חבר הכנסת רותם, מה תכליתה של ברית הזוגיות?
"בברית הזוגיות אני נשען על מאמרו של הראשון לציון הרב בקשי דורון, מאמר הלכתי מובהק שאומר שצריך להתחתן על-פי דין תורה, אבל גם מיטיב לראות שקדושת המשפחה היהודית הולכת ומתפוררת.
"הצעתו של הרב בקשי דורון פותרת מספר בעיות. כיום יש זוגות שחיים ללא נישואין והאישה נקראת ידועה בציבור. מושג זה מעורר קשיים הלכתיים. יש רבנים שמחשיבים זוגות אלו כנשואים ודורשים מהם גט, ויש מקרים של אשת איש שחיה עם בן זוג במעמד של ידוע בציבור ואז ילדיה הנולדים מבן זוגה האחר הם ממזרים. זו בעיה הלכתית שחייבת להיפתר.
"בנוסף, ברית הזוגיות באה לפתור את בעייתן של מסורבות גט או מעוכבות גט. מהיום והלאה מי שתתחתן בברית הזוגיות לא תזדקק לגט. בפועל יש כיום עשרות אלפי זוגות שחיים ביחד בתא משפחתי ללא נישואין, או שנישאו בנישואין אזרחיים. הם אינם מעוניינים להינשא כדת משה וישראל, וילדיהם כשרים מבחינה הלכתית".
מה יקרה עם אותן נשים שיינשאו כדת משה וישראל, הרי להן לא פתרנו את הבעיה של סרבנות גט?
"אנחנו לא יכולים לפתור את כל בעיית הנשים בישראל, אבל אנחנו יכולים לפתור חלק מבעיית הנשים. אנחנו נפתור את בעייתם של אלו שלא רוצים או לא יכולים להינשא כדת משה וישראל. אנחנו כיום בעצם מרמים את עצמנו. כל אלה שרוצים להינשא בנישואין אזרחיים פותרים את הבעיה בקפריסין או בפראג תמורת 400 דולר. הם מקבלים כרטיס טיסה, נישאים, מלון, וחוזרים לארץ נשואים".
כל ייחודו של עם ישראל הוא בכך שבמשך אלפי שנים נשמרה קדושת הבית היהודי. אתה לא חושש שנהיה "עם ככל העמים"?
"העם היהודי בגלות שמר על הזהות היהודית ולא התערב עם הגויים. מי שרצה להתערב בין הגויים עשה זאת והתחתן. גם היום בארץ רוב הציבור רוצה להינשא כדת משה וישראל, ומי שלא רוצה עושה זאת גם בלי ברית הזוגיות. זה לא מה שישנה את המצב".
האם אתה כאדם דתי לא חושש שלאדם מסורתי שחשב להתחתן כדת משה וישראל תינתן האפשרות להינשא שלא כהלכה רק בגלל חוק ברית הזוגיות?
"הבחירה החופשית היא ערך בעיניי. אי-אפשר להסתכל על דת כדבר שאפשר לכפותו. עיקר הבעיה היא שכפינו על כלל הציבור כפייה דתית, ויצא שכרנו בהפסדנו. ברית הזוגיות פותרת את הכפייה הדתית ומסייעת לעם ישראל.
"מי שהיהדות זורמת בגופו והערכים היהודים מקודשים לו, יינשא כדת משה וישראל. מי שלא – עדיף שיינשא בברית הזוגיות וימנע בעתיד איסור אשת איש וממזרות. לזה התכוון הרב בקשי דורון במאמרו.
אם נחוקק היום חוק שמחייב את כולם למול את ילדיהם, אנשים יפסיקו למול. כיום 99% מילדי ישראל נימולים שלא בחוק. למה? כי הערכים היהודיים חשובים להם.
"צריך לקחת בחשבון שני דברים: ראשית, הכפייה הדתית יוצרת בעיה. שנית, יש ציבור גדול בארץ שאין לו מענה הלכתי להקמת משפחה. ברית הזוגיות מספקת להם מענה".
יש רבנים בעלי שיעור קומה שתומכים בהצעתך? מי הרבנים שעומדים מאחורי ברית הזוגיות?
"הרב בקשי דורון, שהיה הראשון לציון ואב בתי הדין הרבניים, הוא מספיק בר סמכא בשבילי".
אין לך בעיה להסתמך על דעת יחיד של הרב בקשי דורון? מדוע אתה לא מרחיב את התמיכה הרבנית בברית הזוגיות?
"אני לא עוסק בפתרונות הלכתיים. יש בלי סוף רבנים חובשי כיפות סרוגות שעברו על החוק שלי, היללו ושיבחו אותו. לא אגיד לך שמות של רבנים. אני קיבלתי איומים, ואני דואג לשלומם. הם לא פחות תלמידי חכמים מכל רב אחר. אותם אני שואל בעניין נבלה וטרפה, בעניין עירוב, ואותם אני שואל גם על החוק שלי".
המצב היום בבתי הדין, שבו לא ממהרים לכפות גט, הינו בלתי אפשרי. מדוע לא יתאגדו כל המפלגות הדתיות על-מנת לפתור את בעיית מסורבות הגט?
"הופעתי פעם בטלוויזיה באיזה פאנל, וח"כ מסוים הציע להפקיע את כסף הקידושין. אני התנגדתי כי זה יוצר בעיות הלכתיות קשות, אך הצעתי: 'בואו נכה את הסרבן בשוטים עד שיאמר רוצה אני'. ההלכה מאפשרת אופציה כזו, אז בואו נשתמש בה. מיד קפצו עליי ואמרו: איך אתה מעז להציע אלימות במדינה דמוקרטית? בעל רוצה לתת גט לאשתו, או לא רוצה, מה פתאום שנתערב בזה? הם בכלל לא הבינו את הבעייתיות של מסורבות גט".
גט שנכפה באמצעות מכות הוא לא "גט מעושה"?
"הרי כתוב בהלכה שניתן להכות עד שיאמר רוצה אני. הבעיה כיום היא שבתי הדין הרבני התמלאו באנשים שהגישה שלהם להלכה היא גישה טכנית. הדיינים לא מוכנים לקחת אחריות, מחמירים, אין להם אומץ. התורה לא בשמים היא. גדולתו של דיין נמדדת לא בהחמרות, כי אם בידיעה להקל ולמצוא פתרונות הלכתיים, כמו שעשה הרב
עובדיה יוסף עם עגונות מלחמת יום כיפור. הוא התיר את כולן. זו גדלותו של דיין".
איפה טמון הכישלון לדעתך?
"הכישלון הוא של הציבור הדתי, שאיבד את הרבנות ואיבד את בתי הדין הרבניים. זו הבעיה".
אתה מיואש מבתי הדין?
"כן, אני מיואש".
מה דעתך על הסכמי ממון קדם נישואין?
"הסכמי הממון הם הסכמים טובים. אי-אפשר אומנם לחייב לחתום על הסכם, אבל כמו שאדם מתחייב לכתובה כך יתחייב להסכם שחתם עליו. לצערנו, יש היום זילות גם בכתובה, ואני חושש מזילות גם ביחס להסכמי ממון קדם נישואין כשיעמדו במבחן. צריך לדעת לקדם ולשווק את זה בבתי ספר, באולפנות ובישיבות. צריך גם לדעת מהי גישת בתי הדין, איך הם מקבלים את ההסכמים. אחרת זו תרמית כלפי אלה שחותמים עליו".
אתה לא חושש משתי רשימות לנישואין עם חקיקת חוק ברית הזוגיות? מה יקרה עם הנכד שלי והנכד שלך ייפגשו ברשימה של פסולי חיתון בגלל חוק ברית הזוגיות?
"זה איום שמאיימים עלינו, אך בפועל אני לא חושש מזה. כמו שהיום אני בודק גם אז יבדקו, ואם הם יתאהבו אז שום דבר לא יעזור לי. בגיל הזה הם כבר לא שואלים אותנו".
האם אתה חושב שמעבר לרשימת הסנקציות שמופיעות בחוק יש להוסיף עוד סנקציות?
"לדעתי הסנקציות לא כל כך מועילות. היה מקרה שבו
הרב עמאר אסר לאפשר לסרבן תנאים דתיים מיוחדים בכלא, ובתי הסוהר לא צייתו לו. אני חושב שצריכה להתכנס ועדה מיוחדת של רבנים גדולי ישראל שידונו בכפיית גט. אין דרך אחרת. גם מאסר לא מועיל. על הרבנים למצוא פתרונות הלכתיים חלופיים".
מה עם בתי דין חלופיים שידונו בסוגיית הגירושין, כמו רבני צהר?
"חס וחלילה, בשום פנים ואופן לא. אני לא אתן ידי לבתי דין חלופיים שידונו בנישואין וגירושין. זה יזיק לילדים שלהם בעתיד. ביום שהם ירצו להתחתן הם יהיו ברשימה שחורה. הייתי רוצה שרבני צהר יקימו גוף הלכתי של הציבור הדתי בשם 'מועצת גדולי התורה של הציונות הדתית', ואז אוכל לפנות אליהם בכל שאלה".
מה דעתך על תביעת נזיקין שנפתחת נגד סרבני הגט בבתי משפט?
"אני בעד. אם בעל שבר לאשתו את הפרצוף היא יכולה להגיש נגדו תביעת נזיקין? אם כך, אין שום סיבה לא להגיש תביעת נזקין נגד סרבן שאמלל את אשתו. אין בזה חשש לגט מעושה".
אולי ניתן להרחיב את הסנקציות נגד סרבנים גם בתביעת נזיקין בבתי הדין?
"אני התייאשתי כבר מבתי הדין. מה שיקרה הוא שאם יחייבו בנזיקין הם יבקשו להחזיר את הכסף בעת מתן הגט, למרות שהם החליטו על זה".