|
תאריך:
|
02/02/2020
|
|
|
עודכן:
|
02/02/2020
|
|
1 |
|
|
מאשר מה שהיה מכונה אצל מפא"י ההסטורית "תכנית אלון". צווחות הגיל בימין רק מוכיחות שצדק שלום חנוך כאשר שר על הסמול והימין - אין הבדל בין עמי ותמי. זה הכל אותו דבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קשקוש בלבוש |
|
|
|
|
|
הימין רק מדבר כדי לתחמן (ראה נאום בר אילן שלא יצא ממנו כלום) והשמאל לגמרי מפנה ואפילו משתוקק לעשות את זה. את אריאל שרון אני לא מחשיב. הוא צפצף על משאל הליכוד ופרש מהליכוד כדי לקדם את העקירה ונעזר לשם כך בתמיכה של שאר מפלגות השמאל כך שהוא לא פעל בשם הימין אלא בשם טובות ההנאה שהבטיחו לו. לאנשים יש זיכרון קצר והם לא זוכרים את האוטובוסים המתפוצצים כל שני וחמישי במרכזי הערים בתקופת אוסלו ואת להט השמאל להמשיך בדרכם למרות זאת בטענה הטיפשית שהם לא נכנעים לטרור וששלום עושים עם אויבים. (אני מכיר מצוין את הססמאות הדביליות הללו שגם אני השתמשתי בהן בעבר כשמאלני לשעבר עד שהחכמתי לאחר האינטיפאדה השנייה). |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
נתניהו לא היה זחוח דעת יהיר ומרוצה מהסיגרים הכי יקרים בעולם(בדוק - תוצרת חברת דוידוף דגם RF 2 - מחיר 145$ הסיגר ב1998) ומעצמו ומהסודה הוורודה לצמאה והיה מתקן כל מה שיכול היה לתקן בתקופת שלטונו היינו היום במקום שונה לחלוטין ולא עומדים בפני מערכת בחירות רביעית מאז 2015 וחמישית ב9/2020. |
|
כתובת IP: |
162.158.158.186 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שמ |
|
|
|
|
|
יש לי גם טענות נגד נתניהו וגם בגוף המאמר ציינתי שאני נגד תכנית המאה. מי שעוקב אחרי יודע שאני מצביע "עצמה יהודית" ולא ליכוד. אכן נתניהו יכל לעשות המון דברים שהיו מונעים ממנו תסבוכת בשלב מאוחר יותר ועדיין הוא עדיף על כל מועמד שמתמודד נגדו כרגע. לגבי השמפניות והסיגרים, שייהנה. חשוב שלראש ממשלה בן 70 שעובד 16 שעות ביממה תחת לחצים כבירים מבית ומחוץ יהיה יישוב דעת. במגזר הפרטי הוא היה מרוויח יותר כסף, משקיע פחות שעות וחוסך את הפגיעה במשפחתו הקרובה. הסיגרים שלו אינם ממומנים על חשבונך. הוא קיבל אותם במתנה. כשאולמרט קיבל אוסף עטים יוקרתי ששוויו מעל מליון שקלים קבע היועמ"ש מזוז שכיהן בזמנו, שמותר לו לקבל מתנות מחברים. על סמך עובדה זו, הרשה לעצמו גם נתניהו לקבל מתנות. |
|
כתובת IP: |
162.158.154.216 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
והימין נתן. כל הקשקשת שלך לא תעלים את העובדה, שבגין ושרון נתנו כאשר היו ראשי הליכוד |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שוב קישקוק בלבוש |
|
|
|
|
|
מתי ה"שמאל" פינה משהו? להזכירך, ה"שמאל" (פרס, אלון, דיין ושות') הם אלו שכבשו את יהודה ושומרון ועזה והקימו את ההתנחלויות, ואילו בגין כראש הליכוד היה זה שהחזיר את סיני ושרון כראש הליכוד היה זה שהוציא את הצבא והמתנחלים מרצועת עזה ופינה כמה התנחלויות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הססמאות הדביליות |
|
|
|
|
|
פינוי סיני היה קונצנזוס של רוב העם משמאל ומימין והיה קשור בסכסוך עם מצריים (כותרת המאמר מדברת על השוואה לאוסלו הקשורה בסיכסוך אחר עם בני עם אחר גם אם הוא עם מומצא. אם הימין לא היה מפנה את סיני השמאל היה עושה את זה. אני מדבר על המערכה נגד העם שקורא לעצמו העם הפלסטיני ועל מסירת שטחים שמסירתם הייתה במחלוקת של ממש ולא במחלוקת עם בודדים מהעם. שרון נטש את הליכוד ופינה את גוש קטיף בניגוד לרצון משאל העם בליכוד והוא לא היה מצליח במשימתו ללא תמיכה חד משמעית ממפלגות השמאל ולכן אינני מחשיב אותו כמפנה מימין. לדעתי הוא קיווה להתחמק מהאישומים נגדו בבית המשפט ולכן הוא עשה את זה תחת לחץ שהופעל עליו מהשמאל מאחורי הקלעים תוך כדי אתרוגו בתקשורת מאיש דמים לסבא טוב. לכניסת רב המחבלים ערפאת לכאן יחד עם ארגונו אשף (מה שאפשר מאוחר יותר גם את השתלטות החמאס על האזור) אחראי השמאל. הם אלו שפינו את השטחים במחלוקת. הם פינו את עזה ויריחו וברק פינה את דרום לבנון (אז אל תגיד שהשמאל לא פינה והוא זה שגם הכניס לכאן צבא זר של אויב שעד היום יש לנו כאב ראש ממנו). אז נכון, בוגד אחד מהימין בלחץ מהשמאל פינה את גוש קטיף וכאמור. כדי לעשות זאת הוא התנתק מהליכוד שלא הסכים איתו במשאל העם והקים מפלגה ביחד עם לא אחר מאשר שמעון פרס ונעזר בתמיכת המפלגות השמאלניות כדי לפנות את גוש קטיף, כך שהוא עשה את זה כשמאלני בכל מובן המילה. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
השטח שנמסר למצרים ניתן להם בתמורה לשקט שהוכיח את עצמו כבר מעל 40 שנה (אין לי עמדה חד משמעית אם פינוי סיני היה מעשה נבון או לא - רק נולדתי באותה התקופה וכיום העמדה שלי לא יכולה לשנות כלום כי הפינוי כבר נעשה, אך לפחות מדובר בפינוי שהוביל לשקט) לעומת זאת, באוסלו מדובר בפינוי שניתן תמורת פיגועים ופגיעה עצומה במצב הביטחוני המשפיע עלינו עד עצם היום הזה. אינני תומך בעסקת המאה כפי שציינתי במפורש בגוף המאמר אך כן השוותי בין פינו עם תמורה לפינוי ללא תמורה. שניהם אינם רצויים בעיניי כי תמורה צריכה להיות לדורות ולא לכמה חודשים של שקט אך אין ספק שיש יתרון לעסקת המאה ושהיא איננה אוסלו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
|
|
|
אלא המירו את השליטה והדיכוי הישירים (באמצעות צה"ל) בשליטה ודיכוי שחלקה ישירה וחלקה באמצעות קבלני משנה (הרש"פ והאורגנים שלה), בצרוף הרבה מאד עזרים טקטיים חדשים, שלא היו קודם (מחסומים, תוספת בירוקרטיה, כבישים נפרדים ועוד). לא יעזור לך כלום. אלה העובדות: ה"שמאל" מקים ובונה ה"ימין" מפרק ומפנה, ובפעל שניהם חלק מאותו גוף ואין הבדל ביניהם. |
|
כתובת IP: |
141.101.107.131 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עוד טעות. |
|
|
|
|
|
באוסלו לא פינו כלום? אני מניח שלפי דעתך גם הכוכבים לא זורחים בלילה אלא ביום. אוסלו היא הבסיס לכל הפינויים ולכל הצרות שבאו אחר כך. כשצה"ל מתפנה ומאפשר השתלטות עוינת ומחומשת במקומו זה סופר פינוי. מזל שהערבים הצילו אותנו מעצמם פעמיים אחרת ברק היה מוסר להם כמעט הכל ואחר כך אולמרט. אני קורא את כל התגובות כאן ומתחיל להבין איך גם הכחשת השואה מצליחה לשגשג בעולם. היום יחצנים גורמים לעם להאמין שגנץ הוא מרכז ואפילו ליכוד ב' ללא השחיתות כביכול אך אם הוא ינצח הוא יבצע בדיוק את מדיניות מרץ כפי שהוא כבר פלט בעבר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאקי |
|
|
|
|
|
למרות הלחץ של אובמה, נתניהו שרד 8 שנים בלי למסור כלום. |
|
כתובת IP: |
141.101.107.131 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יעקב מהצפון |
|
|
|
|
|
בנראטיב ובהסברים. שיהיה לך לבריאות. העובדות הן שמה שמכונה שמאל" כובש ובונה ומה שמכונה "ימין" הורס, מפרק ומפנה. כתבתי "מה שמכונה" כי אין באמת הבדל בין עמי לתמי, אלה וגם אלה ימין, ההבדל ביניהם זניח. מי שגילם יפה מכולם את הבלוף של סמולימין בישראל היה שמעון פרס, שנחשב בעיני הקונסנזוס כ"שמאלן ואיש שלום", אבל למעשה היה ההוגה והאדריכל הראשי של ההתנחלות ביהודה ושומרון וכל חייו עסק בעיקר בריב ומדון. |
|
כתובת IP: |
108.162.229.159 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אני בעובדות, |
|
|
|
|
|
שנער מטמטם כאן את הקוראים "וזורק" על שרון בלבד את פינוי גוש קטיף , ומכריז "שרק בוגד אחד מהימין (שרון) , בלחץ של השמאל , פינה את גוש קטיף" !!. נו , "רק בוגד אחד " ? , ומדוע "שוכח: גונב הדעת הזה , להזכיר לקוראים שגם , נתניהו , ישראל כץ , והנגבי ועוד "שמאלנים" הצביעו בכנסת בעד חוק פינוי גוש קטיף וצפון השומרון ב 16.2.2005 ?. וואלה , אפילו החלטה ברורה של ממשלת ליכוד , זורק שנער על "השמאל" וטוען בשקר גס , "שזה היה ( ההחלטה) בלחץ השמאל ולא ביוזמה חד משמעית של ממשלת ליכוד !!. |
|
כתובת IP: |
162.158.158.242 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
שנער טוען שהחלטת פינוי גוש קטיף של ממשלת הליכוד בראשות שרון , זה החלטה בלבדית של שרון "שלא פעל בשם הימין " , וואלה , האם השרים של הליכוד גם היום - נתניהו , ישראל כץ וצחי הנגבי , שהצביעו בעד חוק פינוי גוש קטיף וצפון השומרון בכנסת ב 16.2.2005 , לא פעלו " בשם הימין" ? , נו, אז מדוע ראוי שאזרחים בעלי השקפה "ימנית" יבחרו בהם בבחירות ?. נו , שנער הדגנרט , משכנע את הקוראים שראוי לבחור בנתניהו. אין מילים. |
|
כתובת IP: |
162.158.158.242 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
שנער מנסה לשכנע להצביע נתניהו? שנער תומך בעצמה יהודית והוא לא מסתיר זאת ואתה יודע את זה מצוין. גם שנער חושב שעצמה יהודית יותר נאמנה מהליכוד לערכי הימין. מותר לשנער להגיד שעסקת המאה עדיפה על אוסלו מבלי לתמוך בשניהם (לא באוסלו ולא בעסקת המאה) וזה בדיוק מה ששנער עשה במאמרו זה. אבל חיפשת בכוח סיבות לצאת נגדו. גם אם הוא יכתוב מאמר על תחזית מזג האוויר תצא נגדו? |
|
כתובת IP: |
162.158.154.216 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
מושבע של ביבי, מוכר הצוללות למצרים, לקקן בלתי נלאה לטראמפ, ומי שתאו בחרמונים כבר מוכן עבורו. |
|
כתובת IP: |
162.158.154.216 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עו"ד יורם שפכטל |
|
|
2 |
|
|
בגורל היהודים. הן מאפשרות, גם לאחר השואה האיומה של יהודי אירופה, לאנטישמיות לצמוח ולפרוח. אם היו בעולם, יושר, הוגנות וצדק - מדינות אלה היו מתקנות את העוול שגרמו הבריטים והצרפתים למדינת היהודים הקטנה, כשחילקו ב"סרגל" את פלסטינה באופן אכזרי. ובכן, מדינות העולם היו דורשות מהערבים שהשתלטו על אדמות בגליל, ביהודה ושומרון ובשאר מקומות - מיד ב-1948, בטרם הרימו ראש, להקים מדינה משלהם בירדן עם סיוע מסיבי מצדם, ובכך היתה נפתרת בעית היהודים ששבו לארצם. כך, היתה נמנעת מהיהודים מלחמת השחרור, מלחמת ששת הימים, אוסלו, התנתקות וכו'. גם טראמפ, עם תוכנית המאה שלו - איננו פותר ליהודים את בעייתם הקשה. מדינה פלסטינית בתוך השטחים המזעריים של ישראל, לא תביא ליהודים שקט ומנוחה, אלא רק צרות. ירדן היא הפתרון. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הזלזול ביהודים |
|
|
3 |
|
|
נו , שנער קובע שהסכם טראמפ הנוכחי " לא כמו רבין ואוסלו" ומנסה להצדיק ולהציג באופן חיובי את ההסכם , " שהביא" לנו נתניהו מאמריקה . ובכן , נא קראו את מאמרו של איש הימין האידיאולוגי המובהק , אליקים העצני , מאמר מהיום (!) באתר , שמציין באופן מפורש ואני מצטט : "..הסכם אוסלו , השאיר פתוח את נושאי הליבה - מדינה לפלשתינאים כן או לא ,ירושלים ,הפליטים והגבולות " , ואילו תוכנית טראמפ , שנתניהו "הביא" לנו מאמריקה , ששנער מעדיף אותה על "הסכם אוסלו", קובע באופן מפורש את המדינה הפלשתינאית העצמאית ואפילו מתייחס לגבולותיה ( 70 אחוז מהשטח !!). אתם הבנתם איך "מתלהבי" נתניהו , מטמטמים כאן את הקוראים , ומציגים באופן "חיובי" כל מה שהוא עושה , אפילו שזה "מזיק" למי שהוא " ימני אידיאולוגי אמיתי" ?. וואלה , שנער "הצליח" לשכנע את הציבור הימני לתמוך בנתניהו בבחירות הקרובות , כי הוא עדיף על "רבין ואוסלו" ! , נו , מניפולציה וגניבת דעת בנוסח שנער. כל מילה מיותרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
4 |
|
|
ביבי ואריק שרון, כולם אנשי ימין מובהקים.
יצחק רבין הי"ד לא פינה אפילו מילימטר. |
|
כתובת IP: |
162.158.159.103 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הירונימוס |
|
|
|
|
|
אכן , רק ממשלות ליכוד פינו ישובים יהודים , אבל עבור "מתלהבי" הימין כיום , בנוסח שנער , זה היה רק "בלחץ" וגם "באשמת" השמאלנים . נו , אפילו הגורו הגדול של הימין בישראל , חסיד ארץ ישראל אליקים העצני , כותב היום מאמר כאן באתר , ואומר במפורש , שבהסכם אוסלו , לא היתה כל התייחסות למדינה פלשתינאית עצמאית בסוף התהליך , וכן לא נקבע מה יהיו הגבולות שלה ומה יהיה עם ירושלים , ואילו בהסכם טראמפ\נתניהו , ישנה התייחסות ברורה וחד משמעית שסוף התהליך , בהתנייות שצויינו ( הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית , חיסול הטרור ) , תהיה מדינה פלשתינאית על 70 אחוז מהשטח ( כולל התמקדות בישובים וגבולות !!) שבירתה תהיה ירושלים !!. נו , אבל גונבי הדעת הללו , כמו שנער וכל "מתלהבי" נתניהו , כבר יודעים לקבוע שההסכם של רבין\אוסלו , היה רע יותר עבורנו ( ובמיוחד עבור בעלי השקפה ימנית !) , מאשר ההסכם הנוכחי , וזה כמובן , הטעיית הקוראים ומניפולציה עליהם , וזה חבל מאד. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
המאמר לא ניסה להוכיח שהשמאל מסר יותר מהימין או שרק השמאל מסר. זה וויכוח אחר שהדמגוגים הכניסו אותו לתגובות כדי להתחמק מנושא המאמר ולתקוף את שנער (וגם בזה הם לא צודקים). המאמר רק השווה בין אוסלו לעסקת המאה ולמסירה ללא תמורה למסירה שתיעשה עם תמורה בלבד ולא לפני שהימין יספח (באוסלו לא היה שום מהלך חד צדדי ישראלי אלא רק מתן ומתן). לגבי ימית השיב שנער בעצמו במילים הללו: "פינוי סיני היה קונצנזוס של רוב העם משמאל ומימין והיה קשור בסכסוך עם מצריים (כותרת המאמר מדברת על השוואה לאוסלו הקשורה בסיכסוך אחר עם בני עם אחר גם אם הוא עם מומצא. אם הימין לא היה מפנה את סיני השמאל היה עושה את זה)". המאמר של שנער אינו תומך בפינוי שטחים וגם לא בהסכם המאה והוא יוצא בביקורת מפורשת נגד נתניהו (מה שלא מפריע לשלמה המגיב לקרוא לו ולחושבים כמוהו "מתלהבי נתניהו"). אבל הוא כן אומר שהסכם המאה עדיף על אוסלו כי באוסלו נתנו בלי לקבל ובהסכם המאה זה לא יקרה מה גם שהסכם המאה מאפשר לישראל לספח כבר בתחילת ההליך. השאלה היא לא רק מה כתוב בהסכם אלא גם מה יהיה בפועל. "שתי מדינות לשני עמים" נתניהו הצהיר מזמן כדי לחמוק מלחצים של אובמה אבל הוא לא עשה כלום בכיוון הזה וגם לא פינה כלום למרות הלחץ של אובמה. אז אולי אלייקים העצני צודק תאורטית אבל השאלה היא גם מה ייעשה בפועל ואם אני צריך לנחש, אז גם העצני עם כל הביקורת שלו מעדיף שנתניהו ינצח ולא גנץ (לא שאלתי אותו אבל אני כמעט בטוח בכך). |
|
כתובת IP: |
162.158.159.109 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
מעבר לטענות שכבר העלתי. מי הציע לערפאת כמעט הכל כולל ויתורים על מזרח ירושלים רגע לפני האינטיפאדה השנייה כי ערפאת התקשה להכיר במדינה יהודית? מי הציע הצעה דומה לאבו מאזן ונדחה אם לא אולמרט שכבר היה רשמית בשמאל לאחר שהתמודד לכנסת תחת מפלגת שמאל? אז זה לא קרה כי הערבים הצילו אותנו מעצמם כי הם לא רצו להכיר במדינה יהודית. שלא נדבר על דרום לבנון שפונה ע"י ברק ועל עזה ויריחו וכן.... גם ההנתקות למרות שאתה מתעקש לשייך אותה לליכוד. (אם היית צודק אז שרון לא היה צריך לנטוש את הליכוד ולהקים מפלגה עם שמעון פרס). אז תמשיך לחגוג בגלל ימית שהייתה בקונצנזוס כמעט מלא ושבניגוד לשאר המקרים היא פונתה תמורת שקט שהוכיח עצמו כבר 40 שנה ויותר וכמו שכבר נאמר כאן בתגובות ע"י שנער. זה היה פינוי תחת סכסוך אחר, מול עם אחר ואוסיף שימית במחלוקת אם היא חלק מארץ ישראל המקראית. |
|
כתובת IP: |
108.162.229.159 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
גם רצועת עזה וגם רמת הגולן , לא היו "בארץ ישראל המקראית" , לך תלמד את מפת השבטים "המקראית" לפני שתלמד אחרים תנ"ך , אדון נחשון. דרך אגב , האם נחשון באמת מצפה , שלאחר אלפיים שנה , הפרמטרים הביטחונים שלנו , להבטיח את גורל היהודים בארצם , יהיה מפות זהות אחת לאחת , למפת ארץ ישראל המקראית ? , טוב , לפני שסגל המטה הכללי בצה"ל בראשות אביב כוכבי , יבינו את תורת המלחמה , אזי יש להקנות להם ידע , במיפוי המדוייק של ארץ ישראל המקראית , כדי שיכינו תוכניות מגירה , איך שצה"ל ישיג מטרה זו. נו , נימוק חדש של "מתלהבי" נתניהו , מציג לנו כאן נחשון , להסברים ונימוקים למחדלים של אנשי ימין , מול האידיאולוגיה הנכונה של ימין בישראל ! , ארץ ישראל המקראית , עלאק. וואלה , אלה יודעים לטמטם את השכל לקוראים , ממש אומנים בזה. |
|
כתובת IP: |
162.158.159.103 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
נחשון מציע שניקח בחשבון , בתיכנון ושמירת גבולנו , על "ארץ ישראל המקראית" , ולכן אני מציע שנעשה הסכמי שלום , או נתכנן מלחמה להשתלטות על שטחים על פי הפרמטרים הללו של הגבול הרצוי לנו . ובכן נוותר על הנגב הדרומי לטובת הפלשתינאים ( לא היתה שם שום התנחלות של אף שבט ) ,נוותר על רצועת עזה לפלשתינאים ( היו שם הפלישתים ), אך נכבוש\נשתלט צבאית , על דרום לבנון עד קו צידון ( האזור הצפוני של נחלות השבטים אשר ונפתלי ) ,וכבוש\נשתלט צבאית על מערב ירדן ממזרח לירדן , מהירמוך בצפון עד נחל ארנון בדרום 0 מפת ההתנחלות שבטי ראובן , גד וחצי שבט מנשה ) ובא לציון גואל. נו , פרמטרים בנוסח נחשון , להתעקש על שטחים , או לוותר עליהם , במסגרת הסכמים בין מדינות !. אין מילים !. על פי ההתייחסות של הציבור הישראלי , לשטחי ארץ ישראל המקראית , נדע לתייג באופן אמיתי , מי הוא ימני אמיתי ומי הוא שמאל , ולא צריך אמות מידה אחרות שממציאים לנו פוליטיקאים מטמטמי שכל. |
|
כתובת IP: |
108.162.229.235 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
לא הצעתי לחזור לארץ ישראל המקראית והטיעון הזה לגבי סיני הוא טיעון מחזק ולא הטיעון העיקרי שהצגתי. זה חלק מהסקת המסקנות הפגומה שלך או לייתר דיוק זה חלק מהמניפולציות שלך כי אתה יודע טוב מאוד שאתה מקשקש. קרא ספר טוב, צא לבלות, קנה כלב שיהיה לך חבר וותר על המנהג המטופש שלך ליצור וויכוחים מכלום ולהשחיר כותבים ומגיבים כאן באתר במקום לנהל מולם דיון מכבד ואמיתי. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
וואלה , אתה מלין על חוסר "דיון אמיתי ומכבד" מצידי , ומציג "כטיעון מחזק" לויתור על שטחים , כן או לא , על מפת "ארץ ישראל המקראית" ?. נו , ואתה "מכבד" את קוראיך בהצגת טיעון כזה ? , זה לטעמך טיעון "אמיתי" ואחר כך , אתה מלין שאני מתייחס אליו ברצינות , כי זה רק "טיעון מחזק", לטעמך ?. נ.ב. מדוע אתה לא "קונה כלב" ולא "מוותר על המנהג המטופש" שלך , להגן באופן פאבלובי , על כל טימטום שכל והטעיית הקוראים , שלך ושל "מורעלים" פוליטיים כמוך ? . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
הבנת טוב את הכוונה מניפולטור אחד. ארץ ישראל המקראית היא לא הנימוק העיקרי (מה גם שיש מחלוקת אם סיני שייכת אליה או לא) כך שמדובר בנימוק תומך ולא בנימוק להישען עליו בלבד. כהרגלך אתה עושה מניפולציות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
אני סבור שרק טיפול תרופתי עם ציפרלקס ירגיע אותך ויאפשר לך להתבטא באופן יותר הגיוני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עו"ד יורם שפכטל |
|
|
5 |
|
|
להוציא את צה"ל ולתת לכוח זר להיכנס במקום, זה פינוי. לא יעזור לכם. לא חייבים לפנות מתנחל כדי שזה יהיה פינוי. אפשר לפנות גם שטח וכמובן את הצבא. גם זה נקרא פינוי ולא סתם פינוי אלא סופר פינוי, הפינוי בה' הידיעה שהכניס לכאן 2 צבאות של טרוריסטים שאחד מהם חומש על ידינו. הפינוי הזה יצר עובדות בשטח כבר מעל 25 שנה והן מקשות על כל הממשלות הבאות להיכנס פנימה חזרה. שלמה המגיב יודע טוב מאוד שנתניהו הצביע בעד כי הוא רצה לקדם את תכניתו הכלכלית שהוא עבד עליה מאוד קשה וכיוון שההצבעה האישית שלו גם ככה לא הייתה משנה את התוצאה הסופית של ההצבעה. בהצבעה המכרעת הוא התנגד לפינוי ולא הצטרף עם שרון לקדימה למרות שבאותה העת זה היה מאוד משתלם ומאוד מתגמל לעשות את זה. נתניהו שיקם את הליכוד שהפך לתנועה עלובה באותה עת עם 12 מנדטים בלבד במקום להיות אחד מהכוכבים של מפלגת קדימה. אם נתניהו היה כל כך בעד פינוי, מדוע הוא לא זז מילימטר בתקופת אובמה שממש לחץ עליו ועוד בנקודות הרגישות של הגרעין האיראני? המאמר הזה ספציפית לא עלה (לפחות בינתיים) לדף הראשי של האתר, ואם כן אז לזמן ממש קצר. קשה מאוד להגיע למאמר הזה במקרה. שנער פרסם המון מאמרים לאחרונה והאתר שנתן לו המון במה בחר הפעם לאפשר אותה יותר לאחרים. אני מנוי למאמרים של שנער ולכן הם נשלחים אלי לדוא"ל אוטומטית. כנראה שגם שלמה המגיב עשה מנוי לשנער כדי לא לפספס הזדמנות לצאת נגדו באופן אובססיבי והירונימוס המשועמם כנראה גם נכנס לארכיונים של האתר כדי למצוא עוד מאמרים של שנער ואחרים כדי להטיל בהם את הצואה הקבועה שלו אחרת - קשה להאמין שהם לגמרי במקרה הגיעו למאמר שמוסתר תחת הארכיון של שנער (לפחות עד כתיבת שורות אלה). אגב ,זו לא הפעם הראשונה שאני שם לב לתופעה הזו אצל הצמד הזה שממהר לפרסם תגובות למאמרים שרק מנוי לכותב שלהם או חיפוש אובססיבי אחר הכותבים שלהם מאפשר להגיע אליהם. |
|
כתובת IP: |
162.158.154.216 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
איזה "מנוי" לשנער , עשיתי , איך עושים דבר כזה בכלל ? ,מה אתה מטמטם כאן את השכל ?. המאמרים של שנער , מתפרסמים כאן באתר , כמו כל המאמרים , ואני מגיב להם כמו לכל מאמר. איזה "חיפוש אובססיבי" אני צריך לעשות , כדי לראות כאן באתר מאמרים של בלוגרים , ולהגיב אליהם ? , ואתה עוד מלין על "קישקושים" !!. ולענייננו , נחשון,תמיכת נתניהו ( וגם כמעט כל שרי הליכוד דאז , כולל שרים שמכהנים גם כיום !!) בגירוש המתיישבים מגוש קטיף וצפון השומרון , לא נבעה מנימוק הזוי ומטופש שאתה מציג כאן , שאפילו נתניהו מעולם לא ציין אותו (" רצה לקדם תוכנית כלכלית " ! , מה הקשר בכלל ? ) ואתה ממשיך כמו כל "מתלהבי" נתניהו , להמציא הסברים ונימוקים למעשיו , שהם בניגוד גמור לאידיאולוגיה הבסיסית והעקרונית של הימין בישראל , ואחר כך מאשימים בכך את השמאל !!. נו , גם נאום בר אילן , שתי מדינות לשני עמים , נאום "החזון" של נתניהו , גם בזה אשמים השמאלנים ?, גם לכך תמציא הסברים מהת... ? , הרי גם כעת , בהסכם המאה של טראמפ , שנתניהו "הביא" לנו בהתלהבות מאמריקה , ישנה תכלית כתובה ומפורשת והיא לתת בסיום התהליך , מדינה עצמאית לפלשתינאים , שירושלים בירתה !! , כך כתוב במפורש , הלא כן ? , נו , היכן אתה ושנער רואים בהסכם אוסלו , איזכור כה בכלל ? , היכן יכולים הפלשתינאים לראות בהסכם אוסלו , הבטחה או אפילו רמז , שיקבלו עצמאות בשטחי ארץ ישראל , ועוד יקבלו את ירושלים , או חלק ממנה , כבירתם ? . נו , אתה מלין על "רמאים וקשקשנים" ? . נ.ב. הסגנון הזה מזכיר לי , איך "מנמקים\מפרשים " כל "מתלהבי" נתניהו , את הצהרתו בזמן חקירות אולמרט , שראש ממשלה לא יכול לתפקד , ולא ראוי לתפקד תחת חקירות וכתב אישום , וכעת שזה המצב בעניינו , אז ראש ממשלה כן יכול לתפקד תחת כתב אישום ! . יאללה נחשון , תתחיל לחשוב "עצמונית" ותפסיק כבר עם הסנון המביך הזה , להגן באופן פאבלובי , על כל תובנה של איש ימין כאן באתר. נו , אתה לא מסוגל לחשוב לבד !. וואלה , מביך , זה כבר בלשון המעטה ואני נזהר בלשוני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
לגבי נתניהו וההנתקות כנס לקישור כאן וקרא מה כתוב בו וצפה גם בסרטון המצורף שבו נתניהו מסביר בזמן אמת בדיוק את מה שטענת שהוא לא אמר מעולם (אז מי מטמטם את הציבור שלמה)? בסרטון תראה עוד דברים מעניינים בעניין שמוכיחים שנתניהו התנגד לאורך כל הדרך להתנתקות. לגבי הקשר בין ההצבעה שלו על ההתנתקות לתכנית הכלכלית. אם הוא היה מצביע נגד, הקול שלו לא היה משנה כלום וההתנתקות הייתה עוברת בכל זאת אבל הוא היה מפוטר ממשרתו בעיצומה של הרפורמה הכלכלית שלו והיא הייתה נעצרת. מה שחשוב הוא שבהצבעה המכרעת הוא התנגד. (אתה יודע את זה אבל אתה עושה את עצמך כאילו אתה לא). בקיצור - צפה בקישור ששלחתי לך ובסרטון המצורף לו עד הסוף שבו רואים את העקביות שלו נגד ההתנתקות בזמן אמת. לגבי נאום בר אילן ועסקת המאה כבר קיבלת תשובה אבל תמשיך להזכיר אותם שוב ושוב. זה חלק מהמניפולציות שלך שבגללם לשנער נמאס לענות לך. אם באוסלו לא הייתה כוונה לתת להם בסוף מדינה אז זה חמור עוד יותר כי ברור שהפלסטינאים לא היו עושים שלום בלי המינימום הזה אז מה החכמה כאן? להתחיל תהליך שבטוח לא יסתיים בשלום שיעניק לאויב יכולות לפגוע בנו יותר? מי כאן מטמטם את הקוראים שלמה? ומי הציע לערפאת וויתורים בירושלים אם לא אהוד ברק רגע לפני האינתיפאדה השנייה? מי הציע וויתורים על ירושלים לאבו מאזן אם לא אהוד אולמרט? בעסקת המאה לעומת זאת תהיה או הדדיות או פעולות חד צדדיות לטובת ישראל כמו הסיפוח. ההדדיות זה ההבדל שהיה חסר גם בהנתקות. לגבי דבריך על אולמרט - הוא בעצמו בחר להתפטר כי הוא באמת היה עסוק במשפט שלו ולא היה לו זמן לדברים אחרים. נתניהו לעומת זאת ממשיך להיות בולדוזר עבודה. השאלה היא אחרת כפי שהתנסח מישהו יפה בטוויטר (לא זוכר מי). מתי לגנץ יש זמן לקמפיין שלו אם הוא עסוק כל הזמן במשפט של נתניהו? ולסיום: אפשר לעשות מנוי לכל כותב כאן באתר ולקבל אוטומטית מאמרים שלו לדוא"ל. מה עשית או מה לא עשית אין לי יכולת לדעת אבל זה הרושם שקיבלתי כי למאמר הספציפי הזה לא קל להגיע. הוא לא מופיע בשום מקום בולט אך כהרגלך אינך מפספס מאמרים של שנער. איך עושים מנוי? (במידה ואתה באמת לא יודע) כנס למאמר של כותב שמעניין אותך ולמעלה יש אופציה ל"מעקב". |
|
כתובת IP: |
162.158.158.242 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
1)אכן , ניכנסתי לקישור שהצגת , נחשון ואני מודה שהופתעתי מאד , מאחר ולא זכרתי בכלל נימוק מטופש כזה של נתניהו , לעובדה שהצביע בכנסת בעד חוק "לגירוש היהודים מגוש קטיף", ואני חוזק בי מהערתי בתגובתי הקודמת " שאפילו נתניהו לא ציין אותו ", אך כמובן ששיחזרתי את ההתרחשוית באותה תקופה , ואז נתניהו בכלל לא נימק זאת כך , ואני מבין שזה "הסבר" שלו , הרבה יותר מאוחר , שהומצא על ידו , מול הביקורת עליו בימין. 2) ואם זה באמת הנימוק של נתניהו , להצביע בכנסת בעד חוק (!) , ועוד על חוק כה משמעותי "לגירוש יהודים מביתם" , אז אני בכלל חושש מיכולת שיקול הדעת שלו ועמידה בלחצים , באשר היה מדובר כאן בחוק מחייב (!) , ולא באיזה החלטה שניתן אחר כך לשנותה ברגע האחרון , וזה כבר לא "זיגזוג" , אלא שיקול דעת לקוי באופן חריג והמבין יבין.2)האם גם השרים דהיום , חברי הקבינט ישראל כץ וצחי הנגבי , מראשי הליכוד מנמקים כך את הצבעתם בעד פינוי גוש קטיף ?, זהו , נחשון ? , אילו השרים שאזרח בעל השקפות ימניות , ראוי שיצביע עבורם ויסמוך עליהם ? . מסופקני. 3) לא אמרתי בכלל , שבהסכם אוסלו "לא הייתה כוונה לתת להם מדינה" ואיני יודע מה חשבו אז הוגי ההסכם על "כוונותיהם " , אך לפחות לא נתנו לפלשתינאים את "הצהרת בלפור" שלהם , שינתן להם בסיום התהליך , מדינה עצמאית שבירתה בירושלים , כפי שכתוב במפורש , ואפילו לא ברמזים , בהסכם טראמפ\נתניהו , שלדעת שנער , הוא יותר טוב " מהסכם אוסלו\רבין". 4) אכן , ברק ואולמרט "הציעו לעראפת ויתורים בירושלים" , וזו כנראה היתה דעתם לפיתרון הסיכסוך , אך מה זה קשור בכלל למה שהיה כתוב בהסכם אוסלו , לעומת "הצהרת הבלפור" לעצמאות פלשדתינאית בארץ ישראל , עם בירה בירושלים , כפי שהובטח בהסכם טראמפ\נתניהו , כתכלית ומטרה לסיום הסיכסוך ?. נו , הסכם אוסלו , גרוע יותר מהסכם טראמפ ?, ראה מה חושב על כך אליקים העצני "השמאלני" , במאמרו כאן אתמול באתר. 5) מה זה רלוונטי , אם " אולמרט בחר להתפטר" , לעניין טענתו העקרונית דאז של נתניהו , שלא ייתכן שראש ממשלה יתפקד תחת חקירות פליליות וכתבי אישום , ואיזה נימוק אווילי זה , שזה לא "תופס" כיום עם נתניהו , כי הוא "בולדוזר" ? , נו , זה ההסבר "לזיגזוג" הזה של נתניהו , בסיטואציה שנוגעת כעת אליו אישית ? , כך אתה מנמק את "שינוי העקרון" בנוסח נתניהו ? , אתה מנסה ללעוג לקוראים , נחשון ? . תהיה לי בריא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
מדבריך עושה רושם שלא קראת כל מה שנכתב בקישור ולא עברת על כל הסרטון המצורף שמראה פעילות מתמדת וחד משמעית נגד אוסלו מצד נתניהו. אלא אם כן..... עברת על הכל וכהרגלך בחרת לעשות מניפולציות כמו שאר הדברים שכתבת בהמשך. קשה לי להתווכח עם מי שבעצמו יודע שהוא לא צודק. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
האם אין זו עובדה , שנתניהו , במו ידו , ובמצח נחושה ( ולא בקלות דעת , או בשגגה !) ,הצביע בכנסת בעד (!) החוק לפינוי גוש קטיף וצפון השומרון , ואיתו שרים דהיום בממשלת הליכוד ( ישראל כץ , צחי הנגבי ) ?. אני לא טענתי שאני יודע מה "דעתו האמיתית" של נתניהו בנושא , אך אני יודע ואתה יודע , נחשון , שהוא נתניהו בעצמו , יחד עם אחרים , הם "האשמים" בגירוש היהודים מגוש קטיף , מעצם חקיקת חוק מחייב כזה , אבל "זורקים" את "האשמה" על השמאל. ואני חוזר שוב על הערתי , שאם הייתי מקבל את הנימוק האווילי הזה של נתניהו , לעובדה שהצביע בעד החוק , אז הביקורת של אנשי הימין על נתניהו בעניין , צריכה להיות עוד יותר חמורה , על כי "מפקיר" יהודים , וגורם לגירושם מביתם , עבור איזה מניפולציה פוליטית שקשורה ברפורמה כלכלית שהוא מתכנן ליישם , כשר אוצר באותם ימים. נו , אם אתה איש ימין אמיתי , נחשון , היית מקבל הסבר ונימוק מטופש ( ולדעתי גם שקרי ) כזה , לגירוש יהודים מביתם ?. מה קורה לכם שם בימין ? , איבדתם לגמרי את יכולת החשיבה ? , האם הליכוד\הימין , לא מסוגל למצוא מחליף נורמלי לראשותו במקום נתניהו ?, האם אפילו שנתניהו "מזיק" למטרות הימין , באופן חד משמעי ( חזון שתי המדינות בבר אילן , הסכם המאה כעת שמקבע הסכמה למתן מדינה לפלשתינאים בעתיד , גירוש יהודים מביתם ) , אתם ממשיכים לתמוך בו , ולאפיין באופן חיובי את התנהלות האישית , גם לאחר שבעטייה , הוא מובא לדין בפלילים ?. לא יאומן !. נ.ב. אם הייתי איש ימין אידיאולוגי אמיתי , לא הייתי סומך בכלל על נתניהו וראוי להזכיר לקןראים , שגדעון סער , שניסה להתמודד מול נתניהו , הוא וגם גלעד ארדן , הצביעו נגד החוק לפינוי גוש קטיף , והוכיחו שהם מועמדי ימין יותר "מוצלחים" מאשר נתניהו , והמבין יבין. |
|
כתובת IP: |
108.162.229.109 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
כל התשובות נמצאות בקישור שקיבלת. או שלא קראת הכל או שלא ראית את הסרטון המצורף במלואו או שאתה ממשיך במניפולציות שלך. לגבי גדעון סער - הרצון שלך ושל התקשורת שהוא ינצח מסבירים לי ולרבים אחרים מדוע טוב שהוא לא ניצח. אתה יכול להמשיך לחרטט בתגובות הבאות אין לי עניין להמשיך לענות לך. ו.... תענה קודם למגיב ותיק על השאלה הקבועה שהוא שואל אותך תמיד. למי אתה מצביע ומדוע אתה מסתיר זאת בהדיקות? |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
זהו ? , אתה "נדבק" בסגנון של המגיב הותיק , שחשוב לו לדעת "למי אני מצביע" , כאשר אין לך תשובה עניינית לביקורתי על התובנות שלך ?. מה זה רלוונטי לנושא הדיון ? , מדוע לדוגמא אתה והמגיב הותיק לא שואלים , מה תיתה תרומתי לביטחון העם היהודי במולדתו ומחוץ למולדתו ?, או מה כיום "תורמים" בניי , לביטחון העם היהודי במולדתו ( שאינה תואמת את מפת ארץ ישראל המקראית , רחמנא ליצלן ) ?. טוב , הרי אני לא אשיב על שאלות לא רלוונטיות כאלה ( למי אתה מצביע ), כמו שלא אשיב לך אם יש לי פילגש , או אם אני יודע לשחק שחמט , או איזה קבוצת כדורגל אני אוהד , כדי שתהיה עילה למגיבים "מורעלים פוליטית" כמוך וכמו המגיב הותיק , להסית שוב את הדיון , לנושאים שאינם רלוונטיים לו , כאשר אין לך תשובה עניינית לביקורתי עליכם ועל התובנות שלכם. נ.ב. ואם הייתי משיב לכם שאני מצביע לבל"ד וחבר של חנין זועבי ועזמי בשארה , זה היה שולל את אמיתות ונכונות התובנות שלי והביקורת שלי כאן באתר ?. רק "מתלהבי" נתניהו , הם בעלי הדעות האמיתיות , הצודקות וההגיוניות ? .יאללה, תתייחס לגופן של טענות בדיון ואל תוריד אותו לרמה של פרלמנט שכונתי והמבין יבין. |
|
כתובת IP: |
162.158.154.216 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
אם כל כך קשה לך להגיד במי אתה תומך אז כנראה שיש לך מה להסתיר. לגבי התשובות שכביכול אין לי בשבילך, כבר קיבלת אותן בתגובות הקודמות. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
וייס נחשון |
|
|
|
|
|
"כנראה שיש לך מה להסתיר" , מתלהב נחשון במסקנתו , לעובדה שאיני רוצה להצהיר למי הצבעתי , כדי לא להסית את הדיון למקומות לא רלוונטיים. נו , "קשה לך לומר" מתריס כנגדי נחשון , כאילו יש איזה אדם נורמלי "שקשה לו" לומר למי הצביע ! , נו , האם יש איזו מפלגה שאינה חוקית במדינה , שיש למישהו "קושי" לומר שהצביע עבורה , או "מסתיר" את הצבעתו עבורה ?. רק לראות לאיזה רמה של דיון , מנסים להוביל כאן מגיבים ובלוגרים , כאשר "נכנסים לפינה" ואין להם תשובה עניינית , לנוכח "חשיפת ערוותם" !. טוב , ואם אני לא "אסתיר" ואומר שהצבעתי עבור מפלגה שתומכת בחיזבללה או בחמאס ( יש מפלגה כזו ?) , או הצבעתי עבור מפלגה שעיקר מצעה , הינו זכותנו וחובתנו , לכבוש את דרום לבנון עד קו צידון , ולכבוש את מערב ירדן מהירמוך בצפון ועד קו ים המלח , כדי להחזיר לעצמנו את השליטה שהיתה לנו , לשבטי ישראל , "בארץ ישראל המקראית" , זה ישנה את התייחסותך לתובנות שלי , נחשון ?. זהו ? , מסקנתך האווילית , שיש לי "מה להסתיר" , הינה מסקנה ברמה של ויכוח ילדים בגן ילדים , ואני מופתע , אתה , כאדם שכנראה מזדהה בשמו האמיתי , לא מתבייש להציג אותה כאן בתגובתך ! , ממש מביך !. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
כשכתבת בזילזול שמתייחסים אליך כאילו אתה תומך במפלגה התומכת בחמאס ובחיזבאלה ושבעצם אין מפלגה כזאת, כנראה שכחת שדווקא ישנה מפלגה התומכת בטרור. קוראים לה "הרשימה המשותפת". אתה תומך בה? בגלל זה כל כך קשה לך לומר לנו במי אתה תומך? ממי אתה מתבייש? הרי יש לך תשובה מנצחת. מבחינתך הכרעות בית המשפט קדושות ואם הם אישרו את הרשימה המשותפת אז לגיטימי להצביע להם. (כיאה ללוגיקה המעוותת שלך). ממי אתה מתבייש ומסתתר? השם "שלמה המגיב" הוא לא שם המסגיר אותך. יש המון שלמה במדינה וסביר להניח ש"המגיב" אינו שם משפחתך המסגיר את זהותך. למה כל כך מפריע לך שנדע במי אתה תומך? כי ברגע שנדע תצטמצם יכולת ההתקפה שלך כי נוכל לתת לך דוגמאות בחזרה על דברים המתרחשים במפלגה האהובה עליך? ולא.... לא צריך בשביל זה לתמוך במפלגה התומכת בטרור ואפילו לא ברשימה המשותפת. אתה חוגג נגד שנער ותוקף אותו לא פעם כי הוא מצביע "עצמה יהודית". אז בוא נשמע במי אתה תומך ונוכל לבדוק האם המפלגה שלך באמת טובה יותר. אולי אתה באמת תומך במפלגה מושלמת שתאלץ אותי לסתום את הפה. בו נבדוק. ממי אתה חושש? אף אחד חוץ ממך הרי לא יודע מי אתה. "שלמה המגיב" זה כמו "משה כהן" - שם שיכול להיות שייך להמון אנשים במדינה. אני מניח אגב שאם התמקדת בתגובתך האחרונה רק בעניין הדרישה ממך לשקיפות בתמיכתך הפוליטית אז זה סימן שניצלת את ההזדמנות להתחמק מכך שהקישור והסרטון שנשלחו אליך אכן נותנים תמונה ברורה לסוגיית התנגדותו של נתניהו להינתקות בתקופת ההינתקות. מילה אחרונה - דעה פוליטית היא אכן עניין פרטי ולכן בין השאר נערכות הבחירות מאחורי פרגוד. אך מי שנכנס לאתר פוליטי ותוקף באובססיביות כותבי מאמרים ומגיבים. המעט שנדרש ממנו, להיות שקוף. מי שמתבייש בדעותיו שלא יתקוף אחרים על דעותיהם. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
1) ראשית , כאזרח יהודי , ציוני במדינה , שמאמין שישראל הינה מדינת העם היהודי , לא יתכן עקרונית , שאצביע למפלגה שאינה תומכת באופן בסיסי בעקרונות אילו והמבין יבין. 2) הרשימה המשותפת , שאיני "מתלהב" מיכולתה לייצג כראוי את ערביי ישראל , ואנשיה , או חלק מהם , "מעצבנים" אותי לעיתים קרובות , אינה תומכת טרור , כי אם היתה כזו , היתה נפסלת לכנסת מתוקף החוק. 3) מי שעוקב אחרי תגובותיי כאן באתר ואתה אחד מהם נחשון , יהיה מטומטם מדופלם , או פרובקטור קשקשן , או שניהם ביחד , אם יעלה על דעתו שאני "תומך" ברשימה המשותפת , ושאלתך המתריסה אם אני "תומך ברשימה המשותפת " , מצביעה על האיפיון הנ"ל והמבין יבין. 4) כאשר אדם כמוני , מביע דעה , או מציג תובנה באתר , או מבקר תובנות ודעות של אחרים ( כמו שלך , נחשון) ,אזי השכל הישר אומר , שמתנגדיי דעתי , יביעו דעה אחרת וינמקו במה אני טועה ,כתגובה לכך , מבלי להציג דוגמאות בחזרה " המתרחשים המפלגה האהובה עליי" , כי אין לי כזאת בכלל , וגם אם היתה לי מפלגה כזו , אין זה אומר , שאני מסכים או "מתלהב" מכל "המתרחש בה" , ולכן אין שום חשיבות ואין שום רלוונטיות שאציג את המפלגה שבחרתי להצביע לה לאחרונה , כי אין זו הוכחה שאני " מתלהב" ממנה , ואין זו הוכחה שהיא "מפלגה טובה יותר" מאחרות , או היא "מפלגה מושלמת" , ולכן אין מקום שאאפיין מפלגה כולשהי , כדוגמא אלטרנטיבית , לעמדת מפלגה אחרת שאותה אני מבקר. 6) ולכן , איני מסכים איתך בכלל , שמי שתוקף עמדה המזוהה עם מפלגה מסויימת , ( "תוקף עמדה פוליטית" ), צריך שיציג מנגד , את "העמדה הפוליטית" שלו , או של מפלגתו כתגובה וזה בכלל לא עומד , זה מול זה ולכן זה לא רלוונטי בכלל. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
1) ראשית , מניין לי לדעת שאתה אזרח יהודי, ציוני המאמין שישראל הינה מדינת העם הדמוקרטי? וגם אם כן, יש הרבה דרכים לפרשן דמוקרטיה. בגץ לדעתי ולדעת רבים אחרים הוא מוסד סופר דיקטטורי גם אם הוא לא עוסק (לפחות עדיין) בדיקטטורה כמו באיראן. תמיכתך בבג"ץ מוכיחה שאינך מאמין בשלטון דמוקרטי 2)קביעתך שהרשימה המשותפת אינה תומכת טרור מעידה או על טיפשות או על היותך משוחד בשל איזו קרבה כזו או אחרת שיש לך עם בכירי מערכת המשפט. מדובר במערכת רקובה שאתה רואה בה קודש קודשים. אתה אפילו לא צריך להיכנס להסברים עמוקים כדי להצדיק אותם. מבחינתך קביעתם קדושה באופן אוטומטי. 3) השאלה על תמיכתך ברשימה המשותפת הייתה צינית. אני רואה את תגובותיך לקלינסקי והן אומרות לי המון. קרא שוב את תגובותיי למאמר זה והפעם עד הסוף ושים לב שאני מציין במפורש שאתה לא צריך לתמוך ברשימה המשותפת כדי לנהוג כפי שאתה נוהג. 4) היית צודק לגבי חוסר הצורך שלך להזדהות במי אתה תומך, אילו היית נוהג אחרת עם אחרים. נגד שנער אתה יוצא בלי סוף בשל הזדהותו עם עצמה יהודית. גם לשנער מותר לא להזדהות לחלוטין עם מפלגה שהוא מגן עליה. הוא הסביר מליון פעם שיש לו המון ביקורת על נתניהו המונעת ממנו להצביע לו למפלגתו אך אתה מתעקש להפוך אותו למתלהב נתניהו ולהשתמש בחולשות של נתניהו (במה שאתה מפרשן כחולשות של נתניהו) כדי להוכיח את שנער. אבל שנער אינו חולק עליך שנתניהו לא מושלם גם אם הוא מעדיף אותו על מועמדים אחרים. הוא כתב מאמר שלם שבו הוא יצא נגד הסכם המאה אך הוא הסביר מדוע לדעתו, למרות הכל הוא עדיף על אוסלו, אך כדי להוכיח את שנער הובלת את הדיון בתגובות לכך שנתניהו והליכוד מסרו יותר שטחים (אני לא מסכים עם קביעה זו אבל ראבק.... שנער עסק בהשוואות מי מסר יותר שטחים? ואתה עוד הובלת את ההשוואות לימים שבהם נתניהו עוד לא היה בכלל ח"כ (פינוי ימית). הוא דיבר נטו על ההבדל בין עסקת המאה לאוסלו תוך כדי שהוא שולל את שניהם אך חושב שההשוואה ביניהן אינה הוגנת. ברגע שתתייחס לכל דבר עניינית מבלי לערב עניינים צדדיים שאינם שייכים, אוותר לך על הדרישה לדעת למי אתה מצביע. גם שנער לא מזדהה עם כל מה שנתניהו עושה וספק אם הוא מזדהה גם עם כל מה שבן גביר עושה גם אם הוא מעדיף אותו על אחרים באופן משמעותי, אבל אתה שומע תמיכה בבן גביר וחוגג אוטומטית על דברים שבן גביר עשה שאולי גם שנער פחות מזדהה איתם (אולי .... אינני יכול לדבר בשמו). חשוב לך לנקות את עצמך מנקודות מסוימות שיש במפלגה שהצבעת לה? אולי גם אחרים לא רוצים שתקבע אוטומטית שהם מזדהים עם כל מה שנתניהו או מנהיג אחר עושים גם אם הם מצביעים להם כי הם מעדיפים אותם על אחרים? אתה זה שמסית את הדיון כל הזמן אך שומר על עצמך שלא יסיתו גם אותך. זה הכי פחדני להסתתר. מותר לך לומר שאתה תומך כחול לבן ולהגיד בד בבד שאתה מאוכזב מגנץ בגלל סיבות כאלו ואחרות. לא לכולם יש את הלוגיקה המעוותת שלך שאם אתה תומך במפלגה מסוימת אז אתה כביכול אוהב כל מה שהיא עושה אוטומטית. 5) כן רלוונטי לדיון, לא רלוונטי לדיון. העיקשות שלך לא להזדהות מולידה שאלות באופן טבעי (ולא פנינו למוכר גלידה תמים בשוק אלא לבן אדם שעוסק שעות בפעילות פוליטית דרך אתר פוליטי). אין ספק שמשהו מאוד יביך אותך אם תזדהה פוליטית או לחלופין, אין ספק שתרים המון להנחתה לו תזדהה. |
|
כתובת IP: |
108.162.229.123 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
1) ראשית , לא ציינתי בתגןבתי האחרונה את המושג " דמוקרטיה" , אך בהחלט זה אחד מעמודי התווך ואמונתי במדינתנו , וזה יסוד מרכזי וחשוב. 2)אני תומך בבג"צ באופן עקרוני , ככלי בסיסי בדמוקרטיה והאיזונים הנדרשים בין הרשויות במשטר דמוקרטי , ואני מגן עליו אוטומטית משום כך , אין אין זה אומר שאני "מתלהב" מכל החלטה שלו , וזה לא מתמטיקה" שתמיד נוכל לקבוע בפסקנות שבג"צ ימצא את הפתרון "הצודק" בהחלטותיו , אך אין דרך אחרת לנהל מדינה מתוקנת דמוקרטית עם איזון בין רשויות , למרות שגם אני לא "שבע רצון" לעיתים , מהתערבות היתר של בג"צ בהחלטות הרשויות האחרות והייתי משנה את החוק , כדי לאזן קצת יותר ולהגביל "קצת" את יכולתו להתערב , למשהו יותר "סביר" לטעמי . 3)מערכת המשפט אינה "קדושה" בעיני , אך היא בהחלט הגוף הכי פחות נגוע באינטרסים זרים , בניגוד עניינים ,בשחיתות , בחוסר תרבות , ובשיקולים לא ענייניים , ובחוסר אובייקטיביות , מיתר הרשויות במדינה , למרות שגם טבעי שתהיה עליה ביקורת ולפעמים אף צודקת לטעמי. 4)שנער "התנדב" להצהיר למי הוא מצביע , ומאחר שאני לא כל כך "מחבב" גזענים , אזי אני מנצל זאת כדי להתריס כנגדו מדי פעם , ובמיוחד על "ההתחסדות והצדקנות" שלו , בביקורת על אחרים , בגין אותם "ליקויים" שהם בבסיסה של מפלגת עוצמה יהודית והמבין יבין. 5)שנער כעיקרון , "מעדיף" את נתניהו והליכוד על אחרים , וזי זכותו בהחלט , אך מה שמקומם אותי בעניין זה , אילו הנימוקים שלו לכך , שהם לטעמי , לא פעם , שקרים עובדתיים , מניפולציה , בורות , חוסר בקיאות , הטעיית הקוראים , פרשנות מטופשת למצבים , ועל כך , אני מבקר אותו , ואף מנמק את ביקורתי לא פעם , "בהשוואה" לתקופות קודמות , או למצבים שונים , כדי לשכנע בנימוקיי וזה בהחלט רלוונטי לטיעונים. 6) אני לא "מזדהה פוליטית" באופן מוחלט עם אף מפלגה , ובמקרים רבים מאד , אני מוצא את עצמי "מזדהה" עם עמדה "ימנית" בנושאים מסויימים , ובנושאים אחרים , מזדהה" עם עמדה של "השמאל" בעת ובעונה אחת, וכן גם לקראת כל בחירות , אני עושה את "השיקלול" המתאים על פי טעמי , מה פחות גרוע ומה הכי הרבה מתאים "לעמדותיי" באותה עת ובוחר בהתאם , ולכן גם אף אחד לא יכול להתריס כנגדי , בהצגת "השטויות" שעושה מפלגה זו או אחרת , שהצבעתי עבורה בעבר , או שאני עומד להצביע עבורה בבחירות הקרובות . ואם לדוגמא , ציינת בתגובתך את מפלגת כחול לבן ,כאופציה שלדעתך , אצביע עבורה ,אזי יש לי לא מעט ביקורת על הנתנהלותה , עמימות מסריה ובחירת חלק ממועמדיה לכנסת . 7) לסיום , נחשון , בדבר אחד אני לא מכחיש את עמדתי החד משמעית בסיטואציה הפוליטית שקיימת כיום המדינה , וזה שנתניהו "הגיע זמנו" ורצוי "שילך הביתה" ( ומקווה שזה יהיה "הביתה" ולא לבית הסוהר !) , וששתי המפלגות הגדולות , ליכוד וכחול לבן , ירכיבו ממשלת אחדות יציבה עם רוטציה ( כמו שהיתה בעבר עם פרס ושמיר ) , ושהמפלגות היותר קטנות שרוצות להצטרף , יעשו זאת , מבלי לסחוט מחירים בלתי מתקבלים על הדעת . וכך תתייצב המדינה לארבע השנים הקרובות , ויפסק התוהו ובוהו והשסעים הללו בעם , בגלל הפוליטיקה. וגן ניתן יהיה להחליט ללא חשש של הישרדות פוליטית , כל מיני החלטות חשובות בנושאי ביטחון , כלכלה ( קיצוץ בתקציב ?) , חברה ומערכות החוק , והמצב של עם ישראל , ישתפר , ללא המחסומים של האינטרסים הפוליטים הצרים של מפלגה זו או אחרת. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
1] מי שמפר את האיזון בין הרשויות הוא בג"ץ. לו בג"ץ היה מתנהל כפי שהוא צריך להתנהל הוא היה גוף מבורך. כיום בג"ץ הוא סניף של מר"צ או כפי שרבים אומרים. לו הבחירות לכנסת היו מתאפשרות רק לשופטי בג"ץ אז העומד בראש מר"צ היה היום ראש ממשלה. עצם זה שהינך חושב שהרשימה המשותפת לגיטימית בגלל שבג"ץ החליט, זה בעייתי מאוד. בכל מדינה נורמלית הרשימה הזו הייתה מחוץ לחוק והיו ננקטים נגדה מהלכים גם מעבר להרחקתם מהכנסת כך שבגץ הם וודאי לא אובייקטיבים אלא אם כן כל המדינות האחרות בעולם מפגרות וגם הן זקוקות לבג"ץ של ישראל. [2] שנער אינו גזעני, לא מזמן הוא פרסם מאמר שקרא לשלב ערבים במפלגות היהודיות ואפילו לדאוג לשיפור תנאי חייהם. גם עצמה יהודית אינה גזענית. היא נגד רק מי שפועל נגדנו ומסכן את חיינו. היא אולי גזענית במובן שהיא מתנגדת לנשואי תערובת וכדומה אבל לא במובן של לשים תלאי צהוב לערבים או לשים אותם בתאי גזים ואפילו לא בקטע של פגיעה בערבים חפים מפשע. את התמונה של ברוך גולדשטיין תלה איתמר בן גביר בשל הזדהות עם האדם שאותו הוא הכיר הרבה לפני מעשה הטבח שלו ובשל הזדהות עם המצוקה שהובילה אותו למעשה הטבח (יום יום הוא טיפל בפצועים מפיגועים כולל בחברים טובים ובקרובי משפחה וראה שהממשלה לא עושה כלום בנדון) יחד עם זאת הוא (בן גביר) מעולם לא עודד לרצוח ערבים, אפילו לא ברמז. חוץ מזה, כפי שאמרתי קודם, יתכן שלשנער יש גם ביקורת על עצמה יהודית. כמו שאתה לא מוכן לקחת אחריות על כל מה שהמפלגה שהצבעת לה עשתה כך מגיע לשנער שלא ייחסו לו אוטומטית תמיכה בכל מה שעושה עצמה יהודית 3) אתה נגוע בעצמך בדברים שאותם אתה מאשים את שנער לגבי טמטום קוראים ופרשנויות מעוותות. 4) לגבי שאר העדפותיך אינני מסכים איתך אך לוויכוח הזה לא יהיה סוף. אתה אגב נגד מפלגות קטנות. כחול לבן היא דבק מלאכותי של כמה מפלגות קטנות וכמה תפיסות עולם מנוגדות. אני לא בטוח ששילובה עם הליכוד תיצור יציבות כלשהי. ממשלה ללא חרדים אגב , הייתה פעמים בעבר. העולם כפי ששנער התבטא לא פעם, לא הפך באותה תקופה ליותר נחמד עבור החילונים (בשום תחום). |
|
כתובת IP: |
141.101.107.131 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
ועוד על מערכת המשפט אבל לגמרי בקצרה ועל קצה המזלג. כי פשוט נתקלתי כרגע בציוץ שמהווה הוכחה נוספת לריקבון האחראים על המערכת המשפטית (ושוב .... אני מכיר את המניפולציות שלך ולכן אני מדגיש מראש. מדובר בדוגמא נוספת ולא בטיעון הבסיסי והעיקרי). ראה כאן |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
ראש הממשלה, יחד עם היועמ"ש ושרת המשפטים, הם האחראים למצבה העגום של מערכת האכיפה כולה (משטרה, פרקליטות, בתי המשפט), שנטפלת לחלשים האומללים ועושה הנחות מפליגות לחזקים והמקושרים. אכן צריך לטפל במערכת האכיפה, וזה ייעשה לאחר שהמושחת והמשחית מבלפור יעזוב. |
|
כתובת IP: |
162.158.159.103 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
האחראי הוא נתניהו |
|
|
|
|
|
איך זה יעשה כשנתניהו יעוף אם השמאל מגן כל הזמן על בית המשפט ויוצא נגד ביקורת על המשרדים שהממשלה ממונה עליהם? איך זה יקרה כשהשמאל חייב למערכת המשפט המון כי בלעדיה לשמאל לא היה סיכוי לנצח? פשוט תגיד שאתה שמאלני שונא נתניהו ואל תדבר דברים שאינם מבוססים. |
|
כתובת IP: |
108.162.229.139 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
וייס נחשון |
|
|
|
|
|
מתגובתך ניתן להבין שאין לך משהו נגד הליכוד (ואפילו אתה בעד שילובה בקואליציה) אלא נגד ביבי. נו באמת. תם זמנו בגלל שמפניות וסיגרים וסיקור אוהד שכל פוליטיקאי מחפש? לא מזמן נחשף כמה מליונים שילם לפיד על קניית עוקבים ברשת חברתית למשל והחושף מת מת מת שלפיד יתבע אותו דיבה. הנה פרטים בעניין. אתה באמת לא רואה שרודפים אחרי נתניהו? יבוא יום ועוד יתגעגעו ל"שחיתויות" שלו. הבן אדם הזה הוא סוס עבודה. אנשים צעירים ממנו בהרבה לא מסוגלים להיות פעילים כמוהו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
נתניהו לא מתנהג כמנהיג אמיתי של כל אזרחיו , הוא חמדן באופן מוגזם ומביש ( "נסחף" בעקבות זאת לביצוע עבירות פליליות - פרשת המתנות ממילצ'ן ) ,מפלג את העם במקום לאחד אותו וגורם לשסעים בעם ( מתלהם כנגד שמאלנים וערבים שהם לפחות חצי מאזרחיו !!) ,אינו מכבד חלק ניכר מהאוכלוסיה שלו , רק מפני שלא "זורמים" איתו פוליטית , מסית נגד התיקשורת באופן לא ממלכתי , מסית נגד מערכות האכיפה למרות שהוא לכאורה הממונה עליהם וגורם לנזק תדמיתי עצום למערכות האכיפה ( וזה רק קורה בעקבות החקירות נגדו ולא קרה לפני כן !!) ,מתנהג באופן פחדני ואובססיבי כנגד התיקשורת , ובעקבות זאת אף "נסחף" לביצוע עבירות פליליות ( תיק בזק ותיק ידיעות אחרונות ), אינו מהווה דוגמא אישית בהתנהלותו האישית חסרת הצניעות ,( בניגוד לראשי הליכוד שלפניו ), מגלה פרנויה מסוכנת מחשש להישרדותו הפוליטית , עד כדי מינויים הזויים בממשלה ואני חושש מאד , שכדי להישרד פוליטית , עלול להחליט החלטות פופוליסטיות כדי להרשים בוחרים בקלפי ולגרום לאסון למדינה ( וכדאי שאני לא אתן דוגמאות מעשיות ולא הזויות בכלל , והמבין יבין. הסגנון שלו גם כנגד יריביו הפוליטיים , בתוך מפלגתו ( סער , אדלשטיין לדוגמא) ומחוץ למפלגתו ( שמאלנים , תומכי טרור וכיוצ"ב) , הוא מביש , מסית ולא ממלכתי , וגם אי העמידה שלו בלחצים פנים משפחתיים ,אינו מוסיף הוד והדר למנהיגותו על העם והמבין יבין. נ.ב. שים לב שלא התייחסתי אליו כעבריין מורשע , בעקבות כתבי האישום נגדו , באשר בית המשפט לא אמר את דברו . |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
נתניהו לא מתנהג כמנהיג אמיתי של כל אזרחיו? ומנהיגים שיוצאים נגד מתנחלים ( מתקופת הפלופלורים של רבין ועד היום), נגד חרדים ואפילו נגד דתיים לאומים וכו' הם יותר מקרבים? מה בדיוק אמר נתניהו נגד יריביו חוץ מלחישה לרב כדורי שבאמת לא הייתה מוצלחת לפני המון המון שנים כאשר הוא היה בטוח שהוא לא מוקלט? הוא אמר שליברמן שמאל וכולם קפצו עליו שהוא מסית כאילו שהוא אמר ששמאל זה קללה. אבל הוא לא אמר ששמאל זה רע, הוא רק אמר שליברמן שמאל במובן שהוא לא מצטרך לקואליציה ימנית (היום כשליברמן הודה שהוא לא שולל את מרץ אך שולל את נתניהו, הדברים נראים אפילו יותר בהירים) זה לא טבעי שמנהיג הימין יזהיר את בוחרי הימין ממנהיג אחר שמתחפש לימין או שתוקע ממשלה ימנית? זו בדיוק אותה ההסתה נגדו שעשו לו כשאמרו שהוא צוחק על מגמגמים ואפילו אתה הודית בזה שהוא לא צחק על מגמגמים. נו .... תן לי דוגמא כיצד נתניהו מסית. אני מאוד סקרן ומת לשמוע מה יש לך להגיד. אני דווקא שם לב למגמה הפוכה של אנשי שמאל שהופכים ציבורים שלמים לקיצוניים, חשוכים ומסוכנים. מי המסית כאן שלמה? רק מי שלא חושב כמוך? נעשית לי פה סטאלין? [2] נתניהו חמדן? הוא יכל להיות עשיר יותר במגזר הפרטי ולעבוד פחות שעות בלי לספוג עלבונות לו ולמשפחתו. אולמרט קיבל עטים יוקרתיים ביותר ממליון שקלים ומזוז קבע שמותר לו לקבל מתנות. למה לנתניהו אסור מה שלאולמרט מותר? מותר לנתניהו לחיות ברמה גבוהה. מאז בגין ושמיר אני לא חושב שהיה לנו ראש ממשלה שאינו חמדן. [3] התקשורת עסוקה נגד נתניהו 24/7. אולפן החדשות של ערוץ 2 הוא לגמרי שעות נוספות של תעמולה שמאלנית אנטי נתניהו. מה אתה רוצה? שנתניהו לא יגיב ולא ילחם חזרה? אתה אומר שנתניהו מסית נגד הערבים. כיצד הוא הסית נגדם? בתקופתו ההשקעה במגזר הערבי התעצמה. במה הוא מסית נגדם? אמר שהם באים בהמונם לקלפי? הוא לא דיבר נגד זכותם להצביע. הוא פשוט רצה להוציא את שאנני הימין משאננותם. כידוע... הם לא באו לקלפי כדי להצביע למפלגות הימין. למה אף אחד לא יוצא נגד אלו שמזהירים אותנו מהחרדים שמגיעים בהמונם לקלפי כמו חיילים צייתנים? ברור שבדמוקרטיה כל צד יזהיר את תומכיו הפוטנציאליים מפעילות מאורגנת של יריביו. הבחירות האחרונות הוכיחו שאכן הערבים הגיעו בהמונם לקלפיות ואולי אף השפיעו. נתניהו היה שר התקשורת ולמרות הכל הרבו להתקיף אותו בתקשורת. זה רק מוכיח שהוא לא היה דיקטטור שסתם פיות. על איזו הסתה אתה מדבר? מה אמר הבן של נתניהו שלא היה נכון? לא רק לאמנון אברמוביץ' מותר להיות חריף. לא בטוח שאני חותם על כל מה שיאיר נתניהו צייץ אבל בוא נשמע ממך דוגמאות לאמירות בעייתיות שלו אבל לא אחת שתיים (כי אין אף פוליטיקאי שלא החליק בלשונו, תן לי דוגמאות לכמות ציוצים בעייתים שמוכיחה שהוא שור מועד בעייתי - אני בספק גם אם תמצא לו ציוצים בעייתים מעטים שהופכים אותו לחריג על פני האחרים). במקום להתמודד עם מה שהוא אומר כולל לגבי פרשת אלטלנה, תוקפים אותו אישית ולא עניינית. [4] נתניהו מסית נגד מערכות האכיפה? מערכות האכיפה חוטפות מספיק מעיתונאים בכירים כמו יואב יצחק ואחרים מערוץ 7 וערוץ 20. הגיע הזמן שתתמודדו עם זה שבדמוקרטיה אף אחד לא מעל החוק. לא ראש ממשלה אבל גם לא שופטים. ביקורת זו לא הסתה. אין מה לעשות. מערכת המשפט היום רקובה וטבעי שהיא תהיה כזו כי אין מי שישפוט את שופטיה. מערכת המשפט צברה כוח בלתי יאומן. צריך להחזיר את ההפרדה בין הרשויות. מי שגורם לנזק תדמיתי נגד בית המשפט זה בית המשפט עצמו ולא נתניהו. אם ההתקפה של נתניהו החלה לאחר החקירות נגדו אז |
|
כתובת IP: |
108.162.229.139 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
אני לא חוזר בי אפילו במילה , מכל האיפיונים השליליים שהצגתי באופן מנהיגותו ואישיותו של נתניהו , ואם לטעמך , גם אחרים נהגו כך ,זה לא נימוק ראוי לשכנע אותי , שראוי "שאתלהב" מנתניהו .נ.ב. אני לא "התלהבתי" בעבר , גם מחלק מראשי הממשלה שציינת , כדוגמא לכך שנהגו כמו נתניהו. מה לעשות , נחשון , אני רואה אחרת ממך , מהי דמות המנהיג הראוי לעם ישראל . לא השתכנעתי בכלל , לשנות עמדתי הנ"ל , בעקבות תגובתך האחרונה , שגם היתה בחלקה , רצופה באי דיוקים עובדתיים ובפרשנות "בעייתית" למצבים. תהיה לי בריא. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שלמה המגיב |
|
|
|
|
|
מסתבר שהאתר קוטע תגובות ארוכות מדי. רק חבל שהוא לא מסמן מראש כשחורגים ממספר האותיות האפשרי וגורם בכך להפתעות. אז הנה המשך תגובתי החל מסעיף 4 שפורסם קודם לכן באופן חלקי: [4] נתניהו מסית נגד מערכות האכיפה? מערכות האכיפה חוטפות מספיק מעיתונאים בכירים כמו יואב יצחק ואחרים מערוץ 7 וערוץ 20. הגיע הזמן שתתמודדו עם זה שבדמוקרטיה אף אחד לא מעל החוק. לא ראש ממשלה אבל גם לא שופטים. ביקורת זו לא הסתה. אין מה לעשות. מערכת המשפט היום רקובה וטבעי שהיא תהיה כזו כי אין מי שישפוט את שופטיה. מערכת המשפט צברה כוח בלתי יאומן. צריך להחזיר את ההפרדה בין הרשויות. מי שגורם לנזק תדמיתי נגד בית המשפט זה בית המשפט עצמו ולא נתניהו. אם ההתקפה של נתניהו החלה לאחר החקירות נגדו אז גם אני שותף לביקורת עליו אבל עדיף לפעול מאוחר מאשר בכלל לא. נתניהו היה מודע לכוח שלהם ופחד מהם בצדק (תראה מה הם עשו לו) כרגע כבר אין לו הרבה מה להפסיד אז הוא נלחם בהם ועדיין הוא זהיר. הוא אומר למשל שרק בית המשפט יקבע אם הוא זכאי או לא למרות שכבר עכשיו הוא לא סומך עליהם ועל יושרם ולכן הוא רצה חסינות. [5] אתה אומר שהוא "מתנהג באופן פחדני ואובססיבי כנגד התיקשורת , ובעקבות זאת אף "נסחף" לביצוע עבירות פליליות ( תיק בזק ותיק ידיעות אחרונות )" ובמקום אחר אתה מתפאר בכך שאתה לא מאשים אותו בפלילים עד שבית המשפט יחליט. אז בבקשה. תחליט. אתה מאשים אותו או לא? ברור לי שכבר הרשעת אותו מזמן. תחפש אובססיבית אחרי כל מנהיג אחר בעבר ותמצא לכולם תיקים. מתיק הצוללות שעשה רעש נוראי כבר הוציאו אותו נקי לחלוטין אבל אף אחד לא שופט פוליטיקאים שרכבו על התיק הזה והרשיעו את נתניהו סופית ושפכו את דמו של נתניהו והפכו אותו ללא פחות מבוגד. תיק ידיעות אחרונות הוא בדיחה וגם אתה יודע את זה. מישהו שלא חי כאן יכול לחשוב שעיתון ידיעות התחיל ללקק לנתניהו למרות שמאז ומתמיד העיתון הזה עסק בהשמצתו. כבר נשלח לך (נדמה לי שבשרשור למאמר הזה) קישור שמראה קשר בין עיתונאים לפוליטיקאים ולא רק מהימין. [6] אתה מפחד מזה שנתניהו יחליט החלטות מסוכנות רק כדי להרשים את בוחריו? מי שעשה זאת היה ליברמן כשפרש מהממשלה לאחר הסכם הפסקת האש שגם אני לא אהבתי אותו. נתניהו ידע טוב מאוד שזה יהיה פופולארי יותר להמשיך בלחימה ושזה יהיה פופולארי יותר להגיב בתקופות מוקדמות יותר נגד טרור העפיפונים והוא לא עשה זאת למרות דעת הקהל (וגם אני לא אהבתי את גישתו) אך כן הערכתי אותו על עמידה על עקרונותיו למרות שזה פגע בו אלקטוראלית. דווקא פרשן נשכני מעיתון "הארץ" (גדעון לוי) החמיא לו על כך שהוא אינו צמה דם גם כשזה משתלם לו להיות כזה. אותי יותר מלחיצים כחול לבן שמשנים גרסתם ביחס לחרדים לפי שיקולי כדאיות וליברמן שמשנה את האג'נדה שלו בהתאם לנוחיות שלו ובפועל לא מחוייב לכלום. וראינו זאת בכל שנותיו בפוליטיקה. [7] מינויים הזויים בממשלה? תן לי דוגמא אחת למינוי כזה. מירי רגב? מה היא בדיוק עשתה לך? סרבה לממן מי שיוצא נגד המדינה ומי שמפאר מחבלים כיאה לכל שר תרבות נורמלי במדינות אחרות? מישהו בדק בעבר אם לימור לבנת מכירה את צ'כוב או שעשו לה הנחה כי היא נתנה להבימה כל מה שהם רצו? דווקא בתקופת רגב תקציב התרבות עלה משמעותית. מי עוד הזוי? שר החינוך? גם אני לא אוהב את כל התבטאויותיו ולא אוהב אותו אישית אבל בפועל הוא כן מנסה לרצות את המערכת כולה רק שהוא עדיין לא התרגל שכשר חינוך הוא לא יכול לבטא את כל מה שהוא חושב בפומבי. למה שלא תזכור לו את זה שבזמן פינוי גוש קטיף הוא רצה לשמור על אחדות ולכבד את הדמוקרטי |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
כשאני מתחיל לאתגר אותך ולדרוש דוגמאות להסתה של נתניהו ויאיר לפיד, אתה מוצא לך מילוט בכך שאינך מסכים עם דברי ושאינני מדויק. מעניין שקודם השבתי לי באריכות ורק עכשיו כשדרשתי ממך לתת לי דוגמאות לטענות כוזבות שלך התחמקת וגם התחמקת משאר הטענות שלי. וזה עוד אחרי שרק חצי תגובה שלי התפרסמה. חצי התגובה השנייה שהתפרסמה מאוחר יותר תאתגר אותך יותר. שמע.... זה ברור שמדובר בוויכוח אינסופי שאמור להסתיים ללא הסכמה אבל התזמון שבחרת לסיים נראה לא טוב. בדיוק כשנדרשת להוכיח לי טענות שווא שטופלים על נתניהו ובנו. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון וייס |
|
|
|
|
|
הציוצים של יאיר נתניהו, ומסיק מכך שאחד מבניך או מנכדיך גם הוא מצייץ ברוח ובסגנון אלה. אני מאחל לך עוד ציוצים רבים כאלה שיחרישו את אוזניך! |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר פרויד |
|
|
|
|
|
המטרה העיקרית של השמאל היא לפצל ולפורר את הימין: לשכנע מצביעי ימין שהליכוד היא מפלגת שמאל ושצריך להצביע למפלגות כמו "נועם" (מפלגת הכת הטאואיסטית שכל רבניה שיתפו פעולה עם קלגסי אריק שרון בעת פינוי היהודים מגוש קטיף) ו"עוצמה יהודית" (בהנהגת סוכן שמאל ותיק, תואם אבישי רביב "שמפניה"). המנהיגים של מפלגות הפח האלה אפילו לא מנסים לעבור את אחוז החסימה ולהיות חלק מהממשלה הבאה. תפקידם הוא רק לשרוף מנדטים של הימין על מפלגות הפח שלהם, לגרום לקולות ימניים להיזרק לפח, להקטין את הליכוד ולסלול את הדרך שלנו לשלטון כדי להמשיך בהסכמי אוסלו ובהתנתקויות. מנהיגי מפלגות הפח של השמאל מתפרנסים יפה מהג'וב הזה, אבל כמובן שהשמאל לא מממן אותם בגלוי אלא רק דרך תורמים פרטיים. ומה עם שנער? טמבל שימושי שחושב באמת שנתניהו וסמוטריץ' הם שמאלנים מדי ואינו מבין שדרור אריה, איתמר בן גביר, מיכאל בן ארי וברוך מרזל פועלים בשליחות המפעילים של גנץ, לפיד, יעלון ואשכנזי. |
|
כתובת IP: |
162.158.158.242 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
הבן של הגביר |
|
|
6 |
|
|
כתבה יפה, רהוטה ותמציתית.
אשמח לעוד כתבות בסגנון.
תודה |
|
כתובת IP: |
162.158.158.240 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
קיפוד |
|
|
7 |
|
|
לא ברור באיזה עולם אתה חי, האמריקאים הכירו בסיפוח מיידי של שטחים ע״י ישראל כמו שנתניהו הגיב לתוכניות של קרי: ״כן, אבל...״ ואז מגיע התירוץ שדוחה את היישום לימי המשיח (ועדה במקרה הזה). טראמפ הוא ידיד אמת רק של טראמפ, הוא מחפש הישג ואם ישראל אפילו רק תשתעשע בסיפוח זה הורג לו את התוכנית. כמובן שישנם עוד שיקולים חוץ מארה״ב כי גם רוסיה וגם האיחוד האירופי אמרו את אותו הדבר (אצבע משולשת לטראמפ) ומצרים והמפרציות רחוקות מלראות בתוכנית יותר מנקודת התחלה. הדיבורים על סיפוח הם ספין של נתניהו בכדי שאנשים מסוגך לא ישימו לב שאחרי כמעט עשור של מוות קליני טראמפ הקים לתחיה את המדינה הפלסטינית. כמובן שזה לא יקרה כמו כל התוכניות הקודמות אבל הצהלות שלך לא ברורות. יש סיבות מאד טובות למה רייגן ואובמה ניהלו מדיניות חוץ דומה והן שהאינטרסים של ארה״ב לא השתנו. טראמפ מציג את עצמו בתור משבש וזה יקל למחוק את הפעולות שלו בתור סטיות שדורשות תיקון גם אם יחליף אותו רפובליקני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
כן, אבל... |
|
|
|
|
|
כתבתי במפורש שאני מתנגד לעסקת המאה ולא במשפט בודד אלא בצורה בולטת וחד משמעית באורך של כחצי מאמר. יחד עם זאת ציינתי שאין להשוות בין עסקת המאה לאוסלו כשההבדל העיקרי ביניהן הוא שבאוסלו נתנו בלי לקבל (ואפילו חטפנו מהם במקביל) ובעסקת המאה זה לא יקרה. אתה מוזמן לקרוא שוב את המאמר. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
8 |
|
|
כל כך הרבה דברי חכמה, במקום שניתן היה לקצר.
הבחירה בנתניהו נובעת מכך שהאחרים גרועים הרבה יותר. אין מחלוקת שגאונותו הבלתי רגילה של נתניהו - הביאה לישראל "מתנות" יקרות מאד.
האם די לי ב"מתנות"? בוודאי שלא, אך ברור לכולנו שכל מתחריו של נתניהו - הרבה יותר רעים וגרועים לי.
אז בגלל שנתניהו לא עצר את פושעי "שילטון החוק", אני אתן יד לפושעים שתומכים בפשע נגד "שילטון הדמוקרטי"?
רוב העם (המוגדר יהודי) בעל דת הליברליות, ולכן ההבדלים בין השמאל לימין - כמעט ולא קיימים. דן מרידור ובני בגין - יכולים לחבור לליברלים שבמר"ץ בלי שום בעיה ואף לשמש של כיו"ר.
גם נתניהו בעל השקפות ליברליות, אך הוא הרבה יותר ישר ונאמן למדינה היהודית - מאשר חבריו, ובוודאי יותר מאנשי גנץ. ולכן הוא ברירת מחדל טובה לעם היהודי.
|
|
כתובת IP: |
108.162.229.235 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
בן נאמן |
|
|
|
|
|
אינני מתפשר, הבעתי תמיכה בעצמה יהודית. לגבי דן מרידור הוא כבר מזמן לא מייצג את הליכוד. אין לו סיכוי להשתחל למפלגה הזו בפריימריז אבל אני מסכים שאם רוצים נטו ימין אז הליכוד אינה המפלגה הנכונה. יחד עם זאת כחול לבן הרבה יותר בשמאל. גנץ כבר פלט שכדי ליישם את מדיניות מרץ צריך לבחור בו. מי שאומר אחרת לגבי ההבדלים בין הליכוד לכחול לבן ישנה את דעתו כשגנץ חלילה ינצח ונעבור אוסלו נוסף. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
9 |
|
|
נתניהו מחזק את דברי שנער כנסו כאן |
|
כתובת IP: |
108.162.229.109 |
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
שאקי |
|
|
|
|
|
תודה שאקי על הקישור. גם אני נתקלתי בו היום. הקישור ששלחת לגמרי מתמצת את חלקו הראשון של המאמר. קשה להתחרות עם ההסברה של נתניהו. הוא עושה זאת הרבה יותר טוב ממני. |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
עמוס שנער |
|
|
10 |
|
|
ממליץ לראש הממשלה להודיע כעת שזו תהיה הקדנציה האחרונה שלו, וזאת רק אחרי עסקת המאה והשלמתה. בעת הזו צריך מנהיג שיכול לדבר לליבו של טראמפ ועם מנהיגיי העולם. כעת מדינת ישראל צריכה מנהיג שיוביל אותה לאתגרים שעומדים לפתחנו.
כל בעית "החסינות" "רק לא ביבי" מתגמדים כעת, טובת מדינת ישראל צריכה לעמוד בראש סדר העדיפויות של כל אזרחי מדינת ישראל היהודים.
כעת על הפרק מפגש של טראמפ עם נתניהו וגנץ,
נתניהו רוצה שגנץ יהיה שותף לתכנית הסיפוח ולכן ביקש שגם הוא יגיע לארה"ב.
ייתכן שכעת יש רגע היסטורי ואסור שמפלגות יעשו מרגע זה "פוליטיקה קטנה", ההיסטוריה לא תסלח לאלה שלא ניצלו רגע קריטי זה.
תפסיקו עם מלחמות האגו, מדינת ישראל חשובה יותר מכל דבר אחר.
לא בטוח שיהיה לנו נשיא ארה"ב שדומה לטראמפ בעשורים הבאים, כולנו זוכרים את חוסיין אובמה שהביא לעולם הרס, מאות אלפי הרוגים, ומיליוני פליטים בכל העולם, וזה נשיא שקיבל פרס נובל לשלום על "מעשיים עתידיים". כאמור המעשים היו הרג וחורבן.
בושה וחרפה למי שהחליט על הפרס, כזכור הפרס הוענק לו עבור נאום באונ' בקהיר, פשוט מטורף.
בנוסף זו גם תהיה "קדנציית הנקמה" בה נתניהו יצטרך לטפל בכל חוליי מערכת אכיפת החוק לסוגיה, בכל הדברים שהוזנחו ובכל הריקבונות שנוצרו עקב כך. למשל בחירת השופטים, הכנסת עוד שופטים לביהמ"ש העליון, פיצול תפקיד היועץ המשפטי ועוד. לאחר מכן שיעשה לביתו וגם ינוח.
אני מקווה שאת המהפכה השיפוטית יחסלו בקדנציה הקרובה. מקווה שיוצר המהפכה השיפוטית עוד יספיק לראות את ריסוק המורשת שהוא יצר.
המהפכה השיפוטית עשתה לכאורה נזק בלתי הפיך למדינת ישראל ולאזרחיה.
לאור הדברים הנ"ל אשמח שראש הממשלה ייבחר שוב במועד ג', ימשיך להיות ראש הממשלה, זאת בהתאם לחוק הקיים, ויילחם במקביל על חפותו בביהמ"ש.
לדעתי והתרשמותי שהתיקים בביהמ"ש יקרסו אחד אחד
בביהמ"ש על דוכן העדים, עדי המדינה "יעשו במכנסיים", הרי הסנגורים של ראש הממשלה יעשו מהם "פורפרה". הרבה עיתונאים ומו"ל יעלו לדוכן העדים.
לאחר משפט זה יהיה אפשר לסגור את מקצוע העיתונאות. היום העיתונאים יורים לעצמם ברגל
בנוסף בכירים בפרקליטות ובמשטרה יצטרכו להתפטר אחרי שהוציאו מאות מיליונים על החקירות הסתמיות.
אני לא נכנס כעת לתרומה האדירה שראש ממשלה זה ומשפחתו (יוני נתניהו ז"ל) תרמו למדינת ישראל ולאזרחיה בהרבה תחומים, (כלכלית, מדינית, ביטחונית, חברתית) את זה אף אחד לא ייקח ממנו לאורך כל ההיסטוריה. אין כל ספק שזה ישמש אותו ככף זכות בעתיד.
מאיפה אנשים מביאים את השנאה לגבי נתניהו, הפכו אותו לשטן ובוגד, הם מעדיפים את טיבי על פניו, פסיכיאטר דחוף!
מרחם עליהם שהם מוציאים כזו אנרגיה שלילית. מומלץ לבדוק את מקורות השנאה העצמית הזו שלכם, וממה היא נובעת.
הצביעות אצלם חוגגת.
רק שאלה: מה עם הממד החמישי, מה עם מניות שמן של אשכנזי, מה עם סודות המדינה שהודלפו לכאורה על ידי אשכנזי, מה לגבי פרשת הרפז, מה לגבי הקלטות מנדלבליט, מה לגבי רות דוד, מה לגבי 10 מיליון מקרן ווקסנר, מה לגבי תיבת הפנדורה של פרקליט המדינה לשעבר, להמשיך?
מומלץ לקרוא את הטור של חיים רמון מהשמאל, ולהבין מה הן "חקירות סלקטיביות".
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אקטואלי |
|
|
איתן קלינסקי
סדר העדיפות של נתניהו הניעו את סוחר הנדל"ן קושניר להעניק בנדיבות רבה לפלשתינים את קדש ברנע, בארותיים, ניצנה, כמהין, ביר מילכה, עזוז, שיזף ועוד יישובים חקלאיים מבלי לשאול, אם הפלשתינים בכלל מעוניינים בסחורה
|
|
|
|
|
|
בעז שפירא
המעניין הוא שראש ה"משפיעות" (שלא לומר המכתיבות) היא הגדולה שבידידותינו, ארצות הברית של אמריקה בראשה עומד היום מי שמוכיח שהוא אחד מהידידים הגדולים ביותר שהיו לנו אי-פעם בבית הלבן
|
|
|
|
|
|
דן מרגלית
אם בנט צריך קצת פעילות אלימה משני הצדדים עד הבחירות כי אז הוא פעל בשכל זה יפגע בפלשתינים, זה יפגע גם בביבי, ולמי איכפת שזה יפגע גם בעם היושב בציון?
|
|
|
|
|
|
מרדכי ליפמן
השופט דוד רוזן: "פרשת רות דוד תלויה עד עתה מעל לראשה של המערכת כולה, כחרפה גדולה רובה ככולה לא ידועה לציבור. שחלקו משוכנע שהיא כלל לא הועמדה לדין... פנו גם אלי שמשפטה נמשך יותר מדי זמן פניתי לבדוק, לא נתנו לי..."
|
|
|
|
|
|
דן מרגלית
בואו נהפוך את הסדר, ימין לשמאל ושמאל לימין זה מקובל באלגברה מה זאת אומרת? קודם פלשתין, אחר כך סיפוח ביבי מסכים? בנט מסכים? ברור שלא
|
|
|