|
|
1 |
|
| |
|
http:/
בלינק הנ"ל כותבת תרצה הכט כיצד הגיעה לתאר דוקטור:
"בלעתי הכל ותוך כדי גם הקאתי חלק" כפי ששר סינטרה. זו כל התורה..."
המאמר הרדוד של גב' הכט מעיד עד כמה דבריה שגויים. אם זו רמת החשיבה אליה מגיעים אחרי תאר ראשון, שני ושלישי, אז כנראה שמשהו לא בסדר במסלול האקדמי הזהר.
בנעורי זכיתי ללמוד אצל פרופ' דב סדן הדגול. לא היה לו אפילו תאר ראשון, והוא היה גאה בכך:
http:
גם הרצאות פרופ' הרושובסקי, אשר אצלו זכיתי ללמוד ספרות השוואתית, היו חוויה אינטלקטואלית בלתי נשכחת. פרופ' הרשב למד בחוגים שונים לתאר ראשון אך לא סיים אותם. זה לא הפריע לאוניברסיטת ייל לקבלו למסלול ישיר לדוקטורט בשנים 1957-1960. עיין בקישור הבא:
http:
תרצה הכט היתה לבטח מדירה את רגליה מההרצאות הנהדרות של פרופ' סדן ופרופ' הרושובסקי (הרשב), רק בגלל החוליה החסרה במסלול האקדמי שלהם. ההפסד היה כמובן כולו שלה. ההפסד שלי הוא קריאת מאמר פסדו-אקדמי מפסבדו-דוקטורית במדעי הבלה-בלה (ראה במקור המצוין לעיל) שמנסה להשפיע על הבחירות הבאות לכנסת בצורה שקופה ועלובה.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אמתי או וירטואלי? |
|
|
|
|
|
| |
מדוע חייב מגיב לרדת למישור האישי שלי כדי להביע דעה בנוגע לנאמר כאן?
|
|
| כתובת IP: |
109.160.164.110 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תרצה |
|
|
|
|
|
| |
|
את תקבעי לקהל הקוראים של מאמריך מי רשאי להגיב, באיזו סיגנון, באיזו לשון ועל איזו רמה? החלום הרטוב של השמאל הישראלי: דיקטטורה בולשביקית בת"א?
טוב שחלומך עדיין לא הוגשם. קורא ישראלי עדיין רשאי להפנות את תשומת הלב לשני פרופסורים דגולים שהגיעו למעמד בינלאומי למרות שלא סיימו תאר ראשון. שומו שמים... |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ד"ר בלה בלה |
|
|
|
|
|
| |
נכון. שניהם פרופסורים אבל האחד קיבל פרופסורה (ללא כל קשר לדרגות אקדמיות!! גם זה קיים באקדמיה, חוקי בהחלט) והשני בעל תאור ראשון, שני וגם שלישי. מן הסתם.
עדיין לא הבעת דעתך לעצם העניין, לתוכן דברי.
|
|
| כתובת IP: |
109.160.164.110 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תרצה |
|
|
|
|
|
| |
|
(1)אם הפרופסור הנכבד היה מחליט להעסיק את הידוען בתפקיד מחקרי אצלו בפקולטה, ואם הידוען הזה היה מתגלה כעילוי - אין צורך בשום תואר ראשון, וודאי היתה נמצאת דרך לעשות קיצורי דרך לעילוי הנ"ל (2) כמובן שהדבר מחייב שגם העילוי הנ"ל יקבע דרכו כחוקר אקדמי (3) במקרה של הידוען שלנו מדובר בעיתונאי שהפך לפוליטיקאי, לא חוקר ולא נעליים לא באוניברסיטה אלא בכנסת בירושלים - ולכן כל הויכוח הוא ויכוח סרק - אם רוצים לתת לידוענים קישוטים, נותנים להם תואר של כבוד - ודאי שאין לתת להם בשום פנים ואופן תואר ותקציבים אשר נועדו ליצור מדענים ולא נועדו לידוענים פוליטיקאים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש עצוב |
|
|
|
|
|
| |
|
היות והמאמר תוקף(אבל אתה לא תבין) את יאיר לפיד, שהוא כמובן חלק מהשמאל (אבל אתה לא מבין). ברור שאין לשמאל (מה שכינית חלומו הרטוב של השמאל) עניין לקדם כתבות מסוג כתבה זו.
לכן גם הם מעוניינים בתגובות שמסבירות למה אדם שסיים 4 שנות לימוד, יכול להפוך מידית לפרופסור נפלא.
תגובות מהסוג שלך הן מהסוג הסמולני. אבל אין כאן טעות רצינית שלך. הטעות היא של אימא שלך שעשתה אותך. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
ברמות |
|
|
|
|
|
| |
|
עובדות:
(1) המאמר תוקף את אוניברסיטת בר אילן והמסלול ההזוי שלה לדוקטורט לחסרי תעודת בגרות במסלול סלבס בזאנר ראליטי.
(2) כן לפיד הוא חלק מהשמאל, אבל לזכותו עדיין בחלק הציוני והשפוי של המפה, הסר דאגה מליבך, מועצת העיתונות לא תעמוד לימינו כדרך שעשתה עם מר חושכי בלאו בוגדנוביץ' כי השהיל זה הוא יצטרך לקבל חותמת כשרות מזהבה חיבוק משלושה דובים גלאון או הכוהנת הגדולה של השקרים שולמית בלוני.
(3) כן בהחלט במקרים נדירים ניתן להפוך בתוך 4 שנים למרצה... אחד העובדים שלי (איך יש לו זמן גם לזה רק לו פתרונים) הגיע לטכניון (לא בר אילן ולא המסלול למדעי הדשא או החוג לחופולוגיה מגמת שרמוטולוגיה באוניברסיטה) בגיל 17 והיום בגיל 21 הוא בשלהי הדוקטורט!!! ב25 שנים בטכניון לא ראיתי עוד אחד כזה, אבל אחד כזה אני מכיר אישית ומעסיק!
והסר ספק מליבך, אילו לא היה עליו להתגייס עתה, הוא היה הופך לאיש סגל באופן מיידי. אז כן, אפילו במוסד יוקרתי אפשר לעשות את זה... אם אתה באמת עושה את זה ולא תדמית הידוען עושה זאת! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
j2f |
|
|
|
2 |
|
| |
ראשית, אני קצת מזועזע מהסגנון הנבזי והאלים של המגיב מס' 1. גם אני כותב לפעמים מאמרים, ומתגובות בסגנון כזה אני פשוט מתעלם.
על המשפט האחרון שלך אני חותם: "אין דומה מי שחותר להתהדר בתואר שלישי למי שחותר להשתלב בעולם המחקר. נקודה." אכן, הארת זוית חשובה שלא חשבתי עליה, כי אני כל הזמן כועס רק על בר-אילן שביזתה את עצמה, ובכלל לא חושב על מניעיו של לפיד, שבלשון המעטה אינני נמנה עם מעריציו.
אבל על עיקר התוכן של מאמרך, שלפיו לימודי התואר הראשון הם רק הכנה להמשך, אני חולק. תואר ראשון מקנה לבוגריו השכלה/מקצוע/מעמד, ועומד בפני עצמו. לא כל מי שלומד לתואר ראשון עושה זאת כדי להיות דוקטור - ההפך הוא הנכון, הרוב לא ממשיכים. כל עורך דין, מהנדס או רואה חשבון יחלוק על המשפט הבא שכתבת: "באקדמיה אין מדובר בלימודים מקצועיים מעשיים. מדובר במחקר". |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אהוד פרלסמן |
|
|
|
|
|
| |
תודה על התגובה העניינית המנומסת.
את מה שכתבתי אפשר בהחלט להגביל למדעי החברה. אם כי ניתן להרחיב את תוכן דברי אל תחום כמו מדעי הרוח.
אפילו לימודי עריכת דין הם בגדר לימוד תיאורטי שאינו מקנה מקצוע. דרוש גם סטאז' להשלמת הצד המעשי, מקצועי.
תואר ראשון במדעי החברה אמנם אינו שלב במסלול לקראת דוקטורט. וגם לא כך כתבתי. כותרת המאמר היא - תואר ראשון - האם מיותר לדוקטורנטים או לא?
|
|
| כתובת IP: |
109.160.164.110 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תרצה |
|
|
|
3 |
|
| |
|
לדעתי המאמר מתיחס לעובדות מוטעות לגבי בר אילן כמו גם לגבי התחום האקדמי כולו ועושה לו אידיאליזציית יתר.
א.אין בבר אילן מסלול ישיר לתואר שני שלישי! במקרים חריגים, מתקבלים לתואר שני, תלמידים ללא תואר ראשון, לאחר הליך מסודר ושיקול דעת.
מדובר במקרים חריגים ביותר. ע"פ הצהרת האוניברסיטה יש כרגע 10 כאלה, מבין מאות סטודנטים לתארים מתקדמים בתכניות ומחלקות שונות.
ב. כתבת ש"סטודנטים המעוניינים בתואר שלישי הם מן הסתם מועמדים להמשך קריירה אקדמית“. אך בכל האוניברסיטאות בארץ, הרוב המכריע של מסיימי תואר שלישי אינם ממשיכים בעולם האקדמי, מהסיבה הפשוטה שאין שם מקום לכל אלה. האם לשיטתך, צריך לנפות את רובם מראש ולא לתת להם לבזבז את זמנם על כתיבת דוקטורט חסר תכלית?!
אלא שמרבית הדוקטורטים נעשים מתוך רצון להתקדם ולהתפתח מחקרית, מקצועית, וכן, גם כלכלית ומעמדית-חברתית.
ג.לחלק ניכר מהדוקטורטים שנכתבים יש קשר מוגבל מאד עם מתודות המחקר שנלמדו בתואר הראשון. למשל תואר ראשון בפסיכולוגיה מקנה בעיקר שיטות מחקר סטטיסטיות. זה לא יעזור למי שירצה לכתוב דוקטורט תיאורטי על פרויד וכדו'
לכן, גם אם באופן בסיסי צריך ללמוד ולהפנים את השפה המחקרית במשך שנים, יש גם מקום לקבל מועמדים במקרים חריגים למסלול ישיר לדוקטורט אף ללא תואר ראשון. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש אחד |
|
|
|
|
|
| |
תלמידי תואר ראשון וגם שני, מפתחים חשיבה עצמאית.
הם אינם מגיעים לאוניברסיטה עם כישורים אלו. רק מעטים מפתחים זאת לפני הגיעם ללימודים אקדמיים. הדבר הזה אמור במיוחד בהקשר לצעירים, אחרי צבא. אבל גם מבוגרים יותר כושלים בכך.
מי שמסיים תואר ראשון מחזיק בידו תעודה שמשתמע ממנה שפיתח יכולות של חשיבה עצמאית, בהשוואה למה שהיה מסוגל לעשות לפני כן.
כל הסטודנטים שלי לפחות עמלו קשה בכדי להוכיח שהם מודעים לכך שבאוניבסיטה מספקים כלים לדוג דגים, ולא את הדגים עצמם. |
|
| כתובת IP: |
109.160.164.110 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תרצה |
|
|
|
4 |
|
| |
|
אני מחזיק בדעה שיש ביננו אנשים שהם עלויים יש לאפשר להם לעשות דוקטורט ללא תואר ראשון או שני.
על כל אוניברסיטה לאפשר זאת לאנשים מאוד מיוחדים.
אינני בקיא בתארים במדעי החברה אבל בתחום המדעים וההנדסה ישנם אוטודידקטים שבהחלט יכולים להגיע להישגים ללא תואר ראשון ובודאי שני. כמעט בכל אוניברסיטה ישנם מסלולים ישירים לתואר דוקטור לסטודנטים מצטיינים לתואר שני.
בתחום ההנדסה והטכנולוגיה בחברות תעשיתיות ישנם פיתוחים שפותחו במחלקות מחקר ופתוח שאינם נופלים במאומה ברמתם ממחקר שנעשה באוניברסיטאות. יש הבדל בין מחקר אקדמי לבין מחקר תעשיתי אבל הוא מצביע על יכולתו של אדם לבצע מחקר גם הדגשיו שונים.
בתחום ההנדסה נרשמים לא מעט פטנטים על ידי טכנאים ובוגרי תואר ראשון. קבלת פטנט על ידי רשם פטנטים מצביעה על מקוריות מחשבה וכושר בטוי ברמה גבוהה שאיננה נופלת ואולי אף עולה על יכולות של סטודנט לתואר דוקטור בתחילת דרכו.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד שמבין |
|
|
|
|
|
| |
|
היות והוא הבן של טומי. משפחה משכילה מאוד ועשירה, הסיכוי שטומי לא רצה ולא ביקש ממנו ואף דרש שיעשה תואר הוא אפס מוחלט. קרוב לודאי שאין אפילו אחד מחוג החברתי שלו שלא עשה תואר. אם כך, למה הוא לא עשה תואר? אולי הוא דיסלקט ואולי סתם דגנרט פרוטקציונר. מוזר גם שאחד שלא טרח ללמוד לתואר(או שנכשל) לפתע נורא חשוב לו להיות דוקטור(חחח). אני בוחר בדוקטור לפיד. הוא מתכנן עכשיו לרוץ(במהירות של אצן)ולהיבחר ואח"כ לרוץ מרתון כדי לעזור לנו, אז מתי ידגור לעבודת הדוקטורט? זה לא יבוא על חשבון העזרה לנו? |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
וקריינות טלביזיה |
|
|
|
|
|
| |
|
לא הבנתי מה הקשר בין תגובתך למה שאני כתבתי למה שכתבת!!! |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד שמבין |
|
|
|
|
|
| |
מסתובבים ברשת סיפורים על עילויים שבלי ללמוד קיבלו פרופסורה (עם דוקטורט) ואחרים כמו איינשטיין שבכלל לא היו סטודנטים והטביעו חותם על כולנו.
בבואנו לדון בנחיצותו של תואר ראשון לכל מי שמטרתו להמשיך ללימודים מתקדמים כמו תואר שני ושלישי, עלינו לדעת דבר אחד חשוב: תואר שני או שלישי הם תארים שמעידים על יכולות מחקריות.
התואר הראשון הוא הבסיס. בכל תחום שהוא. כולל הנדסה. מדוע? משום שכאן לומדים מהי חשיבה עצמאית, יצירתית ומקורית. בקיצור, לומדים לחשוב ולא לדקלם או להעתיק. |
|
| כתובת IP: |
109.160.164.110 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תרצה |
|
|
|
|
|
| |
|
עבור רוב האנשים אכן זה המסלול.
נראה לי שהויכוח הזה הופך לויכוח סרק בדיוק כמו ויכוח על דת.
את כנראה לא מאמינה או לא פגשת בני אדם עם יכולות שלבני תמותה רגילים אין.
אני דווקא כן פגשתי ומכיר ומוקיר אותם. אין לי ספק שהם מעומדים טובים ללימודי דוקטור ללא תואר שני.
|
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
אחד שמבין |
|
|
|
|
|
| |
כל אחד יודע מהם הכללים בתחום המקצוע שלו.
גם אני ביניהם.
חוץ מזה ניסיתי במאמרי להסביר דברים מתוך ניסיון שלי בהוראה לתואר ראשון ושני. |
|
| כתובת IP: |
109.160.164.110 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תרצה |
|
|
|
|
|
| |
|
התשובה שלך היא לא רצינית ולא משכנעת - "אני מהאקדמיה ואני יודעת את הכללים תמסכו עלי" - זה לא משכנע בדיון המתקיים בזירה מחוץ לאקדמיה וזה בטח לא משכנע כשזה נשמע ממי שכתבה רק לפני רגע בלהט על הצורך בפיתוח חשיבה עצמאית...
ואגב, עובדתית, יש כמה פרופסורים באקדמיה ולא רק בבר אילן, שחולקים עלייך לגבי דרכי הקבלה לתואר מתקדם
את מדברת על חשיבה עצמאית, אבל |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
איש אחד |
|
|
|
|
|
| |
|
אבשלום אליצור התקבל ללימודי דוקטורט בפיסיקה באוניברסיטת תל אביב למרות שלא היה לו שום תואר ואף לא תעודת בגרות. כלומר--יש מקרים כאלה גם אם זה נדיר. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
מייק |
|
|
|
|
|
| |
למדתי במסלול ישיר לדוקטורט!
קודם סיימתי תואר ראשון בהצטיינות... וזה כל ההבדל! |
|
| כתובת IP: |
109.160.164.110 |
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
תרצה |
|
|
|
|
|
| |
|
אינך חושבת שכדי לקרוא מעט לפני שאת כותבת שטויות?
האם את באמת חוקרת? תעודת עניות רבתי למחקר...
"ואחרים כמו איינשטיין שבכלל לא היו סטודנטים והטביעו חותם על כולנו."
באמת?
קמת עובדות:
אינשטיין ניסה להתקבל ל ETH Zurich בגיל 16!!!
(משום שחוששני שגרמנית שלך לא מין המשובחות וגם לא היכרותך עם האקדמיה הטכנית, Eidgenössische Technische Hochschule Zürich נחשב לאחד המוסדות הטובים בעולם אז והיום).
בבחינות הוא קיבל ציונים מצויינים במתמטיקה ופיזיקה אבל נכשל במקצועות אחרים שהיו חובה בשוויץ. לפיכך עזב את גרמניה ולמד שנה בתיכון בשוויץ נבחן והתקבל ל ETH בגיל 17!
אינשטיין למד מסלול מלא של 4 שנים 1896 עד 1900 ב-ETH Zurich וב- 1905 הידוע כשנת הקסם, הוא סיים את עבודת הדוקטורט שלו (annus mirabilis השנה בה פרסם 5 מאמרים שכלאחד מהם מלבד התיזה לו ל PHD היה שווה פרס נובל!)
איינשטיין ניסה להתקבל כחבר סגל ל ETH אבל שם העדיפו את ז'אומן (זה שניסח את המגזרת האובייקטיבית בחשבון טנסורי) ואיינשטיין הסתפק במשרה המשרד הפטנטים השוויצרי עד שב-1908 קיבל משרה חלקית כמרצה באוניברסיטת ברן. 1909 הוא פרש ממשרד הפטנטים לקררירה אקדמית מלאה וב- 1911 קיבל משרת פרופסור מלא באוניברסיטת קארל פרדיננד בפראג.
עד כאן העובדות על מי שלדברייך לא היה סטודנט.
לגעתי את לא ראויה לתארך, או אולי כן... בקשקשי הרוח והחברה אין מדע, כך שאת ולפיד באולה סירה!
ולסיום מעט מלח לפצעים: אין חיה כזאת "מחקר איכותי" מה שלא נמדד בכלים מדליסטיים או סטוכסטיים לא קיים. |
|
|
|
|
|
|
סגור |
כתוב תגובה ל-
j2f |
|