נכון שהפרשנים מדברים על גוש מרכז שמאל. זה לא יותר מביטוי שמתווה קוים קואליציונים אפשריים,כמו ליכוד דתיים.
עובדה מרכזית היא שנתניהו הכניס לממשלה את מי שהפכה באמת לשמאל אידיאולוגי כמו לבני, והתחנן לפני יחימוביץ שתיכנס כך שחוץ מקווים שמצוירים ע"י ידי פרשנים אין בהגדרות ימין או שמאל שום דבר.
.
אם תסתכל על קבוצת המצביעים למפלגות המרכז תראה שלפיד קיבל 19 מנדטים, קדימה 2,ומולם העבודה 14 מרץ 6 סך הכל 20
את לבני נניח בצד ולו רק כי זה באמת אוסף פליטים לא מייצג שלושה שמאל מדיני מוקצן לבני פרץ ומצנע, ושלושה שיכלו להיות בכל מקום כולל הליכוד.
זה יוצר מצב של חצי מהקבוצה, לא מצביע לשמאל מובהק ומוצהר כמו העבודה או מרץ ומגדיר את עמדותיו במקום שבין הליכוד לעבודה-מרץ.
מה לעשות, זו המציאות.
.
כאשר הרבה ימניים מגדירים אותך כשמאל,כמו שאתה מציין, זה לא עושה אותך שמאל אידיאולוגי,זה מגדיר את מקומם בימין הקיצוני והמקצין. לכן כשאני אומר על עצמי מרכז, ואני מסתכל שלושים שנה אחורה על ההגדרות והמשמעויות, אני חושב על עצמי כמי שנשאר במקום שבו היה גח"ל והליכוד של בגין.
ענין של תפיסת עולם והגדרות.
.
אני רוצה להפנות אותך לתגובה מספר 4 של "במימון אירופי". הוא קורא לדגן,אשכנזי ודיסקין, "קוויזלינגים".קוויזלינג היה כידוע, ראש ממשלת נורווגיה ששיתף פעולה עם הנאצים.
הוא קורא להם בוגדים. לאלה שעמדו בחזית של החזית, ושהיום חושבים אחרת (בין אם צודקים או לא).
להם קורא אותו חלאה-בוגדים.
זה יכול לתת פרספקטיבה על מצבו הנפשי והמוסרי, אבל גם על המקום אליו מגיעים יותר ויותר "ימניים", ואני ער ושמח על המחיצה שאתה מגדיר בין אנשים כמוך לבים כאלה.
.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
ליוסי מ.
אני נהנה לקרוא את חילופי הדברים הרציניים, המכבדים והמנומקים בינך לבין אהוד פרלסמן שתמיד אני נהנה לקרוא אותו. הלואי ורבע מהטוקבקים היו מגיבים בצורה זו.
לגופו של עניין לדעתי הגוש "המרכזי" שכל בחירות מחפש לא רועה חדש הוא תוצאה של הסתה רבת שנים כנגד המחנה הרויזיוניסטי שברבות הימים הפך לליכוד. אנשים אינטילגנטיים אבל השנאה לימין ולמנהיגיו מפנה אותם למי שנראה החלופה הרצינית באותו זמן. כך זה היה תמיד. במהפך 77 הגוש הזה נתן קולו לד"ש. אח"כ היו כוכבים תורניים רבים. ראו בחירות 99. שם הפכו יצחק מרדכי ודן מרידור לכוכבים זמניים כשנראה היה שהם עשויים להיות חלופה לנתניהו השנוא (הסיבה לשנאה היתה הסתה מתמשכת שלא הפסיקה). לפיכך קדימה של ציפי ליבני היתה שואב הקולות בבחירות הקודמות ויאיר לפיד בבחירות האחרונות. היום כשלפיד חבר ל"אויב" סר חינו והעדר מחפש רועה חדש. אל דאגה הוא יגיע. אולי אפילו בדמות אחד מהשלושה או חבירה שלהם יחד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מ.כ. |
|
|
|
|
|
מ.כ.
תודה על הדברים החמים בשמי ובשם אהוד.
שנינו חניכי בית"ר ושנינו למדנו את אותה אהבת הארץ. היום אנחנו בעמדות פוליטיות שונות,ועדיין רב המשותף על השונה. מכאן הכבוד ההדדי.
.
היווצרות מחנה מרכז גדול, (הכוונה לפוטנציאל מצביעים) היא תוצאה של יאוש מצד אחד בעיקר בצד של מי שהיו אנשי העבודה וראו איך המפלגה ההיא, הולכת שמאלה יותר ויותר, לכל מיני אפיזודות של איחודים עם מפמ ועם מרץ העצימו את ההרגשה הכבדה שם, וההבנה שאין להם פתרון אמיתי.
אנשים לא קנו את הקו המדיני שלהם וחיפשו מקום אחר.
.
בצד שלנו, של המחנה הלאומי, החלו תופעות דומות של הקצנה ימינה, והפיכת מה שקרוי "השטחים" לענין המרכזי של הליכוד ויותר מאוחר לענין היחיד האמיתי שסביבו פועל הליכוד. כל החלק הליברלי כל העמדת האדם כערך עליון וכל הצורך שבמפלגה אידיאולוגית שרואה באדם ובארץ שני דברים מרכזיים הלך והפך להיות שטחים-מתנחלים ודתיות פנטית בקצה .
.
מי שלא מצא ביית בליכוד שבו חוטובלי עדיפה על בגין,דני דנון על דן מרידור ,גברת גמליאל על מיקי איתן,ועוד ועוד ועוד, לא יכול היה שלא לחפש כתובת פוליטית אחרת. זה לא שפתאום התחלנו לחשוב שארץ ישראל לא שלנו, אלא שמחלחלת ההבנה שיש פה קבוצה גדולה של אנשים שגרים כאן והם לא יהודים ושאין דרך לשלוט בהם ולהשאר דמוקרטים,אין אפשרות למנוע מהם זכויות פוליטיות ולהשאר מדינה יהודית וכל זה עוד לפני הענין הלא פשוט של מה יגידו הידידים שלנו בעולם ועם הצורך לתת לעצמנו תשובות על מה יהיה ולאן הולכים.
.
זו הסיבה לכך שיותר מחמישה עשר מנדטים עזבו את הליכוד בראיה של עשרים שנה אחורה.
מה חושבים אלה שנשארו על נתניהו למשל?? שאלה מענינת והרבה תשובות באתר הזה ובמקומות אחרים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
ועל הכל אסלח לך,אהוד, אבל על השוואה לאותה גברת רבין, על זה אין סליחה ואין כפרה. זה מעבר לויכוח אידיאולוגי,זה עלבון אמיתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
אם יורשה לי לשאול מה פסול בהשואה? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ה.א |
|
|
|
|
|
מר הלפרין,
אהוד מבין טוב.
כאנשי תנועת החירות, השוואה לבתו של מפקד "התותח הקדוש"
היא משהו שמחוץ לכללי המשחק.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
3 |
|
|
עד לבחירות יתכנו מהפכים בבטחון ובפוליטיקה שדיסקין ודגן יהיו פסה. מה שלדעתי גם היום, אחרי סידרת שומרי הסף הם יכולים ללכת לאיזה בית גיל הזהב. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שולם |
|
|
|
|
|
|
|
4 |
|
|
|
|
5 |
|
|
|
|
6 |
|
|
אותם מקבלים מרות של יאיר לפיד, הם יותר מדי קיבלו פירגון בתקשורת כי הם נגד ביבי, איך זה מסתדר עם היכולות שלהם לתקשר עם אנשים אחרים ולקבל הוראות ? בכל מקרה, אם הם גם יכנסו לכנסת זו בסך הכל עוד קבוצה לאסופה הזבלית שבכנסת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
machinery |
|
|
אדלינה קליין
על ספר השירים "נשמה במקלט": כתיבתה הלירית הכואבת של המשוררת, מדויקת וחודרת נימי לב. דוק של עצב משוך על רוב היצירות הנושקות זו לזו. המשוררת חשה לאורך שנים כי צו מוסרי שבקדושה נמסר לה משאריה שנספו בשואה הנוראה, בו מוטלת עליה החובה לשמש להם לפה
|
|
|
|
|
|
אברהם בן-עזרא
אדם ההולך במשטח מישורי, קשה לו להבחין במדרגה בודדת, ועלול לכן להיכשל בה" (השופט י' מרגלית, בית המשפט המחוזי בחיפה, ע"א 25/90 אברהם אלברט נ' שיכון ופיתוח בע"מ, פורסם בפדאור)
|
|
|
|
|
|
איתן אראל
שלֹש מכות - שלֹשה מחזורים - שלֹש נפילות (ביטחון - אמוּן) - שלֹש מהלומוֹת - שלושה שלבים - שלֹשה אֵירוּעים (מוֹחין) - שלֹש גְלישוֹת - שלֹשה דִלוּגים - שלֹשה סבובים - שלֹשה זִמוּנִים (לפעוּלוֹת טרור) - שלֹשה שְעָלים
|
|
|
|
|
|
יהודה קונפורטס
מוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות פרסם כתבת דיוקן על גילה קצב, אשתו של הנשיא לשעבר האנס משה קצב. בתום קריאת הכתבה אתה מגיע למסקנה כי בפרשיות אונס והטרדה חמורות כמו של קצב ואחרים, יש קורבנות סמויים, שלא מופיעים בכתב האישום: בני המשפחה ונשים של הנאשמים גילה קצב, ילדיה ונכדיה ישאו את אות הקין של ראש המשפחה לכל חייהם
|
|
|
|
|
|
משה ניסנבוים
כוורת יכלו לבחור בבנאליות הרגילה של הלהיטים הרבים שהם יצרו בלי הסיפורים ובלי שירי הנישה הנ"ל אבל הם עשו זאת בגדול והסיפורים והשירים הפכו למשהו אחר על הבמה
|
|
|