|
|
1 |
|
| |
|
בארגון" - ואידך זיל גמור. האינטרסים האישיים והמפלגתיים, כמו כן אי הבנת המציאות המורכבת, הביאו לכך שהגיענו בלתי מוכנים למלחמה הצפויה. אולי אז נולדה המלה - בלגן. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ראומה |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
ואפילו הצליחה בויכוח סרק קטנוני עם אורי להגיע לשלוש תגובות[שליש מהתגובות]...זה לא יעזור,החומר שאתה מפרסם, ישן-נושן, עבש, סובל מפטרת המוח, משעמם להחריד, מעניין אולי את הסבתא שלי ואת יוסי הנגבי הבלה מזוקן... פרסם אותו בעלוני הגיל השלישי, שם מקומו ומקומך... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
|
|
|
| |
הקומוניזם ואולי אפילו לנין וסטלין השפיעו על יצירת הקואופרטיביות היהודית בארץ ישראל
שהיתה תשתית ערכית ארגונית בטחונית כלכלית וחברתית שהובילה להקמת מדינת היהודים.
לא רבנים לא בגין לא שמיר ולא יתר הטפילים הדמגוגיים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מדינת היהודים. |
|
|
|
|
|
| |
השפיעו על אלפי יהודים שנמלטו מאימת האנטישמיות הרוסית/סובייטית לפלשתינה.
מי שיקרא את ספרו המצויין של ההיסטוריון הבריטי ריצ'רד אוברי - מלחמתה של רוסיה - יגלה תמונה מפתיעה על בריה"מ בתקופה בין ההסכם הנאצי/סובייטי לבין ברברוסה.
חוץ מההשתתפות הפעילה של סטאלין בכיבוש פולין, מתברר כי לאחר פרוץ המלחמה בספטמבר 1939 החל המשטר הסובייטי לשתף פעולה עם האנטישמיות הגרמנית. אלפי יהודים גרמנים ופולנים חצו את הגבול הסובייטי-גרמני בניסיון להימלט מן הנאצים. הצבא האדום החזיר רבים מהם, ושומרי הגבול הגרמנים פתחו באש על ההמון יהודים חסר ישע.
יהודים גרמנים שמצאו מקלט בברית המועצות במהלך שנות ה-30' הוחזרו לגרמניה. פליטים יהודים מן הכיבוש הגרמני הוגלו לסיביר או לקזחסטן, או שנלקחו לכלא ולמחנות עבודה.
בתוך תחום הכיבוש הרוסי בפולין (כיבוש שנעשה במסגרת הסכם ריבנטרופ מולוטוב) אסר השלטון הסובייטי מנהיגים יהודים, ארגונים ותנועות נוער פוזרו, בתי כנסת נסגרו, המשחטות נסגרו ונאסרו קיום מצוות מילה ובר מיצווה.
למרות שידוע שסטאלין היה איש חשדן, מצטטים אותו אומר על ההסכם בינו לבין היטלר כי "יחד עם הגרמנים נהייה בלתי מנוצחים".
בהחלט יש לקומוניזם תרומה להקמתה של מדינת ישראל כמפלט מזוועותיה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
ל"מדינת היהודים", נראה לי שאתה די ממורמר על שהקומוניסטים לא זוכים לתגמול מתאים להשקעה שהשקעו בארץ. הדבר נובע מכך שלא ברור איזה תגמול יש לתת לקומוניסטים, שהרי בכל עסקה - קובעים את המחיר בטרם ביצוע העסקה ואילו במקרה זה, נדמה לי , שאתה מבקש צ'ק פתוח. נתחיל בכך שמדינתנו אינה "מדינת היהודים" אלא "מדינה יהודית", ולמה אני נידרש לכך? משום שבמקום של שקר לא ניתן לברר את הדברים ולהגיע להבנתם. דבר שני: הרעיון הקומוניסטי (האנרכיסטי) הוא שלא משלמים עבור עבודה (כמו בשירות חובה), כלומר אדם נותן כיכולתו ומקבל כמה שפחות, ולכן ברור שאין לקומוניסטים שום זכות לדרוש דבר. אבל אנו רחמנים בני רחמנים, אנחנו לא נצלנים כמו השמאלנים בקיבוצים, אזי בוא נשמע מה השכר שאתה דורש על כך ש: "הקומוניזם ואולי אפילו לנין וסטלין השפיעו על יצירת הקואופרטיביות היהודית בארץ ישראל, שהיתה תשתית ערכית ארגונית בטחונית כלכלית וחברתית שהובילה להקמת מדינת היהודים". אתה חושב שמגיע לך לשלוט בנו? שאתה תקבע לנו את העתיד של המדינה היהודית? קומוניסט שכמותך, תבין, אנו חיים במדינה יהודית שמנסה לתפקד כמדינה דמוקרטית ואסור לך להפריע לה לשרת את העם היהודי במעשי בגידה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ב_שמואל |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
2 |
|
| |
|
בפרק זה של דבריו, שהוא מעניין ומשכיל, מצאתי שתי טענות שאי אפשר שלא להגיב עליהן:
1. הטענה כי הישוב היהודי לא הוכן כראוי למלחמה. "הכנה כראוי למלחמה" פירושה הכנת כוחות גדולים באימונים אינטנסיביים; אימונם בהסתערות באש חיה על יעדים מבוצרים; הכשרת צוותי הנדסה קרבית מאומנים; הכשרת הלוחמים בהפעלת ציוד לחימה משוכלל; הקמת חיל אוויר ואימון טייסיו וצוותי הקרקע שלו; הקמת חיל קשר וציוד הכוחות באמצעי קשר; אגירת אמצעי לחימה; הקמת חיל תותחנים וציודו באמצעי ארטילריה רציניים, לא רק במרגמה מאולתרת מסוג "דוידקה"; ועוד כהנה וכהנה אלפי פריטי-פעולה של הקמת צבא, ציודו ואימונו. עד הקמת המדינה היתה הארץ כבושה ע"י הצבא הבריטי וע"י שלטונות המנדט, שהחזיקו מנגנוני מודיעין לאיתור כל פעילות צבאית, שהיתה אסורה כמובן, וכל הציוד המועט שהיה הוחזק ב"סליקים". אנשי אצ"ל ולח"י ידעו בשל טבע פעילותם רק לוחמת גרילה עירונית, ולא לוחמת שדה של צבא ממשי. למה בדיוק מתכוון מילשטיין, בהאשימו את הנהגת הישוב דאז באי-הכנת הכוחות כראוי למלחמה?. מה הם התנאים שעמדו לרשותם, שבהם יכלו לעשות יתר מהמעט שנעשה?.
2. הטענה השגויה השניה נמצאת בהערה 10, שלפיה ה"מטבח" של ב"ג פעל כמו ה"מטבח" של גולדה בימי מלחמת יום הכיפורים, ולכן קרה ב-1973 מה שקרה. טענה זו חסרת שחר. ה"מטבח" של גולדה לא השפיע כלל על אימון הצבא, על הכנתו וכוננותו ועל הפעילות של קהיליית המודיעין. ה"מטבח" ההוא השפיע, אם בכלל, על הפעילות המדינית - אך לא הפעילות הזו היא שגרמה לנו להיות מופתעים ולא-מוכנים. |
|
| כתובת IP: |
217.132.128.231 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
בכירים יותר ממפקדי מחלקות;ב. הארגון היה מקומי ולא נייד; ג. לא הוקצו די משאבים ליצור ולרכישת אמצעי לחימה |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
מי והיכן יכול להכשיר מפקדים באותם ימים?. והיכן - בג'וערה?. לא ניתן לשלוח אנשים שלנו ללמוד בבתי-ספר צבאיים בחו"ל, כי שום מדינה לא היתה מוכנה לריב עם בריטניה בגלל הכשרת מפקדים לצבא היהודי שהיה עתיד לקום. ומי יכול להכין תעשיה ואמצעים נרחבים לייצור אמל"ח, כאשר הצבא והמשטרה הבריטיים עשו כל שביכולתם לסכל פעולות כאלו?. דבריך נראים כחוכמה שלאחר מעשה, ומדידת ההנהגה של אותם ימים על פי מושגינו דהיום. זה רחוק מאוד מהגינות. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
מעשה.לטעמי, בין היתר ,המחקר ההיסטורי בא ללמדנו מה היה צריך לעשות ,אם אנחנו לא רוצים שפעם אחת האירוע יהיה טרגדיה ובפעם השנייה פארסה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|
אתה טועה, לפחות בשתי נקודות:
א. מחקר היסטורי אינו מיועד להפיק לקחים, אלא לחשוף מה בדיוק קרה, ככל שהדבר אפשרי. להפקת לקחים מיועד תחקיר, הנערך לרוב מיד או זמן קצר לאחר המעשה, כאשר המשתתפים בו מכירים את האמצעים והאפשרויות שהיו בידי הגופים הנסקרים - בין אם יחידות צבא ובין אם מחלקות של משרד החקלאות.
ב. מתיחת ביקורת על כך שכוחות הלחימה של הישוב היהודי לא נערכו כראוי למלחמה, מחייבת את המבקר לפרט מה וכיצד היה אפשר לעשות ולא נעשה, תוך הדגשת התנאים, האמצעים, היכולת הכספית, המציאות המשפטית, התנאים הפוליטיים וכל שאר הפרטים של המציאות דאז. גם כאן, בתגובתו לביקורתי על דבריו, אורי מילשטיין אינו דן בדברים הללו. הוא מתעלם מהעובדה, שנשיאת נשק וייצורו באותם ימים היתה על פי החוק עבירה שעונשה מוות. לוחמי המחתרות הסתכנו בכך ונשאו נשק - אנשי ההגנה והפלמ"ח לא חששו שדין מוות יופנה נגדם, כי השלטון בריטי הסתכל עליהם באופן שונה מהאופן שבו מדד את אנשי אצ"ל ולח"י - אך לטעון כי באותם ימים היה אפשר לעשות דברים רציניים בקנה-מידה ובאופן שונה מהותית ממה שנעשה - זוהי טענה בעלמא שאין לה ידיים ורגליים, שלבטח אינה ראויה להיסטוריון.
כאשר אדם עומד לדין על נהיגה פזיזה ורשלנית שגרמה תאונה, אין די באמירת השופט כי הוא נהג ברשלנות. "רשלנות" פירושה עשיית מעשה באופן שאדם סביר לא היה עושה באותם תנאים, והקביעה כי האיש נהג ברשלנות מחייבת את בית המשפט לקבוע מה היה אפשר לעשות ומה אדם סביר היה עושה באופן שונה, באותם תנאים. כך גם כאשר מבקרים את ב"ג וחבורת ההנהגה דאז, וטוענים שלא הכינו כראוי את הכוחות. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
טעם ראשון :תחקיר יורד לפרטי פרטים ואילו הבנה היסטורית היא במאקרו,כי אף פעם לא תחזור אותה סיטואציה.טעם שני: היתה אפשרות להתכונן יותר למלחמה כוללת לולא החשיבה הפוליטית פאצפיסטית של אחוות עמים,יותר מזה ,אפילו ז'בוטינסקי הציע לאמן צבא יהודי בחו"ל ,אבל הלעג שבו התקבל רעיונו מראה גם שטפילו לא בדקו היתכנות. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
3 |
|
| |
|
של הקשיים בהקמת צה"ל וגיבוש איסטרטגיית ניהול מלחמת השחרור ואפילו מלחמת יום הכיפורים. לכל המלעיזים מטעם עצמם המשיכו בתגובות הדביליות שלכם שבין כה וכה למשנות דבר, אז המשיכו העלו את מידת החשיפה של מאמרים אלה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
יוסי הנגבי |
|
|
|
|
|
| |
|
האידאולוגיה ששטפה את מוחם במשך כל חייהם בדרך כלל בקיבוצים וגם בתנועות הנוער ובמלגות הפוליטיות. לאנשים אלה לא כדאי להתייחס כי הם אטומים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אלא מטעם |
|
|
|
|
|
| |
|
מילשטיין ידוע כמחליף סידרתי של אידיאולוגיות בעבור כסף. עד שנות ה-80 של המאה הקודמת הוא היה שמאלן נלהב,שפוט של ישראל גלילי ויגאל אלון, מעריץ של הפלמ"ח, ואפילו מרצה בסמינר הרעיוני[האידאולוגי..=] של הקיבוץ המאוחד באפעל. אך אז עבר ביניהם חתול שחור, הם פיטרו אותו והחלו להשמיצו ולהצר את צעדיו. כנקמה הוא עשה מהפך אידאולוגי, עבר ימינה לתנועת הליכוד.הפך למרצה במכון ז'בוטינסקי, החל לשבח את ז'בו ותורתו, וכמובן את בגין ופוחזי האצ"ל[ דיר יאסין =הספר השחור]... ועתה שוב החליט להתהפך,וימשיך חזק ימינה אל המתנחלים, מתאים לו לחבור לחבורת ההזויים=בן גביר, מרזל,ובנצי גופשטיין. אולי יקים סמינר רעיוני לנוער הגבעות=יילך העורב הזקן לזרזירי הימין הקיצוני..... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
נחשון הצעיר |
|
|
|
|
|
| |
לכל קבוצה אידיאולוגית - ימנית, שמאלני,ת ופוסט מודרניסטית, גם בקיבוץ יגור.
מה שקרה בסמינר אפעל בשנות השמונים היה זה: המנהלים הם זרקו אותי מהוראה מהיום למחר לאחר שפרסמתי את אירועי הטבח של הגדוד השלישי של הפלמ"ח בעין זיתון. איש לא הפריך את העובדות שהרי הסופרת נתיבה בן יודה ששרתה בגדוד השלישי שביצע את הטבח כתבה בספרה על הטבח אבל כעסו שאני מפרט כי על נתיבה אמרו שהיא בודה מליבה.
אותם דברים לגבי קרב נבי סמואל: הסופר יורם קניוק שהשתתף בקרב כתב את הכול אבל עליו אמרו שהוא הוזה הזיות. כשאני פרסמתי אותם דברים עם מקורות הם כעסו ודאגו להחרמתי.
ולמרות זאת אני גם מבין אותם וגם אינני משמיץ שהרי אם הדברים מבוססים אין זאת השמצה אלא ממצאי מחקר. בפועל לא אני משמיץ אלא משמיצים אותי ואני מקבל זאת בהבנה. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
4 |
|
| |
|
מוסדית יהודית שהוכשרה לנהל את ענייני היהודים תחת שלטון המנדט הבריטי. היהודים ככלל התאפיינו בתודעה לאומית "ובראשים גדולים" שנוטים למגוון דעות השקפות ואידאולוגיות לביקורות ומחלוקות. שיטת המפלגות והקואליציות הייתה (ועודה) הדרך הדמוקרטית היעילה ביותר לשתף את רובם הגדול תחת המטרה המשותפת מדינה יהודית ליהודים. מלכתחילה הממסד הזה לא נועד לעסוק בביטחון. הביטחון היה עניינו ומשימתו הבלעדית של שלטון המנדט ואכן המרד הערבי הראשון דוכא ע"י הצבא הבריטי ללא סיוע צבאי יהודי. בשונה מהיהודים כמיעוט, הערבים כרוב לא יכלו, לא השכילו ולא רצו לאמץ את המודל הדמוקרטי והמוסדות שהם הקימו בלחץ המנדט, היו רופפים, ודלי סמכות, מה גם שלערבים לא הייתה עדיין מטרה לאומית עצמית מלבד המטרה המשותפת לבלום את היהודים. בעקבות דיכוי המרד הערבי, הבינו הבריטים שהם גולשים למצב רע, שבו הם יהפכו לתומכי ומגיני המיעוט היהודי. הם הסיקו בטעות, שהם צריכים להקטין את תמיכתם בביטחון חיי היהודים. ולכן חרגו מהמדיניות ונאלצו ו/או יזמו וחימשו את ארגון "ההגנה" שמיעדו היה להרתיע ולחסוך מהצבא הבריטי את ההכרח להגן על היהודים בכל תקרית בכל מקום, וכך קוו להקטין את החיכוך עם הערבים. מדיניות המוסדות היהודים הייתה במפורש לא לשחרר את הבריטים ממחויבותם הבלעדית לביטחון הישוב. זאת הסיבה העיקרית שהבריטים הכתיבו "להגנה" הגנה בלבד! והמוסדות הקפידו על כך כמדיניות יהודית קואליציונית מוסכמת. וזה נשמר למעשה עד 1946-7. המוסדות היהודים התעקשו כמדיניות לא לתת עילות כדי לא לשחרר את הבריטים מחובתם לביטחון. זה הרקע לרדיפת "הפורשים", זאת הסיבה שהנהלת הסוכנות "וההגנה" לא "נערכו למלחמה" כל עוד לא היה ברור שהבריטים מתכוונים לוותר על המנדט ומעדיפים את האינטרס הערבי, לא הייתה סיבה לעבור לתקיפה או להיערך למלחמה. לא היו כאן לא טעות ולא מחדל! הייתה מדיניות ברורה. התשתית המוסדית העולמית היציבה הזאת "והבלתי יעילה," היא שאפשרה את ההתמודדות במלחמת הדרכים, את ההבלגה, את המערכה המדינית המוצלחת על החלטת החלוקה, ואפשרה לעבור מהר למצב החירום של הערכות למלחמה כוללת ומעבר מהגנה להתקפה ולבניית צבא סדיר. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
הכלים למלחמה על סמך הערכה שהמנדט הבריטי יסתיים בסופו של דבר והערבים יעשו הכול, כפי שהכריזו למנוע הקמת "בית לאומי יהודי בארץ ישראל". |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אורי מילשטיין |
|
|
|
|
|
| |
|
הקיצונים. זאת הייתה הסיבה היחידה לאימוץ אסטרטגית לחימה לכיבוש א"י בכוח. אבל באילו מחירים זה היה כרוך?!!! בכל ניתוח קר של מאזן היכולות הסיכויים והסיכונים נטול רגשנות וצדקנות זה היה נכשל, מביא לאסון לאומי לפילוג ולקרע בעם היהודי, כבר ב-1945 לדחיית סיום המנדט לפחות עד לדיכוי המרד היהודי בעיקר דיכוי האלמנטים השמאליים כי היו מזוהים כתומכי בריה"מ בפוטנציה. לא הייתה תמיכה להחלטת החלוקה באו"ם. קרע עם המערב כדי להקים צבא יהודי מצויד שמיועד למלחמת כיבוש ובהכרח גם לגירוש מסיבי של ערבים. זה היה אפשרי רק בתמיכה פעילה גלויה של בריה"מ והיה מקים כאן "במקרה הטוב" מדינה קומוניסטית או קרובה לזה, שהייתה בהכרח תלויה לחלוטין בבריה"מ. מאזן המלחמה הקרה היה בהכרח מייצר כאן משוואה חסרת סיכוי להישרדות, של מיעוט יהודי מפולג שולט הנתמך ע"י בריה"מ מול רוב ערבי הנתמך ע"י המערב. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
גיוס חובה של כל היישוב? מחנות אימונים? הצטיידות מסיבית הנשק התקפי, מיובא דרך נמלי הארץ? אחסונו "בסליקים" מוסתרים "ביערות העבותים" שבנגב? ועוד כשהכול נשמר ע"י הצבא הבריטי?
מובן שאלה שטויות במיץ. אז מה כבר נשאר? להקים שדרת פיקוד עליון (ללא חיילים ומפקדי שטח) שתתרגל הדמיות על מגוון מצבים
אפשריים ותזיז גייסות "פביאניות וחניבעליות" על שולחנות חול עצומים ועוד כשמחירי החול בארץ מרקיעים לשחקים... ועוד אפשרות מקורית: להקים באירופה המרוסקת, מחנות אימונים כדי להפוך את שארית הפליטה ליחידות צבא סדירות מאומנות מצוידות במקלות קפפ??? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
פועה |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
הטענה, כי ניתן באותן שנים שלאחר מלחמת העולם להפנות את "שארית הפליטה, למחנות אימונים, שבהם היו מתאמנים לקראת מלחמה בא"י, היא חסרת שחר. בריטניה היתה באותן שנים מעצמה עולמית, וכל מדינה שהיתה מרשה הקמת מחנות כאלה בתחומה היתה מסתכנת בצרות עם בריטניה. הרי אי אפשר להקים מחנות כאלה בחשאי, ללא ידיעת השלטונות המקומיים. אין רגליים גם לטענה, שהועלתה כאן, כי היהודים פנו מרצון לאימוני "הגנה" בלבד, כלומר לא לאימוני התקפה. לא קראתי ולא שמעתי כי מישהו בדק בכלל רעיון כזה, וגיששד אצל הבריטים האם יסכימו לאימונים כאלה. עניין זה כולו אינו אלא סברת-כרס שהומצאה רק כעת. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
משה, עורך-דין |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
כבר לא הייתה מעצמה ואפשר היה לפחות לנסות,רק כאמור "אחוות העמים"הסוציאליסטית ששלטה בכיפת "היישוב",מנעה זאת.בקשר לפועה חבל להגיב |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
עניין הבטחון של המוסדות המיישבים היה בתודעתם אלא שמבורות וחוסר ניסיון וידע העניין הוזנח ועסקו בהגנה בלבד.
מומלץ לכותבת הלא נכבדה לברר את הצדדים האקטביסטיים של ארגונים אלו שכשלו לכל אורך הדרך. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מגיב ותיק |
|
|
|
|
|
| |
|
קיימת.חבל להקדיש זמן לה ולשירבוטה.אוסיף עוד ,כי חבל שהיא לא שועה לעצתי ,להוציא מירצה בפעילות ממין אחר. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
חבר קיבוץ יגור |
|
|
|
|
|
| |
|