|
1 |
|
|
בריימן טוען שפתרון שתי המדינות הוא "אחיזת עיניים" , ומציע פתרון "אזורי" (!) ריאלי ומציאותי שאינו "אחיזת עיניים", ומהו ? כפייה בינלאומית על מדינה שלישית שאינה מעורבת בסיכסוך (ירדן), קבלת 2 מיליוני פלשתינאים ( עויינים ובלתי מרוצים מן הסתם, הרי הם רוצים עצמאות נפרדת !) כאזרחיה , תוספת כפוייה של 25% של אזרחים שהיא אחראית באופן טבעי וחוקי לכלכלתם , ביטחונם , חינוכם, בריאותם , רווחתם ושיכונם, כאשר הם בכלל מתגוררים בשטח מדינה אחרת (ישראל)!!. נו , איך מישהו בעולם יכול לכפות רעיון אידיוטי ובלתי מצאותי כזה על ירדן, שיהרוס כליל את ממלכתם הבדואית במקורה ? איך מבנה מטורף כזה של "אחריות על אזרחים" יכול להתקיים במציאות ? מדוע חושב בריימן ששני מיליון הפלשתינאים "הירדנים" שבשטחנו, "יתלהבו" מהרעיון, ויתחילו לאהוד את התנועה הציונית ויפסיקו את העויינות נגדנו ואת הטרור נגדנו בתוך ארץ ישראל השלימה שלנו ? מה זה יוסיף לביטחון , שבריימן חושש שיתערער , אם נחלק את הארץ ? נו , ובריימן מדבר על "אחיזת עיניים" ? כרגיל , הוא סבור שהקוראים הם חבורת אידיוטים , שניתן כך לשכנע אותם ברעיונותיו!. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
פעמים רבות שאלתי את בריימן (שכאדם כמו גם פרופסור אלדד אנשים נפלאים ונאדרים, מה בוער לו למחוק את המדינה מבפנים? שהרי סיפוח השטחים הכבושים מ 67 יביא במהירות שיא לרוב ערבי. הקיצוניות ההרסנית הזו הרי תמחוק את עצמאותינו... האם טחו העינים מראות???. תשובותיו של בריימן בעניין היו תמיד מטשטשות, מבולבלות, מתעלמות מהמציאות ומטעות. כאשר במקרה הטוב טען "נביא עולים!!!!!"
באמת רק לבכות!
ולא לשכוח שהקיצוניים הם, הם שהביאו לחורבן בית ראשון ושני!
אסור! ממש אסור! לתת לכם להרוס ולהחריב את הבית השלישי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ניצה |
|
|
|
|
|
הרי על ת. זהותך הכחולה לא תוותר בחיים. זו הבעיה שלכם, שטוב לכם פה ואתם דורשים להישאר פה ואינכם מסוגלים לרדת מהעץ שטיפסתם עליו לצורך ההצגה שלכם: "רוצים עצמאות". אבל אנו לא יכולים להמשיך להתקיים עם כ"כ הרבה ערבים, חלקם אנטישראלים קיצונים כמוך (אתה אדם קרוע ואומלל, תעודת הזהות של המדינה השנואה עליך היא ההישג של חייך), למזלכם הרע תיאלצו לעבור למדינה משלכם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
"שלמה" אינכם |
|
|
2 |
|
|
לפי ההגיון של בריימן ,לפתרונות סיכסוכים אתניים בתוך מדינות ,ללא "חלוקת השטח" , מחר תדרוש בלגיה "פתרון אזורי" לבעיות הקשות שלה בין הפלמים והואלונים (דוברי הצרפתית), כאשר תציע שצרפת "תאמץ" כאזרחיה את 3.5 מיליון הואלונים שבדרום בלגיה (על גבול צרפת), אך לא תימסור איתם את השטח הבלגי שבו מתגוררים, ובכך תיפתר בעייה אתנית קשה של שני עמים עויינים באותה מדינה, תישלל לואלונים אזרחותם הבלגית , אך השטח (דרום ומערב בלגיה), 20 אחוז משטחה של בלגיה, ישאר בריבונותה ולא יחולק ! נו , והצרפתים "יתלהבו" לקבל על אחריותם , עוד 3.5 מיליון אזרחים , שבכלל מתגוררים במדינה אחרת !!, ומי בכלל יכול לכפות מבנה מטופש ולא מציאותי כזה , על מדינה אחרת שלא קשורה לבעייה הבלגית (צרפת) ? נו , עוד דוגמא להוכחת "האחיזת עיניים" של בריימן. לדעתי ,מתנגדי חלוקת הארץ, כפתרון לסיכסוך שלנו עם הפלשתינאים, צריכים להתנער מרעיונותיו של בריימן לפתרון הבעייה , כי הוא רק מזיק לעמדותיהם בעניין ולנסיונם לשכנע את הצבור בהן . אני מניח שיש להם פתרונות יותר מציאותיים שעשויים לשכנע, מאשר רעיונותיו של בריימן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
התושבים הללו (הפלסתינאים) יועברו לשיטחי ישראל כי שם הם רוצים להיות?
אולי אם כך יהיה מקובל עליך הפתרון של בנט שקורא לסיפוח שטחי C על 50,000 תושביהם (תוך מתן זכויות אזרח מלאות לתושבים אלו)
ויצירת לינקג' בין תושבי יו"ש הפלסתינאים לירדן (עם ובלי רצף טריטוריאלי).
לפי הגיון זה, כתוספת ניתן יהיה לצרף את הפלסתיאים תושבי ישראל למדינה החדשה או לממלכה האשמית, כאן אתה כבר מתחבר לליברמן.
אז מי טען שממש אין היגיון בטענותיך, ממש יש.
בכלל לידיעתך מדינה פלסתינאית ביו"ש הינה הסיוט של הממלכה האשמית (וגם של ארה"ב/בריטניה) |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פ.ר. |
|
|
|
|
|
מדינה שרוב אזרחיה אינם בדואים, לפחות אינם בדואים מערב הסעודית מלפני 100 שנה, אלא בדואים שטוענים שהם משטח המנדט לשעבר וערבים נוספים שאינם בדואים, ואי לכך מגיע לערבים אלה הנקראים באופן תקשורתי "פלסטינים", עוד מדינה (כמובן נוסף לעזה והרשות). בבסיס הטענה שלו - כופים על בדואים אנשים שאינם בדואים. מעניין שבו זמנית הוא טוען שיש עם "פלסטיני" המורכב מבדואים ושאינם בדואים. הם חושבים שהיהודים טיפשים. באותו טיעון של דבר והיפוכו כבר דורשים הערבים להקצות את הנגב למדינה בדואית. זו בהחלט הדרישה. וכך הם ידרשו בהמשך לגבי הגליל - זאת יחד עם דרישה למדינה "פלסטינית". הערבים בכלל אינם מאורגנים על בסיס לאומי, זו הצגה שמתפוררת לנגד עינינו עם "האביב הערבי". |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שימו לב שהערבי |
|
|
3 |
|
|
|
|
4 |
|
|
קריאת כתבותיו ודיעותיו של ד"ר בריימן פעם אחר פעם, מצביעה על כך, שהכותב ,כנראה אינו מחובר למציאות. הוא חושב שהוא משחק תופסת בשכונה, ששם כשנמאס לאחד הילדים הוא פשוט הולך הביתה.
הדמיון לד"ר בריימן הוא בתפיסתו, שמה שלא התקבל פעם אין לו מקום ואנחנו מדינת ישראל נמצאת לבדה בחלל ולכל מי שמסביב וליד וגם רחוקים יותר, אין להם משקל, משמעות, אינטרסים, ממש כלום.
מה שהכותב הנכבד אומר הוא שלהגיד כך זה נח לי עכשיו(לפי הבנתו את האינטרס הישראלי) ולכן אני קובע כלל חדש.
.
ויש תועלת מסויימת בכתיבת הדברים האלה. היא שמה בפרופורציות נכונות את הפתרונות שמציע הצד הימני של המפה הפוליטית,כלומר כלום. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
השמאל ואנשים כמוך אומרים כי הקמת מדינה ערבית שניה בארץ ישראל טובה לישראל. את האשליה הזאת הפריך רון ברימן במאמרים ברורים. כאן אתה טוען כי ברימן מתעלם מן המצב בעולם. האם אתה מודה כי רעיון המדינה המלאכותית בארץ ישראל הוא אסון לישראל ואתה מציע לקבל אותו בגלל חשש מן העולם?
התגובה שלך מבקשת לאסור על עם ישראל אף לחשוב מה רצוי וטוב לנו, עד כדי כך אתה פוחד להרגיז את העולם. אבל את הפחד שלך אתה מציג כמחשבה נכונה.
העולם ללחץ עלינו גם כי ממשלת ישראל אינה מעליזה לומר את האמת, אין עם ערבי מסכן הזקוק למדינה מספר עשרים ושתים. הערבים גרשו את היהודים מן השטחים של ארץ ישראל שכבשו. הערבים גרשו את קהלות ישראל אשר שכנו בארצות ערב 1500 שנה לפני האסלם. לנו זכות על מדינות אלה שעשו טהור אתני,אנו רק מבקשים לחיות בארץ ישראל. אנו לא למבקשים את חלוקת עירק או מצרים, רק את זכותנו לפי משפט העמים בארץ ישראל. מי שמותר על זכותו ומוחק את זכותנו כמו שאתה עושה, איך יכיר העולם בזכותו, איך יכיר העולם בסכנת הטרור הערבי אם אנשי אוסלו טוענים שאנו כובשים. די לכניעות הגלותית של מזרח ארופה, לשוא תנסה להציג כחכמה מדינית את ההבלים שנרפאתי ישמור עלינו בלי בגץ ובלי בצלם. ד״ר ברימן הזהיר מפני הסכנות וחוסר המוסריות של החרבת גוש קטיף. אלה שהאמינו אחרת חייבים להודות שחשיבתם לקויה ועליהם להבין כי ברימן חכם מהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
למגיב מ |
|
|
|
|
|
כתבתי תשובה ארוכה מאוד, ובגלל הפסקת חשמל רגעית, צריך לשחזר אותה אנסה לענות לך אחת לאחת.
.
הטיעון המרכזי שלי הוא שמה שד"ר בריימן מציע, זו לא יותר מאשליה מנותקת מהמציאות.
אין דבר כזה, שאתה יכול להכתיב כללי משחק חדשים מתי שזה מוצא חן בעיניך. יש גם צד שני ודרישותיו ככל שיהיו לא מוצדקות ויש גם העולם מסביב ואני מתיחס רק לידידות שלנו. לכן, מאחר ואנחנו לא לבד, מה שמציע מר בריימן הוא מקסם שווא.
.
אני לא חסיד של מדינה פלשתינאית ולא מייחל להקמתה כמטרה בפני עצמה.
אני דואד למדינת ישראל, לקיומה הדמוגרפי ולחברה שבה שמפולגת ומסוכסכת סביב נושא השטחים. אני שואל את עצמי, מה הוא פתרון סביר ובר השגה שיתן מענה לצרכים הבטחוניים של ישראל זה מה שאני מחפש.
.
מדינת ישראל חתומה על מפת הדרכים . ממשלת שרון קיבלה את התכנית וכל שרי הליכוד כולל נתניהו הצביעו בעד. אני מקוה שאף אחד לא מחשיד אותם בכוונות בגידה ומכירת המולדת.
.
על בסיס ההסכמה הזו שאושררה לבקשתנו על ידי הסינט והקונגרס האמריקאים, דובר על סיפוח גושי ההתישבות אל ישראל כאשר בתוכם יותר משמונים אחוז מהמתישבים.התכנית שגובשה על בסיס ההבנות האלה, היא שהמדינה הפלשתינאית תהיה מפורזת לחלוטין לא תכרות בריתות עם שום מדינה אחרת ישראל תשב למשך שנים על הירדן, השמיים יהיו פתוחים לחיל האויר, ומדינת ישראל תוכר כמדינת העם היהודי. זה כבר הוסכם אם כי לא אושרר ולא הפך להסכם שלום.
זה מה שאנחנו יכולים להשיג, לא נשיג יותר ולא נצטרך לשלוט על אחרים שחיים כאן מאות שנים, למרות שהארץ שלנו והובטחה לנו על ידי האל.
.
כל האמירות על כך שלערבים יש 22 מדינות הן תעמולה לא רלוונטית, הרי הם מונים מיליארד וחצי, אז מה עושים עם זה??
.
הקמת מדינה פלשתינאית כזו, מוגבלת ותחומה וכבולה להסכם שמגדיר מה היא יכולה לעשות ומה לא הוא אינטרס ישראלי מובהק. זו דעתי ואני שם אותה לדיון וויכוח, ואני ישראלי וציוני לא פחות מדוקטור בריימן.
.
לכן ידידי היקר, האמירה שלך שאני לא כותב ביושר היא לא נכונה ואין לה מקום.
.
והשאלה החשובה מכולן: מה יקרה אם הפלשתינאים לא יסכימו??
שלא יסכימו.
אז יהיה להם עסק עם העולם שמחזיק אותם בחיים תרתי משמע, טהם יהיו הסרבנים לשלום שלא כמו שהם מצטיירים היום כרודפי שלום ואנחנו כסרבנים, והפרחים והתודה לנתניהו ומדיניות בת היענה שלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
הוא מאמין שהצליח להונות את המגיבים בהתחזותו ל"יהודי וציוני". הוא תומך טרור. מתוך מה שהוא כותב מסתבר למי שעדיין לא ידע, עד כמה אסור, אבל אסור להאמין למילה אחת שלהם. אני כותב זאת בהיותי שמאל. אני מכיר אותם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
"יוסי מ" הוא ערבי |
|
|
|
|
|
נהנים להתחזות (עפ"י האלתקייה המסורתית- לשקר ולהונות את הכופר). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הוא אינו "שמאל" |
|
|
|
|
|
כדאי שתצא מהקופסה ותתחיל לחשוב על פתרונות מציאותיים ולא אובדניים כמו גירוש יהודים מבתיהם בארצם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בתיה |
|
|
|
|
|
גברת נכבדה.
מה שאת קוראת פתרונות הגיוניים הם כנראה הגיוניים רק בענייך ובעני שותפייך לדעה,מה שהוא ענין לגיטימי.
הבעיה היא עם המציאות.
אין מצב כלשהו שבו כל המתישבים ביהודה ושומרון ישארו במקומם, אם וכאשר יושג הסכם. אין מצב כזה .ומכאן, בין הזיות ואשליות לבין המציאות יש הבדל וכל אחד מאיתנו יכול ובוחר את הצד שלו בענין הזה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
הכי מפחיד אותו שיאלץ לעבור למדינה משלהם, "למענה הוא נלחם". והוא יאלץ, אין לנו כוונה להתמוטט בגלל המוני ערבים שמקומם במדינה ערבית. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
"יוסי מ" הוא ערבי |
|
|
|
|
|
|
|
5 |
|
|
אין להניח להצעה זו ויש לקדם אותה בכל דרך, של מו"מ והדברות!!! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הניה |
|
|
|
|
|
פטריוטית. כבוד לנשים אמיצות כמוך וכמו בתיה, שמסכימות לכל מה שכותב דוקטור בליימן. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חנה החיפאית |
|
|
6 |
|
|
|
|
|
|
|
האם רק "השמאל" , הם "הפוסטציונים" שבעד "תוכנית החלוקה" ?, הרי המדינה היהודית שלנו , הוקמה ע"י בן גוריון ויתר מייסדיה , על בסיס "תוכנית החלוקה" ביננו ובין הפלשתינאים , כפי שהוחלט באו"מ ! נו , בן גוריון ומייסדי המדינה , היו "שמאל" ? האם הם לא מספיק "ציונים" עבורך ? "פסט ציונים" עאלאק !! , לך תלמד את תולדות הציונות והבסיס להקמת מדינת הלאום היהודי בארץ ישראל ,לפני שתטמטם כאן את הקוראים שאינם בקיאים בתולדות הציונות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
- ? |
|
יוסי מ | 24/12/13 01:07 |
|
|
אתה מניח, שלמה שהוא יודע מה זה ציונות ופוסט ציונות? לימדו אותם להגיד "שמאלנים", וזה מה שיש להם לתרום לוויכוח. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי מ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה גם בור (כי שקרן אתה באופן וודאי), ישראל הוקמה על בסיס חלוקת השטח בינה לבין מדינה ערבית (כי לא היה קיים "עם פלסטיני" וגם היום אינו קיים), והערבים (אתם) תקפו אותה ולפיכך החלטת החלוקה בטלה, אחרת הנגב והגליל לא היו ברשותנו עפ"י החוק הבינלאומי כי הם הוקצו למדינה ערבית, אך מאחר שהערבים תקפו, בטל חלקם. יישובים יהודים בשטחים מותרים עפ"י החוק הבינלאומי, שטחים אלה הוכרו כמיועדים "להתיישבות צפופה של יהודים על הקרקע" (טופס המנדט סעיף 6) שאושרר ע"י האו"ם במגילת היסוד של האו"ם סעיף 80. תגיד שאתה לא מכיר בחוק הבינ"ל תצטרף לאחיך אלקעידה כי זה באמת מה שאתה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמע "שלמה" אחמד |
|