|
תאריך:
|
11/04/2014
|
|
|
עודכן:
|
11/04/2014
|
"תג מחיר" - האמנם כצעקתה? |
|
1 |
|
|
אני תמה כיצד ציבור יהודי של מיליונים הולך שבי אחר התעמולה הרעשנית של תקשורת עוינת, ואינו מוחה על הצגתם של נערי הגבעות כטרוריסטים. והלא התופעה של נערי הגבעות הינה ביטוי וריאקציה להתנהלות ממשלות ישראל הרופסות מול הערבים. סוף סוף קמה קבוצה של ישראלים שאינם מבינים למה להם, לערבים, מותר לירות פגזים במטרה לפגוע בבני אדם חיים, ואילו אנו רק מגוננים את עצמנו לדעת.
אם שואלים אותי, ישראל הייתה צריכה להתנהל מול הערבים, כפי שבתחילת דרכה עשתה זאת: בדיר יאסין. אילו המשכנו כך, לרצוח כל ערבי הנקרה על דרכנו, לא היה נשאר ערבי אחד בארץ ישראל, בדיוק כפי שאין אף יהודי בעיראק ובשאר ארצות ערב, למעט קבוצה מדולדלת של זקנים מסכנים, בכל אחת מארצות אלה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי אבידור |
|
|
2 |
|
|
רפי לאופרט "..רואה בפעילות תג מחיר , הפגנה נגד אוזלת היד של הממשלה.." !!. נו , הייתי מבין (לא מצדיק) את ההסבר המוזר הזה של לאופרט , לו היו "המפגינים" , מנקבים צמיגים של מכוניות חברי הכנסת או השרים , או היו חורטים גראפיטי ועושים נזק על מבני ממשלה , או מציתים מבני ממשלה , אך כאשר "המפגינים" עושים זאת , כנגד אזרחים חפים מפשע שאינם קשורים למושא ההפגנה , זה "טרור" , אדון לאופרט. מעניין אותי אם לאופרט היה מגדיר "הפגנה" , מעשה של מקופחי דיור (לדוגמא) שמפגינים נגד יוקר הדירות , וחורטים בגראפיטי ועושים נזק לביתו ברמת גן ברחוב נוה יעקב 1 ( זו הכתובת בבלוג שלו) ? או מפגינים כנגד הפנסיות הגבוהות של גימלאי התעשייה האוירית ( לאופרט הינו גימלאי שלה) , שהיו מציתים את ביתו או\ו מנקבים את גלגלי מכוניתו ? . לא להאמין איך אדם כה רחב אופקים ומשכיל ( עפ"י התיאור בבלוג שלו), לא מסוגל לנתח אובייקטיבית מצב דברים , ללא השפעה של אידיאולוגיות אישיות שלו , עד כדי כך שיפרסם תובנה מטומטמת כזו על נושא תג המחיר של אנשי הימין הקיצוניים !. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
שלמה המגיב מתקשה כנראה בהבנת הנקרא, מתקשה בשיפוט רציונאלי של האנלוגיה שעושה המאמר בין הפגנת "תג מחיר" להפגנות אלימות אחרות בישראל, ובין איפה ואיפה שנוקטת התקשורת והממשלה כלפי מבצעי "תג מחיר" ומפגיני "לגיטימיים".
שלמה המגיב גם אינו מבין בין הכותב לדבריו, וברוח האלימות שנגדה הוא כביכול יוצא, מנסה לדון בכותב במקום בדבריו; חבל.
בכדי להקל על שלמה המגיב את העבודה, אנסה למקד את הדברים, וסליחה אם יש בכך חזרה על דברים קודמים.
אני רואה ב"תג מחיר" הפגנה ולא טרור, ואת הסיבות לכך הסברתי במאמר המקורי. אזלת ידה של הממשלה קשורה ב-4 מהלכים שונים שאין היא מבצעת כהלכה: א. היא אינה מגדירה מדיניות התישבות ברורה וחד משמעית לכל; ב. היא אינה פועלת כראוי ובשוויון מלאנגד מפירי חוק בהתישבות, בין אם מדובר ביהודים ובין אם בערבים; ג. היא אינה מגינה כראוי על מתישבי איו"ש מפני פעילות טרור ערבית, ומוכנה לסבול באיו"ש אלימות נגד אזרחים יהודים שאותה לא היתה מוכנה לסבול בתחומי הקו הירוק ז"ל; ד. היא מפעילה לעיתים מזומנות את הצבא ככלי פוליטי, דהיינו מטילה עליו משימות בעלות אופי של שיטור כלפי אזרחים ישראלים, כאשר זה אינו תפקידו.
הפגנות רבות של ישראלים בארץ מלוות במעשי אלימות ובנזקים לרכוש ציבורי ופרטי והן אינן מוגדרות כתוצאה מכך מעשי טרור. (נזכיר בעניין זה למשל את ההפגנות של ארגוני שמאל וגורמים ישראלים מסייעים נגד צה"ל - לרבות פציעת חיילים ואזרחים - כנג גדר ההפרדה למשל, או כנגד ההתישבות בכלל). גם כאן חורגת המדינה מתחום השיוויון בפני החוק והתקנות.
הוצאת מבצעי "תג מחיר" אל מחוץ לגדר הישראליות, והשארתם שם, היא בין הסיבות המרכזיות לתופעת תג מחיר ולהחרפתה. ההשתלחויות הקולקטיביות של "איגוד ראשי השב"כ לשעבר" במבצעי "תג מחיר" הן מחדל, דווקא בגלל רקעם, ומיוחד בגלל התאגדותם הבלתי-קדושה.
ולבסוף, צודק שלמה המגיב, אני בוגר המכללה לביטחון לאומיואפילו בהצטיינות. היכן עומד דבר זה מול נושא המאמר?! האם המבחן היחיד לדידך הוא האם קלעתי לדעתך או לא? לפי איכות תגובתך אני שמח שדעתי שונה משלך. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי לאופרט |
|
|
|
|
|
אחת מנקודות המוצא שלך , עפ"י הסברך , לראות בפעולות תג מחיר "כהפגנה נגד מדיניות הממשלה" , הינה שגם ההפגנות האחרות בישראל בנושאים אחרים , "..מלוות במעשה אלימות ונזקים לרכוש פרטי " ! וזה נתון לא מדוייק בלשון המעטה , באשר גם באם היו מקרים חריגים בודדים כאלה בכל שנות המדינה בעבר , אין ספק שטופלו בכל חומרת הדין ע"י גורמי האכיפה , שבודאי לא התייחסו לכך כדרך הבעת דעה בהפגנה כנגד הממשלה , מה עוד שלא היתה יכולה להיות להם כל השפעה על הביטחון הלאומי שלנו , בסיכסוך שלנו מול הפלשתינאים , ביחסים הבינלאומיים שלנו , ביחסנו עם הדתות האחרות ( נזקים למבנים וכלי רכב של נוצרים ומוסלמים) וביחסים עם המיעוט הערבי שבתוכנו ( נזקים לבתים ומכוניות באבו גוש וגוש חלב). אם אתה "כבוגר בהצטיינות של המכללה לביטחון לאומי "(!) , אינך רואה את ההשלכות של מעשי תג מחיר , כפעולות טרור המשליכות על הביטחון הלאומי שלנו וגם משליכות על ביטחון הפנים שלנו ( פעולות נקם של ערבים בישובים יהודים בישראל) , שלא לדבר על הנבזות הזו בפגיעה בחפים מפשע שאין להם בכלל קשר למושא "ההפגנות" , אזי , אני מתבייש במוסד שכה הערכתי ( המכללה לביטחון לאומי), שהסמיכה בוגר כמוך , ועוד בהצטיינות !!. בנוסף לכך , גם יתר רוב טיעוניך , כפי שניסית להסביר בסבלנות ,לא משכנעים בכלל וחלק מהם ממש רדודים ואין לי כאן כבר מקום לנמק. תהיה לי בריא רפי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
טיעונים הם הנמקות. טענות הן טיעונים ללא הנמקות, מהסוג של: "לא משכנע"... או "אינך רואה ש..." וכו'. שהרי הם אולי לא משכנעים אותך, משום שגישתך לנושא משוחדת מראש. את טענתך נגד העמדה שהצגתי שטחת עוד בטרם קראת את הנימוקים שלי, ואינני יחיד בכגון אלה. אבל אינך חזות הכל.. . כפי שכתבתי כבר קודם, אינני מבין מה נטפלת למכללה לביטחון לאומי. היא אינה אחראית לדעותי, ולא כל מה שלמדתי בה מקובל עלי או רלוונטי כיום. כדאי שלתמד לדון בנושא במקום בסיפרי המעשה שמסביב לו.
אינני רואה את ה"אסון הגדול" שאתה מדבר עליו בפעילות "תג מחיר", ובוודאי לא לאחר הרצח האחרון בחברון... .
נדמה לי שפרופורציות בהערכת אירועים ומציאות, אינם החלק החזק אצלך.
כשאני קורא את דבריך הבאים: "... שגם ההפגנות האחרות בישראל בנושאים אחרים, "..מלוות במעשה אלימות ונזקים לרכוש פרטי" ! וזה נתון לא מדוייק בלשון המעטה, באשר גם באם היו מקרים חריגים בודדים כאלה בכל שנות המדינה בעבר, אין ספק שטופלו בכל חומרת הדין ע"י גורמי האכיפה, שבודאי לא התייחסו לכך כדרך הבעת דעה בהפגנה כנגד הממשלה, מה עוד שלא היתה יכולה להיות להם כל השפעה על הביטחון הלאומי שלנו, בסיכסוך שלנו מול הפלשתינאים , ביחסים הבינלאומיים שלנו, ביחסנו עם הדתות האחרות (נזקים למבנים וכלי רכב של נוצרים ומוסלמים) וביחסים עם המיעוט הערבי שבתוכנו...", נדמה לי שאנו חיים במדינות שונות, האמנם זה כל מה שאתה יודע על האלימות הערבית נגד יהודים במדינת ישראל בדור האחרון?! האם לא שמעת דבר על הבניה הבלתי חוקית של ערבים באיו"ש, ושל ערבים בתחומי "הקו הירוק" ז"ל? לא שמעת על "בעיית הבדואים"? לא שמעתה על גניבות מסיביות מישובים בישראל ובאיו"ש בהיקפים של מאורת רבות של מליוני שקלים? לא שמעת רצח משפחות יהודיות שלימות באיו"ש כחלק מתהליכי יישו הסכסוך בינינו לבין הפלשתינאים, שכה יקר ללבך? לא שמעת על גירוש יהודים מבתיהם בעזה ובאיו"ש, לא שמעת על המאבקים האלימים נגד גדר ההפרדה? לא שמעת על ילדה שמאשפזת עדיין כצמח "בזכות אבן שהושלכה על המכונית בה נסעה? - כל אלה ועוד אירועים רבים כמותם, ולאחרונה גם שחרור רוצחים שפוטים ללא הסדר וללא תמורה , כולם הם חלק ממדיניות ממשלתית שנגדה מוחים מבצעי "תג מחיר". א כל אלה אינם ידועים לך - צא ולמד.
ואם הם ידועים לך, אך לדעתך אינם שקולים כנגד שריפת מכונית או עקירת עצים, אזי אנחנו בהחלט חלוקים, ולא מהיום בשאלה כיצד יש לנהוג במי שמגדירים עצמם אויבי המדינה, ובמיוחד לאחר הסכם אוסלו, שקבע מפורשות שלא תהיה עוד אלימות ביחסים ההדדיים; האמנם?!
כפי שאמרתי, אני רואה ב"עליהום" הבלתי-פרופורציונאלי נגד מבצעי "תג מחיר" מערכה פוליטית חסרת רסן ולא חכמה. עבריינים יש להעמיד לדין ולהעניש תמיד. בהפגנות אין לנקוט עמדות של איפה ואיפה, ומהאנטישמים של אירופה לא חייבים לשאוב ולהטמיע בעצמנו כל טענית סרק שהם מעלים כחלק מהממאבק נגד זכותו של העם היהודי על ארץ ישראל.
ובמחשבה שניה, אולי הבעיה העקרית שלך היא מעולם לא למדת באופן יסודי מהו ביטחון לאומי וכיצד יש לשמור עליו ולנהל אותו. מובן שלא אנסה לתקן את המעוות במסגרת זו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי לאופרט |
|
|
3 |
|
|
בעיון בהגדרת הבלוג של הלפרט , נדהמתי לקרוא שהוא בוגר "המכללה לביטחון לאומי" !!. אלוהים אדירים ! לא להאמין ! , מה מלמדים שם ? זה אדם האמור להיות בעל יכולות אנאליטיות ברמה גבוהה , המסוגל לנתח באופן אובייקטיבי , נבון ומיקצועי , בעייה של "ביטחון לאומי" כגון תופעת תג המחיר היהודי , מעבר לשיח שכונתי של פנסיונרים משועממים על ספסל בגן ציבורי !. אתם הבנתם את הלפרט המגדיר ומתייחס לתופעת תג המחיר "כהפגנה נגד הממשלה" !! נו , וזה בוגר המכללה לביטחון לאומי ? אלוהים ישמור !. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
4 |
|
|
לפי זכרוני עדיין לא הורשע איש בביצוע הגרפיטי, ואילו אתה כבר מצביע על המניע... המדרון ששמו: "לא יכול להיות שזה לא את/אתה/ אתם/ אתן" הוביל רבים ותמימים לגולגים. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בר ברע |
|
|
|
|
|
מכוונת. "תג מחיר אינו רק גרפיטי. הוא אוסף של פעולות שבאות למחות, כפי שכבר אמרתי על אוזלת ידה של הממשלה מצד אחד, ועל חוסר הגינות ואיפה ואיפה בטיפולה בעבריינים מאותו סוג במקומות שונים שבמרחב השליטה/ריבונות שלה.
שלמה המגיב אינו מבחין בין אזרחים ישראלים לאויבים שרוצחים אותם כל אימת שיש להם הזדמנות או טענה. שלמה המגיב אינו מבין שפעולות "תג מחיר" ביצהר כוונו לממשלה ולא לצבא, אעפ"י שהצבא הפך לא מכבר מכשיר פוליטי בידי המדינה. שהרי מהרכוש הצבאי הוא רכוש המדינה בדיוק כמו הנמלים, שדות התעופה, חברת החשמל ומשרד החוץ - כל המקומות "הלא אלימים" ביחסי העבודה שלנו.
מה שעומד לזכותם של מבצעי "תג מחיר" ומחזק את הטיעון שמדוב במחאה נגד מדיניות הממשלה, הוא שפעולתם אינה מכוונת ישירות נגד אנשים וברוב המכריע של המקרים גם לא פוגעת בהם, אלא כאשר נוצר עימות ישיר בין המוחים לבין מתנגדיהם, שמפעילים גם הם אלימות. היא מכוונת נגד רכוש. ומה ששלמה המגיב אינו מבין, או שמח להתעלם ממנו הוא שאצל שכנינו המצב הפוך בדיוק, ולכן הם עוסקים בטרור ואפילו אנשי "תג מחיר במחאה, או במחאה שיש בה חריגה מהחוק, ואז הם ברי-ענישה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
רפי לאופרט |
|
|
5 |
|
|
מר רפי לאופרט הנכבד,
מאמרך מבטא בצורה מעולה את תחושותי בנושא תג מחיר.
התנהלותה הרופסת של הממשלה שהיא תולדה של השתלטות הליברליזם הקלוקל על חיינו, היא הסיבה להיווצרות קבוצות נוקמים שונות. לדעתי, קבוצות נוקמים אלה הן עדיין צמחוניות ואם יתגבר הטרור הערבי על צורותיו השונות, קבוצות אלה יבצעו פעולות נקם קשות יותר.
הערבים בחושיהם המחודדים, מזהים את הליברליזם הקלוקל כחולשה ורפיסות, וכמו כל חיית טרף, התנהגות כזו מדרבנת אותם ליותר תוקפנות.
לומר את האמת, אני מתפלא שקבוצות אלה טרם פגעו בקבוצות בתוכנו שמרשות לעצמן לפגוע בישראל. אני מתכוון לעתונאים כמו ירון לונדון שמרשה לעצמו להסית נגד האזרחים הישראלים ביהודה ושומרון, ואף שאל למה לא ירו במתפרעים ביצהר.
לדעתי קבוצות תג מחיר מפספסות בכך שאינן פוגעות בקבוצות ועמותות אנטי ציוניות כמו ארגון הקרן לישראל חדשה.
אם הממשלה הייתה מגלה נחרצות גדולה יותר כלפי ארגונים ומוסדות התומכים בהכחדת מדינת ישראל הייתה נעלמת נחיצות פעילות קבוצות תג המחיר.
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד שמבין |
|
|
|
|
|
אם מבצעי תג מחיר , הם "קבוצת נוקמים" כהגדרתך ולא "מפגינים" לגיטימיים כהגדת לאופרט , אזי צודק ירון לונדון שטען שחיילי צה"ל היו צריכים לירות באנשים שבאו "לנקום" בהם , כפי היו צריכים לירות במחבלים פלשתינאים , אם היו באים "לנקום" בהם , הלא כן אדוני "האדם שמבין" ? . טוב , הפרלמנט השכונתי הזה שהתחיל בו אדון לאופרט , בוגר מצטיין של המכללה לביטחון לאומי (!), ממשיך בסגנון הרדוד הזה , ע"י מגיבים שמעיזים עוד להגדיר עצמם "כאדם המבין" ! , וואלה , כך מנתחים "אנשים שמבינים" את המצב ? אלוהים ישמור ! ורפי לאופרט המשכיל ורחב האופקים , נמצא בחברה טובה של אספסוף דמגוגי ורדוד זה ,שעוד מעיז להלין על "ההסתה" של ירון לונדון !. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
עמוס אריכא
בממשלת הצללים העלובה הזאת בראשותו של בנימין נתניהו, נמצא גם שכווי בינה אחד, שיש לו את האומץ למתוח גבול ולומר "עד כאן!" כשמדובר בשחרור ערבים ישראלים, טרוריסטים
|
|
|
|
|
|
עידן יוסף
יו"ר הבית היהודי הודיע כי מפלגתו תצביע בממשלה נגד שחרור רוצחים בעלי אזרחות ישראלית בפעימה הרביעית של הפגיעה בריבונות ישראל ישראל מתכוונת לקזז חובות הרשות מכספי המיסים
|
|
|
|
|
|
עידן יוסף
גורמים ערביים מדווחים על תזוזה במגעים: ישראל תמלא התחייבויותיה אך תיסוג מדרישתה למשוך הפניות לאו"ם בירושלים ובוושינגטון מצננים
|
|
|
|
|
|
עמוס גלבוע
אסור בשום אופן לשחרר רוצחים אזרחי ישראל מהכלים לחידוש המשא-ומתן עם הפלשתינים
|
|
|
|
|
|
אריאל י. לוין
מלחמת האזרחים בסוריה שוב מתחממת: מצד אחד אסד משתמש בנשק כימי בפרברי דמשק, מה שמלמד על הלחץ בו הוא נתון מצד שני, המורדים נראים כמי שיסתפקו אולי בפחות מאשר הפלת המשטר
|
|
|