תת-אלוף במילואים אסף אגמון, לשעבר טייס ומפקד בחיל-האוויר ובשנים האחרונות פעיל במחאה נגד הרפורמה המשפטית, השתתף בוועידת עיתון הארץ שנערכה ב-14 בספטמבר 2025 בטורונטו. להלן דברים שאמר באירוע זה:
שאלה:
אסף אגמון: קודם כל, אני רוצה להתנצל שאני לא הולך להיות דיפלומטי. אחרי חמש שנים ברחובות של הפגנות ומחאות, כשנעצרתי באופן לא חוקי על-ידי המשטרה שלי, איבדתי את הנימוסים שלי.
אז השאלה היא: האם ישראל עדיין דמוקרטיה? ואפשר להתווכח על איזו סוג של דמוקרטיה זו. אני חושב שגם לפני 7 באוקטובר [2023], היו שני עמודי תווך שהחזיקו את ישראל במצב שבו היא עדיין יכולה להישאר דמוקרטיה. הראשון הוא בית המשפט העליון והיועץ המשפטי לממשלה, והשני הוא תנועת המחאה.
למרבה הצער, בישראל וגם בקהילות היהודיות מחוץ לישראל, אין מספיק ידע או תמיכה בתופעה של תנועת המחאה הישראלית. כי בסופו של דבר, כששואלים מה יכול להציל את ישראל מהכיוון שהיא הולכת אליו כיום, זו תנועת המחאה.
אני מסכים עם מוחמד [התכוון כנראה למוהנד בירקדאר, יועץ ארגוני בשתיל-הקרן החדשה לישראל], אבל אני, אחרי ששירתי 51 שנים בצבא, נעצרתי, הוכיתי על-ידי המשטרה, נפצעתי על-ידי המשטרה - זו דמוקרטיה? אני מאמין שתנועת המחאה היא כעת הכוח היחיד שמסמל את הציונות האמיתית, את הערכים האמיתיים של העם היהודי.
אני חושב שהדסקית הזו שאומרת "לשחרר את החטופים עכשיו" היא סמל יהודי, לא פחות מכיפה. איבדנו את החברה שלנו תחת הממשלה הזו, איבדנו את ערכי הליבה של העם היהודי. ישראל אמורה להיות המולדת של העם היהודי ודמוקרטיה, דמוקרטיה יהודית. אבל למעשה, אנחנו כבר לא דמוקרטיה יהודית. לפני שנדבר על דמוקרטיה, אנחנו צריכים להתווכח על הערכים שלנו. מהו ערך חיי האדם?
הממשלה הזו לא מייחסת ערך לחיי אדם יהודיים. להקריב את החטופים זה פשע. להשתמש בחיילים למטרות שאינן הגנה על המדינה זה פשע. איבדנו את הערך המרכזי של העם היהודי. אנחנו אומרים שהאדם נברא בצלם אלוהים, ואיבדנו את הערך הזה. לא ללכת בעקבות ערכי הצדק, האמת - כל אלה קודמים לדמוקרטיה.
אז איזו מדינה אנחנו הולכים להיות? איזו חברה אנחנו הולכים להיות? אפסיק כאן כי אני רוצה להרחיב בהמשך על איך זה ישפיע על העם היהודי בכל העולם, לא רק בישראל. זו השאלה שאנחנו צריכים להתמודד איתה.
שאלה: אולי תוכל להרחיב מעט על איך אתה רואה את ההידרדרות במה שאתה מחשיב כערכים בסיסיים לחלוטין. איך אתה רואה את זה בדרך שבה צה"ל ניהל את המלחמה בעזה?
אסף אגמון: קודם כל, גדלתי בצבא, בחיל-האוויר, שם יכולתי לשאול הכל, לאתגר הכל, לומר מה שאני רוצה, וקיבלתי תשובה. למעשה, באחת המבצעים המיוחדים שלי, אמרתי בקשר למפקד חיל-האוויר: "שתוק, אתה מפריע לי לעשות את העבודה שלי", וקיבלתי מדליה, מדליה חשובה מאוד. אין עוד חיל אוויר כזה.
אם אחד מחבריי או אחד הטייסים שהכשרתי אומר משהו או מנסה לשאול משהו, הוא מתבקש להתנצל או שהוא מודח. זו המציאות עכשיו. היינו גאים שיכולנו לומר מה שאנחנו חושבים, לאתגר כל פקודה שקיבלנו, וקיבלנו תשובה. עכשיו אי-אפשר לקבל תשובה.
כשאני רואה יום יום מה שלא ראיתי קודם בעזה, איך אנחנו הורסים בנייני מגורים רבי קומות בעזה, אני לא מבין מה אני רואה. מה חיל-האוויר רוצה להראות לי? שאנחנו יכולים להרוס בניינים קבי קומות? כן, אנחנו יכולים. אבל מי שאל מה? מי שאל כמה אנשים חפים מפשע נהרגים במבצע הזה? זה משהו שהידרדר באופן דרמטי בצבא שלנו. המהות של היכולת לשאול, להשמיע את קולך, לקבל תשובה ואז לציית - עכשיו אתה חייב לציית, אחרת אתה בחוץ.
אז מה שאנחנו רואים הוא שביחידות המילואים, ביחידות הקרביות, יש מחאה שקטה של אי-התייצבות לשירות מילואים. בחלק מהיחידות יש התייצבות של 40%, באחרות אפילו פחות. זו המציאות שאנחנו מתמודדים איתה. ואתה רואה מבצע כמו האחרון בקטר [כנגד הנהגת חמאס ב-9 בספטמבר 2025], כל גופי הביטחון היו נגד, כולם. ועדיין עשינו את זה. למה? כי הממשלה שלנו משתמשת בכוחות הביטחון שלנו לא למטרות הגנה על המדינה. בגלל זה אנחנו מתמודדים עם מה שאנחנו רואים.
[...]
אנחנו ממשיכים לישון ולהיות נאיביים. לא יהיו בחירות כמו שאנחנו חושבים שצריכות להיות. אולי יהיו בחירות, אבל לא תוכלו לבחור. עם הכיוון שאליו הממשלה הזו הולכת, הם יפחידו את הערבים, הם יעשו הכל כדי שהם לא יוכלו ללכת לקלפיות ולהצביע.
הם ייקחו אנשים כמוני ויגידו: אתה לא יכול להצביע כי אמרת שאנשים צריכים להפסיק להתנדב לפעולות שיכולות להיחשב כפשעי מלחמה. והם לא נאיביים, אנחנו נאיביים. ויהיו בחירות כמו שיש ברוסיה, כמו בטורקיה, כמו בתקופת אסד. ואם יהיו בחירות כאלה, זה יהיה סוף מדינת ישראל.
לכן אנחנו צריכים להתמקד במשימה החשובה ביותר עכשיו: לוודא שהממשלה הזו לא תוכל לקבוע מתי יהיו בחירות ואיך הן יתקיימו. זה יכול להיעשות עלידי איחוד כל כוחות האופוזיציה, אבל בעיקר תנועת המחאה, כדי לעצור את המדינה ולהביא אותה למצב שלא יוכלו להמשיך בדרך הזו.
אחרת, כל הזמן אנחנו אומרים שזה בלתי אפשרי, אבל זה אפשרי. ראו מה קרה לנו, מה קורה לנו. לפני שנה אמרנו שזה בלתי אפשרי, אבל זה קרה. וזה האתגר המרכזי של כולנו, כולל הקהילה הבינלאומית, הקהילה היהודית בכל העולם, שצריכה להבין שאנחנו ברגע האחרון לעצור את ישראל מלהמשיך בדרך שבה היא לא תהיה רק לא דמוקרטיה, אלא מדינה ללא הערכים של העם היהודי, של האנושות, של העולם החופשי. זו המציאות שאנחנו מתמודדים איתה.
ולפני שנמשיך לומר שזה בלתי אפשרי, ראו מה קרה. הם כבר מתכננים איך למנוע מחלקים בציבור להצביע ואיך לערוך בחירות כך שהתוצאות יהיו כפי שהם רוצים. זו המציאות, ואנחנו חייבים להתמודד איתה.
שאלה: אז באופן מעשי, בהתחשב בכך שאנשים הגיעו לכנס הזה לא רק כדי לשמוע, אלא מתוך מחויבות למעורבות, אם לא אקטיביזם. מה בדיוק יכול לעזור, למי באמת יש השפעה, מה אתה מציע כדרך פעולה לאנשים שמעוניינים?
אסף אגמון: באפריל 23, התקיים בישראל כנס ה-G.A. [האספה הכללית של הפדרציות היהודיות של צפון אמריקה, 23-26 באפריל 2023, לחגיגת 75 שנה לעצמאות ישראל]. הקונגרס היהודי והפדרציה, כולם הגיעו לחגוג את יום השנה ה-75 למדינת ישראל.
אנחנו בתנועת המחאה החלטנו שלא ניתן לנתניהו לדבר בפני ה-G.A., שהוא כל כך אוהב. ניסינו לשכנע את המשלחות שמה שהממשלה מתכננת ישפיע לא רק על ישראל, אלא על העם היהודי בכל העולם.
היה בלתי אפשרי לשכנע אותם שמה שקורה ישפיע על כל יהודי בעולם. הם אמרו לנו: "תראו, זו סוגיה פנימית של ישראל. איך מורכבת הוועדה השיפוטית, מי יהיה נשיא בית המשפט העליון - זה עניין פנימי. אנחנו, הפדרציה של טורונטו, בשבילנו ראש הממשלה הוא סמל, מדינת ישראל היא סמל. תמיד נתמוך במדינת ישראל ובסמלים שלה".
כשניסינו להסביר להם שזה לא יהיה המצב, הם הסתכלו עלינו כאילו אנחנו חייזרים, כאילו אנחנו לא מבינים מה קורה. כיום, אני לא צריך להסביר לכם איך זה משפיע על החיים שלכם, על הילדים שלכם, על הנכדים שלכם. כי עבורנו, ישראל היא מדינת היהודים.
אם מדינת היהודים מאמצת ערכים של עליונות יהודית, של אי-הערכת ערך חיי האדם, של אי-הערכת האמת, הצדק, השוויון - לא משנה שאתם גרים בטורונטו, אתם יהודים. לא תוכלו לומר שהיהודים בישראל שונים ממני. איש לא יקבל את זה.
אתם חייבים להבין שאין לכם אפשרות לעמוד מהצד. אתם חייבים לנקוט עמדה. על-ידי כך שאתם לא נוקטים עמדה, אתם נוקטים עמדה - אתם מאפשרים לזה לקרות. אתם חייבים לנקוט עמדה בכל מה שהממשלה עושה ואינו תואם את ערכי הליבה שלכם כיהודים, כבני אדם בעולם החופשי.
נהגתי לומר שישראל היא הציפור במכרה הפחם של העם היהודי, ואפילו של העולם החופשי. אם ישראל תמות כדמוקרטיה, כמדינה עם ערכי הנביאים היהודיים, עם ערכי מגילת העצמאות, זו תהיה מכה עצומה לעם היהודי בכל העולם ואף לעולם החופשי.
אתם חייבים לנקוט עמדה, וכל אחד צריך לעשות כל מה שהוא יכול כדי לומר שהממשלה הזו לא מייצגת את הערכים שלו. הממשלה הזו היא איום על הזהות שלכם כיהודים כאן בטורונטו ובכל מקום אחר. אתם חייבים לקחת את זה כאיום אישי עליכם, על הילדים שלכם, על המשפחה שלכם, על העתיד שלכם, בדיוק כפי שזה עבורנו בישראל.
כשאנשים יתחילו להבין את זה ויתאחדו סביב הנושא הזה, אז יהיה לנו הכוח להמשיך במאבק להציל את מדינת ישראל ואת העם היהודי. זו הדרך היחידה שבה נוכל לעצור את המומנטום שקורה עכשיו. [סימוכין]
|